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SVL･英単語の部屋･SIL総合スレ 6
シャドーイング、ちょっと危険
1000時間でどこまで行けるか
【文句があるなら】ネイティブキャンプ【出てけ】9
- 1 ：
- ネイティブキャンプがフィリピンはセブで立ち上がって早や4年、最初は4950円だった
んだよね。いつでもどこでもレッスン取り放題の夢のようなオンライン英会話スクー
ルだったんだよ。
ところが講師が足りない。一方宣伝に踊らされた生徒は押し掛けいつも込み合って抗
議の荒らし。システムは度々ダウンするわ、講師は疲弊して倒れるわ、結果レッスン
の質が落ちて生徒が逃げた。ごく一部の講師を除いて一般の講師は給料は安いのにペ
ナルティーの給料減額が多く稼ぎにならず優れた学生講師はほとんど逃げた。
いよいよ倒産閉鎖夜逃げかと思われたころカランが始まったんだよね。カランは順調
に固定客を延ばしたんだよ。あと、通信状態最低の在宅講師制度を開始、その数を増
やし講師不足を補った。まあ、枯れ木も山の賑わいってヤツ？
今は在宅講師がメインのセブ色の薄まったスクールになった。これが生き残りを助け
たかもね。
フィリピン全土だけでなく東ヨーロッパやイギリスあたりのネイティブまで引っ張り
出してきた。今はなんと日本人講師までいる。在宅は家賃もシステム利用料も固定給
も払う必要なく完全出来高制だから経費の節減に大いに貢献している。
会社が何度も死にかけたころの広場の書き込みはすざまじかったな。苦情や提案がた
くさんあった。ところが会社は評判が落ち生徒が集まらなくなるのを恐れ、会社に批
判的な書き込み、実情がばれる書き込みを建設的なものであるにもかかわらずバンバ
ン削除した。強制退会処分もあったと聞く。それを嫌気して去った生徒も多かっただ
ろう。今でも広場は会社へのヨイショだけだよね。
経営状態が今どんなか知らないが、生徒が減っても在宅講師中心だからムダ金が出て
行かないから何とかもっているのだろう。
講師と友達になったり、惚れて支援している生徒も多いからね。辞めると会えなくな
って寂しいもんな。まあ、俺もその一人かな。英語は前向きに勉強して上達してる
よ。
あなたもネイティブキャンプを生活の一部に・・なーんてね。
※スレ埋め荒らしに反応しないようにね。
- 2 ：
- >>1
時系列がめちゃめちゃだね
あと在宅講師は赤字だよ
理由は言わないが赤字は赤字
頭数合わせて生徒の不満を抑えただけ
赤字埋めてるのはオフィス講師
そんな経営状態が続くわけもなく年内危ない
- 3 ：
- ↑知ったかですか？
- 4 ：
- 長いけどこの経緯おおかたでいいと思うけど。
- 5 ：
- 新参だからどっちがほんとか分からん
- 6 ：
- DMMがオンライン英会話に参入した時の話では、セルビア人の時給はフィリピン人の約2倍で、
東欧系が多くなると赤字が多くなるらしい
DMMは資金力があるから赤字でもなんとでもなるけど
- 7 ：
- >>3
知ったかは１なｗ
理由は冷静に考えればだれでもわかるから言わなかっただけ
DMMはそれでもレッスン代を生徒が払ってるからまだまし
ここは在宅講師の給料を別から調達しないといけない
定額すら無料の人もいれば半額以下の人もいる
予約しない人多いし生徒の大半はニートや老人だからね
もうわかるよね
- 8 ：
- >>2
ありゃりゃ？
どこがどう違うかキミが並べなおしてみな。
キミの時系列とやらを披露してご覧！
あと、ホームが赤字ってｗｗｗ
ホームとオフィスは部門が別で別会計なのかｗｗ
決算書でも見せてもらったのかな？
それぞれが営業掛けて稼いでくるわけじゃないぞ。
収入は生徒が払う5950円で別々に払ってるわけじゃないぞなもしｗｗ
だいたい予約の200円は7割がた講師に入る、さらに予約の入る人気講師はバッジや精勤、ランキングの手当ても多く持ち出しが多いんだよ。
だからインセンティブが少なくほぼ時給だけのホームの講師は経費が掛からないの。
オフィスはレッスンが無くても時給を払ってるんだぞ。
キミがどっから湧いてきたゴキブリか知らんがまたここを荒らすなよ。
- 9 ：
- DMMは事業開始以来赤字続き。亀山会長は憂慮してる。
ネイティブのレッスンを受けてる連中は金があるからDMMの他のサービスも利用するので
DMMは赤字を取り戻せるが、圧倒的多数のフィリピン人、セルビア人のレッスンを受けてる
貧乏人は他のサービスを利用する金がないだろう。トータル赤字は解消されない。
フィリピン人、セルビア人は全員解雇してネイティブだけにしないとどうにもならない。
そうしたとしても、予約分を消化しないと次の予約ができないシステムをとり続けるかぎり、
厳しいと思う。
- 10 ：
- 訂正
DMM英会話は事業開始以来赤字続き。亀山会長は憂慮してる。
ネイティブのレッスンを受けてる連中は金があるからDMMの他のサービスも利用するので
DMMは赤字を取り戻せるが、圧倒的多数のフィリピン人、セルビア人のレッスンを受けてる
貧乏人は他のサービスを利用する金がないだろう。トータル赤字は解消されない。
フィリピン人、セルビア人は全員解雇してネイティブだけにしないとどうにもならない。
そうしたとしても、予約分を消化しないと次の予約ができないシステムをとり続けるかぎり、
厳しいと思う。
- 11 ：
- DMM英会話のヘッドはすし屋養成学校を全世界展開するのを止めて
英会話を始めたらしいが、すし屋養成学校の方が大正解だったと思う。
- 12 ：
- DMM英会話は事業開始以来赤字続き。亀山会長は憂慮してる。
ネイティブのレッスンを受けてる連中は金があるからDMMの他のサービスも利用するので
DMMは赤字を取り戻せるが、圧倒的多数のフィリピン人、セルビア人のレッスンを受けてる
貧乏人は他のサービスを利用する金がないだろう。トータル赤字は解消されない。
フィリピン人、セルビア人は全員解雇してネイティブだけにしないとどうにもならない。
そうしたとしても、予約分を消化しないと次の予約ができないシステムをとり続けるかぎり、
厳しいと思う。
DMM英会話のヘッドはすし屋養成学校を全世界展開するのを止めて
英会話を始めたらしいが、すし屋養成学校の方が大正解だったと思う。
- 13 ：
- NCはDMMの真似しかしてない時点で終わってるがな
セルビア等海外拠点はすべてDMMのパクリと横取り
教材もフィリピン講師もすべてDMMとQQのパクリと引き抜き
会社の実体は朝鮮人オーナーなことが判明した以外いまだ闇の中
個人カメラハッキングやらマイナンバー悪用疑惑から嘘の広告やら嘘の口コミなど非常識な事象多数
どうなんこれ
- 14 ：
- >>13
そんなのいいから、正しい時系列教えて。
なんか気になるじゃん。
- 15 ：
- 会社立ち上がり一年ぐらいはボロボロだったよね。
目指したのとはかなり違う中味と低いレベルで安定しちゃったww
- 16 ：
- 自宅にネット繋げるインフラ発展も後押ししたよね。
１ヶ月1500ペソ位からみたいよ。
- 17 ：
- 発音コースの上級の後ろの方みたいな有名なスピーチの真似するテキスト増やして欲しいなあ。
結局デイリーニュースに落ち着くけど、ネイティブのオーディオ欲しいわ。
- 18 ：
- DMMは元々AV会社だし、今でもAV会社とサイトがリンクしている。
Kids英語はどうかな？
- 19 ：
- 今日は講師が少ないね。
土日稼げるのにのんびり休むフィリピンクオリティー。
- 20 ：
- 時系列は>>1で合ってるよ。
- 21 ：
- >>19
日曜日は教会行ったり、家族と過ごしたりする日だから
- 22 ：
- 日曜出たらインセンティブやればいいのに。
- 23 ：
- ここはAV会社にリンクしてないからいいんじゃないの。
- 24 ：
- >>23
AV女優が英語教えてくれる、としたら流行りそう。(流行らない)
- 25 ：
- 講師の質とセキュリティの確保が全て。
俺は今のところDMMを使ってる。
講師の質は
DMM レア NC の順序で、レアジョブも大概だがNCの講師の質はどうしようもない。
セキュリティは
DMMは、FXなどもやってるから、安心だろうと思ってる。
レア、NCのセキュリティは俺は信頼してない。
NCは選択しない。レアは英検２級までならいいかもしれない。
DMMは東欧講師、ネイティブ講師ともに質は保たれている。
- 26 ：
- ただ英語話せる人と話せればいいから講師の質はどうでもいい派
まぁ良いに越したことはないけども
教え方の上手さより数を場数をこなすことのほうが大事
- 27 ：
- あれじゃね？スタディサプリや受験用参考書を併用することが大切じゃ？
でも、自分の実力が伸びると、今度は講師が横柄になってくることがある。
講師の間違いに神経質になった時は講師が横柄になってきた時が辞め時だと思う。
レアジョブスレの過去ログ見たら
準一取って、講師より自分のほうが実力が上だと思えたので
辞めることにしたという書き込みがあった。
humiliate という単語を講師が知らないっていうんで辞め時だと思ったんだそうだ。
ちなみにその人は講師に騙され、マニラにコンドミニアムを与えたら
その講師にトンズラされたんだとさ。
- 28 ：
- 自分、TOEFL CBTで263点取った後、アメリカの大学院に2年間留学してたけど、
フィリピン人講師に英語力(少なくとも会話力とリスニング力)で全然かなってないわ｡
あの人たち、ハリウッド映画を字幕なしで見てほぼ理解できるんやろ。自分は全然そんなレベルではない。。。
- 29 ：
- レアジョブやDMMなら毎日1レッスン予約してもNCの３分の１のコスト
さらに講師の質はNCは最低レベル
講師に惚れた奴とか若い異性と話して時間つぶししたい老人以外ここに固執する意味がわからない
- 30 ：
- >>29
予約なんてしないし講師の質どうでもいいし
お気に入りの講師をたくさん見つけてその中で空いてる人とフリートーク
これが一番コスパがいい
- 31 ：
- >>28
本気で言ってるんかいな。
I am looking forward to ingという表現すら間違えてる講師が多いのに。
- 32 ：
- 31で思い出したが広場に助動詞とbe動詞の使い方も間違えて教える講師の話でてたな
中2レベルだと思うがｗまだ消されてないから洗脳されちゃってる方は消される前にどうぞ
まあ一番気になるのは発音だろうね
不快だもん
- 33 ：
- キャンセルって気軽にしてますか？
土日予定が定まってないけど、人気講師だから早めに予約しないと埋まっちゃう場合、
予約いれたいけど、ドタキャンよくないよね
- 34 ：
- >>31
フィリピン人や東欧人でそんな講師にあたったことないわ。
アフリカ系だとこいつやばい、と思う講師いるけど。
まぁ基本こっちが話しまくるだけで、相手に教えてほしい、とかは思ってないから、適当に質問してくれたりすればそれだけでいいのだけど、話しててこいつ間違っている、とか気づいたことないな
- 35 ：
- >>33
人気講師だと1週間前に予約必要になるので予定した上で後にキャンセル、というのは気軽にする。
まあ1時間前キャンセルだとちょっと悪いな、と思うので、予定が決まった時は遅滞なくキャンセルするようにはしてるけど。
- 36 ：
- 本格的に発音のコースを指導できる講師を増やして欲しい。
新米でも抜群にうまい講師はいるから掘り起こすべき。
4年やっても下手なヤツは下手だし。
- 37 ：
- >>29
DMMはレッスンが終わらないと翌日の講師を予約できない、というシステムが個人的には非常に使いにくくてイライラした。
そのシステムが平気な人はDMMでいいのかもしれない
- 38 ：
- >>36
NCの発音教材はかなり良くできてると思うが、下手な講師だと、なぞるくらいで終わるんだよな。
めっちゃ上手く直してくれる先生とか、嫌になるくらい細かく熱心に直してくれる先生もいるけどw。
- 39 ：
- 発音コースの全部25秒以内を目指してるけど、発音は比較的若い子の方が上手な人多い気がする。
ここのおかげで随分喋れるスピード上がったわ。
発音コース出来なくて、年配の方は結構きついアクセント残ってたり、そもそも英語喋れるか怪しい人も…
スピーチなら追加ですぐテキスト作れそうなもんだけど、あんまり人気無いんかな。
- 40 ：
- >>34
フィリピン人講師のほとんどが
look forward to do って言うよ。
UP出身講師のレアジョブの紹介文ですらそうだから。
- 41 ：
- 東欧の講師とかアフリカの講師って顔が白人とか黒人だからなんとなく英語うまそうに思えるんだよ
だからめちゃくちゃでもそんなに気にならないし、こっちも贔屓目には見てるけど快適にレッスンできる
逆にフィリピン講師はアジアの顔してる癖にこっちからすると同じアジア人が英語をうまく話すことにはすごく違和感があるから、少しの訛りでも物凄く気になるしアジア人の顔した人が英語がうまいとは考えづらいなとは思う
特に日本よりもまだまだ国として発展してない彼らは英語より他にやらなきゃいけないことたくさんあるだろうと思ってしまうし
こっちの細かいミスを指摘してくる彼らは、そんなことにこだわって貧しいまま一生を終えることになるのか、こっちの世界を知らないのかと少し憐れみの目で見てる
まぁそんな自分でも東欧の講師よりたしかにフィリピン人の方が明るくてとっつきやすい性格をしてることは認める
日本人のこと尊敬してるって言ってくれるのも、まぁ国の事情を考えれば羨ましいのは当たり前かなと思う
でも東欧の講師もジャパニーズカルチャーはアジアの中でトップだって言ってたし
文化の優れたヨーロッパの人から日本文化に敬意をはらってもらえるのは、発展途上の国の講師から言われるのより気分はいいわな
別にこれは差別的意見とかではないけどね
俺もNC上にフィリピン講師の友人が数人いるからね
ちなみにフィリピン講師が指摘してきたのは、この間友達と遊ぶ時集合場所を間違えたっていうとき
I made a mistake of placeって言ったら
I got the place wrong. って言われたのと
You’re too amazingって褒めたらso amazingの方がいいって言われたのかな？
指摘するポイントがちょっとズレてるよね
まぁ素直にokay, you are more smarter than meって言っておいたら笑ってたからそれで幸せなら良いんだろうな
- 42 ：
- AV会社が発展して英会話スクールになるって不思議だな。
なんとなく恥ずかしいよね。
- 43 ：
- まあここの生徒も笑えないほどひでえなｗ
いろんな意味で
- 44 ：
- DMMや他のフィリピン英会話やったことあるけど違い感じなかったな、講師は。
教材もどれも似たり寄ったりだった気が。
一番違ってて、自分がNC使ってる理由はカランと予約取り放題。
カランやる時点でNCとQQの2択になるからね
- 45 ：
- 英会話の後、AVを見てもらわないと赤字とビジネスモデル。
厳しいね。
- 46 ：
- 英会話の後、AVを見てもらったり、おとなのおもちゃを購入してもらわないと赤字というビジネスモデル。
FXでもいいけど。
厳しいね。
- 47 ：
- 確かに若い人のほうが発音がうまい。
一人抜群の講師がいるんだけど誰か教えない。
- 48 ：
- >>41
いや、わざとじゃなければ素直に直してもらった方がいいよ絶対www
- 49 ：
- (ﾜｯﾁｮｲ b99d-Tnac)はEnglish板で有名なキチガイ。
極貧なのにオンラインスクールに大金をつぎ込んでるんだけど
何回受けても準一が二次で滑るんだってさ。
- 50 ：
- >>48
make a mistakeに関してはなんでも日本人はそれ使うという記事見たけどネイティブに聞いたら別に使ってもいいって言ってたけど？？
- 51 ：
- ＞この間友達と遊ぶ時集合場所を間違えた
I waited for my friends in a wrong place ( to meet them).
俺だったらこんな感じかな。
- 52 ：
- Japan fought the wrong enemy.
「日本は戦う相手を間違えた」なんていう時に
こんな表現を使うんだな。
- 53 ：
- >>50
英語の先生じゃないから間違ってるかもだけど
made a mistakeに関しては、mistake of place ってのはなんか違和感あるかな
Inで繋げて会うのに失敗したとかなら言えそうなきも…
自分の場合、wrong placeでいいじゃんってなる
俺が直してもらったらって書いたのはtooで褒めてるつもりなら皮肉ぽく聞こえそうで
指摘されたら続けてmore smarter ってわざと間違えたなら、
かなり皮肉が効いた返答に聞こえたろうなと思ってね
- 54 ：
- mistakeを使いたいなら
＞この間友達と遊ぶ時集合場所を間違えた
I waited for my friends in another place by mistake.
でも間違いでないけど、俺が上に書いたもののほうが自然。
- 55 ：
- 私は、失敗の場所をしました。
>私は、間違えてその場所に行きました。の方がいいですよ。
あなたはすごすぎ（てだめ)です。
>あなたはとてもすごいです。の方がいいですよ。
わかったよ。あなたは私よりもっとより賢いです。
>笑
日本語だとこんな感じなんじゃろか。
- 56 ：
- まだ無料トライアルも試していない段階なんですが
ここに申し込むことを考えています
ここに来てる人って、一日に25分の一レッスンじゃ足りないから
ここを選んでいるわけですよね？
一日当たり何レッスン辺りだったら標準で、何レッスンぐらいになると
「やりすぎ」ってことになるんでしょうか？
- 57 ：
- >>56
基準なんてないと思うよ。
やろうと思っても1日10回はなかなかきつい。
5回くらいなら普通にできるかと。
一日一回もやらないで、惰性でそのまま契約してる人も多そう。
- 58 ：
- >>57
一日で５回できるならそれでもかなりおいしいですよね
一日１回なら、例えばカランとデイリー・イングリッシュで、どっちかしか選べないんだから
- 59 ：
- 無料体験中は1日5回くらいしてたし、その後も数ヶ月間は1日平均4回くらいやってた
今は飽きて1日1回だな。。。ほぼカラン
- 60 ：
- >>58
人によるかもしれないがかなりおいしい。
やる気さえあればやればやるほどお得になるって事で学習のモチベを保てる気がする。
- 61 ：
- フィリピン人の文法が間違いだらけなんて、今更何言ってるの？って感じなんだが
なぜ日本人はTOEICで満点取っても、英検1級取っても、文法の知識がネイティブを超えてても
ネイティブが話す生の英語に全く手も足も出ない一方
フィリピン人はネイティブと普通に会話ができるし映画を字幕なしで見ることができるのかって
フィリピン人と接してみてよく考えた方がいいよ
フィリピン人はこんな文法も知らないぞ！とか言っていくらバカにしてても
現実では世界でバカにされてるのは日本人の方だからな
つまらないプライド満たすために相手の欠点探してドヤるとか全く無意味
文法・語彙の正確さを求めるならさっさとネイティブ専門の英会話に切り替えろよ
たった1,2万ケチるために、わざわざフィリピン人に英会話教わって文法が間違ってるとキレるとかバカバカしすぎる
- 62 ：
- DMM.COMはAVやおとなのおもちゃ売ってる会社にリンクしてるから
ちょっと恥ずかしいよね。
ネイティブキャンプはそんなことないから気楽だ。
- 63 ：
- >>61
そうなんだよ。
英語専攻でなくても大学で英語だけの講義やディスカッションを多くこなさないとならない。
受験英語の日本人がかなうわけない。
- 64 ：
- >>57
一日２回でもきつい、いったいいつ受けるの？
一日1回でも毎日やれば上達すると思う。
- 65 ：
- フィリピン人は全然理解できてないことでも
わかった、it’s OK , i understand っていうからじゃないかなー
映画は字幕なしで見るけど、内容を全く理解してないフィリピン人はざらにいるよ
- 66 ：
- ここでいうフィリピン人は一般人じゃないし、それ言い出したら90%以上の日本人は英語で挨拶すらもろくにできない
フィリピン人は平均以下の大学卒でも英語のラジオやテレビ番組・映画などは余裕で聞き取れるし
コールセンターで手加減しないネイティブと普通に会話ができる
英語力で圧倒的に劣ってる側が自分のちっぽけなプライドを守るために優れてる側の粗探しをするのはダサすぎる
- 67 ：
- ここでフィリピン人云々書いてるのはそんなに人数いないでしょ。
心の中の優越感か劣等感が邪魔して、指摘をうまく心の中で処理出来ないんだろうね。
歳取ると若者の意見に対して頑なになる人と同じ現象と見た。
講師も人間だから間違える事もあるが、聞き直せば確認してくれるよ。
取り敢えず信じてフレーズ覚えた方が、上達早いと思う。
文法書片手に日本人が作ったフレーズよりはマシだろう。
- 68 ：
- うーん、聞き取れてるかどうかって自己申告でしょ？
内容のチェックをすると全然理解できてると言えるレベルじゃないのに、自信満々に聞き取れてるって言っちゃうのは割と国民性あると思うよ。
文章でのやり取りならフィリピン人よりもできる日本人って多いしさ
確かにフィリピンでは授業に英語を使うけど、そもそもの教育水準が低いんだから
フィリピン人の言うこと真に受けてあまり過度に優れてると思いこむのはちょっと危険だから気をつけてね
- 69 ：
- 過信はしないし、ネイティブと比べてならまあ、そりゃあネイティブなんだろうけどね。
ゲームオブスローンズ癖あるから聞き取りにくいとか言ってる人いたし。
でも元コールセンターとかは、自己申告や国民性では説明出来ないでしょ。
一日中イラついて早口のネイティブ相手にしてるわけだし。
個人的にNCの日本人講師とフィリピン人講師比べたけど、
その限りでは英“会話”の講師としての打率は比較にならない。
- 70 ：
- 英語で入試して、英語で授業して、英語で試験を受けている人が、わかったふりのみで卒業できるとは思えないが。(わかったふりも必要だけど)
コールセンターも分かったふりだけで処理はできないわな。
- 71 ：
- 日本にいたら流石にそんなことないって思うのは仕方ないよね
フィリピンに行ってフィリピン人と生活してみないと常識が違いすぎてわかりづらい部分だしね
わかったふりで試験も仕事もコールセンターもやっちゃうのがフィリピン人だよ
だから外人に頼らないと成長できない国でもある
もちろん差別的な意図はないし、全員じゃないんだけどBasicとしてそうなんだ
会話はできるけど理解してるわけじゃない
男と女の会話の違いってあるけど、フィリピン人の会話は圧倒的に女性的で相互理解より共感に重点置いてるよね
- 72 ：
- 海外住んでたし日本人に比べて適当なのは知ってるけどね。
これに関してはどの国の人と比べても日本人が特殊なんだろうと思ってるよ。
実際アメリカの企業でもフィリピンにコールセンター設置してそれでよしとしてるんだからさ。
良きにせよ何にせよその水準って事じゃないの？
相互理解と共感が対比される概念なのかはわかんないな、類似の概念に思える。
グローバル社会において日本人にはもう少し異文化に対して共感する姿勢が必要なのかもね。
表情変えず口元だけで喋る人、身振り手振りもなし、理屈合ってたとしても伝わりにくい。
文字なら理解できても会話ができない。
良いところ見習ってお互い高め合いましょうよ。
- 73 ：
- 相互理解はあまり適切じゃなかったかも、説明or正しい情報共有より共感 みたいな感じかな
良いところ見習うのは同意だね、フィリピン人ももう少し理屈で考えられるようになってくれたら・・と思うがこれはフィリピンの教育の問題でもあるからな
- 74 ：
- >>73
そこら辺含めて異文化コミュニケーションなのかもね。
とアフリカの女の子に結婚の大切さを25分ずっと説教されて思ったよ。
- 75 ：
- >>71
>>71
いや俺、実際フィリピンで生活してたことあるし、200人くらいフィリピン人の友達いるけど
英語4技能の総合的な「処理速度」に関しては、フィリピンの平均以下の大卒でも
日本人基準でいえばTOEIC満点かつ海外在住数年か、あるいはそれ以上に匹敵するよ
文法ガー語彙ガーみたいに言ってる人は典型的なガラパゴス日本人
日本人は英語を日本語に置き換えて勉強してるから、高度なことを知った気になってるだけで
その知識を英語のまま使えないんだから全く意味がない
よく「フィリピン人はこんな文法も知らない、こんな単語も知らない」みたいな話が出るけど
文法・単語の知識なんて、それこそ2,3ヶ月あればすぐ身につくって俺ら日本人が一番分かってるでしょ
てかネイティブですら人によっては文法・語彙の知識なんて日本人よりショボいし
たとえば高卒のアメリカ人なんか（対策なしでは）TOEFLは歯が立たないし、TOEICですらたいして点取れないからな
大事なのはそんなことではなく「英語を聞き取る耳」「英語を喋る口」「英語を英語のまま考える脳」なんだよ
あと試験も仕事もコールセンターも分かったふりでやっちゃうって、そういう一部の例を出して全員がそうみたいに思い込んでるあなたの方が
他人種に対して「分かったふり」して勝手にジャッジしてるだけじゃん
- 76 ：
- >>75
めちゃくちゃなことを言う人にきちんと反論していて偉いな
- 77 ：
- >>75
＞英語4技能の総合的な「処理速度」に関しては、フィリピンの平均以下の大卒でも
＞日本人基準でいえばTOEIC満点かつ海外在住数年か、あるいはそれ以上に匹敵するよ
＞文法ガー語彙ガーみたいに言ってる人は典型的なガラパゴス日本人
＞日本人は英語を日本語に置き換えて勉強してるから、高度なことを知った気になってるだけで
＞その知識を英語のまま使えないんだから全く意味がない
違うって。俺はある程度英語は読めるし話せる。
俺はたかだか英検１級１次合格していて、次頑張れば２次も合格するレベルに過ぎない。
4技能においては、個人的には会話が一番得意だけど、
全てにおいて、俺がフィリピン人講師の英語より上だとは言わない。
俺が言ってるのは、例えば、俺が１級の面接試験の練習をしている時、
講師が高圧的に俺の英語を非難ばかりしてくることがおかしいということ。
レジョブに行ってみると、やっぱり同じだった。
講師が高圧的になって、上から目線で理由にならないイチャモンばかり付けてくる。
俺はフィリピン人講師に完璧は求めない。ただ、俺のスピーチを分析して
普通に議論を促すような質問をしてくれと言ってるだけ。
でも、それすら出来る能力がないので、よく分からない言いがかりをつけて
それだけでレッスン時間を終わらせようとする講師が多い。
DMMでは非ネイティブであれ、そんな講師に出会ったことがない。
レアジョブでも評判の良い極一部の講師だと凄く良いレッスンをする。
俺がしているスピーチしている間、その全ての重要ポイントを早いタイピングで纏め
それを示したうえで、適切な質問をしてくれる。
こういったデキる講師は、全く高圧的なところがなく、親切なレッスンをすうｒ
レアジョブにそういう講師も極一部でいるし、
NCでも俺が出会ったうち一人だけ有能でマトモなレッスンをする人もいる。
でも、大概が意欲的な生徒のモチベを
潰してまで、高圧的に出て自分のメンツを保とうとするのがおかしいと言っている。
- 78 ：
- >>75
＞てかネイティブですら人によっては文法・語彙の知識なんて日本人よりショボいし
＞たとえば高卒のアメリカ人なんか（対策なしでは）TOEFLは歯が立たないし、TOEICですらたいして点取れないからな
そりゃ、中にはそんなのいるだろう。
日経新聞を読めない日本人がいるようにな。
何を言いたいのかさっぱり。俺が求めてるのは英語講師。
その英語講師が例えばhumiliationが分かってなかったら致命的。
そこらへんをたむろしてるアメリカ人がhumiliationが分からないとは思わないが
英会話講師でそんな人がいたら、人に英語を教えるレベルに達してない。
ところで、文法も語彙も２，３か月でマスターできるなら
なんでそのネイティブはその努力もしないの？
という疑問が湧くから、あなたのカキコ内容な信憑性が薄い。
英語初心者を騙す、悪意のあるカキコだと思うよ。
- 79 ：
- >>78
DMMかレアジョブのスレに帰って！！
スレチ！！
- 80 ：
- アホか。そんな挑発的なタイトル付けてアホみたいなカキコで
煽られて、アホがそれを信じて。マジウザい。
NCは大学受験の偏差値６０を超えたレベルの人で
英語を全く話せない人が会話の訓練するうえでは効果的かなとは思う。
でも、俺はフィリピン人の、無実の人をコケにしてまで保とうという
メンツに直面して、「フィリピン人は勘弁」と思うようになった。
東欧講師は質が高いはずなんだがNCは講師採用はザルだと思う。
だから東欧講師で発音に問題ある人が多い。
でも、先ほど見たところ、ひとり、マトモな英語を話している人がいたし
日本人でも、英検１級、TOEIC９７０の人がいるみたい。
その人はかなり人気があるみたいだが、そういう講師のレッスンを
予約してレッスンを受講するにはいいかもしれない。
- 81 ：
- >>79
お前も>>75によると
英語の語彙も文法も２−３か月あればマスターできるんだから
さっさと終わらせればいいと思うよ。
その語彙も例えば ramification だとかそのレベルも
２−３か月あればマスターできるって言ってるんだと思うよ。
俺は凡人だから結構時間がかかった。
お前は２−３か月で全てマスターしな。
- 82 ：
- >>80
あなた何回似たようなこと書いてんのよ。
前スレであなたが自分は間違えてないって言い張ってた文章直してあげたでしょ？
その時一瞬だけ、おとなしかったのにまた暴れ出して…
間違い指摘されて、イラついてるのが顔に出てるんだよ。
英語力以前の問題だよ。
- 83 ：
- >>82
どれ？
コピペして。見てないｗ
お前のコメなんか眼中になかった。
マジ知らん。
- 84 ：
- ああみっかった。
あの糞みたいな添削か？
あんなのがプロの添削なのか？ｗ
俺が、幾多のノベール賞受賞者を輩出した大学を出た教養のあるネイティブチェックしてもらった英文を
お前が添削した奴ね。
マジ「アホが何粋がってんねん」って思って無視してたｗ
- 85 ：
- allowedーpermitedのやつだよ。
it主語には使わないほうがいいよって書いただけ。
もう使わないって返信もらった気がしたけどね。
相手の意見、指摘なんでも耳ふさいで批判ばかり繰り返すのはなんとも悲しいね。
もう一度言うけど、英語力以前の問題だよ。あなたの周りの人間があなたに高圧的に当たるのは。
- 86 ：
- >>85
そっち？
それ、お前がググっただけだろーが。
お前の知識じゃなくGoogle先生が優秀だったってだけ。
フィリピン人であれ日本人であれ、ほとんどの人がそんな知識ないよ。
それで it is not allowedでいいって書いてる辞書もあったりする。
- 87 ：
- >>85
俺はそんなことを言ってるんじゃない。
NCでもレアジョブでもフィリピン人講師は
自分が無能な時、無実な人に罪を押し付けるために
高圧的に出る人がかなり多く、
本来、生徒の意欲を引き出すの役割の講師がそれを
やるんだから、講師として最低な人が多いと思ってる。
- 88 ：
- あなたよりできるとか言いたいんじゃないんだけどな。
講師の指摘の根拠を示しただけだよ。
意味のある指摘だったねって。
- 89 ：
- 頑固やなー
- 90 ：
- >>88
俺は特にそんな態度になんか出てないよ。
俺はDMMと同じく普通にレッスンを受けたいだけ。
でも、フィリピン人講師は授業の初めにガツーンと言ってくるんだな。
日本人の特性として、相手が間違ったことを言ってると思っても
一応、相手のメンツを立てるために「はいはい」って聞くもんだ。
The demand for environmental protection is skyrocketing today.
この表現がおかしい。demandはこんな使い方としないと言われる。
それ、ネイティブにチェックしてもらった文だし
それから何度もその題材を使ってネイティブ、東欧講師と練習してきたけど
文句を言われたことがない。
でも、講師のメンツを立てて「はいはい」って素直なふりして聞けば最後。
最後まで高圧的なレッスンをされる。
そうやって最初にガツーンとやって上下関係を明らかにさせようとするんだろ。
講師の実力が劣ってるから。
もう一人はJapan focuses too much on earning foreign currencies rather than preserving its cultural heritage.
の「外貨を稼ぐ」earn foreign currenciesがナチュラルでないと
レッスンの最初にガツーンと食らわせてきた。
これについては即座に反論した。
すると講師が落ち込んでいた。
で、最後まで頼りないレッスンを続けられた。
でも、この先生、プロフ見ると、かなりの実力なんだよね。
ハッタリだったんだろう。
- 91 ：
- >>90
そだね
- 92 ：
- >>75 曰く、文法も語彙も２−３か月あった身に付くって日本人なら知ってるんだろ？
俺はそう思わんが。
だったら、NCの全講師もそれをやってから講師をすればいいんじゃ？
自動車免許みたいにたった２−３か月で身に付くんだったら。
>>75 は出鱈目ばっか言ってると俺は思うよ。
- 93 ：
- >>91
お疲れ様。
あなたの英語の添削、勉強になりました。
ありがとう。
- 94 ：
- >>93
あなたの添削ではなくてGoogle先生が参考になったということ。
is allowed が動詞の場合、仮主語を置くことが出来ないんだってさ。
そのおじさんがGoogle先生に聞いて、そう使われると知ったんだろ。
ただし、仮主語を取れると書いてる参考書も辞書もあるが
mainstreamは取れない。
そんなことはほとんどの英語学習者は知らない。学校でも習わないことがほとんど。
- 95 ：
- ＞あなたの添削ではなくて
彼の添削ではなくて
- 96 ：
- このallowの人は一旦どうしたらいいわけ？
前スレ埋めていなくなったと思いきやまた出てきてずっと同じ事ばっか繰り返してて飽きたわ。
まじでNCじゃなく古巣のDMMだか喧嘩するスレにでも行ってくれないかな？何でここにいるのか謎。そんなに腹立つなら問い合わせでもすれば。ここで他のユーザーに愚痴垂れても仕方ないのに。
普通のレスもこの人のおかげで流れちゃうしね。
荒らしはスルーだろうけど、コピペってわけでもないし、これは荒らしなのかよくわからんわ。自分は見てて不快だけど、相手すんのが楽しい人もいるのかな。
- 97 ：
- この人レアジョブスレでも見たよ。
あまりスレが伸びないからこっちに来るんだろう。
このスレに活気があるということの証明でもあるw
添削している人たちのコメは本当に勉強になる。
たくさん知らないことも教えてもらえた。
でも、もうこの人にはこりごり。
- 98 ：
- DMM.COMってわざわざ赤字でAVにリンクしてんだよな。
はずかしすぎる。
- 99 ：
- 俺への当て付けの内容を書いてるからじゃないのか？
>>75は真実を付いてると思うか？
俺もフィリピンには何度か行ったけど、フィリピン人の英語力は低いぞ。
レアジョブだとトップのグループの大学がUPなんだが
UPにしても、それほど英語力が高いとは思わない。
２−３か月で文法や語彙を身に付けられるのか？
嘘つけよ。それが可能ならNCの講師も
ここのどの講師がいいかも判別突かないレベルの生徒も
２−３か月で途轍もない高いレベルの英語力が身に付く。
ソフトをインストールするみたいにな。
俺が書いてたのは
フィリピン人講師は、自分に自信がないとき
それを隠すために、無実な人間に高圧的にあたることがあって
それで普通にレッスンを受けたいだけの無実な生徒が大迷惑を蒙ることがある
って書いただけだが。
これに何を反発してるんだ？
あのスレでもNCスレでも、俺に賛同してた人はいるだろ。
- 100 ：
- いずれにしても日本人の小中高大の英語講師より英語レベルは高い
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