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初心者質問スレ 140
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Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
- 1 ：2012/03/11 〜 最終レス ：2020/03/26
-
「Arduinoは初心者向け」
――よく見かけるセリフですが、これはステマ業者による必死の広報活動です。
むしろ、Arduinoはまったく初心者に向いていない。
初心者はArduinoを避けるべきと、断言できます。
嘘だと思うなら、「Arduino ブログ」あたりでググればすぐ分かります。
Arduino買いました！
LCDシールド買って組み立てました！
サンプルをコピペしたら動きました！ 以上！ 終了！
ヒットする記事は、このような内容がほとんどです。
彼らは、説明書どおりにハンダ付けして、ソースをコピペする以外、
何もしていません。
これは、電子工作の学習ではありません。
言われたことを、言われたとおりにやる、それだけです。
つまり、Arduinoは、知的障害者の職業訓練そのものなのです。
どうせマニュアルどおりのハンダ付けとソースのコピペしかやらないのであれば、
数千円もかけてArduinoやシールドを買い揃える必要はありません。
PICのアセンブラばりばりのサンプルをネットから拾ってきたほうが安上がりです。
どうせ彼らがやる作業は、若干のハンダ付けと、キーボードで 「Ctrl＋C、Ctrl＋V」 を
入力するだけですから、もはやC言語だろうとアセンブラだろうと関係ありません。
Arduinoは 「初心者」 の学習には、まったく役に立たない。
これが揺るぎなき結論です。
- 2 ：
-
知的障害者の職業訓練ブログの例 その1
http://blog.livedoor.jp/hijacker777/archives/1659553.html
Arduino買っただけ！
シールド組み立てただけ！
ソースをコピペしただけ！
せめて「Hello, World」の文字列くらい変えればいいのに、
それすらできない知障作業。
- 3 ：
-
知的障害者の職業訓練ブログの例 その2
http://blog.goo.ne.jp/7j3aoz/e/c4b8be5625a0a73720972a23403566ce
こちらはもっとひどい。
Arduino買っただけ！
シールド注文してみただけ！
永遠に「挑戦してみるつもりです！」
そして挑戦の結果が報告されることは永遠にない。
- 4 ：
- なぜ知的障害者はArduinoを買ってしまうのか？
（1）本屋でPrototypingLab （知障は英語が読めないので当然訳本） を立ち読み
（2）巻頭のオサレ〜な電子楽器やロボットやニキシー管時計の作例に心を掴まれる
（3）勢い余って、そのまま本を買う
（4）ステマ業者（スイッチサイエンスなど）からArduinoを買う
（5）PrototypingLabのオサレ〜な作例は、単に写真が載っているだけで、作り方が分からない
（6）仕方がないので、書籍連動のLCDシールドを買う
（7）LCDシールドを組み立てて、本のサンプルをコピペして終わり！
（8）書籍＋Arduino＋LCDシールドで約9000円也。でも、ほかにやることがない
（9）少しでも元を取るために、ブログ書いて自慢
（10）結果として、自分が知的障害者であることを世界中に宣伝
- 5 ：
- Arduino アンチスレ立てるのは構わないのだが
知的障害者に対する差別的なものいいは許し難い。知的障害者に謝れ。
- 6 ：
- ごめんなさい。
- 7 ：
- たしかに、Arduinoユーザーを知的障害者に例えるのは、知的障害者に失礼でした。
今後はシンプルに、「Arduinoユーザー＝虫」 と表現します。
- 8 ：
- あぼーんだらけのスレかw
- 9 ：
- >>1
ステマ乙です。
職業訓練ってのはあながち間違いではないです。
電子工作は通過点でしかないので、さらに先に進みましょう。
http://www.iizuka.kyutech.ac.jp/faculty/physicalcomputing/
- 10 ：
- 保守age
- 11 ：
- >>1
知的障害者でも蟲でもなく、
Arduino使い=平成生まれのゆとりで良いんじゃないの？ｗ
- 12 ：
- >>11
それら以下乙
- 13 ：
- 知的障害者の職業訓練って、見たことある？
格子状に並んだ穴に、ひたすらピンを挿していく作業を練習したりすんのｗ
Arduinoコピペ厨は、まさにあんな感じ。
- 14 ：
- >>13
自分や身内などの子供が障害を持って生まれてくるかもしれないとか、
自分自身が事故／病気などで脳に障害を負うかもしれないと
考えたことはある？
- 15 ：
- >>14
考えたことあるけど、だから何？
- 16 ：
- >>14
想像力の欠如した池沼に問いかける愚行を即刻中止せよ
- 17 ：
- 世間知らずのガキどもに言っておくけど、
「障害を持つ」と「障害者である」は、別だからな。
障害者かどうかは、障害者手帳の有無で決まる。
将来的に、障害者認定されたら、むしろ幸せだよねｗ
おまえら、7級障害とか中途半端なビハインドを抱えて、
しかも「障害者」とは認定されない状況とか考えたことあるか？ｗ
無いだろうな。
だからこそ、障害と障害者を混同して>>14みたいな恥ずかしいレスを書いてしまう。
- 18 ：
- >>15
そうか。その程度の想像力も満足にないという事は良くわかった。
>>17
言葉遊び好きなお子様だということだけは良くわかったけど、
自分が”障害”を理解できていないという自覚はある？
- 19 ：
- ここ、良スレでっか？
１０年くらい前の
http://web2ch.org/av/science3/denki/1097692986/
を彷彿さしてんでつが‥
- 20 ：
- >>18
言葉遊びではない。
法律で「障害者」という言葉は、きちんと定義されています。
ま、社会の仕組みを知らないお子様は、そのへんが分からないのでしょうね。
義務教育の社会科の授業じゃ、法律は教えませんからね。
- 21 ：
- 保守age
- 22 ：
- 13←あれそういう訓練だったのか？一度だけ適性検査とかでやった事がある。
- 23 ：
- >>22
検査でやるなら、一度だけなんだろ。
知的障害者は、あれを訓練としてやるから、何度も繰り返すようだ。
ずっと前にNHKか何かで、そういう池沼のドキュメンタリーやってた。
- 24 ：
- トヨタの期間工採用の適性検査とかでやってなかったっけ？
ロボットみたいに、同じ作業をミスなく繰り返す単純作業に向いているか
どうか調べるみたいな目的で。
- 25 ：
- 電子工作してみよう！
ゲルマラジオ作った！
地元局が受信できた！
感動した！終了！
- 26 ：
- Arduinoは電子パーツを使った作品やインスタレーションを志向する芸術家向けの
共用ツールを開発する目的で作られたんだけど、１はバカだから意義が分からないんだろうな。
- 27 ：
- >>26のような勘違いが多いから嫌われているんだけどね
おもちゃ板にスレを立てればいいのに。
- 28 ：
- 自称、芸術家ですね。
アートですね。
『あなたとは違うんです』ですね。
Arduinoのように、よくわかります。
- 29 ：
- 「Arduino ブログ」でググってみた。
Arduino Blog
arduino.cc/blog/
MAKE: Japan: Arduino Archives
jp.makezine.com/blog/arduino/
なんでも作っちゃう、かも。 Arduino
rms22.blog91.fc2.com/blog-category-26.html
なんでも作っちゃう、かも。 Arduinoストアオープン！
arms22.blog91.fc2.com/blog-entry-431.html
Arduino：放課後マイコンクラブ：So-netブログ
hello-world.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301599445-1
上位５つまでの中に
Arduino買いました！
LCDシールド買って組み立てました！
サンプルをコピペしたら動きました！ 以上！ 終了！
はひとつもなし。
ディスってるヤツってキモイ。
- 30 ：
- Arduinoを買ったら、結婚できました！
- 31 ：
- >>1
>ID:Ag1emXfc
用途を理解できない知的障害者。
- 32 ：
- 簡単なことを手軽に試す道具なのに、なにをいきがってるの？
うまく使えない自分にいらついてるの？
- 33 ：
- 一斉に絶賛されるほどの
ツールじゃあないのは確か
自分でチマチマ作り上げた方が、自己満足度合いも高い
初心者を小馬鹿にしたものだとは否定できない
結局、中級者以上の手抜きしたい人用の道具だな
- 34 ：
- 中級以上ってこともないでしょう。
初心者ではないにしても、初級くらいだとオモ。
- 35 ：
- そもそもArduino
- 36 ：
- 書き込み失敗。
そもそもArduinoに代表されるフィジカル・コンピューティングって
中身つくるエンジニアと外側つくるアーティストの橋渡しとして考えられたものだろ？
アーティストよりなんだから、初級で十分だし、これ使うことでエンジニアのしてる
ことを理解できるアーティストが増えれば、その分仕事もやりやすくなるじゃんっていう
一種の啓蒙ツールなんだから、そういうバックグラウンド無視してるような議論は不毛すぎ。
- 37 ：
- 自称中級者以上
自称アーティスト
が勘違いをするためのツールだろ
- 38 ：
- >>37
いやだから。簡単なことを手軽に試すツールだってば。
機能がモジュール化されてるから、自分で設計するのは難しくても、若干なら複雑なことも試せるし、
費用も多寡が知れてる。
本格的なものつくろうと思ったら不十分かもしれないけど、
試行錯誤のプロセスで、新しいことを思い付くのって楽しいと思うよ。
それが画期的である必要もないんだ、楽しければいい。
そうこうして裾野が広がれば創造力のあるひとも出てくるかもしれないし。
躍起になって否定してる人って、ほんとに目的を間違って理解してるんじゃないの？
- 39 ：
- ま、PICを一押ししたい>>1が、自分のスレでうまく流れを誘導できず
代わりに話題の中心になってしまったArduinoに激高して立てたスレだしな…
- 40 ：
- 涙目さんてわけか。
- 41 ：
- >>39
picしか知らない工業高校のえんせえの言葉真に受けた勘違いクンに多いな…
- 42 ：
- ようは、料理を学びたい人と
料理を食べたい人の違いたろ
料理学びたい初心者が
旨い料理店すすめられて、憤慨してる姿だ
牛肉か豚肉かという話ではない
- 43 ：
- mbedやRaspberryPiはいいのですか?
- 44 ：
- お好きな奴隷の首輪をお選びください。
- 45 ：
- >>44
ネクタイってそういう意味なんだろ。
あなたに服従しますのサインだ。
- 46 ：
- >>42
× 旨い料理店
○ 旨いラーメン屋
- 47 ：
- >>45
はっ！それで女王様が引っ張るのか。
- 48 ：
- 職業訓練になるなら役に立つってことだ
- 49 ：
- Arduinoって強い信者は少なそうなのに、強烈なアンチがたくさんいるのは何でだろう？
- 50 ：
- オサレな匂いのするものが大嫌いなオタクどもが騒ぐんだろう
- 51 ：
- 〆（°°） えーっと
Arduinoはオサレ....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ
- 52 ：
- >>49
今まで一所懸命になって努力して、やっと学習出来たような人が、それを振りかざして威張ってるようなものだったのに、
情弱がホイホイ使ってるから。
浮遊抵抗がどう、これはC言語じゃない(じゃあPICCはどこまでCと言えるんだ)とか。
あのブドウはおいしくないんだぞ、みんな食べるな！食べる奴はバカだ！ほら見ろ馬鹿が食ってる！
とやりたいだけなんよ。
コンデジを必死になって否定する銀塩一眼レフ爺みたいなもん。
- 53 ：
- 浮遊抵抗ってナニ？
棚卸で廃棄処分になった抵抗の地縛霊かなにかか？(w
コンデジには写るンです？ こりゃ、オカルトディーノだな。
- 54 ：
- こねてたら真ん中無くなって混ざってしもた。浮遊容量やら内部抵抗やら。
な、揚げ足しか取れんだろ。
- 55 ：
- 素直に知らなかったと言えばいいのに、揚げ足だって。(w
- 56 ：
- また、重箱の隅をつついて、傷口に塩を塗るようなことを。
袈裟まで憎い野瀬海だな。こりゃ。
- 57 ：
- ありゃ、野瀬海→の世界
- 58 ：
- >>49
・いつまでサポートが続くかわからないのに業者が胡散臭い
・既存のものにちょっと手を加えて、Arduino言語やらスケッチやらオサレ用語に変えて胡散臭い
・そのローカル言語(チョベリバみたいな)で会話をする
・スイーツなイタリア
・LinuxがポーティングされたARMのハイエンド開発ボードでいろいろ弄れる環境にあるのにその実習をろくに聴かずわからず、なのにわざわざArduinoだけは買っている痛々しい人がいた。
・個人的にAVRコアでは力不足
・たぶん電子工作にもプログラムにも思い入れのない人が多いのでは？
ホームページビルダーもdreamweaverも否定する気はないから便利な人はどうぞって感じだけど。
- 59 ：
- またARMか。
オサレ用語とかwそもそもスケッチってのはProcessingでの用語で、特にarduinoが言い換えた訳じゃ無いんだけど。
スイーツなイタリアと言うのも意味不明だし。
結局その辺位なんでしょ。ただ単に生理的に受け付けないだけじゃ？
- 60 ：
- 別に、人によってはarduinoの方がいいよ派、かな。
俺はサイト作りたいけど、そのための複数の言語、データベース覚えるのが正直億劫だからｗ
もっとUIを洗練して欲しいと思っている。
- 61 ：
- 訂正
俺はサイト作りたいけど、そのための複数の言語、データベース覚えるのが正直億劫だから気持ちがわからんことはないｗ
- 62 ：
- UIが洗練されたとて、結局言語やらDBは覚えなきゃならんと思うが。
GUIで満足なクエリが作れるわけでなく、各DBごとの独自拡張を知らなきゃ所謂フツーのSQLが書けても意味もなく。
PCの言語はなんなりと使えるようになるよ。やってれば。
用途によって得手不得手あるし、一つのサイトでも二つ以上の言語使ったりするしね。
- 63 ：
- Ruby on Railsは、サイト作成のさいのとっかかりは早いが、
サイトを完成させるまでは、結局他の言語やツールを使うのと
同じぐらい手間がかかる。
と言う話と、Arduinoのそれとが、似てるような気もしないでもない。
- 64 ：
- >>63
それは似てるだろうね。
6以前のVBもそう。
ただ、もともと複数使えて当然なので、他の言語やらツールやらを覚える際に、
ある程度、移植やら自作ライブラリを考えたとき、PICのアセンブラやらなとなどは役に立たん。
そういう意味では、また違った視線になるよ。
- 65 ：
- >>64
PICでなくても、アセンブラは移植する際は役に立たないさ。
PIC=アセンブラという議論になるのが、どうも良く分からなくてね。
俺の場合、PIC使うときも、殆どのケースはCで書いてるから。
PICスレでもアセンブラがデフォルトみたいな話になることが多いし、なんでかな。
C18だと、Lite版でもほぼ何の問題もなくCが使えるのにね。
必要なかったからやったこと無いけど、再起処理なんかもちゃんとできるはず。
- 66 ：
- >>65
あ、これならいけるんだな。これは知らんかった。
どのチップでも使えるの？あと、Liteでも使えるって言っても、
何度もアンインストール/再インストールしたり小細工要らないの？
加えて、本物はいくらするんだろ？
- 67 ：
- ×あのブドウはおいしくないんだぞ
○あのキノコは毒キノコなんだぞ
- 68 ：
- いま気づいたけど、この手のスレいろいろ乱立してるんだなｗ
- 69 ：
- 何かと信者とアンチが多いからね。
- 70 ：
- Soapbox：偽オープンソースハードウェア ─ 偽物を掴まされないために
http://jp.makezine.com/blog/2012/04/soapbox-counterfeit-open-source-hardware-knock-offs-101.html
- 71 ：
- >>70
世界は厳しいね。
日本では動かないArduino互換ボードって聞いたこと無いな。
- 72 ：
- >>70
＞ただコピーするのではなく、改良を加えたり新しい機能を追加するという、
＞美しい暗黙のルールがあるのだ。
なんでオープンなのにこんなめんどくせえ俺ルールを主張してんだ？
- 73 ：
- 初心者スレに書いた話だが、
901 774ワット発電中さん sage 2012/05/19(土) 06:47:39.83 ID:j/W4wY1R
パチモノ買うなら、自作すればいいじゃん、と思うんだけどな。
売るならライセンス、互換機作るのは自由、買うなら、ブランド名がついてるのはブランド物。
無意味な劣化コピーをもとのネームバリューを使って売るのはよろしくない、って事じゃない？
>>899
値段が安い、少部品、とか、サポートついてる、ってのも充分な改良だけと、そのまんまコピーはOSではやったらダメって事じゃないか？
RedhatとFedoraとCentの違いみたいなもんじゃないの？
サポートもなんもしないで、これはRedhatだ、と売ったらそりゃNGだけど、
互換品ですよ、とCentOSを公開することは問題無い、みたいな。
- 74 ：
- いやコピーしてもいいのがオープンだよ
ブランドを偽るのはもちろん悪いが、そうじゃないなら単にデッドコピーでも文句言われる筋合いは無い
- 75 ：
- デッドコピーで名前だけ変えてるって、ライセンス的には確かに問題無いと思うが、なんか受け付けないな。
- 76 ：
- 少なくともDecimilaまでは、CC-BY-SAだったから改編や商用利用は可能だ
と思う。UNOもそうなんじゃ？ 互換機であれば。デッドコピーでも何でもOKな
はず。
ただし、名称はArduinoを使っちゃいけないといってるね。「UNIO」はどうなんだ
ろう？
http://www.arduino.cc/en/Main/Policy
中国も、「Seeed Studio」みたいに面白い派生品を出してるところもあるのに、
不思議な国だなぁ。。
- 77 ：
- R8C使って、ライター作って有線で確認した後である今、簡単な無線通信目指しているけど結構苦労しているわ。
もちろん単なるコピペでなく理解して。
秋月のキットでマイコン＋Ｃ＋開発環境に慣れていたけど、一からの製作は思っていたより苦労した。
初心者はArduinoとかその類のものでもいいじゃない？
飽きて捨てたがっている人もいるだろうから中古で入手すれば？
- 78 ：
- 無線通信か。PSoC使ってやったことあるけど、
遊び程度で飛ばすなら結構楽だったな。
電波法要注意だから距離は稼げないけど、ちゃんとバッファアンプと
フィルタ入れればアマチュア無線機として登録できるかな。
- 79 ：
-
狆閔贐・儔未人・齠嵋人-チュォミ人＝瑁喰と蟻輊惡面儿・戲豬冕尽-チョメ儘が横須賀の要塞に居る。
偽自民党員-小笠原出身の扇のそっくりさんの孫『偽清水』『偽アミ』『偽エアロ(エリ)』は蟻輊惡面儿・戲豬冕尽(ギチョメジン)。「支那(級)畜アミ」『朝鮮見本の豼貔』のアミが 私に話す『札幌市立北九条小学校の小１のクラスメイト・牛乳のシズちゃん』である。
その家族は 全員、逃げる為に有名人似に整形する詐欺家族。森、安部、野田、扇、野田聖子のそっくりさんの詐欺師家族はユダヤでもカナンでも無い。イロマンゴ島の部族である。
シズちゃんと祖母『偽扇』が魔女である。
横須賀の要塞に『朝鮮総連』のアミやタエの親戚の振りで一緒に居る。
まだ、続けているのは その家族のみ。口に石を…阿鼻の形相に。
天皇家 織田繪璃奈(横濱・野島えり)楷戴
A(E)rena Oda Medici Lancasta Vintevecom Yokohama-Eleonora de' Medici.
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ
弖十＝優多野手頭＝慧吏載地衛 帝跿(徒)
哇狸野雉会 匯蛙労 野慈蚕 優多野手頭
еёЬТУФКЛθ шщпёЬТУФХЛθ νξδεζηθ γνξδεζηθ шщпёжЭУТЬЫСТУФХЦЧШОНМЛθ ΡΣΘΙΚΛΜΒΓΝΜΛΚΙΘ ежрсзийклвгднчцхшеёЬТИЙКЛθ
- 80 ：
- 気になる相性
http://bit.ly/LAPeH2
ここで簡単にチェックできちゃいます。
相性ピッタリの芸能人もわかるので
とっても面白いですよ。
あなたの運命の人はあの人かも！？
- 81 ：
- 秋葉でUno買ってきたから、これで職業訓練するお！
ニート脱出できるといいな！
- 82 ：
- ニート脱出は難しいかもなぁ。
- 83 ：
- >>81
Arduinoでニート脱出とかwwwwwww
流石平成生まれのゆとりは笑いをとるのが得意だなｗ
FPGA(SDRAMのDMAアクセス程度)+lpcxpresso(mbed不可)+RTOS
ぐらいさわって、ようやっとドヤ顔でそんなせりふ言える感じだわ
- 84 ：
- 朝鮮 婀窩乘接頭團の皆様へ
朝鮮総連は皆さんが修理や設置する戦争兵器「挺陝」製を操り、全てを破壊する…
http://yaplog.jp/cannonbell/
http://m.mixi.jp/list_diary.pl?&id=47331418
MisutDe,Mitelettrica,arena8order＠Twitter
- 85 ：
- やりたい事を簡単に実行できるのはありがたい
特にシールド関連は嬉しい
- 86 ：
- PC/104にあわせてくれればよかったのにと思ったりする
- 87 ：
- 今までのマイコンを苦労して覚えた身からしたら簡単マイコンの存在は面白くないだろうねｗｗ
でもArduinoの普及でソフトのライブラリが充実していくのは嬉しい
- 88 ：
- マイコンなんて所詮電圧のON/OFFやるだけだもんなー
- 89 ：
- 初心者だけどこういうのなら簡単に作れるから
http://www.youtube.com/watch?v=cft3nkJgZAs&sns=em
- 90 ：
- >>88
アナログ要素を完全に無視できるか、
アルゴリズムとして考えるなら間違ってないと思うよ。
- 91 ：
- いろんな所ケチってるからな
まともに動かすなら改造費用と試行錯誤が必要
知的障害者の職業訓練におすすめ
- 92 ：
- このスレタイいいね。だいたい合ってるｗ
Arduino関係のブログなんて、既製のシールド買ってはんだ付けしてサンプル走らせてみたらちゃんと動きました！
で、終了…ってパターンばかりだもんなｗ
どうせはんだ付けの練習程度にしか役に立たないんだから、秋月や共立のキットでも買ったほうが安いしいろいろ使えるのにｗ
- 93 ：
- >Arduino関係のブログなんて、既製のシールド買ってはんだ付けしてサンプル走らせてみたらちゃんと動きました！
>で、終了…ってパターンばかりだもんなｗ
そんなのばかり見て喜んでるのねｗ
- 94 ：
- ヌル夫かなこれ
Arduino叩きで文体似てるし(笑)
ブログみていると誰も欲していないオナニー技術で
経験者扱いをひたすら願う無職のアイタタターなブログ。
2ちゃんねるニコニコでゆとりがいたらさすがにちょっとって思うけど。
趣味でやってる外部サイトに中傷してくるのって
こんな自分からみても人格歪みすぎてる
親の顔がみてみたいわｗ
- 95 ：
- 素人のオナニーは4000のタブレットにすら勝てない。
はっきり言って誰特
- 96 ：
- 4000円の中華タブレットじゃなくて
「汚いQVGAで60fpsの映像を再生するくだらない玩具」
- 97 ：
- 昨日届いたボーカロイドのシールドの上にタッチパネル付きディスプレイのシールドを重ねて
それぞれのシールドのサンプルスケッチを合体させて、タッチパネル操作で演奏できるようにしてみた
こういうのがすぐできてしまう
素人でもこういうのができちゃうので、バリバリの技術者の人にとっては目障りなんじゃないか
- 98 ：
- 既製品組み合わせて喜んでる素人とバリバリの技術者の人とではできることも違うだろ
- 99 ：
- この身の程知らずは確かに知的障害レベルだなｗ
- 100 ：
- いけぬまに半田ごてなんか持たせません
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