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- 1 ：2019/08/15 〜 最終レス ：2020/06/03
- ブラック社員というものもいます
それらの人たちへの対策や
各業界や現状に則しておらず一律でかかる労基法への対策などを語りましょう
もちろんグレーゾーンを含みます
- 2 ：
- 残念ながら、この作品は不適切です。
1先生の次回作に乞うご期待下さい。
- 3 ：
- ゆとり世代で一括りにしたくないけど、実際訳わからん若手社員いるからな。
- 4 ：
- >>3
どの世代にも偏屈なやついるから世代ごとにタイプがあるんだろうな
- 5 ：
- 無駄な証拠を残さないことだな
未払残業代なんかは3年しか請求できないからうまいことやる必要がある
勤務記録は3年だっけ？
- 6 ：
- さぼるやつや能力のないやつ
言う事聞かないやつ資格試験落ちまくるやつ
これらをパッと解雇できないのはつらい
- 7 ：
- 嫌がらせならやめてくれ！
って事やる奴って何なん？
- 8 ：
- 小規模零細企業がこの変な社員たちの受け皿になっているのに大企業と同じ労働基準法で一括りにされるのはたまったもんじゃないよ。
そうでなくても経営側の体力も力も弱いのに。経営側は立場が強い？ちゃんちゃらおかしいよ。
- 9 ：
- >>8
多少猶予とか免除あるけどぽぽ同じってのは無理あるよな
まあわかっているのか数人のとこにはまず査察や監査こないけどね
来たとしても指導勧告程度で終わるみたい
警察が子供やおじいちゃんの万引なだめるような感じなんだろう
守るの無理なのはわかってるだろうし書類上そろえているだけってのもわかってるはず
- 10 ：
- 紀伊國屋書店
https://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
- 11 ：
- >>6
わかります…。
- 12 ：
- 何かあった時には、従業員を守らないと！それが経営者の責務！
･･･という気持ちも失せてきたわ。何でこんな馬鹿共の尻拭いする必要があるんだよ。
頭悪すぎる。
- 13 ：
- 体制側にすぐ付くネトウヨ達は、このスレこそ盛り上げなくてはいけないんじゃないの？
え？自分達がブラック企業に勤めてる？
違うよ 君たちがブラック社員
ネトウヨ達はそのことを認識しないと
- 14 ：
- 嫌なら 辞めても いいんじゃよ
- 15 ：
- 一番いい給与体系ってどんなかな
もちろん会社にとってね
・最低保証給を最低賃金ギリギリにする（15万）
・固定残業代マックスとる（5万）
・皆勤手当（1万）
・無事故手当（1万）
上記2つはあわよくばはらわない
大きな事故起こしたら数年とか払わない
- 16 ：
- >>15
そういうのは嫌いだなぁ。いよいよ行き場のない変な社員の巣窟になってしまう。
- 17 ：
- >>16
そういうやつを使う業種もあるからなあ
つまり誰でもできるような仕事ね
能力も向上心も不要 毎日決められたことだけだまってやってくれっていうさ
- 18 ：
- >>15
それで人材が来るなら良いと思うよ。よほどの田舎で求人が限られてるとか、仕事が魅力的なら話は別だけど。
- 19 ：
- 中途採用した奴、「手が空いてる時は、先輩に手伝える事はないか聞いて回れよ」と言ったのに、
テキストやハンドブック読んでるだけ。しかもメモも取らない、マーカー引くわけでもない。
読書で給料もらうつもりかよ無能。
- 20 ：
- >>19
上司がタスクを与えれば済むこと
というか組織はそうあるべき
- 21 ：
- タスク（笑）
- 22 ：
- しかも上司はちゃんと指示だしてるという
- 23 ：
- >>20
組織はそうあるべきと言えるのはその組織の長だけな。
会社はそうあるべき。
上司はこうあるべき。
仕事は用意されるべき。
教育とはこうあるべき。
待遇はそうあるべき。
すべてカッコつけた不平不満だよな。
そう思うならまずは自分から行動せよ、っていう。
- 24 ：
- >>23
就業規則作る時に労務士にそう言われたけど
- 25 ：
- >>22
そういう曖昧なものじゃなくて、必要な時に会社側の人間が指示を出すべきと言われた事がある
- 26 ：
- 学校じゃないんだからさあ
って思うよね
- 27 ：
- >>24
労務士のべき論を信じて会社経営しちゃってる感じ？
- 28 ：
- >>26
生産性上げるのにほっとかないで、仕事与えて働かせるべきだと思うけど
給料をただで払うのはアホだし、奴隷のように働いて貰わないと
- 29 ：
- >>27
労務士の事を鵜呑みにしてる訳じゃないし、会社が得になる事を取り入れてるだけ
- 30 ：
- できないやつほど頑張りに対する給料要求してくるからな
こんなに頑張ってるのにって
そりゃ意欲は評価するけどだからといって給料は増やせないよな
他のやつも当たり前にやってることであって
その仕事をやって○○万円で雇ったんだからできてもらわなきゃこまる
- 31 ：
- 正直に言えばこちらは貴族で労働者は奴隷なわけじゃない？
給料無しで働けってｗ
- 32 ：
- >>31
冗談だろうけどまったく賛同できない。そんな考えは従業員に伝わってしまうよ。
ちなみにアメリカやヨーロッパの奴隷制度が無くなった理由って知ってる？あまりに生産性が低くて非効率で採算が取れなくなったからだよ？
- 33 ：
- 今は全く払ってないが、残業代を払うか悩ましい。
- 34 ：
- >>32
草はやしてる時点でネタだし、
>>29とは別人だけど、明確に指示してあげないと責任感を持って仕事してくれないって事
奴隷みたいに働いて貰わないとってのは言いすぎたね
経営者が会社の事を思って責任感を持って仕事をして欲しいって言うけど、そんなもの明確な指示をしてあげないと責任感すら生まれないって思ってるよ
- 35 ：
- >>33
今すぐ払うか払わないでも違法にならない制度と運用に変えるべき。放置はやばいと思う
- 36 ：
- >>33
それチクられると過去に遡って支払わないとならないぞ？
- 37 ：
- >>32
奴隷なくなったのは機械化で奴隷が不要になったのと政治的なポリコレみたいなもんだぞ？
機械化できなかった綿花は相変わらずやってたよ
奴隷のほうが生産性高いに決まってる
労働者雇うのがどれだけ非生産的か世界史見りゃ一目瞭然
ソ連を生み出した時点で権利を主張する労働者は悪
だまって働く労働者ほどいいものはない
しかも権利主張するやつに限って仕事はできない
- 38 ：
- >>33
20年会社やってるけど一度たりとも払ったことないし請求されたこともない
知り合いの100人くらいいるところはされたことあるらしいが適当に示談金払って終わりだと
そもそもタイムカードもなけりゃ残業するとかしないとかいう概念すらない会社じゃないんだろ？
- 39 ：
- >>35
すぐに払うのは馬鹿だろ
>>36
チクるって労基に？
そんな簡単にいかないよ民事だしな
- 40 ：
- >>37
きちんと調べろ。スレチだし説明するのもめんどくさい。wikiにすら書いてあるよ。
- 41 ：
- >>40
wikiにすら書きいてあるｷﾘｯ
- 42 ：
- >>41
ヘタな煽り、、。いいか、奴隷は超高コストな固定費だったんだよ。仕事がある時でも無いときでも生きてるから食うんだ。家族もできる。
さらに調達コストは変動する上にすぐ死ぬから収支の予想ができない。しかも学が無くて仕事意欲も低い。これでは近代労働に対応できないよな。なぁ、今のお前の会社に似てるんじゃないか？
産業が近代化してからは必要な時に必要なだけ労働力があればよいと考えられるようになったんだよ。適材のな。要するに人材の流動化だよ。
- 43 ：
- >>39
労基だったらまだマシだよ。最近は弁護士事務所が宣伝しているぞ。払うもんは払っとけよ。ブラックかよ。
- 44 ：
- >>42
日本では必要なときに必要なだけ、は実質できないけどな解雇できないから
>>43
そうそう弁護士使って請求するやつもいないからな
宣伝しまくったかやるやつもいたが
結局大してもらえないことや労力の無駄ってことばれて最近は弁護士にだまされる馬鹿がやるもんだろ
その労力を能力アップや就職時間にあてたほうがまし
- 45 ：
- 大抵会社が勝つから痛くもかゆくも無いし
負けたところでそこそこの出費で追い出せるから問題なし
- 46 ：
- 36協定はやってます？
残業なしにして、定時内に終わらなかったら
管理職に働いてもらおうかな。
- 47 ：
- >>46
会社の規模や雰囲気によるな
だれも残業とかそういった意識もなく終わるまで残ってる同好会的な感じだとわざわざとると逆に意識させることになる場合もある
- 48 ：
- 紀伊國屋書店
https://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
- 49 ：
- 毎日18時3分に帰ってたら、20日で1時間だし
残業代を払わないとダメなのか？
- 50 ：
- >>49
法的にはそうだったと思う
だから
・勤務時間は制服着用
ということだけにしておけば
着替え等は勤務外になる
更衣室など場所や時間を指定すると業務に含まれてしまう
更衣室を使ってもいい、と開放することに留める
これは色々応用できると思う
時間が来たら
PCのシャットダウンや片付けはせずともよい
それと同時に帰宅時には盗難の大作手のため
机にものをおいたまにしてはいけない
とか
- 51 ：
- 奴隷制度復活希望！
- 52 ：
- 生殺与奪権はこちらが握ってるんだよ
- 53 ：
- >>49
俺も月1時間程度の残業代でウダウダ言う社員は大っ嫌いだし一緒に働きたくもないけど、揉めるよりはサッと払っちゃうかな。その分、昇給賞与で下げればいいんだし。
しかし、アホな奴って目先の小銭を優先して信頼を無くすようなことを言ったりするよな。生き方が下手っつうか。
- 54 ：
- 経営者や管理職が集まるスレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1567537285/
- 55 ：
- >>53
最高
もっと搾取して追い込んでやれ
- 56 ：
- >>55
搾取なんてしてるかよ！ボケ！
不誠実な奴が嫌いなだけだクソ野朗
- 57 ：
- >>9役所はそれですむかもしれないけど従業員が残業代払えっ！有給分ください!てくるからなぁ
- 58 ：
- 勇雄っこらっ社長だからって調子に乗ってっ！
- 59 ：
- >>55
勇雄っ搾取してるのに嘘ばっかり吐いてっ！
かあちゃんは恥ずかしいよ！！
- 60 ：
- https://mobile.twitter.com/Mr_shintripod/status/1165258431697059840
プロカメラマンの
小椋翔 先生は
絞り固定で
シャッタースピードで対応しろと
さすが有名セミナーの先生は
言う事が一味違います
(deleted an unsolicited ad)
- 61 ：
- 46歳の社員に社用車壊された（軽自動車に軽油を給油）んだが、一部でも請求できんかな…
- 62 ：
- 無理だねぇ・・・
- 63 ：
- >>61
故意が立証できない限り無理やろな。
しかし46才で軽油を給油するって、よっぽどの人材だな。
- 64 ：
- >>63
そういう人材を使うしかない看板ってことや
- 65 ：
- タイムカードってやったほうがいいの？
- 66 ：
- >>65
どういう方向性からしらないけどないならないほうがいい
全部定時として記録しとけば
- 67 ：
- >>65
今どきカード形式にこだわる必要はないけど出退勤管理は必ずやった方がいい。辞めた社員が適当にノートに付けて弁護士事務所に行けばどうなるか、、、
- 68 ：
- >>67
残業は命令してないと言い張れば問題ない
- 69 ：
- >>68
お、おう（こいつヤバイやっちゃなー汗）
- 70 ：
- 夜中に社用車を無断使用して部下と不倫密会してる奴にはどうお仕置きしてやればいいかな。
そいつ1番の稼ぎ頭なんだけど。
- 71 ：
- >>70
解雇
- 72 ：
- >>70
車ごとに運転記録簿を書かせてないの？
ちょっとは抑止になる。
- 73 ：
- >>70
稼いでるなら今はえぇやん
- 74 ：
- 会社に貢献してるから何やっても許されると思ってんのな。
実際、いなけりゃ会社の存続に関わるほどの実力。
普通なら目を瞑る…
- 75 ：
- こういうパターンは基本的には無視する
もうそいつのことはあきらめて新しいことなんかは新しいやつにやらせていく
それでそのうち入れ替える
- 76 ：
- そいつだけ箱庭でかうかんじ
- 77 ：
- 技術職なんで、代わりが出来る奴はそうそういない。
外部から連れてこようにもこの人手不足の時勢では無理だわ。
看過できないのは部下つてのが我が子…（泣）
- 78 ：
- >>77
息子ならいいじゃない
- 79 ：
- あ、ごめん。
問題社員の相手がわが娘な。
- 80 ：
- もはや家庭の問題だな
- 81 ：
- 俺は辞めてもらったわ。足元見られながら仕事したくない。今は新人を一から育ててるんだけど、これで良かったと思ってる。
娘が絡むなら尚更早く切ると思うぞ。
- 82 ：
- 小さい規模の会社だけど仕事にアグレッシブな上位2名。
辞めせるのは簡単だけど経営への影響が計り知れない。
人は100％信用しない事が肝心だな〜
- 83 ：
- 依存するって大変だね。
向こうも自分が居なくなると会社が大変って分かってると思う。モラルハザードが進んで他社員に影響が出なきゃいいけど。
ウチはとことん話し合って理解し合えないと分かった時点で退職を勧めたよ。短期的には売上減になると思うけど長期的には上向くと思う。何より自分の精神状態と家族、真面目な社員を大切にしたい。
- 84 ：
- 皆さんありがとうございます。
やっぱり精神的にキツイんだよね。
なんたって娘だもん。
今まだ知らん顔してるけど普通に接する事が出来ない。
弱い社長なんだな
泣いていいか？
- 85 ：
- >>84
ダメです
- 86 ：
- 我慢する必要ないと思う
関係者全員集めてぶっちゃけろ
自分の精神状態が何よりも大事だからな
- 87 ：
- >>84
情け無いね。
自分の会社なのに苦しい状況を放置するんだね。Mなのかな？
なぁ、娘のためなら明日会社畳んでも構わないくらいの覚悟を持てよ。不倫なんだろ？もう会社も娘もソイツのものになってんじゃん。父親としても情け無いと思うぞ。
あ、あとね。零細で他に代えられない人材なんてまず居ないよ。びびりすぎ。
- 88 ：
- 確かにそう思うよ。
だから今、状況証拠ではない
言い逃れのできない証拠を掴もうと策をめぐらせてる。
でもそんなことしながらずっと思い違いであってほしいと願ってる。
考えた事、やった事が全部無駄なことだったって笑えれば良いって。
奴も娘も望んでそんなふうになったろうし、ここで暴いても奴の家族や会社の他の従業員含め誰も喜ばないのかなって思う。
今苦しいのは俺だけであって今が1番被害者が少ない状態。
しかし証拠が掴めれば動くしかないと思ってる。けじめをつけてもらおうと思う。
- 89 ：
- 中小零細で１番大切なのは、社長の健康だから
気力、体力、精神状態とれかが崩れれば会社も崩れ去る
それ以外の事は些細な事
証拠などいらん
全てぶちまけろ
- 90 ：
- >>69
今の経営者が辞めた社員と揉めてるんだが、労基の立ち入りで
・残業は命令してない
・タイムカードは証拠にならない
・ただ残ってただけで働いていたとは限らない
とか言い張ってて、労基職員から厳しい口調で指導されてたわ
顧問社労士も同席してたのにアホとしか思えん
- 91 ：
- 70です。
罠張ったらその日のうちに引っかかったよ。
もっと長期戦になるかと思ってたのに。
これでいつでも引導渡せる状態になった。
生殺与奪権握ったらこんなにも冷静になれるんだと自分で驚いてる。
まぁ会社が大ピンチなのは何も変わらないけどね。
レスくれた皆さんには感謝します。
誰にも言えずに溜め込んでたからしんどかった。
- 92 ：
- 娘さんは少し立場を考えたほうがいいよね
- 93 ：
- 零細企業だけと
たちの悪いクレーマーみないなのに
引っかかった
なんでもわからない事は聞いてね
休むといったらいいよいいよと甘やかしていたのに
半年たって有給ついた途端戦力外なら
辞めても構わないですけどと(決して自分から辞めるといわない、自分の進退は会社で決めてくださいと言ってきた)
正直言って仕事が遅い人だったので言葉を選んで
なんなら今月いっぱいとかで辞める？
と言った途端一時金あますよね？
有給は何日ですか？と鬼のようなLINE
最後はしっかり有給とって
私は辞めたくなかったのにやめろと言われて
仕方なくとか仕事を無茶振りさせてとか
ホント目が点になるってこういうことかと
こんなことよくあるんですか？
- 94 ：
- >>93
仕事が遅いという判断込みで「辞める？」って言った時点で退職勧奨
書いてあることも評価を聞いているだけで別にクレーマーではない
- 95 ：
- >>94
わかりました
これから気をつけますね
- 96 ：
- >>95
女性を雇った時に多いですよね。辞める辞めないを駆け引きに使う人。
まず、辞める？と尋ねて退職勧奨なんてあり得ません。辞めてもらえないか？なら退職勧奨。しかも退職勧奨で辞めてもらったとしても何ら違法性はないので大丈夫ですよ。何度も繰り返すと違法性が出てきますが。
そして退職勧奨で辞めたなら解雇とは違います。あくまで自主退職です。解雇しないやら辞めない！なんておかしいですよね笑。
ま、揉めるようなら条件を話し合って合意書を作成してください。補助金もらってないなら会社都合でもいいし、一カ月の給与上乗せでも辞めてくれるんじゃないですか？
変な人はカネを払っておさらばするに限ります。
- 97 ：
- >>96
お前ブラック経営者やな
- 98 ：
- おそらく常習で計画したものだと思われます
履歴書も前職が半年程度でした
仕事のやる気も最初から？な状態でしたし
今の人はみんなこうなのかな？と
何せ人材不足ですしね
なんで素直にやめたいなら自分で辞めると
言わないんだろう？
- 99 ：
- 社長が社員を見てるように、特に中小零細は社員が社長を見てるからな。
社長に人望がなかったり、社員を業績のための駒みたいに思ってると、
社員は会社に貢献しようなんて思わない。
むしろ社長に嫌がらせしようとし始める。
最低限の事をやって時間になったら帰って給料をもらうだけ。
悪質になると、文房具やら備品やらを盗んだりするようになる。
- 100 ：
- >>99
零細ほど人望も何も関係ないぞ？
いくとこなくて来てるだけだしお互いなあなあ
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