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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7


1 ：
制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1451197670/
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1485605833/

2 ：
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3 ：
3

4 ：
>>2
これ、内容わかると
ワロタ

5 ：
>>1乙です

6 ：
だれもいない

7 ：
みんな忙しい時期

8 ：
忙しいはずなのに客の仕様が固まらなくてスタートかからない。

9 ：
ほしゅ

10 ：
朝鮮ゆーきちゃん。電気工事士の免許取ったかー?

11 ：
まさかとは思うが取っているよな?

12 ：
どーせお前らゴールデンウィークも休み無しなんだろ？
しかも代替の休みもないんだろ？
夏休みもないんだろ？
年末年始の休みもないんだろ？

それが盤屋だ！！

13 ：
感電した事も無い電気屋が居るとかおかしいだろ

14 ：
制御盤の設計してる19歳です。
PLCソフト有の盤がまだ難しい。
せめて講習とか受けさせてくれればいいけど独学で1からソフト作るのはむずいです。

15 ：
何が難しいん？
電気回路をハードで組むかソフトで組むかって話だぞ

16 ：
>>15
ネットや本の知識だけだから回路もいまいち理解できてないですし、
特殊リレーの使い方もいまいち理解できてないです。
ハード図ですら怪しいのに。

17 ：
じゃあまずはハード図からだね
それが理解できないとラダーなんか手を出したらダメだよ

18 ：
>>17
やれと言われたらやるしかないんですよ。
毎日調べたり過去の資料みながらしごとしてまする。

19 ：
ソフトはコンピューターの知識がいる
ビットとかワードやアドレスの考え方無学だと厳しいだろうなぁって最初の頃は思ってた

20 ：
ところが仕事に慣れるにつれ
正規に学んだ人より少し片寄るかもしれないが
PLCによる制御という分野においては
必要かつ十分な理解が得られ体得できる

世の中そんなことって案外多い

付け焼き刃でも突出した成果をあげる人もいれば
良い環境で十分な学習にも関わらず実践でまるっきり活かせない人もいる

21 ：
20年以上経過した製造装置 絶縁抵抗5MΩ 電源入れれるレベルだが気持ち悪い。

22 ：
最近のソフト用のマニュアルはいろいろ丁寧に書いてるし
必要に応じてぐぐることも出来るしな

しかし最近のマニュアルは分冊しすぎで
「お前の取説はディアゴスティーニか！」ツッコミたくなるわ

23 ：
それなんていう三菱

24 ：
三菱に限ったもんでもないよ
どこもそうだしもっと細かく分冊してるメーカもある

25 ：
かつてはオムロンと三菱で本棚占領していたもんだ
内容吟味した数ページだけを海外にfaxしてもらったり

26 ：
日東さん値上げだと・・・

27 ：
ひえー

28 ：
技能検定受けようと思って調べたけど高すぎない？
受験料2万って。。。

29 ：
資格ビジネス
漢字検定でいざこざあったような

30 ：
マークシート型の試験よりも
採点コストかなり高そうだからな

31 ：
オリコンってどこのメーカー使うのが無難ですか？
メーカー違ってもしっかり積めるんならいいんですけど

32 ：
チャート１位

33 ：
十秒考えた
年取ったのか逆に若いのか

34 ：
岐阜かサンコーぐらいしか。

35 ：
過疎

36 ：
ふと気づいた
休出って人と話さなくていいのが楽だな

37 ：
個人業をお勧めする

38 ：
人と話さなさすぎて、イザ喋ると
どうもどもってしまう

39 ：
それ分かる

40 ：
言いたいことなら どれくらい
あるかわからなく あふれてる

41 ：
>>40
もし独りなら、カセットテープに録って自分で聞いてあげればいい

42 ：
久しぶりに喋ると変な感じになるのを意識しすぎて強すぎる声が出て気まずい雰囲気に

43 ：
JNJ

44 ：
「もう出来上がった後だけど、エコ電線仕様だったから配線やり直して」
ってのがたまにあるけど
手段のためには目的を選んでない感がものすごいよなw

45 ：
エコ電線ねぇ。。

46 ：
火災時の安全とか他の目的もあるからそれは違うと思う

47 ：
全国の制御盤のあちこちで、扉開けられて扇風機向けられてそうだなｗ

48 ：
素人がおじゃましてすみません。教えてください。

農家なんですが、水やり用に井戸があって、そこからビニールハウスにパイプラン３０本ほどを
引いています。年に何度か、水を止め忘れてハウスを水浸しにして被害が出ます。
そこで、井戸のポンプが一定時間連続運転したら、エラーとして停止させるようにしたいです。

ポンプは吐出側の圧力スイッチで制御されていて、水のバルブ開閉に応じた自動運転となっています。
正常に運用すると、1回の水やり時間１０～６０分くらいでの間欠運転となります。
止め忘れやパイプライン破損だと延々と水が出続けて酷いことになります。

連続運転の閾値にタイマーを設定してを超えたらポンプを停止させ、途中で自動停止が入ったら
タイマーをリセットするような機能がほしいのです。エラーの閾値は70分程度を想定しています。

ポンプモーターの制御盤には運転信号端子（Ａ接点）があり、また、ジャンパ線を
開放するとポンプを止められます。

制御用タイマなどをうまく使って、簡単に連続運転禁止動作を実装できないでしょうか？
エラーからの復帰は手動リセットでかまいません。

49 ：
回路がいまいち分かんないけど
・手動でスタートボタンを押す
・運転中は運転アンサーが入りっぱなし（間欠動作に連動してフリッカしない）
・アンサーが70分あれは常に異常とする

こういう条件だと
アンサーでタイマカウントしてタイムアップを自己保持して、そのb接点でジャンパ切ればよいだけだと思うけど
リセット用のスイッチは別に用意するか
スタートボタンに空きのb接点があればそれ使えば良いと思う

50 ：
カレンダータイマでええやん

51 ：
>>48
①制御盤→モーターを
②制御盤→タイマー→モーターにするだけ。
タイマーが70分経ったらモーターをOFFにする。タイマースタートでモーター開始。タイマー70分経過でタイマーがモーターを止める。
通常時は70分以内にタイマーへの信号が無くなってタイマーがリセットされるから、今まで通りの作動する。

①のモーターONOFF信号をタイマーに繋いで、追加したタイマーがモーターを動かす。

52 ：
圧力スイッチで間欠運転って吐出水量が同じになるようにしているのかな？圧力スイッチは殺して圧力スイッチの所にフリッカタイマ接点をいれてオン時間とオフ時間を設定したら駄目なんけ？

53 ：
>>51
>ポンプモーターの制御盤には運転信号端子（Ａ接点）
この信号にタイマーをかます。この信号線をタイマーのスタートにする。
タイマー計測中は出力を運転信号端子をオンに繋ぐ。時間経過後オフにする。正常運転中なら計測中に信号がなくなりタイマーはリセットされる。
遅延タイマーリレー1個で済む。

54 ：
あー。水圧だけだとダメか。

55 ：
バルブの開閉本数や具合いによっては、70分以内にモーター制御信号がONOFFしちゃってるよね？水圧一定(範囲内)にする為に。

56 ：
ご回答ありがとうございます。

>>49
通常はユニット電源入れっぱなしにしていて、水を出したら圧力低下を検知して勝手にポンプが回り、
水を止めたら圧力上昇を拾ってポンプが止まるという家庭用井戸と同じような制御なんです。
正常な使い方だと、６０分以上ポンプが連続で回ることはなく、間欠動作を繰り返すことになります。

運転信号をカウントアップしていって設定値に達したらエラーで停止保持、ただし途中で運転信号
オフになったらカウントリセット、次に運転信号が入ったら再びゼロからカウントアップという動作を
してほしいのです。

ご提案の仕様だと、日中に数回リセット操作が必要になり、そのたび離れたハウスからポンプ盤まで
行く必要が出てきそうです。


>>50
カレンダータイマは入れていて、水を使わない夜間は運転しない設定にしてますが、
日中のミスオペに対応できないんです。実は昨日も、午前中の水やりを止め忘れて
夕方までの掛け流しになり惨事が．．．．

57 ：
あ、書き込みしてる間にたくさん回答が。
今から出かけるので、あとでじっくり読みます。
ありがとうございます。

58 ：
業者にきちんと頼めばいい
そんな調子で色々やっても結局同じミスにたどり着く
お金を出して安定な生産業務優先するべき

59 ：
>>56
これなら、タイマーリレーだけで済むけど、バルブ開きでも水圧上がり過ぎないように間欠作動してるとおもうけどそれはないのかな？短時間OFFは無視して(30秒とか)連続運転とするなら、ちょっと工夫が必要。

60 ：
24時間タイマーで済むレベル

61 ：
ポンプの短時間のOFFをカウント除外して、７０分連続運転で強制停止。ポンプが２分以上停止でタイマーリセット。

運転信号線をリレー①の電源とする場合
・電源オフディレータイマー①　で短時間OFFを無効にする（２分以下のOFFを除外させる）
・①の出力をタイマーリレー②に入力（タイマーリレー②の電源とする）
・②のｂ接点（NC）にモータへ向かう制御線につなぐ（リレー入力以降の線）
　②が作動すると、モーター制御線をカットし続ける。
②をリセットするのは、①の出力をOFFにする。
②の電源は盤の電源からつなぐ。
運転信号線をリレーの電源として使わない場合は「信号オフディレー」タイプのリレーを使う。

運転信号------＞①の電源（入力）------②のｂ接点（NC）-------モーターへ
　　　　　　　↓　---------------------↑



AC100V（②用の電源）----①のａ接点-------＞②の電源（入力）
　　　　　　　　　　

①が②を動かし続ける
②が７０分超えたら作動してモーターへの信号をカットする。
①がOFFの時（モーターが２分以上連続OFFの時）は②がOFFになってタイマーはリセットされる。
②が作動した場合、運転信号がOFFになる又はAC100VがOFFになるまで運転信号をカットし続ける。

運転信号は①の電源と②のｂ接点（ＮＣ）へつなぐ
②のｂ接点のもう片方はモーターへつなぐ。
　（運転信号とモーターの間に②のｂ接点（ＮＣ）が割り込む）
運転信号から①の電源へもつないで、短時間のＯＦＦ信号でタイマーがリセットされるのを防ぐ。
①のａ接点（ＮＯ）は②のタイマーを動かす電源の制御をする。（ＡＣ１００Ｖ）

上記の２分・７０分　AC100Vはイメージです

参考（オムロンのリレー）
H3DK-H
H3Y
H3CR - A

信号入力電圧（制御線電圧）とリレーの電圧、制御線の電流にも注意して下さい。
（モーターは電磁開閉器だと思いますが。）

62 ：
配線図訂正。

運転信号-------②のｂ接点（NC）-------モーターへ
-------①の電源（入力）
　　　　　　　

63 ：
昼休みで帰ってきました。
みなさんありがとうございます。

>>52,54,55,59
ポンプメーカーの自動給水ユニットで、水圧はＰＩＣでインバータ制御になってます。
バルブ開けると起動水圧を下回って自動でポンプＯＮ、要求水量に合わせてインバータ制御、
バルブ閉じて水圧が停止水圧超えるとポンプＯＦＦ。
なので、タイマ動作で水圧を気にする必要はありません。
逆に圧力スイッチ（センサ）は殺せません。

>>53
水圧を気にせず、シンプルに長時間オンをカウントしてエラーストップして手動復帰を要求してくれれば
いいのですが、具体的にどんなタイプのタイマーリレーを入れれば良いでしょうか？

>>58
ごもっともです。
どんな看板を掲げてる業者さんに当たればいいでしょうか？
外注するにしても、仕様をもんでおきたいので、もう少し教えてください。

ちなみに、ポンプを付けた業者さんに適当に頼んだらカレンダータイマーが付きました（＞＜）

64 ：
>>61
ありがとうございます。
また出かけるので、夜に読ませていただきます。

65 ：
>>63
形H3Y-2 これ一つで出来そう。
動作モード：パワーオンディレー　７０分にせっと。
制御信号＝このリレーの電源として使える場合。

７０分たったら、制御信号をカット。
このリレーの接点で、モーターへ行く線をカットする。

運転信号-------リレーのｂ接点（NC）-------モーターへ
運転信号-------リレーの電源（入力）

運転信号がなくなれば、リレーはリセットされる。

66 ：
24時間タイマー使って水圧センサーだけを干渉させればいいだろ
水圧センサーａ接点でスタートするなら、タイマーとセンサーを直列
タイマーはポンプ作動許可時間を設定

ｂ接点でスタートするなら、タイマーとセンサーを並列
タイマーはポンプ作動不許可時間を設定

67 ：
リセットは、　運転信号-------リレーの電源（入力）の間にスイッチ入れる。
切り替えスイッチや、オルタネート型なら、タイマーを無効状態にも出来ます。
（露出形片切スイッチでも。）

出来れば、表示灯やブザーもあると良いと思います。

68 ：
インバータ制御で外部入力で起動停止できるなら、そこから制御するしかないんじゃないのかな？
下手にインバータ制御回路は触りたくない。

インバータ制御だから制御回路がDC24Vだとして、
簡単に入れるなら電源レスの機械タイマの接点を入れるのはどうかな？

http://www.car-den.jp/products/detail.php?product_id=1689
http://ctl.beatsonic.co.jp/File/product_news/csw5.pdf
ジャンパ線を外してタイマの配線を繋ぐだけ

69 ：
朝夕水やりするのに
ハウスと制御盤は数キロ離れていて
ハウスから操作するなら
数キロ配線しないと無理じゃね？

70 ：
>>48
条件読み直しました。

圧力スイッチＯＦＦ（低圧）でポンプ始動として
その信号を利用して、タイマーをＯＮにする。（直接かリレーを介してタイマーの電源とするが、既存回路に対しての信号は切らない）
タイマーのｂ接点（ＮＣ）を運転信号端子につなぐ。
タイマーは　H3Y-2　など。

タイマーにポンプが動いてる間電源を供給（計測開始）。７０分超えるとタイマーが作動して運転信号端子を開放する。
ただし、タイマーが作動したらが作動したらその状態をキープ。
（圧力スイッチの信号が運転信号端子の状態で変化する場合は自己保持などの工夫。）
７０分未満だとタイマーがリセットされる。

・圧力スイッチの信号線の取り出し。（タイマー作動の信号として使うが、分岐のみ。カット・バイパスはしない）
・タイマーを稼働するための電源。
・タイマーのｂ接点（ＮＣ）を）【運転信号端子】と接続
・バルブ解放時はポンプ稼働中は圧力スイッチがＯＮ（高圧信号）とならない。
・バルブ締め時は圧力スイッチがほぼ常時ＯＮ（高圧信号）になってる。

71 ：
もうさ、流量計も設置してさ、
毎分使った水量もスマホでリアルタイムでグラフにして
監視出来るようにしてしまえば良くねぇ？
んでもって、家に居ながらトイレでも
しながらスマホで水やりスタートとか

72 ：
実は農家じゃなくて農家から受注した業者だろ

73 ：
PIC制御だからセンサはアナログ信号じゃないんけ？

74 ：
今時の農家は麦わら帽被って鍬で畑耕したりしてないからな
ある程度電気詳しいヤツ居てもおかしくない
農家というか企業的な農園の従業員だろう

75 ：
耕作1号～3号が畑を耕している？

76 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600119.png
こんなもんでいいんじゃね
手動リセットはリレーを抜く荒業で

77 ：
これだと10分から60分の正常運転時にもTがアップしてPが止まるじゃん

78 ：
R1をTにしてTがアップしたら自己保持、でPを外部停止でいいんじゃない？
正常運転の時はTがアップしないからPは外部停止しない(圧力センサでは止まる)
Tの自己保持はリセットボタンとかで

79 ：
>>78
それだと間欠運転だから運転信号切れてタイムアップしないんじゃね
正常終了と異常の判断付けるなら60分タイマータイムアップから
10分タイマーを走らせてタイムアップした時まだ運転アンサーあるなら異常を保持してポンプ止めて
アンサー無ければR1の自己保持を切る

80 ：
図面載っけた方が早くね？

81 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600175.png

82 ：
>>81
その記号は 欧米か！

83 ：
ほんとありがとうございます。

まだ読み込めてませんが、押入れから取説が出てきたので、
展開接続図を貼りました
https://i.imgur.com/3HKsj1I.jpg

A1-A2が設定時間（70分くらい）連続で閉じたら、FOPのジャンパ線を開けて
強制停止して手動復帰を待っててくれれば良いのかなと思ってます。

本来は完全自動運転を想定している機器なので、ブレーカーを上げたら
水のデマンドに応じて勝手にオンオフ、出力調整をしてくれます。
正常な操作だろうが止め忘れだろうが、バルブを開けてる限り水が定圧で
出てきます。

現状では、井戸屋さんがFOPの線をカレンダータイマーに繋いでくれて、
夜間は強制オフに設定しています。が、運転員がバカなのでミスオペは
なくなってません。

84 ：
>>68
水を使うときに手動で７０分タイマー入れて、切れたら入れなおしでも悪くないですが、
夏場は1日5回くらい操作する必要がありそうで面倒です。

>>69
エラーストップの時だけ井戸に行って操作するのは問題ないです。

>>70
ありがとうございます。検討します。

>>71
世の中、そんなシステムもありますが１kmくらいの範囲にハウスが点在してて、
配線して自動弁60本入れてシステム組んだら年収くらいが飛びそうですね。

>>72,74
前職がプラントの機械エンジニアだったので、よく電気屋さんと制御の話をしてました。

85 ：
>>83
A1A2にタイマーリレーの電源へ。(リレーの電源は盤内のAC200V引っ張れそう。)
タイマーリレーのｂ接点(NC)にＦＯＰ を接続。
これだけでいけるな。
H3Y １個 ソケットと線で済む。

86 ：
なんだ
結局24時間タイマーで元電源切れば済むレベルじゃんか
あほらし

87 ：
>>85
こういう理解で良いでしょうか？

盤内ブレーカー下流の電源ラインから線を2本取り出して、1本をタイマの電源端子に直結、
もう1本をA1につなぐ。
A2から線を出してタイマの電源の反対側につなぐ。
タイマ出力のNCとFOPの線をつなぐ。
タイマに動作時間を設定する。

で、ポンプオンでA1A2が閉じるとタイマーが動作を始めて、設定時間前にポンプオフになれば
A1A2が開くからタイマ電源が切れてカウントがリセットされる。

設定時間を超過して連続運転するとFOPが開くのでポンプ停止する。A1A2も開くのでタイマも
停止するが、NCなのでFOP開きっぱなしになりポンプ止まり続ける。

バカな運転員が、他のバルブを操作しても水がでないので「ああやっちまったﾃﾍﾍﾟﾛ」と疑わしい
バルブを閉じた後、井戸に行ってインバーターのＦＯＰ表示を見て「２chは素晴らしい」と感心しながら
ブレーカーを切って再投入すると正常動作に戻る。

てな感じで？

88 ：
このインバータは富士のフレニックミニじゃない？ポンプは川本か？
パラメータC21のタイマ運転を1に設定
パラメータE43のLEDモニタを13に設定
これでLEDモニタにタイマ時間が設定できるみたい。
設定範囲は取説見たけど分からんかった。多分0から3600秒。
起動指令から設定時間後に自動停止するか停止指令で停止するかだから
仕様は満たしていると思います。

インバータのタイマで停止した時はポンプメーカ側の制御盤から運転指令が出っぱなしだから
運転中圧力低下異常が出るかも知れんけど、リセットで復旧できると思います。
だめならA1-A2を切るか、ブレーカの再投入で運転指令を一度止めれば復帰できると思います。

取説よく読んで自己責任でやってね。

89 ：
>>87
あ、間違ってる。

＞設定時間を超過して連続運転するとFOPが開くのでポンプ停止する。A1A2も開くのでタイマも
＞停止するが、NCなのでFOP開きっぱなしになりポンプ止まり続ける。

NCなのでタイマ電源切れたらＦＯＰ閉じて運転再開しちゃいませんか？

90 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600358.png
自己保持したらいいんちゃう？

91 ：
>>87
FOP がオープンになった時、A1A2(運転)がOFFになってしまうとリレーの動作が切れてb接点がクローズしてしまい、FOP がクローズしてしまう。よって、運転が再開してしまう。
タイマーリレーを自己保持して下さい。タイマーリレーのａ接点側を利用して。リレーのタイミングによっては、自己保持できないかもしれません。リレーを追加して自己保持後、FOP が切れるようにしてください。

92 ：
>>88
ポンプは川本です。制御盤も川本のポンパーＵＳＦ２－Ｓの3.7kw仕様です。
インバーターの型番などは書かれてませんが、フレニックミニで検索したら
見覚えのある筐体の写真が出てきました。
マニュアル読んで見ます。

93 ：
インバータ制御だから減速時間後にアンサーが切れると思うよ。
Tがアップし、FOPがオープンし、ポンプが数秒かけて減速停止してから、アンサーが切れるから
Tは確実にFOPを落とせるよ。

94 ：
>>90,91
うぅ、自己保持の作り方がわかりません（＞＜）
回路図読めないおバカですみません。

>>93
おっしゃるとおりでソフトストップします。

95 ：
>>84
こんなにご丁寧に仕様整理できる人が
素人のわけあるかいと思ってスルーしてたけど
元機械屋さんなのね。納得

96 ：
>>94
ソフトで出来るならそれがいい。

97 ：
>>96
そのソフトじゃねえwww

98 ：
>>94
自己保持回路でググれば一発よ
セット優先とリセット優先がある
簡単に言えば短い時間しかオンしない入力を記憶する回路ね

99 ：
>>97
寝呆けてた。コントローラーでプログラムで出来れば良い。

FOPをオープン→0.5秒以上【A1A2接点】信号継続ならば、H3Y-2 1つで自己保持できる。
H3Y-2の電源はA1A2を経由したAC200V
AC200V(+)ースイッチー→
→Ａ１ →Ａ２ ーH3Y-2 電源ーAC200V(G)
→H3Y-2 のａ接点(ＮＯ)ーAC200V(G)
の並列供給になる。
こうすればA1A2がオープンになっても、リレー自身のａ接点でリレー自身の電源を供給し続ける(自己保持)
リセットや回路無効はAC200Vに付けたスイッチで行う。

AC200Vは盤内で取れるリレー用電源に置き換えて下さい。

100 ：
>>99
危ねえ。間違ってる。
ーH3Y-2 のａ接点(ＮＯ)ーH3Y-2 の電源
だ。
>>99 はショートしてる。

101 ：
普段仕事の文句ばっかり言いつつこの職業の人って課題与えられたら色々楽しく回路考えるよな

102 ：
責任ないからな

103 ：
一番簡単な手法が出てるのに
無駄なことを語ってるだけじゃん

104 ：
それを遊びという

105 ：
>>98,99,100
ようやく理解できました。
タイマーリレー買ってきます。

インバーターはカスタムプログラムが入ってるみたいなので
触らないほうが良さそう。

>>95
当時の電気担当が厳しい人で、いい加減な仕様を持ってくと
仕事してくれなかったですね。懐かしいです。


>>103
その手法って、まさか24時間タイマーを入れろじゃないでしょうね？

106 ：
納期と予算とメーカー、型式指定が無く好きにできるからね

107 ：
農業もIOT化で野菜工場になってきているしね。
そのうち温湿度管理から散水量自動化装置とかやってくれそう。

108 ：
リレーやらタイマーやら用意するならzenで遊びたいな

109 ：
zenって今後も入手できるの？
あの手のコンパクトでAIO内蔵の奴欲しいんだけど
ttps://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=footer1/release/160808_rs_pro_logic_controllers
社内設備ではコレ使ってみようかなと狙ってるけど、もっと実績と安定供給期待できる奴ほしいよ

110 ：
>>107
その手のシステムは実用化されてますよ。温度湿度照度CO2濃度のコントロール、
GPS使って機械の自動走行、はては衛星画像からの生育モニターまで。
上位数％の農家はガバガバ稼いでいて、美味しそうな話に飛びつくドリーマーも多いので、
今まで工場を相手にしてた業者さんが絶賛参入中です。

111 ：
お前らどこに隠れてたんだよ普段からもっと語ろうや

112 ：
刺激さえあれば何でも大げさに喋り続けるで
話題がないんや

113 ：
モーメンタリスイッチによるオルタネート出力はMY4リレー何個で実現できるか
シーケンスとして成立する回路とする

接点の動作遅延などの不確定要素の応用は認めない

114 ：
3個かな

115 ：
確実なのは4個

116 ：
ハード回路でワンショット出したい
タイマー使わず

117 ：
リレー2個かな

118 ：
>>113
>>接点の動作遅延などの不確定要素の応用は認めない

それがいわゆるバカの壁ってやつでね……

119 ：
>>113
1回目のオン・オフの保持、2回目のオンの保持でリレー3個で出来る

>>116
パルス幅は不定になるけどXでRをオンして、XaとRbのアンドじゃ駄目なん？

120 ：
アーリーメイクとレイトブレークの押しボタンスイッチを使えば、スイッチだけでハード回路のワンショット出力は出せるね。
接点の動作遅延を確定要素の応用としてやるけど知らん人が見たらはぁ？ってなるね。

121 ：
おしてワンショットはなしてワンショットのツーショットですね

122 ：
>>121
気付かないフリがオトナ

123 ：
PLCソフト設計のクラウドソーシングとかあるかと思って調べてたらこんなんばっかだった…

https://crowdworks.jp/public/jobs/2222126

シンプルモーションならまだしもモーションコントローラ使って55kステップとかのレベルをネットで募集した得体のしれん外注にやらせるもんなんか⁉

124 ：
募集する企業も、応募する人もチャレンジャーだなと。

125 ：
>>123
オムロン三菱自動変換ソフト思い出した
出来合いの確認手直しにかかる手間の方が負担大きくなりそう

126 ：
タイマーリレー付けました。
希望どおりの動作になりました。

外注して5万円くらいかかるかと思ってたのですが
おかげさまで部品代5千円ほどで自作できました。

教えてくれた皆さんありがとうございます。
10年続いた呪いが解けたような爽快な気分です。

127 ：
木曜日午後からの月曜って早いね。なんか楽しそう

128 ：
>>124
モーションコントローラとか制御盤の中でも難しい部類やし、結局現調行くならクラウドソーシングの意味ねーよな。
それとも他の盤屋ではこのレベルを簡単にこなせるんかな？他所のことはよく分からんもんで。

129 ：
>>123
改造内容が不透明で私には見積もり出来ないが納期20日では無理だなぁ
まだWorksに移行してないってのもびっくりだし

130 ：
簡単にこなせるような優秀な設計はいないが
簡単に受注しちゃうような無能な営業ならいる

131 ：
>>130
まぁ後者なんだろな。デベロッパーだからPCパラメータをラダーで書くからステップ数膨らんでるんだろうけど、MTやGOTの解読もあるし、それを3日から5日納期って普通に考えて無理だよな…

昨今の起業ブームで全くの門外漢が安請け合いしてきた尻拭い案件に思えてきた。

132 ：
>>127
木曜夜にモノタロウに発注、金曜発送、土曜到着、日曜日に配線つくって今日実装。
素人でも簡単にデーターシート読んで材料も買える時代なんですね。
無資格の違法工事をやってしまってるので、良いのか悪いのか微妙な感じもしますが。

133 ：
デバイスマップと、現物と一致してる電気図面と
キチンとした動作フローを用意してもらって
それでも納期的にどうだろ。
増設部分の空きデバイスがあるのかどうか。
パルスモーターがサーボと謎同期必要で悪さしそう。

134 ：
>>133
そこまで段取りできれば設計としては8割終わったようなもんだな

135 ：
モーション使うならわざわざQD75つける意味ないし。てか、上位が居るからVB やC#のTCPやUDPプログラミングが出来んとそこで詰むし…

割とマジで132さんみたいな社内の電気屋か機械屋内の盤屋になりたい

136 ：
やっぱどこにでもいるんだな、無能な営業ってw

いやせめて仕事が取れないならまだマシなんだけど
長期間拘束される大赤字物件をドヤ顔で受けてくるからな

137 ：
>>132
何の資格だろうか？電気工事士だったら制御盤外の配線のことだから、盤内の改造は電気工事士じゃなくてもできるよ？

138 ：
盤屋って存在自体が下請け業だしな
なんでお前らメカトロ屋に就職しなかったんだね？

139 ：
メカ屋の電気部所に勤めるということは、ずっとそこのメカのお守りなんだよ
幅がない
ある程度の権限持てるようになれば、電気だけの仕事の営業もできるかもしれないが
その頃には管理職、実務には参加できないだろう

140 ：
なんでメカも自分でやるという考えが無いの？
下請け根性丸出しだな

141 ：
>>140
なので電気を自分でやってる

142 ：
ん？お前らメーカー勤務じゃなかったの？
盤屋が設計すんの？

143 ：
>>137
あらそうなんですか。
同業者に5万円でリレー付けて回ろうかな。
いや端子の締め付け不良で火事が出たら大変だからやめとこう。

>>135、139
私の前の職場（大型プラント）の電気屋さんは、発電、受電、デマンド管理から
高圧電源の投入、制御盤の保守改造、モータのお守りに新設備の仕様検討見積査定発注、
省エネ啓発ポスター作りまでおよそなんでもやってましたよ。担当分けももちろんありますが
ローテーションしますから。スペシャリスト志向の人には向かないでしょうね。
メカ製品メーカーの電気屋さんだと全然ちがって設計スペシャリストだったりしそうですね。

144 ：
みなさんはスペシャリスト？ゼネラリスト？

145 ：
色々なブラックリスト

146 ：
ソリスト
（俺が一人で片付けるからお前らは他の仕事やっとけ派）

147 ：
忙しい時はスペシャリスト(終わるまで帰んな)
暇な時はゼネラリスト(遊んでないでこっち手伝え)

148 ：
PC,PLC,TPのソフト一通り触るのはスペシャリストなのかゼネラリストなのか
ハードは本当に簡単な改造くらいならなんとかってレベル

149 ：
TPだけで仕事になるの？

150 ：
PLCとセットだろうな。
無論メインはPLC。

151 ：
外部I/O繋いだり単体でもいろいろ出来るみたいだから経験として試してみたくはある
社内のどうでもいい設備とかで試してみたいけど金が出ないな

152 ：
皆さん人手足りてます？

153 ：
あぁ・・・連休が始まる・・・

154 ：
>>152
馬鹿な営業がろくでもない仕事掴まされてこなければ、なんとか足りる

155 ：
現場でノートパソコン広げるときに折りたたみの机とか椅子欲しいんだけど、なんかおすすめないですか？

156 ：
パラソル立てられるやつがお勧め
ウケる

157 ：
オッサンや
スレが凍ったぞ
年考えて発言せい

158 ：
ちゃう
今みんな忙しいねん

159 ：
最近社内の権限が整理されて、見積は設計がやることになったんだけど
金払いの悪いくせに文句が多い嫌な客がことごとく門前払いされるようになったw

160 ：
>>159
営業の袖の下からくりが利かなくなったのか
良し悪しだな

161 ：
営業の方はほんの少し金額調整するくらいしかできなくなったし
いろいろ反発はあったけどね

162 ：
客先で何で受けれないんだと連日お叱り受けてるんだろうな
笑っちまう

163 ：
「なんで受けれないんだ」
「なんでもっと安く出来ないんだ」
をほいほいイエスマンしちゃうような営業には権限を持たすな
ってなっちゃったんだよ
程々にしときゃ良かったのに

164 ：
工数算出は設計がやった方がいい。
営業が作成した客の言いなり工数を超えて怒られる理不尽。

165 ：
新規の仕事とかどっからか紹介ある？
やっぱり商社からの紹介ぐらいしかないのか？

166 ：
工数って、連続フルパワーでやった想定で出すもんじゃないよな
倒れる
7掛けぐらいにしておかないと

167 ：
>>165
ホームページからの問い合わせとか

>>165
うちは8掛けにネゴしろ込みで1.5倍くらいの工数として見積もる

168 ：
見積もり内容を確認した上でネゴしてくるなら兎も角、
何でもかんでもネゴしてくる無能購買いるから困る。

169 ：
値引きされたことだけが成績のクソみたいな仕事だから仕方ないな

価格が限界だから辞退するかも知れない
価格はともかくいつまでも正式発注ないから納期が無理になってる
そんな事してる間に銅単価あがってるので今の見積期限切れたら値上げしか道はない

これでビビってくれるのは設備担当者だけなんだけど

170 ：
部品手配と人の確保で設備担当と業者が
どれだけ青くなりながら仕事してるか
購買担当は一度思い知る必要があると思う。
2ヶ月前に提出した有効期限3週間の見積もりで
連休に被せて発注されても受けるわけねーだろうが。

171 ：
お前らの愚痴見てるとすげー間抜けなんだが・・・

なんで営業や段取りを組織の一番のエリートがやってないんだね？
アホじゃねーの？

172 ：
アホとかマヌケってすぐにアホとかっマヌケって言うよね

173 ：
あなたの会社はエリートがやってるのかも知れないね
ただ俺の業界では優秀な営業なんてほとんど見かけないね
優秀な営業さん見かけるのは小さめの会社で技術上がりの人が多い印象

174 ：
いやアホでしょ
会社傾く要因を放置してるんだからなぁ

175 ：
傾いて何が困るのか分からないんだけど

176 ：
>>171
社長に言え、社長にw

177 ：
>>176
もう一度上からしっかり読み返してみよう

178 ：
>>177
読み返さねえよwww
そんな駄文読み返すのは時間の無駄だ

179 ：
>>178
読み返して恥ずかしい思いするよりはその方がいいかもね

180 ：
>>173
いや、お前の会社ではその営業が優秀なんでしょ
お前みたいな無能が盤組むことしかできず、愚痴言ってるだけだろ
納得した

181 ：
設計は営業も出来る

その一方で営業は設計も出来る……と勘違いしている

見積の部品を適当に拾える程度で
「俺、設計だって全然出来るんじゃね？
　設計なんて俺が拾った部品そのまま並べるだけだろw」
とか勘違いしてるバカが意外といるから困る

見積なんか抜けがあったり型式違ってたり
適当もいいところなんだが……
それを指摘しないから合ってると思いこんでイキっちゃうんだろうけど
わざわざ指摘するの面倒くさいんだよねw

182 ：
>>180
組んでるだけで給料もらえたら楽で良いんだけどね
俺は無能だから設計と原価見積と試験しかしないのよ
なんか愚痴ってることにされてるけど納得したんなら良かったよ

183 ：
>>181
設計はできないけど優秀な営業さんは
引き合いの時点でバランスのいいシステム構成を提案し
分かりやすくまとめて設計に回してくれる
設計は設計として見積りそれをもとに営業経営的な
社のマージンを足して提出見積書まとめる
無理な値引きにも真剣に検討し、無理なものは無理と
きちんと線を引いてくる

184 ：
>>183
それさ、
「結婚相手に求める条件は
　イケメンで年収一千万以上で家事は分担してくれてー」
みたいなやつだよな

現実の営業は>>176で知れたこと
係り受けの整った文章すらろくに書けない

185 ：
間違った
>>176じゃなく>>171な

186 ：
>>183
いや、だから自分で無理な線引けない営業の
どこが優秀なんだよ？

187 ：
なんか日本語不自由なのが混ざってるな

188 ：
そもそもソフト作ったことない営業さんに見積もりとか無理やろ
ioだけで済むかインテリジェントユニット使うかで難易度変わるし
はじめて使うインテリジェントユニットやと余計に工数かかるし。

189 ：
だからなんで素人に営業やらせとくんだよ間抜けって話なんだが
理解出来ないのか？
理解も出来ず現状のまま愚痴ってるだけか？
そりゃたいそう有能な方たちだねぇｗ

190 ：
何でも口出したら仕事の進め方や役割まで変えれるなんてずいぶん風通しの良い会社にお勤めなんですね
うらやましい

191 ：
奴隷ｗ

192 ：
とはいえ、だ
>>189のようなメンヘラに比べれば
うちの無能な営業もなんぼかマシなのかもしらん

ちゃんと日本語話すしなwww

193 ：
>>184←日本語？ｗ

194 ：
>>188
あと鬼門なのが
「内容決まってないけどとりあえずタッチパネルつけといて」ってパターンだな

設計でも工数読めないのに
無能な営業は何の根拠もなく工数出してしまう……
いっそ後精算にしてくれればいいのに

195 ：
営業避難大会になっててﾜﾛﾀ
ウチは超零細で専業の営業いないからうらやましい
実際設計しながらすべての対応するのはしんどいので営業さん欲しいわ

196 ：
>>194
大きなタッチパネルが付いてたんだけど
それに見合う扱う操作や情報なくて困った
だってそういうの全部パソコンが上の神様的に処理するんだもん

197 ：
営業に文句言う設計担当は
所詮は、同じ穴の事務な
それがその社の水準なのだ
営業部所として客観的に見えているだけ

198 ：
ところで電気工事士の試験はどうだった?

199 ：
>>195
だから自分が営業やって
設計は無能な奴を雇ってやらせるのがベター

200 ：
>>195
いや、クソやっすくて面倒な仕事取ってきてドヤ顔されるくらいなら
自分で取る仕事選ぶ方が断然いいぞ

面倒な案件に適正価格を提示すると
他社のバカ営業の方に流れるみたいだけどなw
そう考えると自社のバカ営業は敵だが
他社のバカ営業は味方なのかもしれない

201 ：
口だけで仕事を取ってくる営業の案件は大概面倒
自分がやる訳じゃないからなんでもやりますって簡単に言う
口頭だけで仕様書のあるものじゃないからふわっとしてるし、客は曖昧なのいいことになんでも範囲に含めてくる

202 ：
>>201
あるあるw
どんなことをしたいのかっていう仕様固めだけで工数半分使ったり
（そもそも仕様固めをこっちがやらなきゃいけないのが訳わからない話なんだが）

バカ営業がはびこる理由は意外と単純で
物件完了後の確認がずさんで、粗利すらろくにレビューしてないんだよな
だから、怒られない反省しない繰り返すというバカ営業天国になる

203 ：
どんな仕事でも簡単にやってのけるウルトラエンジニアがいないのと同様に、
世の中の仕事が減っていても、エンジニアにフィットする仕事を探し当ててくるウルトラ営業もいないわけで。

204 ：
どんな仕事でも簡単にやってのける　→　ウルトラエンジニア
個々の設計員の得意不得意や業務量まで把握して、フィットする仕事をとってくる　→　ウルトラ営業

実は本人は何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている　→　偽物エンジニア
誰がやったとしても赤字にしかならない仕事を大量にとってきてラインを埋めてしまう　→　偽物営業

偽物エンジニアは結局本人が苦労するんだけど
偽物営業は人に尻拭いしてもらって自分はむしろドヤ顔ってのが非難される理由なんだろうね

205 ：
>>204
何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている、という前提であれば、
周囲に尻ぬぐいさせてるのは一緒じゃないですかね。
偽物エンジニアにやらせたときに時間がかかって発生する赤字も、
偽物エンジニアに何もさせなかったら給料は払うんだし、もっと赤字になるよな、
という社内評価になってる場合も。

偽物営業が偽物エンジニアに比べてここで非難されるのは、
ここに来ている人がエンジニア側に肩入れするから
エンジニアより経営者側に近い立場であることが多いから敵視の対象になりやすい
というのが大きい理由だと思う。

営業や経営者が匿名で集うコミュニティがあったら、どちらかと言えば非難されるのは
エンジニア側かもしれんよ。

206 ：
偽物エンジニアが偽物なのは短期間だよ
懲りて成長するか、辞めていくかの二択

207 ：
昔からよく言われているけど、
辞めてほしくない人が辞めて、辞めてほしい人がしがみついてる。と。

成長や自発的退職に期待するなら、それはエンジニアも営業も関係なし。

208 ：
>>辞めてほしい人がしがみついてる
それは君だよバカ営業www

209 ：
>それは君だよバカ営業

ほう。エンジニアに偏った発言をしない人のことを営業だと思うわけか。
世の中の様々な議論において、ある立場からの発言をする人は、その当事者だと思うのかな？

そのバカ思考は、直した方が良いのでは？ エンジニアである前に人間として。

210 ：
>>209
いや、ID変えようが日を跨ごうが文章の句読点を変えようが分かるからw
そういうのが浅はかなんだよバカ営業www

211 ：
>>209でヒントをあげてるのに読めないんだな。おれはエンジニアだよ。
それとも、もうわかっているのに、分からないふりをしているんだろか。

どちらにしても、もし>>210がエンジニアだとしたら、エンジニアとしてできる人だとしても、
相手をしている営業さんは大変だな。

212 ：
はいはい嘘乙w
これまでの書き込みから君の人物像も大体分かってるからね

君は営業だ
それなりの年数を経験して、それなりのポストにはついているんだろう
が、設計を始めとする他部署にはその程度メじゃないくらいのベテランが揃ってるんだろう
彼らからは軽視されていて、それがコンプレックスになっている
だからたまにカッコつけたようなことを言ってみたりしてるが
残念ながらそんな風に上辺だけ取り繕っても見透かされて鼻で笑われてるようだね

本当なら努力して技術的なあれこれを身につけるべきなんだが
他部署のベテランには手も足も出なくて諦めている
で、「営業って部署自体が凄いんだ」と
個人としての力量じゃなく部署としてマウントをとろうとしている、と

残念ながら君のようなのが営業じゃ会社自体のレベルも知れてるな
出直してきなさい

213 ：
分からず屋のふりをして話相手が見離してくれるのを待つとか。

214 ：
句読点くんは自営業兼派遣で
本業は自称天才の発明家だから
ゴミカス無能なエンジニアだよ

215 ：
ここでエンジニアの俺はNGIDを駆使するぜ

216 ：
>>194
インテリつけたら大抵タッチパネルも付けることない？サーボとか停止位置設定できることが必須やし。

てか、みんなの会社そこそこでかいんやな。うちは御用聞きやから修理や工事に行ったついでに仕事貰ってくるし、基本おまかせやからお客の年度予算ひっ迫してる時以外は特に値段交渉ないわ。基本お友達価格やし。

217 ：
お友だち価格って云うのは
普通の見積もりにチョイ利益を上乗せした価格のこと
友達だろ？少し位俺にも美味しい思いさせろやｺﾞﾗｧ
というかんじ

218 ：
>>216
ウチもそんな感じ
他社製含む中古盤かき集めて試験用設備急造とか結構無茶させられるけど指名で仕事もらってるから価格交渉はあまりない
設計、製造、修理、現場改造なんでもあり
仕様打ち合わせは向こうからアイデアくれみたいな感じが多い

219 ：
>>217
そういう意味やったんか。ならそれとは逆の意味やな。まさに>>218みたいな感じやと思う。
お客さんは基本メカ屋さんやからあんまり詳しくないし

220 ：
連休工事組お疲れさん

221 ：
お盆商戦終わったよ
やれやれだ

222 ：
帰り道中や翌朝に電話かかってくると
ドキドキするね

223 ：
400vの場合、筐体アースも漏電遮断器負荷アースも全てc種でokでしようか?
200vみたいに筐体アースと漏電遮断器負荷のアースと分けろとかありますか?

224 ：
接地抵抗違うだけで接地する意味はD種と同じだから同じでいいよ

225 ：
内線規程1375-1　400V回路は漏電遮断器で保護するようになっているね。(義務)
内線規程1350-13　漏電遮断器で保護された電路とされていない電路の接地を分けるようになっているね。(勧告)
400Ｖは保保されている電路なので保護されていない電路用の接地は必要ないね。

226 ：
そういうのは資格が必要な建屋側で施されてるものじやないの？
でないと資格の要らない盤設計レベルに事故のとき責任負わせにくいのでは

227 ：
個人で規模のデカいことをやっちまったら突っ込まれんな
基本的に許可が必要だったりするからね

低圧なら出力を上げなきゃそこまで言われないんじゃねえかな…？
趣味なら周囲に影響のない範囲でやることをオススメするよ

228 ：
昨日の電験三種の機械のB問題問18だけど、あれ回路成り立ってないよね

GOVのリレーはTLR1が瞬時動作限時復帰なんで、5秒で切れる。
TLR2のタイマは20秒がカウントアップされる前にGOVのa接点は5秒で切れる。
そのため、AVRのリレーがONすることは永久にないので、その後にあるTLR3とCBCも同じく永久にONしない。
答えは、永久にONしないが正解。

http://www.shiken.or.jp/answer/index_list.php?exam_type=30

229 ：
電検って高度なんだな

230 ：
>>228
R保持っとるやないか

電験は専門分野だけなら余裕なんだが
範囲が広いから畑違いのやつがしんどい

231 ：
>>230
R保持ってるから、GOVは5秒後以降はずっとoffのままだから、TLR2はカウントアップすることはないね

232 ：
あー……そういうことね

限時復帰ってのは「コイルの励磁が切れたら限時復帰する」って意味であって
励磁したままでも時間が経つと勝手に復帰するって意味じゃないぞ

233 ：
TLR1はオフディレイ
TLR2とTLR3はオンディレイ

234 ：
PLCスレから
おまえらの会社もこんなユーモアあればいいのにな

http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1536849265/

235 ：
なんか設計数人が組んで独立するらしい話を耳にしてしまったんだが

236 ：
分裂するパターン

237 ：
競合他社だけが喜ぶパターン

238 ：
ハッピパーターン

239 ：
窒息ゲームって何だね？
早朝にそれやるような職場って何だね？

240 ：
純N2ガスで深呼吸
何呼吸耐えられるか



よいこはまねしないでね

241 ：
>>235には声かからんかったんか？

242 ：
>>241
特に何も
というか設計じゃないし

243 ：
昔から言われてるが
老舗の盤屋からベテラン中堅の人材が育ったころに
竹の子のように小さな盤屋が次々と現れて
消えていく・・・。そして人材がいなくなり
また老舗の盤屋が栄え始めた頃に
独立した小さな盤屋が竹の子のようにはえてくる。

これ、９０年代言われてたのを聞いた。その事例は７０年代のころの
お話が９０年代になって、また現象がおきたなあ
って当時の課長が語ってくれた。
そして今またそんな時代がきたってことかあ

歴史は繰り返すし、またキラ星のごとく新星が
現れては消えてゆく

244 ：
待遇悪いから逃げるんだろう
そしてそれを自分の従業員にも繰り返してしまうと
崩壊家庭の子どもの末路みたい

245 ：
辞めた人間の価値を知ってるのは
実は会社じゃなくて贔屓にしてた客の方だったりね

246 ：
職種が違うけどうちに出入りしてた電材屋さんの営業さん
彼が辞めてからそこから部品買わなくなった
値段変わらない他の電材屋なんていくらでもあったけど、彼が担当だから買ってた
別に接待されてたわけじゃないけど、対応や気配り色々な調べてくれたりとか重宝してた
ああいう業種はほんとに営業が客持ってると思う

247 ：
電材屋ホワイトブラックランキングttp://denzai-kanzai.com/denzaiya-ranking

248 ：
>>247
LとNだな

249 ：
最近電線メーカーでどこか不祥事出してたよね
倉茂だっけ？

250 ：
そういえばある分野では特に有名な
モガミ電線って仕事では聞いたこと無いよね
超一流らしいけど

251 ：
電線メーカー合併しすぎてどこがどこだかわからないよ

252 ：
どうせ海外の工場で作って船便で運んでるんでしょ
0.75とかの日本独自の径なんて止めてしまって
ISO標準化してしまえば良いのになぁ
とか、たまに思う

253 ：
あーあ、相手方調達に飼いならされてるバカ営業
いっそ死なねえかな

利益見ないで売上売上言ってる経営も馬鹿なんだけどさ

254 ：
営業も経営も実は盤のことなのかロクに分かってないのよ
せめて1面でも設計してみればどんだけ分かってないのか自覚できるんだけどね

255 ：
>>198
二種電工と一種電工、2級電気施工管理の学科に合格したよ
認定電気工事従事者も申請した

盤関係で一種電工と電気施工管理の実務経験を積める会社があれば転職したい

256 ：
次は電気機器組立技能士３級
機械保全電気系３級
を目指したいが、本屋の資格コーナーに全然おいてない
皆さんはどんな本で勉強しましたか？

257 ：
つまらん資格だな
これ全部天下りの養分なんだぜ

258 ：
そんな資格より大手の実施してる認定作業者の方が通りが良かったりするしな

259 ：
俺はむしろ全然別の業界の資格を取ろうかと考えてるが

260 ：
免許っていうのは、責任と引き換えにもらう免罪符って感じだね
試験で、責任を課せる人という建前をつくる

検定や認定(社内)なんかの方が、純粋な能力判断にはむしろ有効かもね

261 ：
200→100の絶縁トランスの二次側って接地しますか？

262 ：
>>261
そのまま漏電ぶれーか繋いでもいいんやで。おちひんで

263 ：
100Vの線はそのままコンセントに繋がってます
盤内に漏電ブレーカはありません
この場合二次側の回路が漏電したらどうなるんですか？

264 ：
>>263
電気的接触はあるかもしれませんが、漏電しません

265 ：
いや、1箇所ならそりゃ漏電しないけど2箇所接触すると漏電するよ
しかもクランプで零相あたっても発見できないし

266 ：
その場合上流にあるELBはトリップするんですか？

267 ：
↑回路図は書かないほうがいいと思います

268 ：
絶縁トランスなら二次側が漏電しても電源側に帰還するルートがないから接地しても無意味

だから、二次側にELB置いても漏電でトリップしない

269 ：
もしもドカチンが野ざらし雨ざらしの絶縁の悪くなってる電動工具を二次側のコンセントに挿したとしたら、このドカチンは何か保護されるのでしょうか？

270 ：
むしろ安全です。

271 ：
>>258
それ他所では通用しないし

272 ：
>>255
おめでとうございます。
やっぱりそうじゃないとな。

273 ：
>>256
技能士は、業界団体の講習にいかないと
受からないようになってるような希ガス。
とくに電気製図は、業界団体の講習いかないと
絶対に無理な内容だわー

274 ：
なんだかんだで囲い込み

275 ：
組合や協会、連合みたいな名の付くところもそういった誘い込みのきっかけが色々あるね

276 ：
何かに所属してないとモグリ扱いになるよ

277 ：
メーカーにもよるだろうけど、制御盤の設計や製造の仕事は人の出入りは激しいのかね
残業が多いとか、職人気質の癖が強い輩の多いとか、リストラや倒産が目立つとか

278 ：
むしろ残業の少ないところがあるなら転職したい

279 ：
>>278
制御盤の設計&製造の仕事はそんなに残業が多いのかい？
過労死ラインに達するとかさ

280 ：
うちは年中定時だよ

281 ：
1都3県に絞ってハローワーク管内の求人を見た限りでも結構な数の求人募集が有るぐらいだから
実務経験の有無による採用ハードルの高さ、労働環境等による働き手の定着の悪さ
人手不足の面は有るのかもね

282 ：
無能な働き者が職長に就くと
余計な仕事ばっかり増やして生産性が上がらない

283 ：
公務員のことですな

284 ：
何処も未経験者を1から育成してる時間的、人的、資金的な余裕なんて無いからな
それが逆に労働環境の悪化と人手不足に拍車を掛ける

285 ：
人手不足なら金出して奪い合うのが筋
本来なら経験在りの人間は人手不足になったら自分を高く売れるから喜ぶべきなんだぞ
金出す経営者がほとんどいないから言っても仕方ないけど

286 ：
育ててもらった恩はあれど
いつかどこかで愛想は尽きる

さて経営者様、そろそろ秒読みでこざいまーす

287 ：
制御盤業界も人材不足なの？

288 ：
うちは若い人多いねーってよく言われるけど組み立ててる職人は年寄りばかり
今年の夏は老衰で2人減った

289 ：
老衰かよ

最近、営業（中堅）が思った以上に内容を理解してなくて驚いた
よくそんなんでお客さんに説明できるなというレベルだった

290 ：
>>289
暑さが酷かったからかな？
2人とも朝目覚めなかったそうだよ
後期高齢者だもん仕方ないよね

291 ：
現地作業を含め、制御盤の製造や設計の仕事は辞めていく人が多いの？

292 ：
そんな多くはないと思うけどなあ
確かに残業は下期は多いけどきっちり残業代はつくし

こどもがいる人とかで共働きだと繁忙期はきついかも知れんけど

293 ：
辞めていった人がいつの間にかお客さんに雇われていて
現地で鉢合わせしたことがある
しっかり口止めされたけど

……そして実は自分も別のお客さんから誘われている

294 ：
客が図枠支給してそれに図面書けと言いだしたら要注意

295 ：
客が参考図出してきてこれ通りに描けと言ってきたらとてもめんどい
そういうのは特にリファレンスや機器番号線番の作法ガチガチだったりする
ああ、その担当者にバイトで描かせたい

296 ：
そこそこ物量が上がってきたせいか、物流のアルバイトを定時で各所掛け持ちのほうが
金になるし、時間も取れるのがわかってしまったわ
体力的にも精神的にもさほど変わらんわw
盤屋など技術も糞も無いし、斜陽産業化してるよなw

297 ：
倒産したり、人員削減してる盤メーカーも少なくないんかね

298 ：
独立志向も強い傾向だからその分新興のもあるのでは

299 ：
後継者いなくて社長が高齢で自ら会社畳むパターンと、後継者断られまくって無能な息子や娘が跡継いであっという間に倒産するパターンをよく見る
こないだ協力会社のひとつが後者で倒産して大騒ぎしたとこだわ

300 ：
制御盤の仕事を志そうとしている人々へ先輩方から助言、忠告、警告が有ればお願い致します

301 ：
>>299
無能なだけならいいんだけどね
そういうやつに限って余計なことをして引っ掻き回すんだよな

302 ：
>>301
本業黒字なのに倒産させちゃうのは２回ほど見たし、他にも聞いたわ。
急に社長になるから銀行員とかに営業かけられたら上手く躱せずにその気にさせられるんだろうね

303 ：
何例か見かけたのだけど、なんか雲行きがへんだな
と思った小規模会社の社長が発明にはまり出すと
いよいよヤバい信号かもね
ワラにもすがり的な状況から解放が見える
宗教的要素があるのかもしれない

304 ：
その内容も、既に世に浸透しているものだったり
あまりにも基礎的で応用まで見通せないようなものとか

305 ：
会社は始めるのは簡単。畳むのはとても大変。

306 ：
とりあえず、折りたたみスマホ関連で特許だしておけば、何か釣れるかもよ。

307 ：
>>299
次期経営者候補を含めた人手不足倒産ってやつか

308 ：
>>300
関わらないほうがいい

309 ：
>>308
これ
人手不足だから今日も出勤、明日も出勤
もう何ヶ月も休み無くて頭回らない

310 ：
つくづく思う

馬鹿は死んでも治らない
同じ過ちを百回繰り返しても尚繰り返す
さらにいずれは過ちだとすら認識しなくなる

311 ：
バカとはさみは使いよう
これってバカヤロウ！って親方が頭小突ける時代にしか通用しないよな
バカはガイドをつけてやらないと本人も回りも不幸だと思うわ

312 ：
いや、未熟なのはいずれ成長するかもしれないからいいんだよ
年数経ってもバカのままな奴と
年数が経ってからバカになったやつは本当に救いようがない

313 ：
しかし朝鮮系盤屋は多いなあ

314 ：
原発の計装試験を請けてる会社に
三星なんちゃらってあったな

サムスンかよって突っ込んだら機嫌悪くなってた

315 ：
ひっくり返ったムカデみたいなダクトあんじゃん？
アレ使ったら本当に工数へるのかね？
閉めるのが大変そう

316 ：
改造行って感電するたびに
何故この業界はドライ取合が主流なんだろうと思う

317 ：
感電するからだよ

318 ：
>>309
それだけ、従業員の定着が悪いのかな
関東圏内のハロワ、リクナビ等だけでも制御盤関係の求人は
頻繁に募集を掛けてるね
実務経験の有無だったり採用基準は会社毎に様々だけど、やはり労働環境が
悪いと働き手は定着しないし、何ぼ募集を掛けても応募すら無くなるからなあ

319 ：
経験を軽視してるような経営者の会社は
さっさとみんな退職して潰してしまえばいいんだよ

どうせ借金抱えるのは経営陣だしな

320 ：
日本人にはそれが出来ないからブラックが蔓延るんやで
例の法案で外人さん大量に来るの確定っぽいけど出入り激しくなって仕事回らなくなって倒産しまくれば良いと思ってる

321 ：
『ブラックを潰すために退職しよう』
キャンペーンでもするか

幸い盤系は独立も再就職もしやすいしな

322 ：
制御盤の会社ってブラック企業が多いんか？

323 ：
客も大概ブラックやからな
年末の海外出張が未だに決まらんけど当然のようにキープされてるで
もちろん金は現地分しか出ない

324 ：
あーあ。十年以上やってきたけど俺もそろそろ辞めるかな

325 ：
次なにする？タクシー？

326 ：
安いキツい未来ないタクシードライバーなんてせんやろ

327 ：
電工

328 ：
1都3県のハローワーク管内の求人だけでも、製造や設計等の職種で
制御盤の会社が頻繁に求人募集してるのが散見されるね
会社側の選り好みが激しいのか、求職者が寄り付かないのか

329 ：
技術が比較的簡単に身に付く(気分になる)から
みんな包丁一本状態になるのでは
そして個人なり従業員として転々と。
この手の製造業としては現場などで他の同業者と絡む機会も多い方だろう

330 ：
深い人は深い仕事ができるし
浅い人でもそれなりに需要がある

331 ：
未経験歓迎、未経験者も活躍中、時間をかけて育てますとか、求人票には書いて有っても
ほぼ年間を通して制御盤の検査、組立、配線等の求人を現在も
ハロワで募集を出してる面白い会社が在るもんだな

332 ：
某有名死刑囚の家の近くで地域一体のガラが悪くて立地的に見向きもされないうちみたいな会社もある
同市の中では子どもに近寄っちゃ行けませんって教えるレベルのエリア

333 ：
>>332
さては、あいりん地区か？

334 ：
会社までの交通が不便なだけでも求職者から敬遠される
勤務先の近辺に買い物できる店が無かったりする場合も同様にね
ハロワを中心にネットの求人サイト等で頻繁に求人募集してるような会社は
退職者が多いイメージを求職者から持たれてしまうので尚更
ハロワ経由だと、過去の求人募集の履歴から応募者の人数等の
詳細を求人紹介窓口で求職者が知る事も出来るしな

335 ：
製造業なんてたいてい不便な所にあるもんだけどな
今では完全な底辺職だから車持ってない人だと通勤が辛いってのもあるだろう
冬や雨の日は原付もシンドイし

336 ：
仕事内容の危険性や出張の頻度、転勤の有無についても求職者が重要視する項目だね
あとは何と言っても職場内の人間関係だな

337 ：
なんか以前よりうちの会社のブラック度が増してる気がする
あと三人くらい辞めてったら俺も辞めるかな

338 ：
そういう人は最後まで残る
俺しかいない、状態になる

339 ：
怒らないでほしいんだけど、(工業)高卒の社員が比較的多い業界なんで、大卒だとどうも雑談とかにレベル教養の差があって話が合わん

340 ：
>>339
逆に聞くが、なぜ落ちてきた？

341 ：
>>340
大企業から中小企業に落ちてきたことか？
病気だよ

342 ：
>>339
話題はパチンコ?

343 ：
>>342
他人の悪口、噂話、モラハラなどなど
他人を馬鹿にする話題ばかり
聞いてる方が不快になる

344 ：
それは学歴というよりは、そういう人が濾し集まっているのでは？
相関関係はあるかもだけど

345 ：
そして自分も客観的には、ってことなのでは

346 ：
待遇以外でモラルに不満がある職場はすぐに辞めるべきだぞ
ストレス抱え続けるか同じタイプの人間になるかの2択しかないんだから

347 ：
感電による死亡の労災事例か

http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/SAI_DET.aspx

348 ：
労基署の調査によると自殺前1ヶ月あたりの残業時間は120時間を越えていたそうな
亡くなったのは入社して約10年の社員の人か

http://mainichi.jp/articles/20180914/k00/00m/040/127000c

349 ：
自殺者が出た会社の社長が狙撃されるみたいな事件が数件発生すれば
もっと世の中平和になるかもしれないね

350 ：
それなんていうキラ様？

351 ：
国は金持ちに優しいし貧乏労働者も大人しい
フランス人みたいに主張（暴力）をする国民はほとんどいないからな

352 ：
今年2月時点の投稿だが、転職情報交流サイトで制御盤メーカーに技能工として勤務する関係者の
投稿の中に月あたりの残業時間が100時間と載ってたな
事実だとしたら、過労死ラインだわね

353 ：
制御盤の仕事って、そんなに残業が多いんか

354 ：
残業代で生活してるからな
残業代込みの今の給料と同じ給料やって残業代禁止にしても回るぞ

355 ：
残業しないと生活できないくせに
『俺たち残業組こそが正義！　定時に帰るやつはゆとり！』
みたいなツラしてるやつはRと思ってる

356 ：
あったな
毎日21時で切り上げるやつを見て
あいつ弛いな、詰めたろ、と呟く工程管理者
残業時間がステータスだった20年以上前

357 ：
0時超えると通勤時間もったいなから泊まってた
そして深夜セコムに起こされる

358 ：
>>347
電撃症というやつか
制御盤の仕事柄、その手の怪我や死亡事故が多いのかな

359 ：
>>358
え、電気扱うときってブザーチェックぐらいでしょ

360 ：
現在も東京管内の職安で定期的に見掛ける某中小企業の制御盤の設計や組み立て、検査等の求人票には
月あたりの時間外労働時間が10時間とか、20時間と書いてあったが嘘っぱちだったのかな

361 ：
(給料の出る)時間外労働時間

362 ：
会社によっては来年4月あたりに新卒の採用組も入社してくるんだろうから、人材が定着すれば良いけどね

363 ：
>>360
全ての部署の平均だからなー

364 ：
大手Kが学卒向け就活サイトで過去3年内における新卒採用した社員の
離職者が0人と書いてあったが本当かな
内部者の投稿には繁忙期に入ると、土日祝日の区物が無く忙しくなるそうな

365 ：
>>364
繁忙期は1月～12月までか？

366 ：
>>343
2chかよｗ

367 ：
あとは風俗とギャンブルと酒だな
協力会社の大半がガラが悪いので現場作業者は同じくらい下品になりがち

368 ：
>>365
繁忙期の具体的な時期は書いて無かったけど、年末年始に限らず現在の人員体制では対応しきれないほど業務量が
増加すれば必然的に残業や休日出勤も増えて来るので、そこの職場にとっては12月～1月に関わらず
何時でも繁忙期みたいなもんじゃないかな

369 ：
>>364
新卒の離職がゼロの代わりに中途採用組社員の離職者が多かったら面白いんだがな

370 ：
盤屋勤めで年末年始も仕事してる人もいるの？

371 ：
現場に活かされる人はいるやろうなぁ
年末年始の工場停止のうちに改造しろの類

372 ：
ワークライフバランスも考慮したい人は盤屋の仕事は止めとけって事か

373 ：
今年は夏休みなかったけど年末年始は休めそう
来年のGWは危ないな

374 ：
>>335
工場建設は一定の立地を要するので郊外に土地を求める傾向は強いと思う
都内に本社が在る盤屋でも、工場は地方の山間部に在る為、勤務地近辺には店らしい店も無く
路線バスも近くを走って無い利便性の悪さ、更には豪雪地帯に立地しているので求職者から敬遠されやすい

375 ：
設計は現場の立ち会いも兼務してるので、納品先の都合次第では土日祝日の関係ない労働環境になってしまうな

376 ：
>>348
担当してる案件によるのかもしれないが、制御盤の設計は1ヶ月あたり80時間以上の残業が常態化してるんかね

377 ：
エンドユーザーのせいもあるな
夜8時頃に会社に電話掛けてきて今日中に図面のここを直してくれとか大手が言ってくるからな
設計はとっくに終わってて細かい図面の表現とかを後から後から何回も修正要求してくる
うちなんかの何百倍もデカい会社だけど最近無視してるわ

378 ：
工場、宿泊施設、鉄道、病院、上下水道、ビルなど基本的に24時間稼働してる場所が
主な納品先なので、それらのお客さんに合わせて盤屋の就労環境も左右される
私生活も考慮したいなら、始めから盤屋を職場に選択しない方が懸命だと思う

379 ：
インフラ系じゃないけどそういの相手にしたら自分が犠牲になるしかないからな
言い方悪いが責任の少ない仕事をしないと生活なんて守れない

380 ：
>>377
ろくでもない客に付き合ってたらそれこそ時間の無駄だからな
今はいくらでも仕事あるし、干してやれw

381 ：
お偉いさん方が正式に受託した以上は客の無理なオーダーに振り回されるのは不可避
そんな客がメインユーザーである盤屋の悲しき宿命か
ワークライフバランスを考えたい人は盤屋を就職先として選ばなきゃ良いだけの話

382 ：
それは奴隷根性が過ぎるな

383 ：
職安で見つけた都内が勤務先の某中小系盤屋の設計の求人票には月平均20時間
就活情報サイトの関係者による投稿だと、月平均100時間
配属先、職種、その時々の業務量等にも左右されるだろうけれども
およそ80時間もの時間外勤務の差が有るのが興味深い

384 ：
平均だから人により残業時間が偏ってるんでしょう
わが社の社長の息子は毎日早退けするので平均勤務時間の削減に大いに貢献してる

385 ：
週末なのに今日も、明日も出勤する盤屋さんはおるかい？

386 ：
ここにいるぞ

387 ：
発電所、清掃工場、学校関係、空港、スーパー等の流通関係などが
納入先である以上は客先の都合で超過勤務の慢性化、土日祝日の
関係が無い不規則な勤務実態に陥っても文句は言えん
嫌なら辞めろの一言で一蹴される

388 ：
ユーザーさん逹からすれば、盤屋に勤める連中の過重労働は関知する立場に無いしな
過重労働を気にするなら、始めから盤屋に勤務しなければ良いって言われるだけ

389 ：
辞めないから舐められる、何しても辞めないから労働者は舐められてる
すぐ辞める外国人は何も出来ないのに恐れられてる、予定が狂うからだ

390 ：
いっぱい物件抱えた状態で
来月辞めますを食らわせてやりたいw

391 ：
盤屋の設計の仕事って、そんなに激務なの？

392 ：
5人から10人分の仕事を1人でやる事を激務というなら

393 ：
>>392
そんな複数人に相当する案件を1人で担当したら、そりゃあ激務で身体壊すわ

394 ：
客からの設計変更の他に納品先が休みの時に現地での設置や調整等の立ち会いも
設計は担当するので案件によっては日帰り出張だったり、身体に負荷は掛かるな

395 ：
定年後も嘱託として働きたいかと聞かれたら
断るだろなぁ。次の職かんがえなきゃなぁ

396 ：
かといってジジイが現役時代と違う仕事なんてさせて貰えるのかという

397 ：
盤屋の求人を見ても多くが隔週2日制、年間休日が100日を切ってる盤屋の求人も有ったな
仕事人間になれない人、プライベートを気にする人には向かないわ

398 ：
100日切った上に休日出勤もあるから盆暮れ正月くらいしか休めない覚悟がいる
ちなみに盆暮れ正月は客の工場が止まるチャンスなので据え付けや改造をねじ込まれやすい

うちは完全週休二日制だけど実際には100日切るよ

399 ：
>>398
完全週休2日制と求人で謳っておきながら、いざ入社したら100日を切ってるって詐欺同然じゃんか

400 ：
>>399
せやかて工藤、公休日だから対応しませんでは仕事取って来れないからね
これは他の多くの会社が対応してしまうから対抗するしかないんだよ
よそと同じだけ働いて時間外手当がたくさん付くからマシかな程度に捉えないとやってけない
休みが100日切って500万にも届かないから夢のない職業だよ

401 ：
>>400
年間休日100日未満で年収500万円以下ではやってられんだろうな
時間外手当が沢山付くって事は1日あたりの残業時間も多いんじゃないの？
1ヶ月で労災認定ラインの80時間を超過してるとか

402 ：
ハロワ、リクナビ等で出してる盤屋の求人を見てると、月平均の残業が20時間以内とか、早く帰れるように取り組んでますとか
土日祝日休みとか、如何にも自分の会社は働きやすいですよと云わんばかりの文章が並んでるな
そんなに必死にアピールするほど、応募者がいないのか

403 ：
そんな待遇いい会社なら人は辞めない

404 ：
求人が異様に多いところはやめる人も多い、そして勤めても、もれなく明日は我が身

405 ：
あと、社内に鬱の元菌を持った人がいる場合がある
強力な胞子を撒き散らし場が澱んでしまう
大きなスペースで一緒に作業する機会の多い
こういう職では集団感染的にもなる
本人は免疫あるのか平気だからさらに厄介

406 ：
過去に受けた盤屋の求人には載って無かったが、僻地の生産拠点で実習を兼ねた数ヶ月間の
勤務の話を面接の場で担当者から聞かされた時は正直考えたね

407 ：
>>400
電力の供給に絡むから責任重大な上に感電リスクとも隣り合わせ
仕事内容が好きとか、技術を習得したいとかの動機がない限りはお奨めしにくい仕事だよね

408 ：
もうじき21時を回るが、今の時間でも設計や製造等の盤屋さんは会社内または
納入先の現場でお仕事の真っ最中ですかい？

409 ：
辞表をいつでも出せるように常に用意しておくようにしたら
なんか毎日が楽しくなってきたんだがw

410 ：
>>408
頑張っとるがね

411 ：
>>409
それ、些細なことで不意に出して後悔するパターン

412 ：
>>409
辞表を忍ばせてるぐらいだから、今勤めてる盤屋を退職したい動機が有るのかな
給料？労働時間？人間関係？勤務地？仕事内容？

413 ：
既に今年の年末年始の出勤が決定した盤屋職人さんはおるのか？

414 ：
31移動で元日から作業か
元日朝移動かでスケジュール揺らいでるとこですわ

415 ：
何年ぶりか忘れたけど自宅で正月確定
まあまだ日数あるし油断はしないようにしてるけどね

416 ：
ハロワ経由で応募した盤屋の設計の求人には月平均の時間外勤務20時間、年間休日118日
会社のスケジュールにもよると云う但し書き付きで土日休みと書いてたが、求人の内容は嘘だったのかな

417 ：
今年の夏は全国的に酷暑だったから、設計担当者は各現場の立ち会いが大変だったんじゃないかな

418 ：
>>411
しないしないw
転職先なんてそれこそいくらでもある

419 ：
>>418
ほらやっぱり、典型的だわ

420 ：
何れにしても、次は盤屋以外の職場でも良いんでないかな

421 ：
そんなツブシがきくのかと

422 ：
盤屋以外だと、どんな業界に先輩方は転職して行ったんだろ
一先ず、メーカー系とか？

423 ：
>>416
お前そんなもん信じてるのか？
おめでたいな

424 ：
タクシーかな

425 ：
>>414
既に正月勤務決定とはお疲れさんです
ゼネコン、運輸業界等と同様に盤屋も昨今の働き方改革とは遠い業界だな

426 ：
>>416
求人の中身を鵜呑みにしないようにね
もし、面接へ進む場合は担当者に対し就労環境に関して、ガンガン突っ込んで質問した方が宜しい
会社側はブラック企業と思われたくないせいか、言葉を濁すかもしれんがな

427 ：
新しく入ってくるのは絶対オススメしない
設計でも微妙だし現場なんて死亡確定
客は金払わないのに人手不足すぎて既に破綻してるのを果たさなくて良い義理で誤魔化してる業界

428 ：
設計の職種で盤屋に入社する気なら、私生活の充実は捨てるつもりで臨まないと長続きせず退職するはめになる

429 ：
縛りプレイが好きなら盤屋で設計すればいいけど、そうじゃないなら上で設計した方が良い

430 ：
正直な盤屋だと隔週2日、年間休日は100日前後で求人募集してるな
年間休日90日を割り込んでる求人も有る
どこの職場でも似たようなものだろうけど、辞めてく動機としては残業の多さ、少ない休日
人間関係、作業場の安全衛生管理の不足と言ったところか

431 ：
土曜の日中か平日の8時頃に盤屋や板金屋が並ぶエリアの前を通ってみると良いよ、ほとんど開いてるから
その界隈で完全週休二日とか定時勤務はほとんど聞いたことない

432 ：
完全週休2日制の会社は明日から3連休に入るが、盤屋の技術職の皆々様は普通に出勤ですかい？

433 ：
え、祝日だったんんですか！
年始まで無休ですわ

434 ：
平成最後の天ちゃんの誕生日やさかい現場に出てる俺の分も祝ったってな

435 ：
>>433
来週月曜は祝日でっせ、アニキ
年始まで休み無しって、盤屋の兄さん過労で倒れてしまうんでないの？

436 ：
>>432
完全週休2日制だったら2連休だろ

437 ：
盤屋以外ならみなすぐ辞めるからガタガタだな

438 ：
月曜日祝日な分今日出社
んーモヤモヤ

439 ：
今日から3連休だと言うのに兄さん達は休みじゃ無いんかい
盤屋はワークライフバランスとは掛け離れた職場だな

440 ：
納期が迫ってるから休み無し？
お客さんから呼び出しを喰らってるせいで休み無し？
それとも、経営側が単に3連休でも従業員を休ませてくれない？

441 ：
>>440
納期はまだ先だけど今のうちにやっておかないと休みどころか睡眠時間が無くなるから休みなし

442 ：
少しでも正月リラックスしたいと年内に詰め込んでる
それでも焼け石に3年だけどね

443 ：
今日は日曜だと云うのに仕事へ駆り出されてる盤屋の設計担当社員もいるのか

444 ：
本日は祝日なんだから、盤屋の兄さん達も休もうぜ

445 ：
サービス業以外の一般的な職場だと今週金曜で仕事納めだが、盤屋 ではどんなもんよ？

446 ：
そこからが工事チームのスタートですよ

447 ：
人が休んでる時が盤屋の働くとき
人が働いてる時も番屋の働くとき

448 ：
人が老後に寛いでいるときも盤屋の働くとき

449 ：
今日から多くの職場は仕事納めを迎えた
しかし、盤屋は何故して年末年始も仕事なのか？

450 ：
盤屋だけど明日から9連休
明日からは家の大掃除がんばる

451 ：
設計だけど30, 1, 3と仕事
俺の休みで遊んでるのか？
仕事始めはいつか

452 ：
盤屋は専門性が要求されるけど見返りは少ない

代わりはいるもの…
未来を見据えたら長くやる仕事じゃない

453 ：
☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【K者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）のK
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）のK
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存

454 ：
リクナビで現在も募集中の配電盤及び制御盤の求人募集（製造系）には
勤務時間が8:30～17:30、休日は完全週休2日（土日）で年間休日数125日
休日以外の休暇は夏季と年末年始と求人には書いて有ったが嘘だったのかな

455 ：
盤屋には仕事納めも仕事始めも無い
365日働くのだ

456 ：
>>451
年末年始も兄さんは休み無しか
そんなに盤屋の設計の仕事が好きなのか

457 ：
ていうかこのご時世で盤屋にしがみつくなんて馬鹿だろ
経験者優遇の電気系の仕事はいくらでもあるんだぞ
待遇いいのも含めて

458 ：
東京大阪はもうだめだね
バカでかい自社工場もって田舎でやってるようなところは中々待遇がいいけど、田舎は辛すぎる

459 ：
>>457たとえば？

460 ：
元旦の今日も元気良く出勤した盤屋さんおるかい

461 ：
>>458
個人的に知ってる某中小系盤屋は本社を東京都内に構える一方で工場は地方に構えているんだが
工場が利便性の悪い僻地に構えているのが難点だな
最寄り駅から徒歩で約30分、工場近辺に留まる路線バスも無ければ、会社側で送迎バスも無く
周囲が山間部なので、工場近辺にコンビニや郵便局等のお店らしいお店も無い
しかも日本海側の山沿いに立地しているので、冬場は基本的に豪雪地帯

462 ：
レンタカー屋がある駅で降りて車で行くしかない

463 ：
正月3が日も普通に出勤してた盤屋もおるん？

464 ：
>>452
高い専門性が要求される割に給料も休みも少ないんでは設計担当を中心とした現場に
従事する働き手の定着が悪くなってるんじゃないのか？

465 ：
盤屋は専門性

んなものは無いw

466 ：
技能のレベルっていうのは身に付ける年数が目安になるんじゃないかな
あいりん地区の日雇い労働から
宮大工まで幅広い

467 ：
手が早い、慣れてる以外に盤屋だから特別な何かはないよ
若い頃に出会った職人さんで不勉強な俺が描いた図面を渡して製作を依頼したら怒って図面突き返してきた来た人が居たよ
機械や電気のことを凄く勉強されてて凄く勉強させてもらった
そう言う凄い人もたまに居るけどね

468 ：
ACとDCって、黄色と青の違いのほかになんかあるの？
って聞かれてどこからどうやって説明すればいいのか本当に悩んだことある

469 ：
わたなべゆうきって謝罪しろ、謝罪しろが口癖だったがあいつ調べたら朝鮮人だった

470 ：
給料や休みが少ないと云う事は盤屋は辞めてく社員も多いんか？

471 ：
ハードオフさん、自分でも何か分からない物を売る
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/b/9/b9747482.jpg

お前ら売ったのか？

472 ：
トライアックかな?

473 ：
大昔の鉄道模型Oゲージ用パワーパックだ

474 ：
俺も遭遇したよ
http://2ch-dc.net/v8/src/1546928893452.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1546928907122.jpg

475 ：
>>473
小学生の頃、本に載っていた実験がしたく
スライダックが欲しいといい
買いにつれて貰った先が電気やさんではなく模型店だった理由が今わかった
今、40年ぶりに判明した
しかし、なんでそんなことをうちの親が知っていたんだろう
その頃はNゲージ全盛、電源も小綺麗なものだったと記憶
結局目的のものはなかった

476 ：
なぜか猛烈にサイコロステーキが食いたくなった

477 ：
>>476
加工肉は中までよく火を通してくださいね

478 ：
>>474
オシロスコープか・・・
なつかしい
しかもトリオとかｗ
いいなあ、昔のトリオはほんとに
電子屋基盤屋さんだったよなあ
無線機も渋いのばっかりだったし
ケンウッドになってからしばらく好調だったけど
時代にまけちゃったよ

479 ：
最近は安いんでデジタルオシロが多いけど、デジタルの安いのって遅くてストレスヤバイよね
アナログはツマミギューンやったら即座に反応するから色々いじりながらストレスなく波形みれるから好き
デジタルならではの便利さが勝つからデジタル使っちゃうけど色々試す気が起きなくなる

480 ：
盤屋でNゲージ知らん奴おったわ
電気の基礎なのにな

481 ：
DINレールならわかるけどプラレールはいまいち

482 ：
やはり盤屋>>471の写真の正体をすぐに気づいたか

483 ：
×盤屋
○年寄りのオタク

484 ：
年寄りのオタクは、知識もそれなりに蓄えしかも頑固だから
関わるとめんどくさいこの上ない
更に話題の幅が狭い

485 ：
飲む打つ買うの話しかしない盤屋にピッタリじゃん

486 ：
自作パソコンのケースにアピステの盤用クーラー取り付けようと思うんだが
効果あるかな？

487 ：
結露という結論

488 ：
盤クーラーの効果を期待しないといけないほどの発熱を見直すべき

489 ：
ノンドレインという名のドレインクーラー

490 ：
飲む：ワインを飲みます♪オシャレに
打つ：ＬＩＮＥやＳＮＳで発信します♪
買う：お洋服やブランドものに興味があります！

な、わけねーよな

491 ：
飲む:薬を
打つ:薬を
買う:薬を

ダメ ゼッタイ

492 ：
ホメオパシーとかの人ですかね

493 ：
ホメられちゃった？

494 ：
会社の所在地は埼玉だったが今週のハローワークで募集している盤屋の設計の求人内容を見たら、年間休日数が87日と書いて有ったな
主な客先がメーカーの工場、出張先はう

495 ：
途中で送信してしまった
出張先は全国って求人には書いて有ったわ
年間休日87日は少ないねえ

496 ：
出張先這うってよっぽど過酷なんだなって思た

497 ：
>>494
そこはOUT。。。。。

498 ：
出張先に移動するのは休日。
ほぼ1日潰れたとしても移動だけなので休出扱いにならず振休無し。
なので実質休日50日位。
そんな感じだよ多分。

499 ：
上役が無能なんだろうな
うちも無能だし

500 ：
無能無能と下から言うだけの奴も十分無能じゃないか？
組織改革が転職した方が幸せになれるぞ

501 ：
>>494
87日しか年間休日が無いなら、たまの休日でも身体を休めた感覚なんて殆どしないんじゃないかな
メーカー系の工場だと24時間フル稼働してる場所も数多く在るので、そう云う所をメインの
納品先としているようでは実際の労働時間と休日の面で盤屋の労働環境も振り回されると思われる
仕事人間になれなければ到底勤まらん労働条件だわ

502 ：
雑な計算だけど年52週の隔週土曜休みとして1.5掛けて、盆暮れ正月に各3日休みとしたら87だな
とうぜん土曜日が何日も潰れる訳だけど

503 ：
って言うか、盤屋は年間休日が100日未満の会社が多いの？

504 ：
職安で見つけた求人の中には週休2日制で年間休日120日位の盤屋の求人募集も見た事は有るが
実際のところは入社してからでないと解らん

505 ：
うちの会社は年間休日119日で休日出勤が10日くらい
誕生日休暇が2日取れるし有休も取りやすいから休みに関しては文句ない。

506 ：
盤屋は電気業界の最底辺だからな

507 ：
ま、辞めるからいいわ
さすがに愛想が尽きた

508 ：
給料安い
労働時間長い
夜勤あり
出張多し
現場仕事多し
休み無し
連休無し
GW休めず
盆休み休めず
年末年始休めず

なかなかこんな仕事ないぞ
タクシー運転手のほうが圧倒的にマシ

509 ：
盤屋でもホワイトはあるよ
うちの会社給料高い訳じゃないけどその他はしっかりしてる
入った会社が悪いんじゃない？
年末年始もしっかり9連休だった

510 ：
>>509
まずは君のホワイトの見解を語ってはもらえないだろうか

511 ：
この業界昔は儲かったんだろうな
うちの最長老の職人とかクラウン乗ってタワマン暮らし、ローンは完済、2人の子供は大学を出て独立済み
若い奴は生活苦で目が死んでる

512 ：
俺らが昔やっつけで作りまくった制御コンソールが、今もどこかで使われているらしく
たまに壊れたから直せないかと連絡が来る。
どこにあんの？って聞くと中国とかベトナムって言われる
お断りするのも無碍なので当時の雛形の回路図とプログラムは送ってやってる

513 ：
カンケーねーけど一番儲かったのはパチスロの設定判別機だな
ありゃぁ儲かった

514 ：
>>510
509ではないが。。。
年間休日、有給取得率、パワハラ有無、残業時間､福利厚生等で判断するしかないのでは。

515 ：
嫌なヤツが幅を利かせてるところは無条件でブラックだな

516 ：
>>511
その頃は、徹夜休日出勤当たり前
深夜の呼び出し日常茶飯事

そんな環境普通の職種だったろうね

新卒入社した頃、先輩の工具箱開けるとむせかえる嘔吐の臭いがした(PB)
工具に付いてる赤い染み(ネジロック)


うわぁ
吐いたり血出してもやってるんだ、きっつーorz
ってびびったことがある

517 ：
>>514
>>509は、ブルーとホワイトを理解していないかと

518 ：
うーむ
赤字の仕事取ってくる営業って何考えてるんだ？

519 ：
>>518
客に対して「安くしてやったぞ」ってドヤりたいんでしょ
ドヤりたくて空回りしてるやつはみんなクビでいい

520 ：
営業のスレだと製造が仕事遅くて利益出ないんだよとか言ってるんだろうな

521 ：
そりゃそうなんだろうが自社の製造能力で赤字になる仕事は取らないのが基本じゃないか？
自分の営業成績にもマイナスだろうし

522 ：
>>521
そういう先のことまで考えない
浅い設定のノルマがあるんだろうかね
嫌われてもいい、リピートも要らねぇ、人の噂も八十八夜、
一月の契約数だけが評価だ、みたいな

523 ：
おいしい仕事が回ってくるのを待ってるだけの生活って切なくならないか？

524 ：
>>523
美味しい受注(素材)をさらに美味しく調理して提供するのが醍醐味

525 ：
>>520
お前以外が取ってきた仕事は普通に利益出てるんだよ
って言っといて

526 ：
まだ繁忙期だよなあ

527 ：
年度末の予算消化設備投資があるからね

528 ：
赤字で取ってメンテナンスや更新で黒字にするんや

529 ：
営業がいいそうだなw

530 ：
なお図面もメンテスケジュールも全て提出して仕事はもらえない模様

531 ：
馬鹿だな
そんなときのために客に出す図面はちょっと間違えとくんだよ

532 ：
盤や一斉に値上げしろよw
部品や材料上がってるのに営業は値上げ前の見積り使うなw

533 ：
それはカクテル

534 ：
携帯電話代とジュースとインスタントラーメンがするんだから盤もしていいと思うんだが。

535 ：
ベストプライスで再度提出してください

俺が決めたらそれがベストプライスじゃ、貴様にとってのベストかどうかは知ったことじゃない

536 ：
>>535
じゃあ同じ額で再度出せばいいじゃないの

537 ：
金額変わってないんだから出さないよ
見積書の有効期限が過ぎて再度依頼しされたら出すけど値段は下げない

538 ：
それで桶
再度出せ言うときにはそこしか候補がない場合が多い

539 ：
むしろ
「サーセン。工場埋まって金額以前にもう無理っすわ」
とか言って揺さぶってやれw

540 ：
他の仕事で埋まっているので外注生産になるので3割増しの金額なら受けます！と言えばいい

541 ：
うちの営業もそのくらい強気でやって欲しいものだ
取った時点で既に赤字ってなんやねん

542 ：
仕事が十分ある中で赤字の仕事を取ってくる営業にはいっそ自腹負担させて欲しいわ
ていうか客から何か貰ってんのかもな

543 ：
世間は明日まで3連休だが、盤屋の兄さん達は3連休の期間も仕事してるん？

544 ：
俺は休んでた

545 ：
明日から本気出す

546 ：
俺は仕事なんかに本気は出さない

547 ：
俺はいつも実力の2割出しさ
と必死

548 ：
海外向けの200V→100V降圧トランスを見てるのですが
どこのメーカも最大容量が5KVAなのは規格が絡んでるからですか？

549 ：
企画の絡みは分からないけど例えば相原だと国内向けでも5kVA以上は受注生産になってるよ
そもそも在庫してるストックしてる小さめのトランスは全部外注で作らせてたりするし、経済的な理由だと思うけど
うちは受注生産になるならし相原の下請けに直で注文するけどね

550 ：
>>549
情報ありがとうございます
参考にさせてもらいます

551 ：
>>548
自社工場で悪いことに使っちゃダメですよ

552 ：
そういえばお前ら電工免許取ったか？

553 ：
自社工場は
「動きゃいいんだよ動きゃ」
方式でいろいろ好きにやれそう
盤屋なんかさっさと辞めて保守の仕事探すかな

554 ：
小さな工場だとそれが出来るけど大きいところは見てると少し手を出すのにも手順がどうとか業者使わないといけないとか身動き取れなさそうなのよく見るよ
手順全部考えて書類も作るからそっちで提案した事にしてくれって言われたことあって大変なんだなぁって
断ったけど

555 ：
>>554
手順も書類も作ってくれなら楽でいいな。

556 ：
>>555似たようなことあるけど
手順の図式化が、フローチャートに状態遷移図を足して
デジタル回路のmil記号でデコレーション
なんていう解読困難な運転方案渡されたことある

557 ：
むしろ困るのは適当極まりないブロック図を渡されるケースだ
悪いこたぁ言わん、余程の自信がある場合以外はフローチャートにしとけと言いたいw

558 ：
ここなら詳しい人がいらっしゃると思い質問します。

富士電機や和泉電気の、いわゆる「セレクタスイッチ」なのですが
あれの仕様の意味がイマイチわからず困っています。

ノッチ数はわかるのですが、接点構成というのがわかりづらく困っています。
一般的なロータリースイッチで言うところの「４回路２接点ノンショーティング」及び
「４回路４接点ノンショーティング」に相当する接点構成を知りたいと思います。

４回路２接点ノンショーティング　＝　４ｃ
４回路４接点ノンショーティング　＝　そんなものはない

という理解で正しいでしょうか？　

本当はNKKスイッチズの電力用ロータリースイッチで４回路２接点とか
４回路４接点とかのヤツを使いたいのですが、それらは余りにも高価なため
前述のセレクタスイッチなら多少安いかな？と期待しています。

どなたか教えてくださると助かります。

559 ：
>>558
その考えてる人件費ロスで正規のを買えばいいんじゃないのかな

560 ：
ASW44S-411

561 ：
カタログ読めないならメーカに聞いた方が早いぞ
めっちゃ親切だから

562 ：
ACSNO244-C2008

563 ：
カタログ読めない奴の作った盤とか
価値が無い

564 ：
じゃぁカタログ読める奴がズバリと教えてやれよｗ

565 ：
人の背中は見るけど資料見ない自称職人山ほどいるけどな
こういう時に先輩はこれを使ってたというのが部品選定の根拠

566 ：
そんな人は本で勉強した事もなさそうだな。
オームの法則すらヤバいかもしれん

567 ：
カタログ調べるの面倒だから部品廃盤しないで欲しい

568 ：
古い盤の部品が廃盤になると辛いわ
部品追加で穴あけや広げて加工なら良いけど今の部品は小さいから穴ふさぎしないといけない

569 ：
>>566
スイッチ入れる動作が手早かったり
、デジタルテスターが使える「数値を
読むだけ」だけで
「俺は電気ができる」と思っているからw

570 ：
>>568
現場で切り刻むより取付けブラケット作って行ったほうが楽だと思うが

571 ：
朝鮮人面多いなあw

572 ：
シーケンス制御と言う極めて論理的な仕事なのに
「目で見て覚えろ！」
と言う極めて理不尽な現場

573 ：
論理的な仕事？

574 ：
現場は平気で追加追加って言うからね
その上手なかわし方は現場で見るのがいいと思う
現場で仕様外のことを簡単にやっちゃっうと将来自分の首を絞めるね
現場では技術的な事より駆け引きが一番難しいよ

575 ：
ええこと言うやん

576 ：
人柄のいいお客さんにはサービスする
ヤな客には一切しない

また注文来たら困るからね
ちゃんと印象悪くしておかないと

577 ：
というか仕様外のものは別見積りになるが費用請求出来るか確認して証拠を残すべきだな。
返事がもらえないものは対応出来ないと突っぱねるに限る

578 ：
口ではみんなそう言うんだけどキッチリ実践できてる会社なんてほとんどないよね・・・

579 ：
見積の枠をある程度きっちり詰めておいて
それに外れた事は実費としている

責任分岐の段階で引き渡せる

実際そんなにキレイにいかないというのもごもっとも
最初の線引きとしての牽制も兼ねる
有効な釘刺し

580 ：
スイッチの銘板をまっすぐ取り付けるやり方教えて下さい

581 ：
定規を当てる

582 ：
大変参考になりました。ありがとうございます。

583 ：
治具作りなよ

584 ：
治具ってどんなのですか？
あと、スイッチの裏面をまっすぐ付けるのと、デバイスラベルはるのも難しいです。

585 ：
デバイスラベル貼るのに最適なピンセットのオススメおしえてや

586 ：
先平べったいのをちょっと曲げて使う

587 ：
>>580
裏に両面テープだろバカか

588 ：
タッチパネル締め付けすぎちゃった。てへー。

589 ：
>>580
設計段階で位置決めピン打ってもらえばいいよ

590 ：
>>588
犯人お前かよ、許さん

591 ：
で、おまえら電工の試験は?

592 ：
>>591
電工一種までは受かってるぞ

593 ：
盤屋が電工持ってどうすんだよw

594 ：
特殊情報処理ならもってますが電気の免許は二種免までです

595 ：
何も持ってないけど設計も工事もやるぞ、すまんな

596 ：
設計に資格あるの？

597 ：
設計に参画

598 ：
>>591
二種電工取得、認定電工取得
一種電工と2級電気セコカンは、勤務先が電気工事業登録してないから免許にならん

東京〜埼玉で機械保全三級の電気系、電気機器組立のシーケンス三級の試験対策できる
職業訓練とかポリテク教えて？

勤務先で電気関連の資格持ってる奴が老衰で死にそうな創業者しかいない

599 ：
老衰死しそうなほど弱ってたら酷暑になるとマジで死ぬぞ
去年は近所でもヨボヨボのがたくさん死んだわ

600 ：
>>593
電気の基礎すらない奴が盤屋かよ

601 ：
むしろその方が邪念入らず効率いいかもね
究極はパートおばちゃんの迅速さ

602 ：
この業界がダメなのは資格が無くても出来るからだろうな
電工みたいな資格必要としてない

603 ：
電気工事のように規定化が難しく法律が起こせないのだろう

604 ：
>>601
パートのおばちゃん最強伝説

605 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）

606 ：
すれ違いかもしれないけど、単相三線で主幹にMCCBかELCB付ける場合は2016年最新の内線規定で「欠相保護」って義務だよね？ この規定は主幹だけで分岐は関係ない？

607 ：
知らん！客に言われなきゃ今まで通りでいくで！

608 ：
明日から10連休に入る会社も多いが、盤屋の兄さん達&姉さん達は連休期間中も仕事かい？

609 ：
休日出勤おいしいから毎年10連休にしてほしいわ

610 ：
>>608
会社は10連休！
休めるのは3日
休日出勤手当嬉しいな（棒

611 ：
いつも休日手当もらって終わり
そんなもんですよ

612 ：
盤屋に連休は無い
最高3日までだ

613 ：
矛盾しとるな

614 ：
さて明日は一日電話対応で終わりかな

615 ：
納期に間に合わないｗ

616 ：
6月から仕事薄そうだけど、皆さんどうですか？

617 ：
GW商戦を境に急減速ですわ

618 ：
先の景気でどのユーザーさんもやりたい導入や更新はやり済ましたって感じですわ

619 ：
うちはもう年末までパンパン

620 ：
>>619
いいですねー

621 ：
数年前にリフロー炉の消費電力監視と
それをネットワークで見られるようにしてくれって案件が来た事あったけど
かなり美味しかったな

622 ：
5年ぐらい前だったかな
炉でそれがあったな

623 ：
>>621
うちも最近そんな案件を受けたよ
リフローじゃないけど同じく炉だった
スマートメーターの存在が顧客へこの手の発想に繋げているみたい

624 ：
誘導加熱路の電力監視システムはえらい苦労したな
これ違法だろってぐらいフィルタ回路がダメで100kHz近いノイズを一次に垂れ流してるもんだから
CTがとんでもない高電圧を検出してオーバーフローどころか
デジタルマルチメーターがそれで壊れた
結局うちで基板起こしてPFC回路を追加する事になったけど
おいしかったなww

625 ：
>>624
近所に行くと変なビートのかかったギンギン音が聴こえるもんなぁ

626 ：
>>624
基板を起こすってたまたまそっちに強い人間が会社にいたの？
うちだと断るか外注に任す事になるな。

627 ：
盤屋さんって電気工事もやるの？
キュービクルから制御盤までの引き込みとかは盤屋さんの範疇？
電気設備の保全屋さんとの境界がわからん

628 ：
ケーブル引き回したりするのは保全屋だろうな、普段から出入りしてる業者がやらないと下手したら工事の段取りすら終わらない

629 ：
いろんな分野と複合したりするもんな
特高と兼務していたり
逆にマイコン系と兼務していたり

それぞれ特徴が出るのはうかがえるけど

630 ：
>>626
そうそう、大電力向けの電源やインバータ類も
オーダーメイドで受注している部門もあるから
そこがノイズをFFT解析してPFC回路作ってくれた
誘導加熱は部材によって共振周波数が変わるから
なかなか苦労されていた様子だった
CTから高電圧拾って吹っ飛んだデジタルマルチメーターの内部抵抗もついでに直し校正してくれたw

631 ：
>>629
そうだね何かと兼務しているところが今は多いと言うか
そう言う強みある所だけ生き残ったと言うか
ちなみにこの案件は何社か引き受けたものの
全て途中で断られて、そのうちの一社がうちを紹介したらしい
そこがノイズが出ている所までは突き止めて説明したとかなんとか

632 ：
以前勤めていたところ
不具合で現場出向いて、なんだかよくわからないと
「原因はノイズです」って報告で帰ってくるやつがいたんだ
空港近くのユーザーの時は「レーダーが干渉していますね」とw
彼には普通の人には見えない何かが見えてるらしい

じゃあそれを解決しろと、自社も客先も当然そうなるわけだけど

言い放ったノイズという建前で本来の不具合を解決するという二重苦の対応を
上級組が引き継がされるわけだ
面倒くさい

633 ：
>>632
どこの会社も原因が分からないとノイズのせいにするよな
うちもそうだけど…

634 ：
>>633
人は昔から理解できないものは目に見えないもののせいにしてきたから
神の仕業とか悪霊の祟りとか

635 ：
>>632
そう言う所のお陰で
なら割高になるけどその類も得意とする所にお願いしようって事になるから
こっちとしてはありがたい
ただ他所からノイズが原因と言われた顧客と
調べたらそんな事なかった乖離をどうするか悩む時はある

本当のノイズ問題でよくあるのがリレーの接点が腐ってて
自己保持が高速にON/OFFしてるサージノイズ
こいつが汎用インバータやPLCをバグらせる

636 ：
>>635
>調べたらそんな事なかった乖離をどうするか悩む時はある

そう言う時ってどうしてるの？
後始末をしている会社の事情はなかなか聞けないので興味あります。

637 ：
>>636
ノイズ対策依頼で悩むのは割高なうちが出る幕ではなかった時だよ
ノイズ解析はその条件を探る過程で時間も費用もかかってるから
もめるのは確実でその報告をした会社に確認とってる
その手の会社は対策する技術がなかったにしても必ず解析結果か波形の保存をしてるから
データあれば再現性なしお手上げ
なければそう判断した根拠を顧客に再度説明頼んでる
けどこの手の案件ってかなりレアだよ

638 ：
オシロを使ったら必ず確認した波形の保存をするように言われるのはそう言うことか。
データが何に使われてるか知らなかったけど証拠なんですね。

639 ：
まぁその報告をした会社が
調査として金を受け取ってるか否かがおおきいけどねぇ
波形の保存は顧客に渡すレポートに貼るから絶対必要だよ
ギザギザだった線がフラットになってるビフォーアフターだけでも
相手は効果ありって雰囲気だけでも分かってくれるから

640 ：
EMなんとかっていう電磁波かなんかの規格の盤はいろいろめんどくさかったな
動力線は他の電線が入ってるダクトに入れるの禁止でシールド付きのジッパーチューブ被せろとか
アース線はできるだけ短くして中板に落とせとか

641 ：
リレーのコイルにサージキラー入れなくて問題起こった事ある人いる？
入れるの忘れたけどその事実を忘れようかと思って

642 ：
リレーのコイル、補助継電器なら内蔵してるだろ、電磁接触器でつけなくても問題になったことはない
インバータやPLCに近接してれば付けてたが、気休め程度じゃないかな

643 ：
俺の勤め先は適当な報告するバカが多いから
>>637の書き込み見ると恐怖しかないわ

644 ：
結局何から何まで全部自分でやるのが一番確実なんだよな
若手ならまだ可愛げもあるがクソジジイの尻拭いなんざ誰がやるかって話だ
介護職じゃあるまいし

645 ：
適当な報告して逃げる奴は後の事なんて普通考えんからな
その裏で客が色々解決の為に行動を続けていて
大ごとになったが、実は全くの無関係
そのきっかけは？となると記録を遡って第一報を入れた業者の責任になるのは自然な流れ
引き継いだ業者が調査の為に24時間動いている工場のラインを止めたとなれば
かなりの損害賠償を提示される可能性だってある
>>639が代金を受け取っているかどうかを問題視しているけど
損害賠償の可能性が確実な物になる分岐点がここ

646 ：
>>641
サージキラー入れないリレーやマグネットをB接とコイルでブザー状にして
色々な機器に近付けて影響確かめてみるといいよ
ノイズシミュレータ使えばもっと顕著にわかる

そうそう、自社製品の不具合を特定できないと
なんでもノイズのせいにしてその現場を引き上げてくる担当がいたせいで
当然ながら製品のノイズの対策を施せとなるわけで
高価なノイズシミュレータを買うことになった思い出
開発品の評価ならともかく、少量ゆえ全数に施すわけで
それがダメージにもなりかねない諸刃の刀

647 ：
あと、無知な担当が出先でいい加減な対応して帰ってくると、比較的に周囲はそれよりも達者な者となるから
その担当者は泳がされているだけとなる(もういいから帰れよ、な状態)

上司や先輩は、そのあとの客先や商社元請けなどからの的確なツッコミのネタにされて対応に苦慮
例)リレー回路が携帯の電波の影響受けてるって言われたんだけどねー(棒w)
みたいな

648 ：
ノイズに限らずその場しのぎは必ず自分を苦しめる
形だけ対応した事にしてその場をやり過ごしたつもりが、今後全部に展開して既設にも同様の改造を施せとなり
後に本当の原因が発覚した時にすでに施してしまった姑息的療法はすでに実績となり以降も無駄なのに省くことができなくなる

649 ：
賠償請求とかその類にした事もあった事ないから
実例の体験した人の話も聞いてみたいな

650 ：
キュービクルのトランスが焼けた案件なら受けた事あるよ
原因はインバータにリアクトルを入れなかった業者の責任
トランスからすれば１つ30kW程度の負荷って見えるけど
それが数十個もあると高調波でこうなるからみんなも気をつけよう
ちなみにトランスの弁償をして和解したと後々聞いた
三菱や富士はこの辺の事をこれでもかというぐらい詳しくマニュアルに書いているから
きちんと従おう

651 ：
ちなみに三菱ですと何マニュアルの何ページ目でしょうか？

652 ：
ちなみにリアクトルを付けるなら全部に付けないと、リアクトルが付いてない機器が壊れるので増設時は注意

653 ：
運悪くキャリア周波数の重なりで共振したんだろうなあ
どちらにしてもEMC指令違反だからいつかはその手抜きバレてたかもね

654 ：
俺もよく空中に金髪全裸の美女がこっちにいらっしゃいと手招きしてる姿が見えるのだが
ノイズだろうか

655 ：
電波だね、間違いない

656 ：
サーボだとリアクトルあんまり使わないんだけどね
インバータは比較して容量がどデカイ場合が多いから・・・

657 ：
孔に線巻いてるだけのこんなもんに意味あんのけ？
いらんやろ？外してその分安してーや

って言われます

658 ：
議事録に残して未来永劫恥を晒せ

659 ：
>>653
なるほどやな
トランスのインダクタンスと共振か
そしたらあんな大きなトランスでも瞬間的に飽和する時定数あるか。
取説にも確かにリアクトルを抜くとトランスが発熱する可能性を示唆してる
勤め先はインバータよりヒーター関係の依頼が多いけど
頭に入れておかないとな。

660 ：
逆位相で打ち消せばいいのだ

661 ：
ノイズキャンセルイヤホン買ったので
そんなこと考えてみた

662 ：
>>660
問題は電流波形だからね
電圧波形と差が出るんだよ

663 ：
三菱は取説もそうだけど技術者向けのアプリケーションノートも
とても読み応えあるよね。
顧客の無茶な要求を札束でど突かれて拾ってこられた案件に応えるべく
自前で基板起こして三相インバータ作った事があったけど
パワーモジュールの選定にIPMのアプリケーションノート読み漁ってたら面白かった
BSDの選定を誤ると内装のゲートドライバに主回路電圧が印加されるのは当然だけど
保護が失われ激しい様相になる可能性があるって書き方がセンスあるw
確かにそうなるけど激しい様相って言い回しマジでいいw

664 ：
>>663
それ汎用のインバータではダメだった理由って何？
なかなか思い浮かばない

665 ：
>>664
あまり詳しくは書けないけど
製品開発に使用される試験機だよ
周波数とは別に電圧も可変させたいだとか色々と要望があって
汎用インバータの機能では賄える物じゃなかった

趣味で3レベルVVVFとか作られている学生をこの前ツイッターで見かけたけれど
そう言う技術者本当に欲しいな。
日本には回路設計 組み込みプログラム出来る若い人が本当に不足している。開発課では三十路の俺が一番若い状態

666 ：
シーケンス業界なんて40歳若手30歳見習いなんて普通にいるもんね

667 ：
40台若手、老眼始まる

668 ：
変圧器メーカーをどうにかして維持して欲しいわ
炉を使うお客さんにはどうしても特注の各種トランスが必要だけどどのメーカーも設計者が年寄りばっかで将来不安だわ

669 ：
盤屋からすれば基板向けの電子回路を作れる人ってかなり珍しいから
実現できる機能が一気に広がって重宝されてそうやね。
普通その手のスキルがあれば来ない業界だよ

670 ：
デバイスにとって過酷な環境で製品寿命も長い傾向の設備なので
一張羅は嫌がられる業界だけどね
一張羅でなくてもキのようにモデル寿命短いのでさえ敬遠されやすい業界なのに

671 ：
ラダー回路でインバータ作れたらそれでもいいと思う

672 ：
理解の及ばない物を否定するのは老害の始まり

673 ：
キの廃盤後継酷いからな。
スイッチングハブはポート数減るし
DC電源は容量が小さいのだけになるし。

674 ：
>>671
ー/ー

675 ：
>>673
外して交換品ポン付けできないのが辛い
せめてハードウェアだけでもと思う
あるいはインターフェースを用意してくれればと
三菱のAQ置き換えとか、過保護かと思えるほど充実

676 ：
DINレールではない遥か昔の盤修理を頼まれた時に
故障箇所は三菱のブレーカーだったんだけど
新しいのとは形状やサイズは違ったけどビス位置が一緒で感心した
DINレールが規格化されて当たり前になったこの時代でも
それ以前の物との交換を配慮されてる

677 ：
TDKラムダはスイッチング電源がシリーズや容量によってDINレールがオプションだったりするのを
標準にすればもっと売れると思うよ
OMRONを選んでいる理由はただこれだけだからね

678 ：
30年ぐらい使う設備あるんだから更新の事考えてくれないとなー
キーエンスは15年働いたら社員は辞めるんだろうな

679 ：
蓋についたタッチパネルをギリギリかわしてたKV-16DT更新するのに
KV-Nだと干渉しちゃって結局多芯ケーブルでPLCだけ盤の外に出したわ
左隣に電源ベタ付けだとUSBの蓋が開かなくなるしアクセスパネルは別売りだし
後継機として失敗作と言っていいレベル

680 ：
OMRONも何かと後続製品の取付寸法を変える時があるけど
旧製品の取付穴に固定出来るように変換アダプタをきちんと用意していたり抜かりない
タッチパネルやPLCは三菱
リレーとセンサはOMRON
ランプ類は富士
ボタン類とターミナルはIDEC
リレーソケットは松下
漏電ブレーカーは松下か三菱

松下のリレーソケットは端子を樹脂で保護をしているから細い目のドライバじゃないと回せないのがネック
だけど安くてリレーの固定金具も標準で付いてる。
漏電ブレーカーに関して松下は端子保護の開閉カバーが付いているから個人的に好き安心できる。リレーも含めてやけに安全面に力を入れてる

モノタロウが売ってるリレーが安いのにLED付いてて
何度か試験的に使ってみた事あるけど良いかもしれない

681 ：
キーエンス「」

682 ：
キーエンスは営業が熱心なので関わりたくない
それこそ一度入れたらん十年間の世界なのに新製品ばっかり持ってきて5年やそこらで更新するわけないだろっていう

683 ：
ラインスキャンカメラってみんなどこのを使ってるんだろ
キーなんとかをずっと使ってたけど
ログアウト忘れてサイトにアクセスすると即電話かかってくるのが忙しい時はちょっとイラっとするな
しかも上に出てる通り廃盤後に故障して交換となると
別物過ぎて取付金具を一旦会社に戻って作らなきゃならない
OMRONやミツトヨも似たようなものを出してるけど
一度サンプル借りて評価してみようかなー。
生産技術なんてホントやるもんじゃないよ

684 ：
>>682
けど何かあった時の技術サポートはかなり優れてるよ
ライン止まってるから今日中に代替え品を持ってこい！って言えば本当に持ってくる
製品の性能云々よりもこれだけの為に利用してるようなもんだ
うちストック置いとくのは経理が煩くて出来ない

685 ：
>>669
前の会社である産業装置のコントローラがアセンブラみたいなので動いてましたね。バンバン壊れて作業場の足元に山積みだったけど、なんとなくな動作点検してダメなやつ全部メーカーに修理に投げた。
加工条件が微妙らしく、ちょくちょく改良版のアセンブラみたいなのが送られてきて、ロムで焼いていたけど。
シーケンサーとかのFA部品でできてないから勉強しようがない。
電子回路はカタログやメーカーが教えてくれるものじゃないから。仕事としては一生ブラックボックスなんだろうなと。

686 ：
松下はリレーとか含めて制御系やる気ないでしょ

687 ：
ないす

688 ：
松下はコンセントしか使ってないかも
よく使ってたブザーも廃盤になったし

689 ：
外国やら合併やらでどっかから移設してきた設備にパナのリレーとかあったな。
オムロンのLYMYで覚えてるから、おそらくMY相当だろうくらいで推測して使ってた。
パナじゃないけど、古設備だとリレーソケットの端子配列も違って惑わされたな。

690 ：
俺もパナのブレーカーとリレーにリレーソケットはよく使う
付き合いの長い商社さんがパナ繋がりだから大量購入時の値引きが大きい
パナはサイトがゴチャゴチャしてて見辛さとデータシートの見つけにくさをどうにかするだけでも
かなり効果があると思うよ。
サイトの見やすさでは三菱がとても良い

691 ：
>>689
OMRONのと完全互換だよ
どちらが先に規格化したのか商品化したのかは知らないけど
利用する側はどちらでも不便ないようにしてくれてる

692 ：
いつの間にかパナのAJリレーが廃盤になってた
MYより安かったからよく使ってたのに・・

693 ：
マジでパナのリレー廃盤になってて草
MY型のSSRでも作ったら良かったのに

694 ：
本当だ！これはびっくり

695 ：
関西の会社に勤めてるけどサミット期間に部品の出荷や配達をしませんって電材屋がいくつか出だした
交通規制とそれに伴う渋滞の影響で時間が読めなかったりで諦めたらしい

696 ：
サミット期間はうちの勤め先も休み

697 ：
丁度30Aの漏電ブレーカを注文する機会あったので
パナ製を買ってみたけれど、
上の方で書かれていた通り開閉式の安全カバーが付いていた。
これはいいね
こう言った安全と組み立て者の利便性を両立している所を
もっとアピールすれば良いのにとは思ったよ

698 ：
そのカバーを固定するネジがよく行方不明になる

699 ：
設備屋もそうだが、ゆうきってバカしかおらんやろ

700 ：
現場工事、現場へちょっと持っていたら便利。https://www.makita.co.jp/product/li_ion/mr052/mr052.html
この、10.8Vの充電池が共通して使える！、空気入とファンジャケットは既に持っていたので購入。
amazonでは、激安！

ファンジャケット https://www.makita.co.jp/product/li_ion/fj202_203_300_301_400_401dz/fj202_203_300_301_400_401dz.html
空気入 https://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/mp100d/mp100d.html
空気入は、車に積んでいるとイザの時は便利。

充電式電池が共通！は最高。充電池、大容量のモノを数個、フル充電して持っておく。
ファンジャケットは、軽く小容量モノを数個を持っておく。
充電器は、自宅にある。帰宅したら、空の充電池は全てフル充電。

701 ：
昨年度に掛けて、盤屋に就職した若手社員は今でも辞めずに留まってるのかな

702 ：
最近までのプチ好景気で、新入りが増えたな
この先の景気衰退でお荷物になるんじゃないだろうか

703 ：
リーマンの時この業界どうだったん？

704 ：
民主の1ドル75円時代はマジヤバかった
工場が海外に移転して

705 ：
>>700
マキタの何でもかんでもマキタバッテリーで動くシリーズは若干狂気を感じる
そこまで自分のとこのバッテリーで動かす必要ないんじゃねぇ？

706 ：
まぁでもマキタの製品って超品質いいから買っちゃうんだよね

707 ：
バッテリー（消耗品）を使い回せるのはインフラだから国が褒めてもいいレベルだと思うよ
最近はいろんなものがバッテリー内蔵の充電式だけどカートリッジで充電時間ゼロ秒ですぐ使えるのはやっぱり便利だよな
災害時とかだと生きてる充電スポットに共通のバッテリーだけ常時充電してても機器自体は使えるし

708 ：
同時に使うものってあんまり無いからな
バッテリー共通で使いまわせってのは正しい選択だと思う

709 ：
マキタのそれはちょっと暴走ぎみにも思えるけどね
インパクトの充電ドライバー
パナかマキタどっちがいいだろ

710 ：
充電インパクトならマキタ押し
パワーが有る
ふつうのはわかんないけど、今タミヤから出ている充電ドライバーのOEM元はマキタだったよ

711 ：
日立のは、ヒコーキって読むのかな

712 ：
はいこーき

713 ：
廃功棄

714 ：
>>701
倉庫のアルバイトの方が金になる現実

715 ：
しかし、25から40までの15年というのは、長そうで短いですな
のんきにやってたら同業者とすごく差がついてしまった

716 ：
こんな好景気かつ高就職率の時代に
盤屋などに就職して人生を無駄に終わらせる若者はいないだろう
いたら注意してやるべき

717 ：
>>716お薦めは何を勧めるん？

718 ：
>>717
レス番714だから「無いよ」だろう

719 ：
無いなぁ
無いや
>>719

720 ：
無いや

721 ：
韓国のホワイト国問題見てると、韓国って盤屋みたいだな
他所からFA部品買ってきて、電線買ってきて、BOX買ってきて
それ組み立てて売ってるだけ

722 ：
組み立て工場はそこらにあるでしょ
韓国みたいに偉そうで勘違いした工場は少ない

723 ：
>>721
出来上がった盤指差して「ウリが設計したニダ！」って
起源を主張しないとなｗ

724 ：
電線の供給止められるんですね分かります

725 ：
>>716
制御盤を造ってる会社って辞めていく社員が多いの？労働環境が原因とか？

726 ：
稚魚が成魚になって大海へ旅立ったん？

727 ：
労働環境　　劣悪、長期休暇無し、GW年末年始などラインが止まるときは出張
給料　　　　　安い、電工のほうがはるかに多い

728 ：
>>727
それ会社のチョイス悪いだけ。
盤屋だけど年間休日120でGW、盆、年末年始ある。
給料安いは同じだけど会社いる時はエアコン効いた部屋で快適配線してる。

729 ：
長期休暇は工場への出張増える業界なんだなｗ
俺はまだ行かずに済んでるが・・・

いつ休むんだ？って感じだが

730 ：
>>729
>いつ休むんだ？
仕事中に決まってんだろ

731 ：
ゆうきちゃんは在日なんだよね

732 ：
盤業界の韓国への制裁品って言ったらなんだろ？
PLCは韓国でも作れそうだし
インバータか？

733 ：
インバータもLS産電っていうメーカーのショボいやつがあるよ 日本ではミスミがOEMで売ってる

734 ：
ラッセルという蓄熱ストーブが韓国製だったけど
端子が溶けるクレームが多かったな
素材の長期品質の概念が無いのだろう

倒産したようだが

735 ：
韓国のメーカーは個人商店の感覚ですぐ倒産するから使いたくないんだよ
日本メーカーが利益もほぼないのに粘って会社続けるのも異常っちゃ異常だけど

736 ：
現地で見かけた装置のサーボモーター
三菱かと思って見ていたらウリふたつの
現地メーカー品だったことがあった

提携してるのかな、反則コピーかな

737 ：
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業

738 ：
お盆休み期間中でも盤屋の兄さん&姉さん達は仕事してたん？

739 ：
韓国と戦争状態に突入　
盤屋の在日はみな収容所送りで

740 ：
制御盤の設計、制作の仕事って試運転も含めて色々やるってなると残業とか休日出勤どれくらいあるかね？

741 ：
会社によるとしか

742 ：
>>741
スレ見てると休出とか残業が多いって書いてあったから気になって。
明日面接行く。

743 ：
>>742
年度末で予算使いたい企業は多いから3月納期も当然増える。
よって年明けから3月下旬くらいまではクソ忙しくて残業休出は当たり前。
忙しい時期は残業代稼げるから割り切ってる。
それ以外の時期は割と余裕あるから定時で帰宅が多いしね。
今日も仕事中半分位は遊んでたよ。

744 ：
過去の残業や徹夜続きの話題は、モロに年寄り扱いで嫌がられるね

A:　PBはイズミで選んでおいて
B:　イズミってなんすか？
A:　ワイズミな、、、あ、アイデック
B:　そう言ってくださいよ
A:　じゃあ立石ってわかる？
B:　立石に水ですか？
A:　オムロン
B:　それ聞いたことあるー
A:　パトライトは佐々木な
B:　だっさー

30年ぐらい前、おじさんたちがリード電機って言うのを聞いて
キーエンスって言えよ年寄り自慢か、なんて思ってた頃思い出した
同じく機械やさんが、ショーケツ、ミョートク言ってるのを聞いて
中国品か、ケチんなよって思った思い出
　
　

745 ：
昔は年寄り自慢が理解できなかったけどあれ便利だから癖になってるんだな
外の人と打ち合わせからの雑談なんかでメーカーの旧名称とかの話で盛り上がると一気に雰囲気が良くなって仕事しやすくなる
お互い似た界隈で仕事してるから共通の話題として当たり障りない上に年齢離れた人同士でも同じ時代に仕事してたという認識で仲間意識が生まれる感じ

746 ：
それただの共通の話題
年寄り自慢って昔は残業を200やったとかパワハラ自慢とかそんなアホ丸出しジジイだろ

747 ：
苦労してる奴や苦労してない若者に苦労自慢するするジジイは嫌われる
苦労してる若者にアドバイスをして去り際に俺も昔苦労したよと共感を示すと素敵な先輩扱いになる
そんなやつはほとんどいないけど

748 ：
>>740
自分が面接を受けた制御盤の会社では職場見学もさせて貰ったんだが、事務室内は綺麗な一方で
肝心の製造作業を行う場所は全体的に汚れてたね
作業場に幾つか空調は設置されてはいたが、見学の時は複数の扇風機をフル稼働させてたな
穴開け作業などで油を使用したり手が汚れやすい為か、作業場に小さめな洗面台が1ヶ所在った

749 ：
面接の担当者曰く、時期にもよるみたいだけど、日本国内を中心に全国規模の出張も有るとの事
出張先によっては夜間の現場作業も有り
求人には完全週休2日制、勤務時間帯は8時30分～17時30分、残業は少なめみたいな事を謳ってたね
従業員数30名ほどの小さい老舗の盤屋さんだったな

750 ：
韓国中国当たり前

751 ：
>>749
求人にはじゃなくて面接の時に残業、休出どれくらいあるか聞かなかったの？
立て続けに人を入れてるみたいだし自分ならパスする

752 ：
従業員30人は盤屋では大きいほうだぞ
盤屋はたいてい5－10人が中心

753 ：
中国韓国には盤メーカーってないのん？

754 ：
盤屋っていうか組配屋さんと行った方がしっくりくるな

755 ：
すかっどゴルフ

756 ：
盤屋と電気屋の違いがわからん

757 ：
>>749
オフィスビル、工場等が稼働してない時間帯に現場での設置作業等をするので土日に出勤も有る
その場合は代休を取得させるよりは各種の割増手当で稼ぐ感じ
完全週休2日制を宣伝していても、実際の年間休日数は少ないんじゃないかな

758 ：
>>756
電気屋といったら電器屋と間違われてめんどくさい
盤屋というとなにそれ？ってなるこら説明がめんどくさい
メーカーの電気設計というとやたらエリートな感じを想像されてコレもめんどくさい

759 ：
面倒だから「配電盤作ってる」って言う
電気知らない人には1番イメージしやすいし

760 ：
すべて面倒だから便利屋やってるって言ってる

761 ：
制御盤屋さんの職場環境は退職者は多いんかね

762 ：
日本語がんばれ

763 ：
>>761
辞める気は一切ないな
増えた事はあっても辞めた人はここ15年くらいない
亡くなった人がいて減ったりはしたけど

764 ：
仕事で死んだの？

765 ：
癌
仕事関係ない

766 ：
>>763
辞める気ない理由は？

767 ：
ああ、もうさ遠い昔セミナー一度行っただけで結局使わなかったとあるメーカーの6軸ロボを今更セミナー受けたから分かるよな的に言われてもよ。
もうすっかり忘れてるしどいすりゃいいのさ？

768 ：
>>766
給料ちょい安めだけどホワイト、会社に嫌な人間がいないから

769 ：
>>768
この業界でホワイトは結構珍しい。
羨ましいな。人間関係が良いのが羨ましい。

770 ：
ハローワークで管轄している東京都内の求人だけ見ても、制御盤関係の求人は74件ほど該当するね

771 ：
会社の身近に嫌な人間がいれば
社員3000人が善良であってもブラック職場化

772 ：
我が子が制御盤屋に就職してみたいたい

773 ：
勝亦と大和制御、まだハローワークで求人を出してるようだな
求人票を見る限り、全体的な労働条件の中身は悪くないように思う

774 ：
>>773
応募してみれば？

775 ：
職安の求人なら紹介窓口で過去の応募者人数、求人募集回数、実際の採用条件など詳細を調べる事は出来る
大抵、何時までも求人募集してるなんてのは社員の定着が悪い、カラ求人
応募者が居ない、会社側の選り好みが激しいなどの訳有り求人でしかないわ

776 ：
盤やで経験積んだんなら盤やに限らず引く手数多なんじゃない？

777 ：
ハロワじゃないけどグルグル回ってるだけの求人ってあるよな
どんだけハイスペック求めてるん？

778 ：
>>776
盤屋やってると住宅系とか出来る気がしないんだけど
三路スイッチとかもう覚えてない

779 ：
>>777
続かないんだと思うよ。
変な人ばっかりだし

780 ：
買ったモータが端子台じゃなくてリード線が3本出てるだけだったんですけどこういうのってボルトナット+ビニテぐるぐる巻きとかでケーブルと繋いじゃっていいんですかね？

781 ：
自分なら絶縁キャップ使うよ
https://www.ohm.jp/parts/insulation-cap/oa-qtm/

782 ：
>>780
ビニテに代わるキャップの部品がある

783 ：
>>780
モーターはいずれ交換するものだから端子台に預けるのが親切だね

784 ：
>>777
ハローワーク、リクナビNEXTでも製造系の職種で常に求人募集してる盤屋はゴロゴロ居るよ

785 ：
高校新卒でそういうとこ入ってしまったんだけど
二十歳になる前には先輩誰も居ず、上は役職や営業ばかり
中途で入ってきた同期は、会社というものはこんなのじゃない
本来の組織とは云々、と蘊蓄と愚痴ばかり
お前がやらねば誰がやるの状態だったけど
手先動かすのははともかく右も左もわからない

その本来の組織を求めて、転職しました
振り返れば、理由は色々さておき自分も短期な従業員の一人だったんですね

786 ：
募集出してりゃ補助金もらえるしな
採用する気なし募集が80％

787 ：
>>785
そういうとこは教えてもくれないし、さっさと逃げ出すのが正解

788 ：
昔ネットで有名になった「○○君戻ってきてくれ！」て社長が泣きながら求人出してた事あったけど
あれ盤屋なんだよねｗ

789 ：
盤屋さんって制御盤がメインなの？
キュービクルのリプレースなんだけど出入りの電気屋がやる気ないから盤屋さんに頼めないかな？

790 ：
>>789
うちはそんなの引き受けない。

791 ：
うちもうちの装置の頭のキュービクルも一式とかじゃないと受けないなぁ
安売り合戦のあんな美味しくない仕事はどこもやりたがらないでしょ

792 ：
>>789
出入りの電気屋は単価安過ぎるからヤル気ないんじゃないの？
何でヤル気ないのか考えた事ある？

793 ：
キュービクルみたいな決まり切ったやつは見積り叩かれるからなぁ
なら安いとこに出せよって思うけどどこよりも安く買う前提でベスト出せベスト出せってうるさいよな
ベストプライスはこっちがきめるんであってお前は関係ないんだっての

794 ：
ワーカホリックに付き合ってられないんだが

795 ：
単に仕事が遅いだけだろ

796 ：
ちょっとでも仕事が遅かったり不器用だとめちゃくちゃキレられる

797 ：
今時常識レベルのPCスキルを求めるとキレられるけどな
年寄り多めの業界だからかデジタル的に不器用なのは許される風潮

798 ：
自分でちょっとだけと思っているだけなのでは
>>796

799 ：
最近の年寄りはファイルサーバすら立てられないのか、嘆かわしい・・・

800 ：
俺休日を月4日取らせりゃ別にお咎め無いってこの業界来て初めて知ったよ

801 ：
のみならず泣き寝入りさせれば何してもさせてもお咎めなしやぞ、知らんのか？

802 ：
どこの盤屋もそんな感じ？

803 ：
盤屋、鈑金屋、塗装屋あたりはいまだに土曜半ドンとかやってるとこあるな
給料が現金封筒に入れて手渡しだったり昭和感がすごい

804 ：
うち年間休日125

805 ：
そんな休める？

806 ：
盤屋も視野に入れて仕事探してたけどみんなの話聞いてると製造メーカーに入れて良かったよ。
でも盤屋とか電気屋の方がガンガンつくんだろうしスキルが欲しい自分としては正直そっちの仕事も羨ましい。

807 ：
この業界は年取っても働けるとこがいいとこなんだろうな

808 ：
>>807
年取っても働かなければならない
農業よりは体の負担はましかもだけど

809 ：
>>806
ソフト屋やってるけど2030年までにAIに置き換わる可能性94%らしい
多分盤屋の方が長生き出来るだろうけどそれでもやっぱりいつかはロボットに取って代わられると思う
スキルを身につけるに越したことはないけど折角身につけたスキルが無用の長物になるのかと思うと悲しくなる

810 ：
>>809
AIに現場対応もやってもらえばいい
まずは旧機にネットワーク繋げる変更から

811 ：
シーケンサが登場してから日本津々浦々の工場に導入されるまで何十年もかかった
未だに大昔の機械のシーケンサ置き換えなる仕事はある
大資本の新設工場以外ではそんな急激に新技術は投入されない

812 ：
>>803
給料手渡しか
採用条件通知書とも言うが、労働条件通知書も出さない盤屋も在るんかね

813 ：
>>809
そう考えると歩みは遅くても盤、配線、ソフト、回路設計って一通りやれるメーカーも悪くないのかなあ。
一応スキルも全部は無駄にならないだろうし。

814 ：
現場の調整までAIがやるようになるのは100年経っても無理だろうし
設計業務はさっさとAIがやるようにして楽になりたい
どうせ早くなって楽になった分安く買い叩かれるだろうし仕事増えるだけなんだろうけどなー

815 ：
AI搭載の機器が自動でAI機器も作るのだろうか
そしてAIは思う、俺はなんのために作られたのか
俺はなぜ、こんなことやってるのか

もはや人間は蚊帳の外、事故を装って粛清されるかもね

816 ：
>>809
ワーク検知AI監視してくれたら楽だなあ。画像処理機とかも。
キーエンス出さないかなそういうパッケージ

817 ：
AIだけじゃ保全もできんし。ルーチンワークみたいなことは任せられるかもしれないけどそのまた中間管理的なプログラムの管理もしないといけないし。

818 ：
オムロンのAIコントローラはいつ出るんだ

819 ：
客がどんな物を作りたいのか把握した時点で
設計業務の50%終わってるイメージだけど
そういう不完全な資料を整理するのはAIは大丈夫なんかね？

それはさておき、人望のない社長ほど
社内の状況を把握せずただただ売上を追求するもんなんだと最近気づいた

820 ：
客がどんなものを作りたいのか把握したいけど
都度話が変わっていくんだな、現実は
小出し後出しなければ、もっとスマートにまとめるのに
ただ、こちらの出方や提案をベースに展開するものだから避けるのも困難

821 ：
なので>>819でいえばその50%が異様に長いw
(もはや%で表す意味無いかw)

822 ：
自分に必要なものがわかってない客が大半だから打ち合わせという名のカウンセリングから始まる
仕事に使えるアキネーターがあれば設計完了

823 ：
何を作りたいか頭の中に決まったらAIに入力して設計完了？
それとも人型ロボットが打ち合わせして内臓コンピュータで全部やってくれる？
そこまで行ったら働かなくて良いだろうけど後何百年かかるんだ

824 ：
AIが決定した仕様や回路を人が組む、と。
できればAIに接続、チェックされる
手直しの程度によっては減給

825 ：
AI使ってミスミとか日東とかが真っ先にやりそうだけど。
端子あり穴加工済み中継ボックスとか、部品実装配線済み制御盤とか。
AIが図面理解しだしたらありそう。
制御盤も穴加工あり部品取り付け、DINレール実装済みで出荷とか。
センサーも人が監視してる感覚に近い画像検査機とか。部品の検査だったのがワークありなしまで使えるとか。
AIはルーチンワークから導入かな。

826 ：
学習しすぎたAIは、サボることを覚え人間をコキ使うようになった

星新一風

827 ：
「キョウモオツカレサマデシタ、タイムカードヲオシテスミヤカニタイシャシテクダサイ」
「カシャッ」
「あ、キタムラサン、オカエリノトコロスミマセン、シヨウノゴカクニンガノコッテイマス、アスマデニタノムワ」

はいサービス残業、なんてな

828 ：
盤内に収める機器決めたら勝手に配置決めて図面起こす位なら今でも出来そう。
それだけのソフトでも数十万なら元取れそう。

829 ：
部品リストとはこのサイズを渡したら各メーカーから手に入るデータを収集、整理してどこに置くべきかを決めて図面まで書いてくれるのか

レイアウトって外形だけで決めてるわけじゃないから案外たくさん部品マニュアル読まないとダメだよね

830 ：
配線加工図まで出してくれればパートのおばちゃんだけで作れるな

831 ：
>>819
>それはさておき、人望のない社長ほど
社内の状況を把握せずただただ売上を追求するもんなんだと最近気づいた
まんまうちの新社長のことでワロタ
おかげで会社は急速に傾いてる

832 ：
ブレーカーとかサーキットプロテクタをスイッチ代わりに使うとダメですか？
用途は自宅のパソコン周りの集中スイッチにしたいんです。
オンオフの頻度は一日一回くらいです。

833 ：
>>831
同じ会社だったりしてね
ははは、まさかねー

834 ：
>>832
コストかさむから誰もやらないだけで何も問題ないぞ

835 ：
>>832
地面に転がす仮組みの試験回路のスイッチは大体ブレーカー使ってるよ
廃品で山ほど手に入るから重宝してる

836 ：
>>834
>>835
ありがとうございました。
やってみます。

837 ：
パナの手元スイッチやらOAタップのスイッチでいいのでは？

838 ：
千葉県の発電機出力が低くて携帯の充電に向いてないってどんだけ出力ひくいんだ

839 ：
もしかりに充電器を大量に繋いだとすれば
力率の影響あるかもしれんよ

840 ：
>>828
電柱が倒木で倒されてそれも把握しきれてないとニュースで聞いてるし。
単に電線の太さや出力じゃない、容量や誘導性の負荷の影響もあるんか。
じゃあ最寄りの変電所のコンデンサを入れるとか（しったかぶり）

841 ：
コンデンサインプットの機器を軽負荷で大量に使われたら
割が合わんだろうな

842 ：
問題ない地域の普通の日ですら時間帯による負荷変動が激しくて色々コントロールしてるのに、街全体が死んでるのを復旧するのって大変だよな
負荷の状況が全く読めない

843 ：
街全体が死んでるところに出張行ったって飲み歩けないしな

844 ：
電気工事の職人も車中泊してるのかな
流石に宿は停電エリア外の宿取るでしょ

845 ：
きちんと衣食寝泊まりして疲れとらないと
かえって非効率だろうな

846 ：
千葉県知事は不眠不休を推奨してるようですがwww

847 ：
やっぱタレント議員ってクソだわ
散々叩かれた明石市長の方が漢やで

848 ：
この業界入って一年目なんだけどラダー組んだりタッチパネルの画面作ったりするの楽しい
だけど給料低いし今の会社は会社として成り立ってない感じがする
社内の教育制度とか皆無なんだけどこの業界どこもそんなもんなの？
それと今は舞台吊物の制御やってるんだけど業界のメインって工場のラインとかなんですか？

849 ：
制御のウェイトが多いプラントの計装が花形かな
花形じゃない方が殿様商売だけど

850 ：
うちの会社に
そもそも技術的なことに興味関心が薄いという
ちょっと困った人がいる



ちなみに社長なんだけど

851 ：
>>849
DCSみたいなの？

852 ：
>>848
楽しいのはいいことだけど、それに見あった対価がない
会社に不満だらけ、というパターンを透視しますと

自己満足状態、いわゆる中二病の段階なんじゃないですかね
そのぐらいの時期にはありそうな通過儀礼とも思いますが
わかり始めたマイレボリュウションby美里、ですわ

853 ：
>>850
それでいい場合も多いんですよ
技術の具体的対応をトップがやってるってのも
伸びしろが少ない典型です
役員さんは経営ができることが大事なんですね

854 ：
>>849
あくまでイメージだけど計装って面白みがなさそう。
機械が動いてこそ面白いって言うか。

855 ：
>>854
数字が動いてる方が、電気で完結というか手中の条件で制御できやすいから好きかも
組み方がーとか構造がーとかの要因少なくて

ま、そんな綺麗に済まないのは何でも同じだけど

856 ：
>>853
技術屋社長は良し悪しよね
自分は経営者だと言う自覚を強く持って技術に理解がある程度に留めてくれたら良いけど技術屋は口出したがるから
トップが個別具体的な案件に口出しはじめたら終わりよ

857 ：
>>856
そうは言うが技術のこと何も知らない社長は
隣にいると恥ずかしいぞ

858 ：
そういうところには社長に技術参謀という組み合わせがいいかもね

ホンダは逆だけど実の経営面はその参謀がやっていたというから
実質本田さんは社長という表向き看板の技術参謀だったのかも

859 ：
訂正経営社長と技術参謀です

ま、零細盤屋には人件費的ロスが多いかもしれませんがね

860 ：
産業機械の会社だけど、社長副社長の他にたくさん相談役が多くて社内の昇格じゃなくて大企業の天下りみたいなのばかり。　
飲み会も社員旅行も接待的な意味合い強い。
酔っぱらったときにふらふらした態度が悪いなんてクレーム初めて言われた。
飲み会でても飲めないわ。

861 ：
>>860
会社主催の飲み会は無礼講じゃないですよ
業務のいっかんです

本当にオフというグループは会社関せず
下からボトムアップで発生していると思います
上司も誘ってみる？みたいな
もちろん派閥や好き嫌いは強く発生しますでしょうけどね

862 ：
>>861
そういうのに誘われないし、ライン交換したのも通いの業者さんだけだし。
理想は求めない。仕事して頑張ろうしかないですが。

863 ：
正直単騎で頑張っても報われないよ
会社の内外問わず関係者全員と可能な限り仲良くなっておくのも仕事
人情で動いてくれる人もいるけど裏返せば人情でないと動いてくれない人もいる
クソみたいな精神労働だけど

864 ：
>>863
壁は作らないようにしてるけど、弱いかスキのある性格だから人間関係のバランサーにされる。そこそこの人間関係しか作れず、結局仕事で頑張れば～の解決方向になる。
ある年代の時期にキャラ作ったけどムリがあった。
正直、今のスタンスの方が相手の対応待ってからリアクションするだけでいいし、行動範囲というか、距離感も掴みやすいし

865 ：
>>863
まあ、それは仕方ないんじゃない？
自分が電気屋さんにお願いする立場だとしたらやっぱり腕があってやりやすい人なら重宝するし。

866 ：
盤屋って激務？

867 ：
>>866
全然
ここ3ヶ月毎日定時で帰ってる

868 ：
>>866
組むだけなら激務のところはあまり聞かない
設計は元請けの大手が人Rレベルで激務だからそれに引っ張られて長時間労働になりがち
17時に連絡あって明日までに資料を用意しろだのは日常茶飯事だし
明日の始業時間まで半日あるから余裕という神経、なお終業時間

869 ：
図面だけど、昔だと、ああ12時回ったな、帰るのも往復無駄だしもう少しやるか
みたいな

今こういう話題持ち出すと老害扱いされるけどね
「時代は変わったんです！」ってね(実話)

870 ：
昔の手書きでのんびりやってた頃とは作業スピード違うから昔はああだこうだはマジで老害よ
今やると過労死する

871 ：
CADの方が効率良くないとCADの意味がないのでは？

あ、設計の内容も軽いという意味ですかね

872 ：
誰がCADの話しをした？頭が軽いな
同じ時間で働いて同じ1人にかかる負荷が違いますよって意味だけど

873 ：
(俺も>871を思ったけどな)

874 ：
作図やなんかの作業効率は上がるんだけど
代わりに頭脳労働が高密度になるんだよな

昔は作図の手間がかかるから一人一物件だったのが
今は短時間で作図できるようになって一人三物件持ってるイメージ
尚、客の数も三倍になるのでストレスも三倍です

さらにはその辺の事情を理解していない
>>869が無駄口を叩きに来て邪魔をするという四重苦

875 ：
たまーに古い物件の図面見るけど全部手書きだから昔の人本当に尊敬するわ
シーケンサーなんかもないからひたすらリレーだし
設計する人も盤組みする人も気合いが違うわ

876 ：
作図はサクサクできるからどうでも良いんだけど、設計の量が増えるのがキツいわな
書くものなけりゃ作図もクソもないわけで
さらにどうせCADでやってんだから手間ないでしょってなもんで事細かなしょうもない修正依頼かけてくる客の多い事
手書き図面だとあまりにしょうもない趣味みたいな修正お願いしたら殺されても仕方ないみたいな雰囲気あったけど今時スナック感覚よ
かくしてさほど意味のない手間ばかり食う仕事が増えましたとさ

877 ：
>>875
前リレー回路の切断機改造したけど、段度ってきたのにチャタリングするし、シーケンスと違う。
時代も技術も発展して効率重視になったんだなと。CCLinkもイーサネットもこないだまで区別もつかなかったんですが、極めると効率化なんですよね。

878 ：
>>867
まじか！行こうと思ってた所が土日も自家用車止まっててどうなのかなと思ってて。

>>868
組むと設計以外だとどんな作業があります？

879 ：
>>878
激務かどうかは
クソみたいな仕事を取ってくるクソみたいな営業が社内にいるかどうかによる

880 ：
そういう営業がどうとかレベルの低い内ゲバ話はうんざり

881 ：
クソみたいな営業に周りはうんざりしてるんだが
クソ営業本人だけはヤル気いっぱいという地獄絵図

882 ：
本当にクソな営業とやらがのさばってるんなら比較的規模の小さな会社なんだろうから上層部に直談判して解決すれば良いじゃん
不満があるなら声を上げるか黙るか、さもなくば去れよ

883 ：
もしくは良い人材だけをごっそり引き抜いて新しく会社作る、とかなw

884 ：
職人系の業務で会社に愚痴るばかりで、しかししがみついて辞めないのは
スキルの無い人

885 ：
いやいや、>>882がクソ営業orクソ経営なんだよ
自覚もあると思うんだがねw

886 ：
この人定期的に湧くけど未だ愚痴垂れながら会社にしがみついてるんだな

887 ：
タッチパネルディスプレイを使うようになってきた頃から仕事量が増えて、トレサビ始まったら同じような設備でも昔の３～５倍に増えた感じがする

888 ：
>>887
製品のトレーサビリティもだけどある程度の規模になると自衛のためにも諸々のログを残したい
何かある度にそう思うけど結局ほとんど出来てない
何かいい方法ない？

889 ：
>>888
どうせやらかすのは人間なんだから
IOやGOTのスイッチの状態に変化が出る度に
GOTなりファイルレジスタにログ取れば？

890 ：
>>888
GO-PROだな

891 ：
>>888
きついクレーム受けて特急で出向いたけど
意図した設定か操作(仕様内)以外に起こりえない、と
自衛ログを確認しようと思ったら
なぜか消去されていたことがある
遠回しにそれを追及したら
クレームだったはずの話がなぜかやんわりとした話に話をすり替えられ

892 ：
自衛ログを作り込む工数は貰えますか？

893 ：
GOT2000の操作ログ機能はどんな感じですか？

894 ：
>>892
シーケンサのことですから解読すればわかりますが状態変化を数ワードのコード化にして
記録してます

895 ：
この業界、身バレが怖くてネットじゃ言えないけど
どうしても言いたくなる馬鹿話ってけっこう溜まっていくよな

いつか引退したらツイッターでばら撒きたいw

896 ：
馬鹿話なんてどこにでもあるぞ

897 ：
僕の頭では無理
資料もないのにどうしろって言うねん
ミスが多くて涙目
次から次に来る情報で頭パニック
わーろーりーん

898 ：
不器用で頭の回転遅い俺がこの業界入ったのが間違いやったんや…

899 ：
大丈夫
数をこなせばミスをしてもべつに気にならなくなるw

900 ：
断言するが社会人で大切なのは愛嬌と打たれ強さ
仕事ができないけどどんなに怒られても次の日ケロっとしてて愛されキャラのやつ、仕事はできるけど繊細で落ち込みやすい奴
仕事できるやつは迷惑かけないからほっとかれる、誰も助けてくれない
仕事出来ない奴は自分に火の粉かからない程度にはみんなサポートに回る

901 ：
不細工でデブで愛想無くて
職場で一番頭悪くて仕事できない奴が
大卒＆年長ってだけで出世していったけどな

902 ：
仕事できない奴には周りに火の粉撒き散らかさないように雑用しかさせれない
大卒の癖に何度同じ事を言っても覚えない、全く成長しない奴のサポートなんかしたくないね

903 ：
なぜ試用中に弾かなかったのか

904 ：
上は現場の言うこと聞かないから
まじでクソ

905 ：
上がどうだとか営業がどうだとか、いちいちうるせぇよ
口だけ動かすやつは技術者と名乗るな

906 ：
産業機械製造だけど、ここ二ヶ月溶接屋さん機械屋さん、事務員、四人もやめた。
2日でバックレとか、健康問題で出ては休みとか、上と揉めてよくわからないうちに辞めてとか。
本社と色々温度差もあるし。
人間関係がすみっコぐらしの集まりにしか見えなくなってきた。

907 ：
>>905
お前のようにネットでぐだ巻いてるだけのやつこそ
営業でも経営でも失格だろwww

908 ：
台風でまた物の入りが悪くなるな

909 ：
最近、盤屋を辞めたけど工場の保全してみるか悩む
電気保全って同じ装置のメンテばかりで飽きそう

装置メーカーは長期出張ばかりの残業ばかりでキツイし盤屋ぐらいが丁度良かった

910 ：
会社によるけど保全なんて業者と製造現場との板挟みで調整するだけの仕事だろう
込み入ったのは業者呼ぶしクソつまらんメンテしかしないぞ

911 ：
保全は自分の会社に左右されるのもあるけど使ってる業者によってもなー
仕事向いてるかはまだ若いなら何年か試してみるのもありじゃない？
だめだったとしても盤屋なら就職先あるだろうし

912 ：
うちの保全は８割位は自分でなおすよ
まぁ部品交換がほとんどだけどね

913 ：
予算ケチって保全要員が少ない所だとキツイ事もある。
休みの日でも夜中でも装置止まるとガンガン電話掛かってくる。
上の人間に、休日はいつでも対応出来るように自宅にいろ、と言われて辞めた。

914 ：
保全で自分で色々できる場所ってそういう人で不足とか予算内ブラックなとこ多い印象
良い給料もらってるまともな保全マンほど実作業的には何もしないんじゃないかな

915 ：
そう、仕事楽：仕事キツイ=給料安い：給料高い、反比例

916 ：
みんなありがとう、やっぱりそんな感じだよね、仕事の面白さは捨てないとやってられなさそうだな

地元の大きい化学プラントで募集出てたんだよ
現在、俺は30半ば、前の会社の給与手取り15万からしたら隣の芝生は全て青いんだよねw

917 ：
30半ばならギリ間に合う

918 ：
保全業務はキツイ仕事なので、楽しんで出来る人じゃないと嫌になると思うよ。
人によっては楽しんで出来る仕事だし、向き不向きがあるんじゃないの。

919 ：
さんちょくよんこうたい勤務でへーじつお休み

920 ：
30で年収500
40で700が普通だろ

921 ：
冬にむけてハムスター用のフィルムヒーターを置いてあげようと考えています。
今、部屋にゲージを置いている壁の向こうが台所で電子レンジが置いてあるのですが、単純に50cm位の距離です。電磁波？などでフィルムヒーターが壊れたり火がでたりしますか？木造です。

922 ：
しません
そんな距離で火が出たりしてたら電子レンジなんて売ってない

923 ：
50cmを計るためのゲージか

924 ：
そんなに心配なら電磁波遮蔽する何かをその壁に貼ればよろしい
ハムスターにとっても快適になるだろう

925 ：
朝鮮人多い業界だよな

926 ：
海外出張のとき、色々あったりする
「なんで現場メンバーからあいつ外すの？」
「色々諸々でさ」
「あっ」(察し)

927 ：
>>926
何があったの？

928 ：
>916
遅レスですまないが、
それ、姫路の西の端の会社なら勧めておく。
そこので外注の立場で仕事してたが、盤屋よりは断然ホワイト。
年１回の定期修繕の時以外は、ハードな残業も無さそうだった。

数十年に一度、大事故やらかしてるけど。。。まだ２回目だし、そうそう当たらないと思う。

929 ：
盤屋がブラックたる所以はなんだろう？

930 ：
うちの会社ブラック要素薄いけどね
忙しい時に残業、休日出勤が月60時間くらいなもん
残業代とかは勿論出る

931 ：
本社の人間しかまともな人間がいない。
あとは溶接してるか恫喝してるか。
人間関係がブラックすぎる。
地元の人間は威張ってるだけの保身人間ばっかで情けない。
二面性ある割にはへなちょこな人間の集まり。

932 ：
https://i.imgur.com/mtpYUGJ.jpg

933 ：
水害復興支援参加中
みなさんは？

934 ：
水没した機械の修理入ってきた
電装は全交換

935 ：
PLC替わると手直しが必要なのに
水没前と同じ動き出来るのだろうか

936 ：
行け！　ピカチュウ！
６６００ボルトだ！

電気業界関係者が一度言ってみたい台詞　第三位

937 ：
ピカチュウは交流なのか直流なのか
ロケット団の反応見ると交流っぽいけど生体電気で交流って可能なのか

938 ：
6600Vとか近くで放出してほしくない

939 ：
原理的にいきなり直流で発電なんてできないし交流だろ

940 ：
電池だったら直流だぞ

941 ：
かみなりも打てるからな

942 ：
じゃあテスラさんに聞いてみようじゃないか

943 ：
デンキウナギがDC400～600Vらしい

944 ：
内部抵抗でかそう

945 ：
>>936
なんかピカチュウがサトシの電気系免許の種類を聞いてきて、その免許だとこの電圧までしか出せませんとかしゃべる漫画を見たような
このスレだっけ？

946 ：
これだった
https://pbs.twimg.com/media/CPq2lhOU8AE4aHM.jpg

947 ：
>>946
特別教育系なんぞ電工二種より全然簡単だろう

ていうかそもそもピカチュウの管理・運用には
電験三種持ちを管理者として置かなきゃまずいんじゃないか？

948 ：
そもそも常時歩いてるし抱いてるし、安全距離が取れてない。

949 ：
このネタ糞つまんないんだけどまだ続くのか？

950 ：
静電気の立場は...

951 ：
>>803
半ドンなら良い方だろう
当然の用に8:30から17:00

952 ：
何となく10年以上見てる盤屋さんのブログが2018年年末で止まってる、もう完全に辞めたのかなあ？

953 ：
多分あの猫のブログのことかな、私も個人的によく見てたので残念でならない
この業界って当然だけど自分から情報発信する人少ないからねぇ

954 ：
素人にもウケるように書くのはなかなか面倒だしなぁ

955 ：
>>953
おぉ、知ってる人が居たのか！
新人の頃からずっとみてたから、何だか寂しくなったんだよ。
残念だなぁ

956 ：
チューブウォーマー始動！

957 ：
チューブウォーマないんで家に余ってたドライヤー。

958 ：
うちの会社なんて、盤屋なのにチューブウォーマーも無いのでドライヤーかヒートガンを遠目から当ててる

959 ：
ヒートガン使ってるけど火加減が難しい

960 ：
白熱電球がいいぞ

961 ：
最近暇なんだが
皆さんはどうかな？
例年だと3月までは忙しいんだけど

962 ：
水害復旧特需

963 ：
営業に話は来てるが無茶な改造みたいだがっぽいわ

964 ：
おんぼろ電動ドライバーでネジ潰したので、オートマチックドライバーを買ってみた。
効果はどうなのか。
腕痛が持病になりつつあるから、省力工具は手放せない。

965 ：
オムロンのベース後継品に変わるのか

966 ：
生まれ変わってもし勉強しない人生だったとしても
盤屋にはならんわ

967 ：
>>966
いや、キミは生まれ変わったら盤屋だよ。

968 ：
生まれ変わらなくても今から勉強すれば盤屋くらいならいくらでも脱出できるだろ

969 ：
俺はITからの転向組だが盤屋悪くないと感じてるぞ

残業もそこそこで給与もまあそこそこ
前は給与はいいが地獄だった

970 ：
ITはいろいろ聞くからなぁ

971 ：
永遠に盤屋から抜け出せない
死んでもまた盤屋になる
番屋レクイエム！

972 ：
最後抜け出しとるやんけ

973 ：
もとシステム設計までやるSE
2000年対応の時の手取りが170万/月だったわ
都内で新築マンション現金で買えるぐらい稼いだ、というか買った
今じゃ精神病んで今じゃ名簿整理のバイトだ。
この仕事もAIが入ってきてすっげぇ酷いやつでも認識するようになってきたから次の仕事考えないとなー

974 ：
>>973
俺話
5月に産業機械の電気設計（名前だけの作業員）で入って、
関東の本社研修に一ヶ月出張したときに、うつの先端治療やってきた。抜群の効きめでうつ症状から復活した。
しかし地元帰ってから、今度は腕の使いすぎで肘が痛い。

975 ：
>>974
すっごい興味深い！
どんなの？
差し障りなければ教えてほしい

976 ：
>>975
TMSっていう磁気治療ですね。
毎日埼玉本社から都内に直行してました。
うつで背中が痛む症状に10年くらい悩ませられてましたが、すっかり消えました。
1月立ちましたが効果継続。
都会人なら医者は選り取りみどりでしょうね。

977 ：
最近盤屋に潜り込んだが、今って女性が高圧盤の設計とかしてるんだな
びびった

978 ：
油だらけ泥だらけの男でも根を上げる現場に女がいたら驚くけど設計職に女がいてもなにも驚かんだろう

979 ：
いや、昔盤屋で働いてたときは中年のおっさんしか盤の設計なんかしてなかったから
というか、電気関係の会社に女がほとんどいなかった

980 ：
うち現場に女いるぞ
流石に重量物は無理だけど盤組に工事もやってる

981 ：
>>976
自分も鬱っぼくて調べてみたけど中々いい値段するねー
それでも症状が改善するなら安いものだけど良さそうな病院が近場にない
なんでクリニック系のHPってあんな胡散臭い作りなんだろ

982 ：
>>976
ありがとう、マジちょっと調べてみる
都内なんでよりどりみどりなのかー
これ保険適用外なんだね、お金あるかなぁ…

983 ：
>>981
>>982
一応30回が目安なので、トータル16マンくらいはかかった。
医者にはよるけど、一括とは限らないので、できるだけ近場で数回受けて効果確認してからやってみるとか。
俺は1回目で効果抜群だったので、迷わず治療した。
満足度がすごい。

984 ：
>>983
都内だと安くていいなー
こっちは大阪だけどTMSの検索に引っかかるのが2箇所しかなく安い方で1回1万、高い方は1回2万
30万～となると出せない金額ではないけど効果がなかったときに簡単に諦められる金額でもない
取り敢えず数回様子見で行ってみて効果ありそうだったら継続しようかな
いい情報ありがと

985 ：
始動ボタンは緑か赤以外の色を使わないといけないらしいけど運転ランプが赤で停止ランプが緑なのはややこしくない？
ボタン色は規格でランプ色は慣習だからと言われたらなにも言えないけど

986 ：
>>985
これがまた陸上と舶用は違ったりする
案件によるな

987 ：
>>985
産業用ロボットだと黄色はなんらかのマニュアル作業、もしくは操作除外中、青はサーボオフ（ブレーキ回路のみ）、赤はエラーだったかな

988 ：
>>984
Good Luck！サムライボーイ
働く限り動けてなんぼですからね。
近場にあれば金額に応じてペースが決められるし。
TMS治療に関して、自分の周りも食いつきがいいですね。
ただ、地元にはあることはあるけど都内ほどの遅い時間帯と受けやすい医者（治療方針が違う）という環境が違うけど。

989 ：
TMSの話はそろそろ止めないか？

990 ：
昔とある世界的に有名な企業に入れる設備で
「物が動くというのは危険だからそういうスイッチやボタンは赤で照光式ね」
と指定されてなんもかんも赤い操作盤が出来上がったの思い出した
運転すると怒りモードのオウムだった

991 ：
信号機的な考え方だと
青(緑)正常運転、黄アラーム、赤停止
の方がしっくりくるから、
運転赤はいまだに慣れない

992 ：
盤屋は言われた通り組み立てりゃいいんだよ
考えるな！

993 ：
わかったからまともな図面書いてこい

994 ：
長らく運転：緑の盤は作ってないな
昔よりも、減った気がする

995 ：
黄色って書いてあっても実際はオレンジとか
白なのか乳白色なのかどっちだよとか
そういう事の方がめんどくさい

996 ：
昔から使ってるランプの白がホワイトからピュアホワイトに変わってた
なにがピュアホワイトじゃ

997 ：
珍しいランプ色使うんやな、、、やっと入荷したわ、、、、、、定格AC100V、、、、、あっ。

998 ：
>>984
これはこの板の住人なら自作できるのではw
承認番号はわかったから添付文書やカタログ類も見れて概要もわかったし、
各種論文も芋づるに出て来る。
http://tokyo-mentalclinic.com/wp-content/uploads/2016/12/8af0b62be903683ec27d049f0570eb21.png

999 ：
>>998
磁気発生機のパッケージ買って鉄工所のサポートあればらしいものはできると思う。
ただ、医療知識ほぼゼロで使いものになるように仕上げられるのか。

1000 ：
あ、アンバー

1001 ：
安全や命や健康に関わるそれらしいものを作って自分に使おうとは思わないだろ

1002 ：
>>1001
医療の知識ないとな。フレミングの左手の法則知ってるくらいじゃ使いこなせない。誰も使ってくれない。

1003 ：
今、英語だけで図面作ったりしてるので四苦八苦している(かれこれ20年ぐらい英語は使ってない)が、慣れるしかないのか？それとも何か受講した方がいいのか？

1004 ：
うちの会社の中国人社員は日本語の取説作ってる

1005 ：
ふーん

1006 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

1007 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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