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【回路図】CAD / EDA 総合【PCB】


1 ：2013/11/02 〜 最終レス ：2015/07/17
回路図や PCB のアートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

2 ：
2

3 ：
2ゲット ズサー

4 ：
関連スレ張って

5 ：
>>1
ok

6 ：
さて、ツールはいっぱいあるからなー
とっかかりはどうすべ。
回路図ＣＡＤだとOrCAD、基板ＣＡＤだとCRあたりがユーザー数多い感じかね。
伝送線路解析だとHyperlynxあたりかな。

7 ：
なんで趣味の電子工作板でプロユースツールなん？　そうじゃねぇだろ　普通。　全部使ったけど。

8 ：
>>7
電気・電子板であって電子工作板じゃないよ。
他のスレもプロ系の話題あるだろ。
プロもアマも混在で良いんじゃないか？

9 ：
PasSみたいなユニバーサル基板向けの設計できるCADって他にあるの?
みたいな感じでもおｋ?

10 ：
>>9
いいんじゃない
PasSって初めて知ったし、多分貴方のレスがなければ
一生知ることはなかったかもしれん。
そういう意味でも幅広くツール知りたい。

11 ：
回路図はautocad
筐体板金autocad
フローチャートもautocad

12 ：
>>11
操作性悪いって聞くけどなんで
ユーザー多いんだろうね

13 ：
とりあえず、基板はKiCAD、
構造関係は、
PTCのCreo Elements/Direct Modeling Express （長い！）
かな。

14 ：
どれ、それじゃCR-5000でも、、、　ｗ　そんな話がここで出るようじゃ、図研の立場がねぇ。
それより、KICADだが、今日は、BZR4426になってるな。　何が変わったんだ？
お〜い、　Push & Shoveで作業終えても、保存アイコンがイネーブルになんねぇぞ〜、、、
月曜日にSTM32F407基板をFusionに出したいんだが、作業がパーになっちまった、、、
というのは嘘で、ちゃんと、ファイルメニューで保存すればＯＫ。
内部Dirtyフラグがプラグイン同士でリンクされてねぇんだろうな　ｗ

15 ：
>>14
fusionpcb今やめとけー。swisspostで絶賛遅配中だからー。

16 ：
>>15
知ってるよ。　俺の待ち行列が溢れそうだ、、、　連中に何かあったのかい？

17 ：
ここで別スレのネタつないでもしょうがねぇな　ｗ
ところで、ＫＩＣＡＤのReAnnotateとBackAnnotateがまだ実装されていないんだが、とりあえずの対策は無いかな？
Qtで、ＰＣＢを読み込んでリアノテートやってから、.cmpファイル生成するなんてアイディア考えているんだが、、、
いや、システムに入るのが自然だが、急場しのぎとしての話、、、

18 ：
さぁ? 俺のとこのは量があったからイヤガラセかなにかでswisspostに廻されちまったのかと思っていたが、
見てると必ずしもそうではないようだし。
全く次作のアートワークがはかどって困る。

19 ：
もひとつKICADネタ、、、
Altium並の、IPC73514ウィザードが欲しいな。　これは、Meteorで今作成中だが、いつ公開できることやら、、、
Node.js WebAppはかなり作っているが、これはボッボッリュームがハンパ無い。
数十年後にMeteorサイドにアップロードするから、気長に待っててね！

20 ：
あら、4が、、、　IPC7351の間違いね　ｗ

21 ：
ＫＩＣＡＤ話題離れて、、、
筐体CAD何使ってる？　みんなは。　俺はライノセラスだが、KICADお勧めのWingsってどうよ？
同じNurbs系らしいが、、、
ライノセラスはLinuxが無いのが痛い。

22 ：
クッ、、、　初日だから言っとくが、こんなＣＡＤスレいらないって、、、　あれほど言ったのに、、、
以前に同じく過疎スレでオワリ
ハイレベルと底辺レーベルが入り交じるなら存在の意味もあるが、、、
山本太郎のように恥も外聞もなく行動する奴も現れねぇでオワリ、、、

23 ：
すまんが文章として何を言ってるのかわからなく
絡みにくい・・・
とりあえず落ち着いて・・・

24 ：
わりいな　ゆっくり読んでくれ。　わからんのは無視してかまわん。

25 ：
うむ。　超多忙であれこれやりながら書いているんで、読み返すと、ちょっと何あんた！というのがあるな。
腐った野菜と思って省いてくれ！
さて、仕事仕事、、、

26 ：
企業からのおこぼれで糊口をしのぐ個人事業主は連休も自宅で仕事ｶﾜｲｿｳｯｽ。

27 ：
いやー、昔の CAD スレが確かちゃんと 1000 行って終わったように思ったからとりあえず立ててみた。
まあ即死は免れそうかな。
始まったばっかなんで好きに暴れてくれたまへｗ
ID 変わったら俺も何食わぬ顔で時々書くよ。

28 ：
大丈夫俺がいる。自慢じゃないが
プリント基板に関する質問はここだ！
スレ最初に立てた実績をかってくれ

29 ：
>>26
連休中はどこに行っても混んでるわ、渋滞だわでどーしようもないから、
静かにお仕事してるよ。
皆さんがお仕事している平日に空いてる高速使い、空いてる行楽地で
楽しみ、安い宿に泊まらせていただいてノンビリ温泉につかってる。

30 ：
定番ツールはスレのテンプレに入れたり

31 ：
DesignSpark PCB って定番なんかな。
前にちょっと使ったけど、まあ無難な部類かなーって気もした。

32 ：
>>31
定番もなにも、まだ登場して数年じゃね？
3ＤＣＡＤも出したね。

33 ：
別にリリース後どれだけ経ってるかは関係ないような気が。

34 ：
>>33
バカかおまえは。
どこに「リリースが新しいと定番になれない」なんてかいてある？
リリース後すぐに定番になりうる可能性もなくはないけど、
それなりの使用実績があってある程度枯れたものが定番になる
率のが高いだろう。
実際にデザインスパークは定番といわれるほど普及していない。
それならイーグルの方がよっぽど定番に近い。
まあ、>>6にあるように回路の定番はOrCAD、基板の定番はＣＲだろ。

35 ：
自営（自称）プロが２ちゃんで能書き垂れる。

36 ：
>>35
それも含めて2ｃｈだ。俺はスーパープロだけど。

37 ：
無能なやつほどよく吠えるが、ここまでわかりやすい奴も珍しい。

38 ：
>>37
無能っておれのことか？
お前になにがわかる。
俺が会社回してるようなもになんだがな。
社長だっておれには気をつぁうしな。

39 ：
なんで新スレ開始４０レスにさえ満たない状態で争ってんだよ＿|￣|○

40 ：
>>39
33、35、37
だな原因は。マナー悪い奴は無視だな。

41 ：
＞回路の定番はOrCAD
DOS時代はOrCAD一択みたいなものだったし、実際漏れも自腹切って買ったりしたけど、
Windows版になってからはなぁ・・・

42 ：
Winstar pcbってCAMに含まれると思うけど
こういうガーバ読み込めるCAMでフリーってあるの?

43 ：
>>39
それも2ちゃんさ。無視無視。

44 ：
KiCad のビルド環境ずいぶん良くなってるな。
ちょっと前は boost が見つからないだのなんだのといって手を加えてやる必要があったし、
リリースされたリビジョンに戻さないとビルドできなかったり、
リンクエラー……は自分が前に直したからかな？
今回はなんか増えてたパッケージ入れてすんなりビルドできた。
しかし、bzr ってオワコンじゃないの？たぶんなくなりはしないと思うけど、いつまで使うんだろ。
自分もたまに使ってるけど。

45 ：
Test

46 ：
>>45
結果報告マダー?
Ｔｅｓｔしたらちゃんと評価してレポートにまとめんかい!

47 ：
争い事はやめてくれ。
俺はそういうつもりでスレ建てたワケじゃないんだよ

48 ：
>>47
なぜ争いごとがおきるんでしょう？
海外だと、ＣＡＤ／ＥＤＡ系の掲示板賑やかなのにね。

49 ：
今PCBE使ってるんだけど、より便利で無料(ホビーユースなんで)なCADある？回路図は弄れなくてもいい

50 ：
>>49
上に出てたけど
DesignSparkなんかどう？
ガーバ出せないけど日本語でならCADLUSの無料版
参考書の多いところでイーグル。
無料版たしかあったと思うけど、日本語で新しいところだとクワッドセプト。
あたりかな。

51 ：
>>47
嘘書くなよ。大便じゃなくて代弁してるつもりか？ｗ
俺は >>27 にも書いてるとおり、争いごとも大いに結構だと思ってる。
この板には延々続けるような暇人はいないだろうし。
おおむねいいペースじゃないか。

52 ：
>>50
やっぱDesignSparkかEagleか。ありがとう。
クワッドセプト無料版は100ピン制限、CADLUSはガーバ出せないのが辛いな。

53 ：
KiCadもおすすめ
Windows版はかなり安定してるよ
Mac版はイマイチだけど

54 ：
なんかオレはこんなに一杯のCAD触ったことあるぜ!
的な内容しか伸びないんか?ここは。
他は揉め事だけ・・・
例外で出てきた話題はスルーしてるし。
スレタイ"俺様すげー！CAD自慢スレ"でイイんじゃね?

55 ：
VALOR UNIVERSAL VIEWER って使ってる人いる？
メニューを日本語化させたいんだけど、方法がわからん。
lang フォルダに ja の日本語ランゲージファイルがあるんだけど。
環境変数に vuv_lang 設定するだけだと文字化けするんだよね・・・

56 ：
>>55
日本語する必要ある？
俺はそのまま使ってるけど。

57 ：
>>56
いや、自分で使ってるのはそのままでもいいんだけど。
顧客が日本語化されてないとツールを使ってくれないのよ。

58 ：
自己解決した。
環境変数に
VUV_LANG=ja
LANG=ja
だったよ。

59 ：
kicadで、PCB完成後のパーツ番号を左下から右上に再振り直ししたいんですが出来ますか?

60 ：
右クリック->リファレンスを選択->移動
ではダメなのか？

61 ：
kicadなんですが、回路図で二つの部品に
一つのフットプリントを割り当てられますか？
8ピンのオペアンプなんですが、回路図では
1,2,3の三角と7,6,5の三角と２つになってますよね。
こいつらに8ピンのフットプリントを割り当てることって
出来るんでしょうか？

62 ：
A と B に分割されてるんじゃないの？
その部品ライブラリエディタで見てみ。

63 ：
>62
やり方わかりました。
回路図で２つのオペアンプの記号をどちらもU1って名前にして
右クリック→コンポーネントの編集→ユニット
でオペアンプの１つめなのか２つめなのかを選択できました。
CvPcbでU1は１つしか出てこなくて、ちゃんとDIP-8の割り当てが出来ました。
ありがとうございました。

64 ：
もう一つ、kicadでどうするのか聞きたいんですが、
基板外の可変抵抗器とかスイッチとかには
CvPcbで何を割当てるとよいんでしょうか？
回路図には可変抵抗器もスイッチも書くんですが、
Pcbewではその基板外のコンポーネントに配線するための
パッドが現れて欲しいと思うんです。
ググってたら正に私のやりたいことを質問してる人がいたんですが、
回答されている内容がまったく分かりません。
http://comments.gmane.org/gmane.comp.cad.kicad.user/14890
お分かりになる方、よろしくお願いします。

65 ：
>>64
スイッチや可変抵抗器はブレッドボードか何かに乗せる
基板に現れるのは接続のためのパッドとかコネクタとかヘッダピンとか
ってことかな？
それなら単にヘッダとかパッドとかを割り当ててしまえばいいと思うよ
ピンの数さえあっていれば問題なく割り当てできる

66 ：
>65
そうです。そういうことなんです。
可変抵抗器にSIL-3を割当ててやってみました。
なるほど、そうですね。
3つのパッドの場所を自由に移動することもできるし
コンポーネントの外枠を基板の外に配置しておけば
邪魔にもならないし、こうやるのが正解なのかな。
ありがとうございました。

67 ：
>>6
> 基板ＣＡＤだとCRあたり
おおいね。でも、ビューアが嫌い。

68 ：
KiCadって何?とググッたら、へぇ〜凄そう。
これってAllegroのインポートが出来るまたいだけど、エキスポートも出来るの?

69 ：
制御盤内のシーケンス回路書くのにちょうどいいCADって無いかなぁ

70 ：
KiCADのexportはSpectraのDSNとGenCADの.cad（ボード）ファイルに対応

71 ：
電気関係の会社に入って最近AutoCAD使い始めたんですが、JIS規格の接点とかコイルとかの無料のパーツとかってないんですか？
零細企業で素人集団みたいな感じで、レイヤ一枚に全部書いてて、パーツも円とか線分駆使して書いてて驚愕。
CAD初心者の自分でも間違った使い方だとわかるレベルで、社内に聞ける人もいなくて困ってます。

72 ：
一口に電気関係と言っても、いろんな分野の要らないパーツが多過ぎて
接点一つにしても数十種類出てきて初心者は驚愕するだけ。
あるにはあるが自分の普段使うパーツをちまちま自作していく人の方が多いかな
こんなのとかどう？
ttp://www.newcom07.jp/eparts/cadsym/jis_b_6015.html

73 ：
>>70
一方通行なんだ、残念。
Allegroにエクスポート出来れば、部品レイアウト検討に使えるのに。

74 ：
>>71
電気CADでも標準のライブラリが気に入らなくて、コツコツと自分で作るよ。

75 ：
制御盤のシーケンスならAutoCAD+ACAD DENKI でしょう。
ちっとするけどね。

76 ：
Eagleで初回路図(回路図そのものも初ですが)を書き始めたんですが
ライブラリ内に基本的な部品がなくなかなか進みません。
ICとか会社ごとに細々ある部品はメーカで探すなりすれば
良いとは思うのですが、基本的な回路記号等のライブラリは
ないのでしょうか？
抵抗とか電源・GND等はあるのですがその他一般的記号の
Libraryはあるのでしょうか？

77 ：
無いよ。君が一般だと思ってるものはすべて特殊なものだ。

78 ：
上のほーに書いてあるpassとかいうユニバーサル基板向け
CAD,だいぶ昔に更新止まってるようで、今どきのｐｃの
解像度で使うと表示がちっちゃすぎてみえないｗ
倍率２倍に出来るみたいだけどそれでもちっちゃｗ
で、同コンセプトもしくはユニバーサル基板の
回路配置も可能なＣＡＤでフリーのものってあるんですか？

79 ：
ユニバーサル基板はグリッドを 2.54mm に設定すればいいだけでは。

80 ：
2.54ｍｍに補助線1.27ｍｍの方眼紙があればなー
フリーハンドでレイアウトを試行錯誤できるのに。
池袋の世界堂には無かった。

81 ：
>>80
Jwcadか何かで書いてみたら？

82 ：
別にスケール違ったって構わんと思うが。
ていうか俺は5mm方眼紙で検討してる。
手書きならこれくらいのサイズの方が書きやすくていいし。

83 ：
>>79
ユニバーサル基板程度でCADが欲しいとか、ワケワカメ
石のビン配列はよく考えられてて、ビン配見れば「ここに部品を置いて」と呟いているのが聞こえないかい?

84 ：
アンカー間違えた

85 ：
>>82
同感。俺は4mm 方眼だけど。

86 ：
2.54mmピッチ方眼使ってたけど、
スイッチやコネクタをグサって突き刺して雰囲気みられるのは良いよ。
原寸だと抵抗やコンデンサの定数書き込めないので倍寸で描いてから縮小だけどな...。

87 ：
>>86
倍寸のスイッチとかコネクタがあんのか？

88 ：
実物を持ち出すなら、実物のユニバーサル基板に刺して雰囲気見ればいいんじゃね

89 ：
>>83
声が聞こえるとか・・・
クスリ、イクナイ(´Д｀)

90 ：
グリーンエポキシって切削性は
どんなもんです？
ガラエポはガラスのせいでみるみる刃が減っていきますがグリーンエポキシはなにが含まれてるのでしょう？

91 ：
落ち着いてスレタイを読んでみよう

92 ：
>>90
グリーンエポキシはCEM-3というカテゴリのガラスコンポジット基板だ。
FR-4カテゴリのガラスエポキシ基板はガラスクロスを積層したものにエポキシ含浸。
それに対してCEM-3のガラスコンポジット基板はガラス不織布をガラスクロスで
サンドイッチしたものにエポキシ含浸。つまり中間層が不織布かクロスかの違い。
だから当然、穴あけには超硬ドリルが必要だが刃に対する攻撃性は多少軽減される。

93 ：
>>92
ご回答あざっすm(_ _)m
なるほどなるほど、両方ともガラス繊維自体は含まれているんですね。
グリーンエポキシとしか書かれていないないので補強材は混入していない
と勝手に勘違いしていました。
自家切削の際の刃具選定の参考にさせていただきます。
>>91
PCBの文字が含まれていたのでこの手の話題もありかなと・・・
基板設計には材料選考も含まれているのではと思ったのですが
そうではないんですね。
次からは他のスレを探してみたいと思います

94 ：
ここで良いんじゃないの？入手性や加工への配慮、電気特性とか考えて
材料選定するところから設計が始まるし。
FR4でうまくないときにPPOにするかとかロジャースの基板にするかとか、
その時の50オーム線路幅はどうかとか、いろいろ考えて線引くし
ほかのプリント板関係のスレでも基板材料の話は見かけなかったなぁ。
よく探せばあるのかもしれないが

95 ：
自作基板スレを忘れてないか?
高周波スレを忘れてないか?
EDAスレはEDAネタでよかんべ

96 ：
レス読まずに書いてみるｗ
回路図、ＰＣＢはプロテル（Protel99SE）使ってる、ＤＸＰもあるのだが使い
辛い（と言うか99SEになじみすぎてる？）。
新規で、フリー感覚で使いたいなら　LTSpice　が便利では？作画は回路図
だけになるけど。

97 ：
このスレ序盤のオナニーカキコもそうだけど
基板関係者ってコミュ障害というか、話ふりベタというか
まともに他人にもわかるように話切り出せないの?
日常生活でもまわりから"なんでいきなりその話?"
とか言われないか?

98 ：
>>97
なんでいきなりその話?

99 ：
>>97
なんでいきなりその話?

100 ：
>>97
>>97


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