こどもパソコン IchigoJamI
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ネット上でも本家以外の情報もそれなりに存在するので、
一定の層で盛り上がっているのは事実。
しかし、BASICがタイニーすぎるし、RAMも少なすぎるので
昔の８ビットパソコン時代を知っている人でもショボイと感じる。
一方、IOポート操作ができるとか電子工作向けの発展性がある。
これらの方がBASICの機能も豊富だし、RAMも豊富だから面白そう。
だけど、知名度が低く公開されているプログラムも少ないので、
他人の作例をコピペするだけの人には向かない。
MachiKania
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/
ORANGE pico
http://www.picosoft.co.jp/orange/
入出力の少なさに耐えかねてArduinoやりたいと言い出した。
拡張性がないのがネックかな。
I2Cはあるけど、PEEL/POKEは子供には難しいだろう。
RAMが増えて、Arduinoみたいにライブラリが充実してインクルードできるようになると
寿命が延びるかもね。
74HC595を、TLC5940を、PCA9685を、MCP23017をとかを拡張BASICで扱えれば相当のことができるようになるはず。
とは言え、あれは限界を感じて卒業するためにあるものかもしれない。
ここまでがハードウェアを扱う私の限界。
拡張性が欲しい。
子どもでも扱える拡張性が。
40ピンで足りなきゃQFPにするなり通信して複数のマイコンを使うなり出来る。
http://archive.assembly.org/2016/1k-intro
それをBASICで制御できるなら子どもでも扱えるが、
シフトレジスタを意識したプログラムを書かせる必要があるなら子供には無理。
http://playground.arduino.cc/Code/ShiftRegister595#Function
のライブラリを使えば子どもでもシフトレジスタを直感的に扱える。
シフトレジスタを使うのは手段であって目的でない。
子どもがシフトレジスタに興味を持つなら深堀させればよいが、
シフトレジスタの使い方なんか子どもに覚えさせても何の意味もない。
https://github.com/adafruit/Adafruit-MCP23017-Arduino-Library/blob/master/examples/button/button.ino
こんな程度で書けるから子どもでも使える。
Ichigojamではpeek/poke/i2cwでやるしかないが、こんなの子どもにやらせられない。飽きる。
ああ、たいしたことないさ。
親の能力に頼らなきゃならない子どもパソコンってのもどうかと思うよ。
595にせよI2Cにせよごく一部のオタクが「やってみた、できた」って言っているレベルなんで
こんなもん一般化するわけがないだろう。
一部の先鋭的なマニアだけ。
一般に使わせるなら、使いこなしをユーザに求めちゃダメ。
コンセプトは素晴らしい。
親世代でBASICならわかるってのは多数いる。
それこそすがやみつるの「こんにちは、マイコン」ではまった世代。
商用で何が悪い、全く問題ないと思う。
現行の石に固執せず、もっともっとブラッシュアップして
arduinoを超えるプラットフォームになって欲しい、と勝手に思ってる。
Basicで入出力を扱えるからIchigojamは成功しているんだと思っている。
なのにハードウェアを叩いてIchigojamの可能性を論じているマニアには辟易している。
そりゃマニアは何でもできるだろうよ。自己満足するだろううよ。
だけどそこから何が生まれるのか。
自分が使って楽しむのか、他人が使える基盤を築くのか。
これがarduinoとIchigojamの相違点だ。
開発のリソースが足りないならもっと大きなプロジェクトにすればいい。
大学なり国なり巻き込めよ。
可能性があるだけに、今のままで進展がないなら勿体なくて仕方がない。
arduinoと比較して、ね。
LISPとか困るし。
という流れでいいと思うけど…。
覚えることが少ないから初心者向きというのは間違だと思う
と言う疑問に答えたいでしょ。
中でそれをやってるんだから…。
そんなにブラックボックスがいいのなら
はじめからケースにいれて充填剤で満たしておけばよかったんじゃないの?
スタックやソートやバッファや連想記憶を学んだ方がナウい。
馬鹿はすぐ極論に走るんだよな。
いる要らないの問題とと密閉と充填剤の関係って何にもないじゃん。
もーちょっと頭使えよ、低能。
また、負けそうになると誹謗中傷に走るのも人情だけどね。
>中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思う
万人が自分と同じ思考回路だと思わない方がいい
知りたくなった奴が機械の方に歩み寄ってマシン語をやるという流れの方が素直
ユーザとしてやりたいことは入出力をプログラムで制御すること。
コンパイラだろうがインタプリタだろうがどっちでも構わない。
やりたいことを実現するためにはArduinoもIchigoJamも並列。同じ。
Basicは親世代に素養があるのでとっつきやすい。
親が教えられるから。
私は中で何をやってるかなんて興味ない。
それを使って何ができるかに興味があるし、子供にもそれを学ばせたい。
Arduino は I/O制御向けだろうが、
Ichigojam は TV に文字出すのが多いんじゃない？
もっとコスパのいいボードはあるけどRAM256KBのRX631ならいろいろ遊べる
Machikaniaもいいよね
限られた容量にプログラムを収めるには
・プログラムが見易くなるよう入れたい空白を省く
・マルチステートメントを活用
・アルゴリズムを計算式で表す
以上のようなことをする羽目にならざるをえんがこどもパソコンを謳いながらこれはどうかという感じ。将来のプログラマに意味のない変な癖をつける原因にもなりかねん。おっさんの暇つぶし用には良いと思う。
痛感している。
子どもの創造力が爆発してひたすらプログラムを打ち込んでいるところでメモリいっぱいになると
途端に子どもが白けてしまう。
せめて４倍は欲しい。
日本の馬鹿な親の典型だな
IchigoJamTは搭載マイコンがTSSOPのLPC1114FDHに変更になったけど
どうせマイコン変更するなら同じLPC1114でもRAMが8kBある製品も
あるのだし大容量版を出す良い機会だったんだがなあ、惜しい。
簡易グラフィックスモードに切り替えたとき、
画面の隅っこのドットをワークエリアに使っていたゲームがあったよ。
なんかちかちかすると思ってプログラム見たら変数格納域だったｗ
ここまでして動かすのかと感動した記憶がある。
苦労を楽しく感じるおっさん向けマゾ仕様
VRAMは1KBでも表示は1000文字というわけで24バイトをワークエリアにした。
昔の電卓も計算中は表示がチラチラしていたな
io端子もあるしこれで出来ない事が出てきたらその上のモノに乗り換えればいいじゃない
コレでも興味持てなくて挫折するのだっているだろうに
理由が全然違うだろ
我が家では入出力がメイン。画面はどうでもいい。
検証用の数値表示のみ。
アレ 表示エリアも計算に使ってたからじやないのー？
そうなのか、勘違いしてた、すまん
いや
こちらも全部書けば良かったのだな
さすがに製造元に問合せて見た方がいい問題
サポートやFAQのページってあるんだっけ？ファームウェア書き換えとか可能？
コメント有り難うございます。USBシリアル変換モジュールも買ってきたので、時間のある時にファームの上書き？やってみます。
http://gigazine.net/news/20161107-orange-pi-pc2/
いまだに存続していることが驚き
それに、使い方が違えば、ハイテクなものがローテクなものを代替できるとは限らんし。
特に教育目的だと複雑ハイテクなものだと、教育を受ける者がもっているものと離れすぎていることが障害になることもあるよ。
とはいえ、教育目的であってもIchigoJamの立ち位置ははっきりしないような気がする。
orange Piは、生産の継続性とかがないだろ。
>>51
64bit windowsの中で32bitメモリ空間をとれば
BASICのユーザー空間を2G以上取れて
USB-USARTで電子耕作の信号もやり取りできるけど
そんな処理系を誰も実装しないよね。
> BASICのユーザー空間を2G以上取れて
BASICに拘る理由ってなんかあんの？
>>1-72 にBASICって書いてあるから
SOPで組み立てる意味が減ったし。
割り込みとか使って、ダイナミック点灯させてるが、計算速度優先で割り込み止めたりしてるからだろ。
プログラム保存用にEEPROM 使ったせいだな。
今時のマイコンならRAM 128kとかでも、たいした値段しない。
プログラムの保存はSDカードとかにすれば良かったのに。
ちらちらする電卓を残念ながら知らない。
1秒間にせいぜい100〜300回ぐらいの割り込みで計算スピードに影響があったんだろか。
そもそも割り込みを使ってなかったりして。
フリーエリアの制約はEEPROMじゃなくて、純粋にRAMの制約だと思う。
そうなんかなあ。子供にSOPのハンダ付けは難しいってことだろうか。
子供の順応力をなめてるような気がする。
大人だから難しいのでは？
電子工作に慣れた人は「自分ははんだ付けが上手い」と思っている人が多いように思います。
そんな自分が難しいと感じるのだから、初心者には難しいだろう。実際、初心者にやらせてみたら難しそうだ。と。
○ SOPは爺には難しい。
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
SSOPやTSOPになるとまとめて付けてからはんだ除去
したほうが早いかも。
QFN を半田付け出来るようになって、ようやく一人前。
そこからずっと先に到達して初めて一人前。
IchigoJamのCPUがSOPになったことがどんな意味を持つかがこのスレでのポイント。
もう生き残ってないんじゃない？
あるいはハンダをドバっと流して吸い取れば終わりみたいなテクニックを知らないとか
というか30年ぐらい前に表面実装の2SC3356とか何十ピンもあるQFPを
普通にハンダ付けしてた覚えがあるけど
その頃はまだ小学生だったけどね・・・
補助記憶も要るだろうし…。
I/Oポートに毛の生えたようなボードとPC側のbasicインタプリタ/コンパイラだろう。
ならカセットテープI/Fでもつくるんだな。
ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
なんてことを、パソコン+I/Oポートでするにはどうしますの？
おじさんのPen4にはついてるけど。
USB-パラレル変換とか要るかもな。
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