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プロとアマの違いを語るスレッドだよ Part.2

パプリカってどこがいいの？


1 ：2020/01/27 〜 最終レス ：2020/06/07
俺ならボツ作にするレベル

2 ：
人類発祥の地やぞ。

3 ：
結局何を作るかじゃなくて誰が作るかなんだよな

4 ：
>>1は負け犬の遠吠え

5 ：
韓国産が多い

6 ：
ラジオで初めて聞いた時からおおってなったぞ
やっぱ老害は新しい物受け入れられなくなってるんだなセンスゼロじゃん

7 ：
絶妙なフックがある。音楽にのめり込んでると麻痺してくる感覚でもあるから１の気持ちも少しわかる。

8 ：
新津ちせﾀﾝの親父である新海誠は神だからな
若いころ一人でアニメ映画作った

9 ：
すごく好きな曲だなあ

10 ：
応援歌なのにメロディがマイナースケールなのが良い

11 ：
アボイド音の絶妙な加減よ
米津版聴くとよくわかる
俺だとこんなに外していいの？って不安になりそう
このバランス感覚は米津の才能だと思うわ

12 ：
普通にいい曲だと思うけど既視感がある

13 ：
ヨナぬきで作ったら皆似たようなものになるよ

14 ：
米津の曲好きだけど彼はパクリを正当化する節がある気がする
「懐かしさを大事にしてる」とか「オリジナリティって言葉が嫌い」とかいう発言もあるし
Orionはさすがにやり過ぎだと思った

15 ：
>>14
この曲初めて聴いたけど、いいなぁと思ったわ。コンプの使い方とか突き抜けた爽快感があるし、結構オリジナリティがあると思うんやけど。。。

16 ：
粉にすると応用がきいて良いよな

17 ：
具体的にイントロABサビどこがいいの？

18 ：
俺はこの曲聴いてメロディのセンスゼロだと思ったわ、他の曲もだけとセンスがないよ、このひと

19 ：
普通に良曲では？よくできてると思うよ
米津のキャライメージを維持しつつポップス要素を取り入れしかも「みんなのうた」
であることが求められる課題をクリアしてる

20 ：
曲には初見でグッとくるタイプとスルメ曲タイプがあるが
後者なのかな？

21 ：
圧倒的にこっちのほうがかっこいいけど？
https://youtu.be/AgXgj39nen4
世界の流行とらえてるし日本風でいいね

22 ：
しかもちゃんとしたダンサーがラップしててラップもうまいってまさに二刀流だよな

23 ：
>>15
なるほどそういう感想になるのか
いい曲というのは同意だけど初心者の自分からするとこれのパクリに聞こえてしまう
https://m.youtube.com/watch?v=PT2_F-1esPk

24 ：
>>21
こりゃねーわｗ

25 ：
>>24
パプリカのほうがないけど？

26 ：
こっちのパプリカはどう？
https://youtu.be/Mr86_f-kLSQ

27 ：
最初聞いたとき「恋はみずいろ」だと思った
少なくともそんなユニークで新しい曲だとは思わない

28 ：
みんなのうた、子供向け、という所で米津の個性も出していく、といった条件では、何度作っても似たような曲ができるのでは？
アイドルソングとかもそうだが、条件や縛りが多いと似たような曲ばかりになるよね

29 ：
今の時代みんなに聴かれる音楽って本当に稀有だから、売れただけでも大正義じゃね。

30 ：
>>25
再生数17万と1億6千万じゃ勝負にならない

31 ：
まぁ普通にいい曲だとは思うけど米津が作ってNHKで何度も放送されてる付加価値が凄いからな
ちなみにピコ太郎はPVが印象的だったけどドラムの音とか凄く良い音なんだよな

32 ：
ピコ太郎はDTMerでバカにしてる人はいない
スレもあるけど誰も見向きしなくなった

33 ：
>>6
これが「流行は２０年〜３０年で回帰する」って事よ
パプリカのようなヨナ抜きはMIDI全盛期時代や２０１０年ぐらいまで多用されてたから
良し悪しに関係なく今更何をそこまで珍しがってんのかと思う事が少なくない
繰り返すが、良し悪しに関係なくな
だから、あれをラジオで聞いて「おお」と思えるという事は、
そんだけあんたは耳が若い、言い方変えればまだ青いんだよ
他人を老害扱いするのは自分のケツの蒙古斑なくすか精神年齢を引き上げてからってこった
どっちかつうと>>11みたいな論評が好きだな
確かに聞き飽きた進行の筈なのに受容しやすい根拠として同感だね

34 ：
「どこがいいか分からないけど、なんかいい」
これこそ天才なんだな。米津さんの作品は人間への愛に溢れてる。

35 ：
あんまりすすんで食べないけどね

36 ：
もう一度聞くが
具体的にイントロABサビどこがいいの？

37 ：
https://youtu.be/wUmhILTmV7U?t=258
この動画をみればわかる

38 ：
文句言ってる奴らノイズだらけの現代音楽とか作ってそう

39 ：
>>38
https://vimeo.com/141666937

俺が行くフランス古民家カフェとかで流れてるのはこっち系
米津とか中学生向けだよ
ダサすぎて服屋で流せない　

40 ：
ベースのゴリゴリ感好き

41 ：
世はフリンブーム

42 ：
>>35
サラリーマン川柳に「パプリカを 食べない我が子が 踊ってる」ってのがあったな

43 ：
これ打ち込みじゃないからね

44 ：
ちせちゃん最強の子役やろ

45 ：
この曲自体は好きなんだけどこの曲をゴリ押す風潮が嫌い

46 ：
昔の曲のカバーかと思った

47 ：
キンキキッズに歌って欲しい

48 ：
米津のメロディって16とシャッフルを交えた変則的なメロが特徴で、そこに新しさを感じて売れたと思うけど、

パプリカはどっからか拾ってきたような既視感が強くて、新しく生まれたメロな感じは一切しないな
NHKにプッシュされてなかったら誰も聴かれることなく埋もれていくメロだと思う

49 ：
結局人それぞれメロのクセってあるからね
米津の曲聴いて、これは自分で出したなとか、
これもしかしてパクったかとか、
聞いてすぐなんかわかってしまうわw

50 ：
パプリカはどこかで聞いたことのあるフレーズをつなげた
フランケンシュタインミュージックだな
例えばAメロを聞いた瞬間トゥモーロトゥモーロに聞こえた

51 ：
>>27
徳島では日常的に恋はみずいろが流れてたらしいから、
まあそういうことなのだろうな。

52 ：
『ホラ吹き猫野郎』の歌詞に「恋は水色」って出てくるしな

53 ：
良い曲のおいしいところだけをつなげた曲だから部分的にはよく聞こえるんだけど
全体でみると統一感のない継ぎ接ぎソングに聞こえるんだよな

54 ：
>>23
これはすごいな……
清々しさすらある
https://m.youtube.com/watch?v=lzAyrgSqeeE

55 ：
やましいことがあるから前髪で顔を隠してるんだろうな

56 ：
米津に嫉妬してなになにの曲ををパクったとか
不確実なことは言わないほうがいいよ
そういう事を言ってるやつはクズだから

57 ：
似たようなメロディーなんてそこら中にありふれてるのにパクリだのなんだのって初心者かよ

58 ：
他の作家だけど、
RADWIMPSの　愛にできることはまだあるかい　とラーメン屋の有線できいたあと、
山下達郎　レシピ　がながれてきて、同じ曲かとおもったわ
米津さん商業絵師みたいなもんだろｗ
パクリだとなんだのって騒ぐのが当たり前な人だろｗ

59 ：
>>1 中学生が喜びそうな音だね
「子音KP」ではじめて「母音A」で終わるんだよ
TKもよくそういう話してたし陽水さんもこんな動画がある
井上陽水×タモリ　ギター漫才「コーヒールンバ」
https://www.youtube.com/watch?v=ZPJqtc0l7As

60 ：
米津さんも立派な商業音楽家。
金のためにパクりパクられの人。

61 ：
>>14

オリジナリティあるメロディをなつかしくアレンジするの楽しいけどね。
アートとはまた別の話だけどさ。

ブームがあったら、自作の引き出しからなにか近いの取り出して、
自分なりにアレンジする。

センスに２種類あって、似てるフレーズで自分の界感をだす場合と、
別フレーズで同じ世界感を出す場合、後者がアマチュア、前者が商業プロ。

ただ、フレーズ〇パクリに近いことされると、オリジナルの人がいじることできなくなるから、
売れ戦の人がやるとこうやって敵意を浴びることになる。それ上等でやってんだろうけど、

62 ：
漢字滅茶苦茶。これ最後。

俺、一喜一憂することではないと思う。

モーツァルトやベートーヴェンさえ、パクリ対策で毎月引っ越して行方をくらましてた。
それがエンターテイメントの宿命。

作る方も他人曲だろうが自分曲だろうが思い入れに大差ないと思うし。
聞く方も1人だけおいかけてトレンド追えるならそれほど楽なことはない。

聞くのを楽しむか、売るのを楽しむか、あるいは作るのを楽しむか、その違いだと思う。

PS「乙女の祈り」とか「最高に」面白いけど、一発屋。商業化はできない。
アーティストより事務所ありきのタレントのが、広告も打ちやすいだろう。
「YouTubeの再生数」ってフレーズだって大手メディアが出してるし。

63 ：
レコード会社のステマがうまいんだろう
あのソニーだしな

64 ：
それより踊ってるクソガキの顔あれで良いの？

65 ：
いや、才能はあるよ。
アートとは違うけど。

66 ：
およげたいやき君がなんで良いかと同じ理屈じゃね？

67 ：
パプリカは原爆犠牲者への追悼曲で平和を願うメッセージソング
今の子供達が孫を育て終わった七十年後でも歌い踊り継がれるだろうから日本のメッセージソングとしては史上最高にメッセージを届ける事になるだろう

パプリカは音楽の枠を超えた平和への祈り

68 ：
パプリカはこれまでにもあったようでいて、やっぱりなかった。
似てるのは見つかるかもしれないけど、何かが違う。
あんまり変わったメロでも困るし、注文に応えてしかも誰にもできない
曲を作ったんだ、米津さんは。
それでいてどこかしらまだ推敲の余地が残っているような、いないような
そこがまた幅広い人々の心を緩やかに刺激する。
「自分にもこれぐらいの曲書けるんじゃないか」「自分ならもっと
いいのが書ける」と思わせてしまうところが最も重大なところなんだ。
いつもヒットする曲が出るたびに曲についてあーだこーだ言ったり、
宣伝に金をかけたからだのなんだの言うバカなヤツは、曲のそういう
部分に引っかかる。文字通り曲の罠に引っかかってるんだ。

69 ：
マウンター現る、なぜここで他者を否定する必要がある？
それもひっくるめての社会だろう。

まあ、自分の好きな坂本教授とかの1970〜1995くらいまでのどなたかとコラボできたら、かっこいいと言おうじゃないか
あるいは、ちょい前のRAD BUMP HYLCでもいいや

現状、いじめられっ子が顔色伺ってるような感じ。
ケアテーカー的な？
ステキだけど、調和への魂胆みたいのが見え隠れしてる。
政治にはノータッチだろうな。と感じてしまう。

そういういざこざ含めて面白い、周囲もか、双方が面白い

70 ：
ナナチ

71 ：
ああ、 ナナチ ﾅﾅﾁｨ〜 ハァハァ……

72 ：
すいません 誤爆しました

73 ：
パプリカ初めて聴いたけど、
なんで子供向けの応援歌でこんな転調入れちゃうかなあ。
もっと簡単な転調でも歌えない子供多いのに。

74 ：
童謡なんてものは最小限のシンプルに徹しないといけないのに。
ドレミファソラシドというメジャーコードで、鍵盤８個以下でも引ける＆歌えるという基本を知らない人が作曲してるから。
無理に変化を加えて歌いにくくしたんだろうね。

75 ：
ボカロ畑出身の人って「歌い易さ」みたいなのが欠落してる曲書くこと多いよな
曲というか歌メロな、どこで息継ぎすんの？っていうのとか
まあそれでもこの人はまだ自分でも歌うだけあって、フォーリン版はスケール音多めにして歌いやすくアレンジしたり気を遣えてる方だと思うよ
米津版と聴き比べると面白いよ

76 ：
YouTubeに北海道と大分バージョンアップしてほしいよな
なんでないんだよ

77 ：
ちょっと無責任な言葉かきすぎた
ニコ生で変な人の相手した後、どうかしてたわ
無責任な言葉は、だれかの行動を阻害するだけ



お互い無関係なままでいましょ

78 ：
どこに関係性を見出してたのか謎
こういう人種がクレーマーやストーカーになるのだろうな

79 ：
自己紹介？

80 ：
>>74
メジャーが歌いやすいよね。
俺の感覚だと、鬼太郎の「試験も何にも無い」は歌える子供は半分くらいしかいない。

81 ：
作曲はある程度メロディ出せる人いるしたまにいいメロディ遭遇することあるんだけど
作詞はマジで才能
捉え所のない感情やシチュエーションを相手に響く言葉で表現するというのは
できる人は一握り
文才に近いものがある

米津は歌唱力あるし作曲も編曲もいいけど
作詞は感情表現が苦手で聞きやすいような言葉選んで作詞している感じかな

82 ：
不完全？みたいな？
青いというよか蒼って表現したい。
海や空の色。
なんだかんだで好ましい感じ。

83 ：
>>81 それもプログラムかもしれんし。
何通りも解釈できて聞いてる人をown worldにつれてく。
意味のために響きを曇らせたくないのかなあ。

とか？妄想

84 ：
>>81
それ秋元さんdisってる？

85 ：
歌詞に限らず、聞き手が試される部分もあるからなぁ、ステルスだけどコアな人気があるミュージシャンとか。

86 ：
歌詞聞いてるときは左脳だよ　
右脳で音楽きこうよ　

87 ：
作詞って極めるとメロディとの垣根がなくなって詞とメロディセットで浮かぶようになるらしい
始点のハードルは作曲の方が高いが到達点は一緒だな

88 ：
メロディラインが分かりやすく絶妙。ヨナ抜き音階を基調として
そうじゃない音程を巧妙に織り込んでいる。
そして上り下りのラインにギザギザの動きをちょうどいいところで
入れている。この心地よさが頭に残り、何度も口ずさみたくなる。
そして転調。曲の始まりを主調とすると、その平行調（短調）の
同主調（長調）でサビを歌う。そこから再びAメロへの戻りも、
スムーズに音程が取れる、というか、ワンコーラスの終わり近辺の
音程とAメロ歌始まりの音程で同じものを多く使用して、歌い手が
音を見失わない配慮をしている。

89 ：
>>1
先輩！ｗ
小物臭マジパねぇっすよｗｗ
まずはDTM板でクソスレ立てんなって
Twitterでやれｗ
2/3(月) 16:00配信
AERA dot.
自分と他人をくらべて、「自分のほうが上だ」「自分の人生のほうが輝いている」としきりに言いたがるひとがいます。
【満たされない人たち】視野が狭くて器も小さくて目つきも悪い･･･「小物臭」に要注意！
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580714717/

90 ：
あなた目つき変わりましたね？
何があったんや！随分と小物になっちゃったね！

みたいな？

91 ：
歌詞は適切な文字数プラスキャッチーな言葉を使うことが1番メロディが生きる
一方で、本当に聞き手に刺さるような歌詞を作ろうと思えば、適切な文字数をはみ出しても言葉を作る必要がある
後者はメロディは聞き応えが若干悪くなるが、歌詞はストレートに響く
どちらを選ぶか

92 ：
米津は前者パターン

93 ：
>>90
見た瞬間殴りたくなる顔はあるなぁ、肩ぶつかっただけで連れてかれそう
>>91
歌詞と曲両方出てくるってレスなかったっけ？

94 ：
その場で歌詞でたとしても後で文字数数えて変えたりしてると思うよ
タイトルがパプリカってもろ狙いに行ってるじゃん

95 ：
米津はわりとメロディとか歌詞が整頓されている印象がある
ミスチルの桜井なんかはメロディも歌詞もやや荒くてそのまま使ったなって言うのがもろ伝わってくる

96 ：
スピッツなんかも綺麗に整頓するタイプだろうね
リフといい歌詞の文字数の揃え方といい、だいぶ考えられてる

メロディと歌詞聞いただけでその人の製作過程が見える気がする

97 ：
まぁミスチル桜井の歌詞はそのまま使うというより伝えたい詰め込みたいって感じだろうけど

98 ：
88の続き
その一方でメロディのリズムは非常に単純に作曲されてある。
その代わりにスパイス的な工夫がしてある箇所があり、その一つは冒頭。
始まりをアウフタクトにすることで押し付けがましさの回避とスムーズな
歌い出しが可能。メロディのほとんどは八分音符と四分音符で構成。
日本語の語りに近く、おかしなロングトーンもない。
そしてもう一つのポイントはサビの曲タイトルでもある「パプリーーカ」
と歌わせる、十六分音符が初めて登場するところ。これは大変に印象が強く、
一回聞いただけで一生忘れることができない。
アウフタクトの前への飛び出しについては、
Aメロ：八分一個
Bメロ：八分二個
サビ：八分二個
これがまた巧妙な作りで、Aメロはその先を続けて歌いたくなり、Bメロは
サビの歌い出しリズムと近づけることで、三段論法的な形式をスムーズな
ものにしている。

99 ：
平沢進いいよね。映画自体はビジュアルだけでつまんないけど。

100 ：
桜井さん凄いよ
あんま歌詞とメロディでビタっとしてるより良いんじゃないか？


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