TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【電波】無線モノ自作スレ【ゆんゆん】
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その57
【中華品質】SODIAL@尼のパーツ・部品・工具【激安】
修理
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その15
eBay, AliExpress で電子工作関連のお買い物 8
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その41
初心者質問スレ 138
電子工作入門者・初心者の集うスレ 87
【学部】電気工学系学生の就職【研究】

アンプを作ろうPart6


1 :2018/05/20 〜 最終レス :2020/05/30
信号を増幅できれば立派なアンプ。 何で増幅するかは人それぞれ
何を主眼に作りますか? 用途は?予算は? ディスクリート? 専用IC? アプローチは千差万別。
ありあわせで作ってみるかな。 素子や回路構成を凝るのかな。
性能を追求するのは楽しいけど限度も考えて。

理論で楽しむのもいいけど、、ともかく楽しんで作ろう

前スレ:
アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1481028107/

2 :
トラ技に載ってた電源1.5vアンプは作った。

3 :
)())(()()()())))())()())()()()((((()()))()())()))((((()))()()))(((()(((())((
))))())())((())())((()))()))(()))()()()(((()))(()))()((()((((()()()()((()()(
())))())((((((()))))())))())))()(((()()))))())()(())()))(()()((())((((((((((
)()))(((()()(()()))))((()()(((()((()(((()()())()(((())())))))(()(()()))))())
))()(()(()()((((()(()))))())()())(((()))()()())(())()())()(()())(((()))())((
()(((()((())(()((())())()()()))))()))(())())(((()()))(()(())((()())))())((()
)(()((())(()))(()()((((((((())()))()()(()(()))(())()())))((((()(())())))))))
()(()(()))(()()()((()))()()))()(()))))))())((((()((()))(((()))()))()(((((())
)(()()))))((())))))(())()()()()))((((((((())(()))(((()()(())((((()(()))())))
()()()(((()))(()(()(((()((())())))((())()(((()()()))())((()(())))))())))()()
((())))((((()()((())))()))))(()((()((())()()))(()()()((()())))))()((()(())()
)))))))((((()(()))()))())(()(()())))))((())()()()((((((()(())))))((()((()(((
(((()(()((()))))((())))())(()()))))()(()()()()))((()))(())()((((()(())))(()(
)((()))))))((())))(((()()((())((((((())()((()(())))))())())(())()()()))()(((
)(((()())((((()(()(())((()())())))()))))))(()(((()))(((((()(()()))((()))))))
)()(())()((()())((()())(()))((()))))((())(()((()(())))()()(((())(()))()))()(
)()(()(())()((()(((()((((((()(())((()))()(()))()(())())))))(())()())())())))
))(())))((((()()(())())((((()))()((((()(()))()()())())()((()()())())(())))()
)))(((()()()(((()(()))))(()(()((())))((()()(()(()(())())(())))))(()(()()()))
)()))(()))()()(((()())))()(((())(((()))())(((()()(((((())))(()))((())()())))
)())()(()(()())())))))((((())())()((()))))(()()())(()(((()()(()(((((()))))()
(()()))))(((()()()()))((()()())((()(((((()()()()(()))())))()))))()())))(((((
()(((()()))(()(()(((()()))))(()(((())()((())))((())()(()))))(((()))(())))())
)))))()))(()())((((()()((((((()))))((())()(()())())(()))()((())()))(())(((()
((((()))())()()()())())()))(((()(((()((()(())())))(())()(())(()(())()()))())
(())))((())())()((((()))((((()())()))))(())())()())()))()(()))((((()(()())((
)(())))((((()))))()(((())(((()))))())()(()()()))())()(()())((())())(())(((((
()))))())))))((())(()()))((()))))(((((((((()))))(())()()((()))(((())))((((((
(()(())((())(()))()()((((())()()(())))((()()()(())(()()))))(())()(()())(()))
())))()()()((()))(()()(()(())()))((()(()()()()))())(()))()((())()()(()())(((
(()())()()()()(((())()(()((()(()((())()()))((((())))))(((())())(())())))))()
()))())()((((((()((())))()(()()(()()(())((())(()())(())()))())()()())))(()()
())())(((()(()()))(()((()))())(()(((()()))))(((()(()))(()))())(())))((())()(
)))())))())(()(()))((()()()))()))))()())()(((()((()))(()()))(()))(((((((((((
((((()()((())))(()(()))(((())(()))())()()()()))(((((()))()))())))((()()())()
)(())(())())))(((()((())))(()()()((()(())((())()()))))()()())())())(()(()(((
)((())((()((((()()())())((((()()())))))()())()()))(())(())()()()()(()())))((
()(((())())(())(())))))(()())(()()(())())(((((())()))((((()())())(())(())))(
)))(((()))(()((())))))((()))((())))()(())(()))()())(((()))((())(((((((()))()
(()))()))())()((()(()))()))))()((()(()((()((((()))))())))))(((()()((()(()()(
())))()()()()(())()()())))()))((((()()())(((()((())()()(()))(((((()(())))))(
)))(((())((()(()())()))((())((()())))()()()))))(()(((((()((())()()())())(())
)))()(((((()())))(((()(()()(((()()(())())(()))))((()(())(()()))(()()()))))()
))))(()((())()())()()()))(())((()))((())(()(((()())()(()())))(()(()()((())()
)()((((())((((((()))))))())((())))((()()())(((()())()()()()))()())((((()))))
())()())())(()(()()(()()(()(()))(())((()())))()(()(()))(()))))((((())((()))(
()))(((()()(())((()))(())))()((((((()))))))(())(((((()))))()(())(())()))(()(
))(()())))((()))))(())(((()))))((())(())())()()))()((((())(()))((((())()((((
)((((())(()))(()(())())()((()(((())))((())((()))(())(()))()((()))))()(()()))
()))())))()(())))())()))))()(()(((((()()((()))((((()))))(()()())(()(()(((()(

4 :
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

2BDRY

5 :
ケース作りが面倒くさいので、
トランスや放熱器、パネル周りを含めて、
既成品のものを流用するけど、
やっぱり邪道かな?

6 :
ヒートシンク無しで動作するアンプ+バッテリ駆動

7 :
>>5
よいのでは。なんでもありです。

8 :
パワーアンプ作っても昼に恐る恐る数分間くらい音を出してみるだけだ
集合住宅なんで

9 :
>>5 ありです。

10 :
>>8 ヘッドホンアンプで我慢。

11 :
真空管アンプ(プリアンプ)が\1000程度でebayとかにある
要AC12Vがちよっちネックだけど
これであすんでみようかに

12 :
LM3886アンプ改造して通電したらスピーカーが飛んだ
テスターで測ったら+15V出てたorz

13 :
いきなりSPをつなぐとはなんと大胆な…

14 :
まずは自身のナニにエナメル線を巻き付けたコイルでテストだな

15 :
UIM

16 :
テス

17 :
PAM8403っていうやっすいデジタルアンプモジュール買ってみた
出力はR+、R-、L+、L-なんだけど2枚買ったうち1枚はR+とL+にほとんど出力が出てないもう1枚は4つの端子にそれなりの出力がある
まあ中華だしICの不良に当たったかな

18 :
>>17
ハンダ不良かも

19 :
PTLの真空管パワーアンプを製作中。
音はいいが、ハムとの闘い。

20 :
ハムに色々種類がある。
豚、牛、鹿、馬・‥‥

21 :
AD633をボリューム代わりにしたらホワイトノイズ多すぎorz

22 :
>>21
コントロールに使っている信号にノイズが乗ってるってことはないですかね?
マイコンのD/AやPWMをわりとそのまま使ってしまっているとか。

23 :
>>22
こんな感じ
https://i.imgur.com/aGcLQe9.png

ノイズが多いので1/4にしてバッファアンプ入れました
https://i.imgur.com/WFmvsZk.png

24 :
>>23
1/4にするのは信号成分も1/4にしているわけだし、S/N的にはメリットがありません。
アンプが増えるぶん、むしろ悪化してしまいます。

以下、AD633は使ったことがありませので外しているかもしれません。

3ピンでコントロールしているように見えますが、ここにノイズが乗っていると影響が出ます。
可変抵抗から引っ張ってきたあとに抵抗とコンデンサのフィルタを通す方が良いのでは。
(可変抵抗の出力の帯域は数Hz以下だろうし)
影響は小さいかもしれないですが6ピンも同様です。


それと、もし、これがオーディオアンプだったら、入力のピンジャック(?)の直後にコンデンサを
入れてDCカットするべきかと。(出力のオフセット調整をしているぐらいなので、オーディオではなく
DCアンプなのかもしれないですが)

これに繋いでいる機器の出力がいくらかのDC成分を持っているとすると、たとえばそれが1Vであるとき
その1Vに対しても乗算が働いて出力に現れます。
この場合、AD633の1ピンをプルダウンしている抵抗も、コンデンサとの組み合わせで、可能な範囲で
小さい抵抗値を選ぶ方が良いと思います。AD633の入力に流れる電流が標準で0.8μA、最大で2μA。
100kΩだと、80mV〜200mVのDC成分を作ってしまいます。

25 :
>アンプが増えるぶん、むしろ悪化してしまいます。
すみません。針小棒大はなはだしく。
AD633のあとのノイズに比べれば、AD2604のボルテージフォロワのノイズなんてないに等しいですね…

データシートを見てみるとAD633は出力ノイズが定義されています。これの出力のS/Nを良くするという観点では、
本来必要な信号レベルよりも高いレベルにしておいて、書かれているように出力のあとに減らすのもありなのかも。
>1/4にするのは信号成分も1/4にしているわけだし、S/N的にはメリットがありません。
は、いったん撤回します。

26 :
オーディオ用です

ふとAD633を使ったらボリュームの接点通らないから音が良くなるかな?と思って実験しているのです
前で4倍にして、後ろで1/4って何やってるんだろうって感じです

入力を接続しない状態でボリュームを回してもノイズ量が変らないので多分AD633の特性なんだろうと思ってます

コンデンサは必要ならRCAの後ろに付けていますが、今は無しで試験しています

27 :
>>26
ボリュームの置き換えですか…

オーディオの世界だと接点とかハンダとか電線とか抵抗の種類だとか、小さい要因に目が向けられることは
理解しているつもりですし、それを軽視することはオーディオに情熱を注いている人の感情を害するかもしれない
ことも理解しています。でも、まずは大枠でノイズ源を小さくしていく方が優先度が高いと思います。

AD633の f=10〜10kHzの出力ノイズ (理想的にこのICを使えたとき) が90μVrms

ボリュームについては接点ノイズよりもボリュームの抵抗による熱雑音の方が支配的じゃないのですかね。
だからたとえば20kΩのボリュームで1/2にするのと、10kΩの抵抗2個で1/2にするのとは、ノイズは数値的
にはほとんど同じだと思うのです。
10kΩ2個で1/2に分圧する場合の抵抗の熱雑音は10kHzだと0.9μVrms。
抵抗による分圧より、AD633のノイズの方がはるかに大きそうです。

それに、この回路の場合、レベルをボリュームで変えていますので、そこで発生するノイズが結局AD633に入ってます。


あと、OPA2604 の 入力等価ノイズ電圧が 20〜20kHz が1.5μVp-pです。
定義や単位が違いますが、もう絶望的にAD633のノイズが大きいといえます。

28 :
>>27
やっぱりノイズ多いんですね
駄作決定と言う事で…

29 :
オーディオ向きとは思えないというのは置いといて。
振幅に余裕がありそうだからS/Nを良くするだけならINを20dBしてAD633の後で
-20dBするとかで稼げないかな。

30 :
>>29
入力が最大±2Vとして、AD633の最大入力が±10Vなので最大でも5倍が限度なのです

31 :
5倍のアンプでもいいんじゃないの?

32 :
>>31
今はボリューム上げてないから入力はそのままで出力は1/4にしてます

33 :
ボリューム上げないんだから、入力5倍出力1/20はありか…

34 :
んー。AD633を取っ払って、素直にVRにする方が良いような気も。

35 :
AD633って等価回路載ってないけどクワドラチャ検波回路みたいなのでしょ。
抵抗ラダーでできてる乗算型ADコンバータの方が特性が素直そうだね。
制御入力はデジタルになっちゃうけど。

36 :
CdS型フォトカプラを使うというのも昔はあったな。
ばらつきがあって調整に難儀した記憶もあるけど。

37 :
うわ。世の中にまだあるのかと思って調べたら、秋月で売ってる。

38 :
AD633に飽きたら次はLED-CDSフォトカプラ試す予定です

39 :
その次スライダックね

40 :
WXD3-13-2W 47Kでいいの?

41 :
とりあえず注文してみた

42 :
ボリューム+OPA2604にしてみたら面白くない音になったorz

43 :
アンプはトランスレスに限る

44 :
入出力は±両電源を使うか一歩譲ってコンデンサカップリングにしてトランスレスにできるが電源はどうする?
AC100Vのトランスレスにするか?バッテリー(電池)にするか?スイッチングレギュレーターはないよな

45 :
全段トランス結合

46 :
>>44
D級アンプなんかスイッチング電源みたいなものじゃないか。
それでローノイズが可能なら、スイッチング電源もものによるのではないか?

スイッチングが MHz 級 のものだと、D級アンプと遜色ないように思うし、後はフィードバックの出来しだい?

47 :
WXD3-13-2W 47K届いたので、仮で箱に入れた
パッシブプリと言う事で…

Bカーブは理解しているけど、10回転出来るのに最大でも1回転させてないのだが

音質は良く判らんかった

https://i.imgur.com/1NMi7bI.png
https://i.imgur.com/zOqkGat.png

48 :
中身はこんな感じかー
https://mysku.ru/blog/aliexpress/40062.html

49 :
インダクタンスがなかなか素晴らしそうな構造ですね。

50 :
そうですね

51 :
ぺるけ式ヘッドホンアンプ作ろうかなあと思うのだが
作った人いる?

52 :
ロピア製かと思たら、茶稲製だった。
13億人いる茶稲人なら、1回転で回せる奴がいるかも。

53 :
>>43
トランス無しで電源作れるの?

54 :
>>47
オーディオ機器に巻き線抵抗を
使うのはどんなメリットがあるのですか?

55 :
その前に、あの配線はなんだ!

56 :
>>54
いや、>>39がスライダックって書いたので…

57 :
>>55
安物の電線ですみません

58 :
>>54
放熱が良いので大電力の用途に対応。
まさか、オーディオ機器での使用に、周波数特性がソリッド型に比して狭いとかがデメリットのなるとか言い出さないよね。

59 :
>>58
最近のオーディオ機器に巻き線抵抗
を使っている例を見た事が無いのですが。

60 :
終段(エミッタ抵抗)にはかなり使われているでしょう

61 :
>>59
今は教科書的な巻線型の外形をしてない抵抗器、セメント抵抗、が多いからね。

62 :
>>59
STAXと山本音響工芸で使っていたはず

63 :
>>61,>>62
メーカー製でほぼ独占状態のMPCシリーズは金属板抵抗で巻き線ではない

64 :
たとえ無誘導でも巻線をエミッタ抵抗にするのはちょっと……

65 :
>>64
なんで?

66 :
>64
高周波アンプ?

67 :
>>48
100均の突っ張り棒の中とそっくりだw

68 :
↑幼児怪獣バラス
家の中のものを何でも分解するぞ、気を付けろ!

69 :
あれ?この突っ張り棒ズレ落ちてきちゃうな
もっと力を込めて・・・

70 :
ぽょン!

71 :
>>59
なんでも全ての抵抗の中で最も音がよいのはDALEのNSらしいww

でもメーカー品には採用不可能だわ。
たかがオーディオ機器にこんな値段の部品はさすがに企画会議でC/Pの説明が付かない。
評論家先生にいつもの倍払って煽るにも限界がある。今時は人口が少ないから
食いつくカモも少ないわけで、実コストを投入する企画は基本的にNGです。

72 :
>>68
突っ張り棒は粗大ごみでそのまま捨てると処分料が200円もかかるんだよ!

73 :
HT82V79/A*のブロック図見てると
なんか両電源で入力コンデンサ無しとか出来そうな気もするんだがどうよ?
http://eleshop.jp/PRODUCTS/CATALOG/SEMICON_AUDIO/PHOTO/ht82v73af.png

74 :
NJM2113の方が抵抗無くて使い易い

75 :
前スレで私がNJM2113で作った時の回路UPしておきますね

https://i.imgur.com/9EOeAd4.png

76 :
>NJM2113
電池4本か〜、HT82V739で単3 x 2本、部品は普通のチップのセラコン、ケミコンだけ。

追加部品は10kのVRとか、電池ボックスとか端子程度の構成で、
携帯音楽プレーヤやFMチューナを入力にして、サンスイのSP-G88を鳴らしてる。
音にクセがなくて、BGM程度の小音量ならAU-α607(経年劣化してるがw)と同じに聞こえる。

77 :
電流アンプも作りたいので後段アンプ使わず作ったので電池4本です

78 :
>>77
NJM2113 と多分同じ AB級 BTL アンプ IC が aliexpress にある。
CKE8002(B) とか MD8002(A) とか 10個 20個で $1 しない。あと HXJ8002 かな。

スペックは、5.5V までで 8Ω1.5W 出力。THD 0.7% とか。

79 :
>>78
ダイソーの300円スピーカーに入っている8002aを試したのですが、音が悪かったのです

aliで20個1ドルくらいのも買ってはいますが、ダイソーが悪過ぎたので試す気が起こらず放置してます

80 :
8002ってダイソーの300円スピーカーに入ってたな
買って速攻片方のチャンネルが壊れたし

81 :
>>79
なるほど、8002 というのはダメなのか。他に FT690M とかも見つけたけど。
8002 もそうだけども 0.5W ぐらいまでは THD+N が良さそうなんだが。
この手の BTL アンプでは NCS2211 が良いのかな?

82 :
>>81
他はLM4871、MC34119とかあります
ebayでTIのロゴ付きLM4871注文したらロゴ無しが来て、中身8002の可能性もあるので放置とか

結局NJM2113が入手性も良くDIPもあり、電流アンプも作れて便利と言う事で…

83 :
そう言えばDIP用NJM2113基板余ってるな
欲しい人居る?

84 :
AD633 とかの話題が出てたけど、アナログスイッチ使って、ゲインを段階的に切り替えるのはどうかな?
アンプIC で 3〜5 段階程度の切り替えってのも割とあるし、74VHC4052A や MAX4618 あるいは ADG888 でも良いんじゃないかと。
もっと言うと、高速PWM で スイッチ切り替えて 連続的にゲイン変えるとかも出来そうな・・・知らんけど。

85 :
そこはLED-CDSフォトカプラで…

86 :
386で非革命アンプ作る。

87 :
>>86
どうせなら、革命アンプも作れば? 2枚作ってケースに納めれば、切り替えて聴き比べができる。

88 :
>>87
非革命と革命でBTLにする

89 :
>>87
追加、聴き比べなら非革命と380電流アンプの方が面白い

90 :
自作アンプ初めてなんですけど
Audezeの重量級とかAKGの重いものとかを軽々鳴らせるモノを作りたいんですがどこから手ェつけて良いか分かりません。
内部電圧は24vぐらいの高電圧にしたいです。
外に持ち歩きたいんでリチウムか単電池です。
回路とかは全く分かりません。
返答待っています。

91 :
>>90
パワーアンプには AB級と D級がある。出力重視なら D級一択。
また + と - を逆位相にして出力を倍にする BTL 駆動方式を選ぶ。

"24V BTL D級アンプ モジュール" で 検索して、まずはひとつ買ってみれば良いんじゃないかと思うが。

92 :
>>90
回答じゃないけど。

>Audezeの重量級とかAKGの重いものとかを軽々鳴らせるモノ

この文章の「重量級」「重い」って「軽々鳴らせる」って事からアンプの負荷として駆動し辛い、(物理的にではなく電気的に)負荷が大きい、という意味だと思いますがこれで合ってますか?
だとしたら謝った表現なので誤解を招くのでご注意下さい。
アンプの負荷として大きいとは、同じ出力(音の大きさ)を得るのにより大きな電力を必要とする負荷(この場合イヤホン、ヘッドホン、スピーカ)という事ですよ。
この負荷として重い軽いを判断する指標のひとつはカタログにある「能率」という値です。
この数字が小さいものほどアンプの負荷として重い事になります。
ちなみにこの値が「3」違うと、同じ音量を得るのにアンプの出力が「倍」または「半分」違う事になります。

93 :
ひょっとして、パワーアンプじゃない?ヘッドホンアンプ?
24V で誤解してしまった。ヘッドホンアンプに 24V は必要ない、 BTL も使われない。回答は忘れてくれ。

ちなみに ヘッドホンアンプでも AB級やD級の選択枝はあるけど、その場合は 3〜5V で十分。A級だと 9V あたりかな。

94 :
90です
皆さん失礼致しました。
語弊があったようで92さんの言う通り能率が低い意味での重いという事です。
なぜこんな高電圧にしたいかと言うとRNHPのパクリでFostex TR60Pなどの平面駆動型を軽々しく鳴らしたいと思って色々アンプは物色したんですがパッと来ないのでこちらの板に質問しました。
安価で持ち運べるとなると自作でAbyss用とかAKG用などとしなければならないかと素人が思ったもので

95 :
あといつも思ってたので質問させて頂きます。
A級アンプは消費電力が高いのか結構熱いのに何故空冷とか水冷を取り付けないんでしょうか?
かなりチップとかにとって劣化の原因になりそうで大丈夫かなと思ってます。

96 :
オーオタじゃないからよくわからないけどファンや水冷は音を出すからじゃないかな
PC用の冷却は大なり小なり音がするからね

97 :
>>96
あはは
懐かしいですね
私も自作PCで静音厨だったんで本格水冷とかループ水冷とか色々試しましたが結局どうでも良いやってなってしまい放ったらかしですね。
この前Ryzenに付け替えたまんまです。
今どうなってるんでしょうねようやく7nmの目処が立ったのかな

98 :
>>94
ヘッドホン出力は、抵抗を入れて出力を落としていることが多いから、音量が出ないのなら抵抗値を小さくしてみると良いかもね。
PAM8406 とか 5V 系の小型スピーカーアンプモジュールで、電圧と抵抗の組み合わせを試すとか。

99 :
>>98
ええとこのPAM8406はアンプの部品なんでしょうか?それともこれ単体でアンプとして働くのですか?
すいません全然初心者で基盤を見てもパッと来ないので
今 自作真空管アンプの講座ページで勉強しております。(真空管アンプだと持ち歩いたらノイズ乗るんでしたっけ)

100 :
>>91
そのキーワードで検索かけた所アマゾンから100W+100Wとか恐ろしい物が出てきてTHD10%でブルッときました
これスピーカー用なんですか?
ヘッドホンだと吹っ飛ぶような。。。


100〜のスレッドの続きを読む
こどもパソコン IchigoJamI
電球型蛍光灯のキバンを再利用するスレ 3個目
なぜすぐマイコン使えって言う奴って
倒産速報
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第7グリッド
Arduino互換機
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
BSchを使いたおせ その3
これから需要のある技術とは?
AVRマイコン総合スレ Part35
--------------------
歴史ゲーム板・自治新党 Part 3
移民を1000万人も受け入れたら日本はどうなるのか?
昔のおやつが小麦粉を水でねって砂糖入れてフライパンで焼いた物
【MAZDA】NDロードスター納車待ち&オーナーVol.48
作画を語るスレ5531
【元ニコラモデル】立石晴香 Part.2
【サッカー】J1第22節日曜 C大阪×鳥栖 結果
【SEGA】CHUNITHM(チュウニズム) part132【厨ニ】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#7634【アップランド】
ジャンプ黄金期「DB、ジョジョ、シティハンター、キン肉マン、キャプテン翼」→わかる 「銀牙」→こいつの場違い感は異常 [727884785]
ヲタが必死な女性アイドルグループは℃-uteに決定!!
【避難誘導】山田恵庸 サタノファニ 56日目
【FX】サクソバンク証券【SAXOBANK】
■これから増えるFXヘッジ黒字企業について■
甘味料でダイエット【砂糖不使用】
社員ならSONY商品持ってるよね!晒せ
お ま ん こ 舐 め た い★5
キチガイ柴崎ストーカー まみたす
【不満】ここが変だよ、ウチの会社【愚痴】
総武線快速・総武線緩行 55番列車 [なかよし学級]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼