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Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 16
- 1 ：2020/03/06 〜 最終レス ：2020/06/09
- RolandのGS規格、GS準拠音源SCシリーズ等の総合ｽﾚです
SC-55、88、88Proなど旧機種の話題もこちらで
■前スレ
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 15 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1472712585/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 14 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1453962945/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 13
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1448295927/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 12(c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1429418352/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 11 [転載禁止](c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1419243122/
- 2 ：
- ■製品情報
Sound Canvas VA
https://www.roland.com/jp/products/sound_canvas_va/
ローランド・SCシリーズ（Wikipedia）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BBSC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
- 3 ：
- >>1
おつおつ！！
- 4 ：
- https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1472712585/1000
うまいなぁｗ
- 5 ：
- 1乙！
- 6 ：
- >>1おつんつん
- 7 ：
- scシリーズでfm音源はどうやって出せますかと
- 8 ：
- なにいってだこいつ
- 9 ：
- PCM音源だからサンプリングされたFMの音色はあるけど無理だよ
・・・と、マジレスしてみる。
- 10 ：
- SFCとMDの違いわかる？
- 11 ：
- サンダースピリッツとサンダーフォースACの違い
- 12 ：
- そこはスピリッツとIIIだろ
- 13 ：
- FM音源の音は出せないけど、55MAPとかLAバンクの音を上手く使ってFMっぽいリードとかを出してる人は昔いたなぁ
- 14 ：
- ファミコンの音はほぼまんま出せてるよね
- 15 ：
- エクスプレッションを使ったソフトウェアエンベロープとかだよな
すげえ感心しちまう
ベタ打ちしても生ぽく鳴ってしまう、今の音源とは技術が大違いだわ
- 16 ：
- >>14
三角波ないじゃん
SINEで代用するにしても、矩形波も12.5に相当するものがなかった気がする
- 17 ：
- 三角波はないんだけど、サイン波を使って倍音とかも全部自分で手打ちしてスゲー似せてる人いたのよ。
オク上とか、2オク上、2オク上の5度の音、3オク上の…みたいなのをベロシティも鳴らし分けてもう波形を似せにいく感じというか。
- 18 ：
- FCの三角波は4bitPCMみたいなもんだから三角波の成分に加えて4オクターブ上の鋸波の成分もあるから正弦波だけで何十個も必要だぞ
それよかだったらLPFかけた矩形波と鋸波で作った方が良さげ
- 19 ：
- saw waveじゃ駄目なの？
- 20 ：
- 駄目
- 21 ：
- Dexedは？
- 22 ：
- FC三角って低ビットでカクカクしてるだけじゃないの？高周三角波を波形レベルで見ながら足してけば+-動きが矩形状になると思うんだけど音違うのか？
- 23 ：
- 低音部だと特にギスギスいうね
ロードランナーとかｗ
- 24 ：
- ドラクエ3で電源入れたら鳴りっぱなしになるやつもわかりやすい
- 25 ：
- >>18
正しくは5オクターブだな
あとsawはそのままだとスペクトル綺麗すぎるからアナログシンセだったらピッチ少しずらしてsyncしたらよく似る
- 26 ：
- ハチプロの時代は楽しかったな
- 27 ：
- 簡単に扱えるけど満足行くところまで持っていくにはもう少しいじらないといけないバランスが絶妙だった
- 28 ：
- INTEGRA-7とか同じメーカでSCの元ネタなはずだけど、バランスとるのは簡単には行かない
そこ来るとSCシリーズは音の粒が揃ってるから超簡単だね
高級機にはない音が結構入ってるし
なんだかんだでこれが一番楽
- 29 ：
- INTEGRAはSCの元ネタではないけど
- 30 ：
- 〜40MBという未曽有の大容量ウェーブ・メモリーを搭載。一般的なコンピュータでさえ
16MB程度のメモリーしか搭載していないことを考えればSC-88Proのクオリティは推して知るべし〜
出典：SC-88Pro製品カタログ
40MBに詰め込めた当時の技術が凄いw
- 31 ：
- 実際に搭載されているメモリは20MB
圧縮波形を伸張したら40MB相当
今なら誇大広告で問題になりそうだな
- 32 ：
- INTEGRAの元ネタはJVも入ってるでしょ？
XVの音も入ってるし
他社もそうだけど、エフェクトも含めエンジニアのセンスか音も昔の方が良かったよね
RolandはPCMの圧縮技術は国内では一番だと思う
KORGはサンプリングタイム短いから下手なのはわかるｗ
ソフトシンセは当たりハズレが激しいし、必要なくなっても売れないしギャンブルだよね
- 33 ：
- >>31
誇大広告なのは当然として、なおさら凄いよね
技術的には今の基準では想像がつかない
- 34 ：
- >>33
今はＣＰＵ、ストレージのパワーに完全に頼ってるからな
最適化なんて必要ない時代だから
- 35 ：
- >>30
40MBってリニア換算時だから、実際はもっと少ないよ。非可逆圧縮なら
詐欺だろ。
- 36 ：
- 25年も前の機材の宣伝文句にそんな怒るなって
- 37 ：
- 圧縮率を逆算するとどうだろうね
最終出力は32ｋHzだけど、ネタによってはそれ以下の波形もあるだろうし、ビット数も実際の所わからないよね
- 38 ：
- 圧縮と言っても可逆圧縮じゃないかなぁ。
JVなんかも圧縮していたようだけど、さすがにプロ用の機材で音質劣化してるってことはないと思うけど。
エキパンなんかではSpectrasonicsの波形を使ってたりもするけど、元ネタの波形と比較しても特段劣化しているようには思えないなぁ。
- 39 ：
- 88ProのWave RomはNECのUPD23C32000GXが5個
1個あたり4MBだから20MB
- 40 ：
- SCVAのプラグインフォルダにプラグイン以外のDLL入れるのやめてくんねーかな
Cubaseがブラックリストに入れてしまう
まあ使えるからどうでもいいっちゃいいんだけど
- 41 ：
- >>36
SC-88Pro 1996年発売
- 42 ：
- ちょいちょい定期的にJVとかの「圧縮」ってのが話題になるけど
具体的にどういうことなんだろうね？
zipとかlzhみたいに可逆圧縮でメモリに押し込んで
呼び出されたら解凍するみたいな感じなのかな？
圧縮された音って言われてもいまいちピンと来ない。
高域を削って32khzで波形が収録されてるとか
短い波形でループを工夫して容量を減らしてるとか、そういうことならわかるけども。
- 43 ：
- ADPCMとかだったりして
流石にないか
- 44 ：
- 実際のROMが20MBしかないのに、ローランド曰くリニア換算で40MBだと言うんだから、圧縮率50%の何かしらの圧縮プログラムを組み込んであるんだろうなぁ。
昔スーファミのカセットなんかもROM容量節約のためにグラフィックデータとかを圧縮して内蔵してて、ゲームの進行に合わせてその都度メモリ上に展開していくみたいなのがあったと思うけど、そういうのと同じじゃないかな。
- 45 ：
- >>42
可逆圧縮ならzipみたいなもん。多分、楽器毎、音域毎に分けて細かく圧縮しないと
リアルタイムに発音は無理だろうな。
非可逆圧縮ならmp3みたいに認識されにくい音を削って容量を稼ぐやり方。
音声を1/2に可逆圧縮出来るのかは疑問だな。
- 46 ：
- DXTとかゲームで使われるテクスチャも固定のデータ量に削減できる圧縮だね
可逆にはならんけど
- 47 ：
- リニア換算でというならulow/alowのような非リニアなんだろう
MT-32エミュのソースだと8bit->16bitデコードしてる
1byte=1sampleでアクセスできる
SCも似たようなもんでしょう
- 48 ：
- >>45
APEとかFLACとか昔から可逆は半分以下もあるけど、それより前の時代に出来たかは疑問だよね
しかも貧弱なDSPでリアルタイムにというというと
SFCのPCMとかもそうだけど、結局ロービットのを18bit？に補完して出力してるだけだと思う。
可逆ならリニア換算うたわなくてもいい気がするし。
MP3とかに使う圧縮って言い方誤解を招くからやめて欲しいと思ったなぁ
zipとかと区別つかない人いるから
可逆なら圧縮でもいいけど、要は削り落としだよね
- 49 ：
- 誤解を招くというのならSFCも予想で言わん方が
- 50 ：
- 圧縮の件は45に対して言った訳じゃない
すまん
SFCは補完してるよ
88Proは16bitじゃなくて18bitだったよね
最終段階の話だけど
- 51 ：
- SFCは内部のガウステーブルで補間してあるな
- 52 ：
- SFCもSC同様のこもりがあるよね
単純に32ｋHzだからとかじゃなくて
補完はずすとザラザラだけど明るくは聴こえる
MP3の44.1と32の違いはパッと聴きじゃわからんけど、そういう次元じゃなく
- 53 ：
- 俺は44.1kHzと32kHzの違いがパッと聴きでもすぐ分かってしまうので
ハチプロは好きになれなかった。
ハイレゾは聴き分ける自信ないけど、44.1/48kHzと32kHzは全然違う。
- 54 ：
- 自分は補間の良し悪し次第で32と44.1の違いがあまりわからなくなってしまう
良し悪しというか違いが出やすい補間方法があるって感じなのかな
- 55 ：
- DATだと32kHzのLPモードはノンリニアだったな
- 56 ：
- 俺はDATの頃32と44.1と48の違いは判らなかったが、SFCやハチプロのこもりは判る
SC-55MAPなんかはあんまりこもっいて聴こえない
単純に最終サンプリングレートの違いじゃないと思う
MUなんかでもこもった音はあるし
- 57 ：
- 結局のところ初代55 55mk2 88pro 、この辺の売れた機種って全部16khzでばっさりカットされてる感じ？
- 58 ：
- St.GIGAが32kHzだったな。アンビエント流してたのが良かった。
- 59 ：
- セントギガなついw
- 60 ：
- >>57
多分そうだろうけど、デジタル出力改造はSC-88からしか簡単にできないし、SC-8850になるまでアナログ出力見てもDACがアレで
折り返しノイズだらけだから、32ｋHzかは簡単に特定できない感じ
あの頃ガキだったからDATなんて持ってなかったけど、放送全部残しておきたかったな
メモリーパックも8Mbitで4500円とかして買えなかったけど、FDのバックアップマシンとかあればコンテンツも残しておけただろうに
あの頃は楽しかったな
表チャンネルでは夜中、”肌色の何か”がスクランブルの中動いていたっけなｗ
っていうか、いつの間にかSFCスレにｗ
まあ、SFCも元ネタはSCが多いから良いか
- 61 ：
- SFCでよく聴いたストリングスもSCが多かったのかな
EmulatorIIのMarcatoStringsがSFCっぽいなとは思うが
- 62 ：
- 各メーカーが自前でサンプリングしてたりもするしなかなか特定は難しそうだね。
SC系な場合もあればProteus系の音もあったりとか色々みたい。
- 63 ：
- juとかxvだろ
- 64 ：
- XVが出る頃にはスーファミのソフト開発はほぼ終了してたのですよ
- 65 ：
- >>60
折り返しノイズ多いのかー
某サウンドカードのリサンプリング性能が悪くなかったのにほとんど評価されてないのを思い出した
そのカードはドライバも良くなかったしMIDI演奏機能はボロボロだったし仕方ないかｗ
- 66 ：
- SFCのファイナルファンタジー(5を除く)や聖剣伝説はSCぽい音だよね
- 67 ：
- >>65
廉価機のNECだったりバーブラウンでもあの頃のはオーバーサンプリングでデジタルフィルタじゃなかったから
スペアナ見るとフルレンジ出ているように見えるｗ
でも音はこもっているハチプロ。
高い音が耳に入るからと言ってクリアに聴こえてるわけではないと言う事だなぁ
32kHzと44.1kHzの違いなんてあってないようなもんだな。
某サウンドカードって聞き専用途のやつかな？
SBLiveはFMのエミュレーションなんか本家なのにひどかったけどねｗ
YMFのカードはFMは遜色無いのはヤマハだから当たり前か
>>66
FF5は確かにシリーズ他のに比べて異質だね。
ロマサガなんかは全編通してSC-55のSlapBass2だね
オルガンはKORGだな
デザエモンは、まんまSC-55だったなｗ
- 68 ：
- ロマサガは1のトランペットが謎なんだよなぁ。
- 69 ：
- Ensoniq
- 70 ：
- 初代PS時代になるとSCよりむしろXG系の音が激増した印象
- 71 ：
- プロテ2KのエンソROMにそれらしい音あるかと思って探したけど無いっぽいな
プロテ2kのチープな音はスーファミのそれっぽかったけど
リバーブとかSB32の頃と変わってないね、粗すぎる
チップ名同じだけど本当に同一の物かな？
- 72 ：
- 5のストリングスはRoland S550でそれ使った耳コピ動画がつべにある
6のもメチャクチャ音弄ったS550らしいんだがそれ以外は基本的にRoland製の音ですらない臭い
ロマサガ1トランペットはWAVESTATIONに入ってるTromTrpあたりが怪しい気がするんだが確証がない
ストリングスは間違いなくWAVESTATIONのSynorchなんだがどっちも初出の音源は知らん
あとロマサガ（+サガフロ）のベースって全部KORG製じゃないの？
M1にもほぼほぼ似たような音入ってるぞ
少なくともロマサガ、スーファミFFにはSC系列の音入ってないんじゃないかと思うが
FF8と9では一部使われてるんだったかな
- 73 ：
- 誰か草の根、ゆいNET時代のログとかデータ持ってないだろうか…
自前のHPにmidiデータ置いているところもほとんど見かけなくなってきたよな。ニフティのサービス終了がデカかった。すごく懐かしくなったけど、聞けないのが残念すぎる
- 74 ：
- 海外の人はどうなんかね？
- 75 ：
- さっきVirtual Sound CanvasのvstをVsthostとloopmidiに繋げてからdominoやったんだけど、最初は好調だったのに途中からうまくいかなかった
バージョンが1.00と古すぎたのがいけなかったんでしょうか？
ちなみにパソコンは7にやつを10にバージョンアップさせたものです
- 76 ：
- loopmidiがmuteになってるんだろ
音鳴らなくなったら解除しろ
- 77 ：
- muteにはしてない
ただ滅茶苦茶雑音が入った後壊れたから何度もVsthost閉じた
- 78 ：
- 上書きはトラブルしか生まないから、素直にOSをクリーンインストールすることをお勧めする
あとソフトウェアループバックよりハードウェアの方が全然安定してるから本末転倒だけど、まともなMIDI I/F買ってループさせることを勧める
それなら音源もハード買っちゃった方が安定するけどね
DominoとVSTHostじゃハード使うのと変わらんでしょ
高速でミックスダウン出来る訳じゃなし
SCVAじゃなくてVSCならハードの方が格段に音も違うし
- 79 ：
- >>77
だったら最初からそう症状書いとけよ
Loopmidiはデータ送信がうまくいかないと安全対策として勝手にmuteになる
それと1.00使ってる理由がわからない
落としなおせば1.06になるからVerupすべし
割れじゃないのなら
- 80 ：
- 愛･おぼえていますか 2020
https://youtu.be/JYeWJPydxM8
MIDI
http://picotune.me/?TlbfSAVk
- 81 ：
- お前、マルチポストやめろよ
- 82 ：
- >>81
88Proから乗り換えろ！
- 83 ：
- >>82
割と月額やすいしなｗ
- 84 ：
- RomansingSaGa
- 85 ：
- クラウドVST導入すっわ
- 86 ：
- >>82
FLのFLEXにGＳ音源が追加されてます
結構きれいで使えますｗ
- 87 ：
- SC8850の実機
amazonnで何故か「アダルト商品につき18歳未満の方は購入できません。」になっとるｗ
- 88 ：
- 音色がエロいんだろう
- 89 ：
- 登録ミスでSC88EROとなっていたなら分からないでもないが
- 90 ：
- ハチハチゴーゼ｢ェロ｣
- 91 ：
- おっさん専用って事だなｗ
- 92 ：
- 商品は外から見えないよう厳重に梱包してお届けします。
ってなってたわ
- 93 ：
- しかもすっげえ値段ｗ
- 94 ：
- オレの持ってる8850は液晶に4本ぐらい横筋が出てるが音はちゃんと出る
- 95 ：
- 8850のスイッチはハチプロより大丈夫そうだけどね。
うちのハチプロはSTだから何があっても平気ｗ
- 96 ：
- うちの8820もｗ
- 97 ：
- 構造がシンプルでUSB1本でつながる8820が最強な気がしてきたな
- 98 ：
- むしろUSBなしモデル集めてる
- 99 ：
- SCVAもアタックがなまる現象さえなければね・・・
- 100 ：2020/06/09
- >>99
Rolandにソフトウェア(ファームウェア、ドライバ含む)を期待してはいけない
UM-880もハードとしては最高なのに、Win10のドライバ来ない
SCVAはモノモードとポルタメントの組み合わせでノイズ乗ったり、
1.05と1.06だかでデフォルトインストールパスが変わったり意味が分からんし
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