TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
初心者質問スレ その106
STM32スレ part2
おいしくなーれ、もえもえきゅーん
東芝の想いで
電子工作入門者・初心者の集うスレ 90
測定器を買ったらageるスレ
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その15
学研の電子ブロック
LEDは目に悪い
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第7グリッド

【電気】理論・回路の質問【電子】 Part12


1 :2014/05/19 〜 最終レス :2015/02/05
電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。
*質問レベルの目安は幅広く、高校・工高〜高専〜大学以上くらい。
*各種電気・電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
前スレ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1366961834/
過去スレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1321082778/
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1289281379/
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1249340411/
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1223561933/
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1207116559/
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1184235765/
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1163243916/
http://science4.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1139102414/
http://science4.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1118502538/
http://science3.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1098617866/

2 :
Q&Aなどスレッド一覧
初めてのPICスレ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1384626558/l50
電子工作入門者・初心者の集うスレ 56
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1398416404/l50
初心者質問スレ その102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1396976071/l50
プリント基板業者発注質問スレ 2枚目
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1391723691/
【モータ】電力・電気機械の質問・雑談8【発電機】
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1345398355/

関連リンク
・電気の基礎
 http://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/ba_x_01.htm#denki
・電磁気学
 http://yhamamura.hp.infoseek.co.jp/
 http://homepage2.nifty.com/eman/electromag/contents.html
・電子回路
 http://www.nahitech.com/nahitafu/index.html
 http://www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp/~enyo/kougi/elec/elec.html
・数学
 http://www4.airnet.ne.jp/tmt/index.html
実用電源回路設計ハンドブック
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/31/31681.htm

3 :
こんにちは、僕は電子です。

4 :
うちの嫁は陽子

5 :
初めまして、私は 陽 電子です。

6 :
陽子さんの愛はエネルギー
ttp://ameblo.jp/fudo-chan/entry-10868153402.html

7 :
今はどうしてる、佐野量子

8 :
シャブandアスカ
シャブnotアンナカ
MDMAorシャブ
チャゲxorアスカ
ごめん書きたくなった。

9 :
特価の細い電線(0.75)買う時に100Vでは使えませんとか書いてあったんですけど
10W程度なら問題ないですよね?
よく家電品の基板とか見るとムシみたいな抵抗から出てる線は細いのに、電源線は
細いのはダメとかどういう理解をすればいいですかね?
細さで一番わからないのはショッキダイオードで、あんなに小さいのに50W出力する
太陽電池に付けるとか、そもそもダイオードってPN接続の「点」はめっちゃ小さいのに
50W通るとか非常に謎です。

10 :
>>9
それらの大きな違いは長さです。

11 :
>>9
その細い電線は被覆が薄いので100Vでは使えないと思われ。
電流じゃなく電圧の問題。

12 :
電子という名前の人、ホントにいるだろうか?

13 :
で…でんこちゃん?

14 :
陽子ならいっぱいいるのにな

15 :
重水 さん
http://www.jsoms.or.jp/wp-content/uploads/specialistmembers/senmonimeibo_kouchi.pdf

16 :
恵砺久𣂑論

※ 𣂑は大漢和 5-13536、GT 17106、U+23091

17 :
ご存知の方いらっしゃいましたら回答をお願い致します。
また憶測でも構いませんのでなるべく多くの推測をお願い致します。
3相200Vの回路でRとSで単相で制御電源を取りました。
並列にマグネットやリレーやトランス付きのランプ等を接続してあります。
現場で負荷(ポンプや空調機)をつなげたところ、
配線ミスでSが繋がっていなかった(コモン切れしていた)のに
制御電源用ブレーカーの二次側Rとコモン切れしているSとの間で177Vの電圧が出てしまい
動かない筈のリレーやマグネットのコイルが下限ギリギリで動いたり止まったりしてしまいました。
誘導では177Vも出るとは考え辛く、原因の究明を説明しなければならないのですが
似たようなケースをご存知の方ご鞭撻をお願い致します。

18 :
負荷はSにもつながってるんでしょ

19 :
>>18
動力負荷(ポンプなど)は3相3線で繋がってます。
Sが繋がっていなかったのは制御回路のリレーのコイル部分です。

20 :
回路図を書いてみれば、どう回り込んだかわかるんじゃないの?

21 :
>>9 耐圧は被覆の材料と厚み、間隔とかで決まると…
例えば定格30vを100vで使ったら絶縁破壊とか簡単は起こらない。
あと機械的強度にもよるから、使わない方が無難。
短い距離の内部配線ならなんとか使えると?もちろんヒューズとか保護回路は入れる事。メーカーは製造責任があるので…。

22 :
>>21
>例えば定格30vを100vで使ったら絶縁破壊とか簡単は起こらない。
ここのとこ良く解らないんですけど、3倍程度なら平気って解釈でいいんですかね?
(私の自己責任でかまいません)

23 :
>>22
単に電圧をかけただけなら、そう簡単にショートしない。怖いのは、そこに電流を
流したとき。電線発熱→被覆軟化(電気を少し通すようになる)→被覆に電流が流れ
発熱→一気に被覆発熱→煙を出して燃え出す。定格100V用の電線は、定格電流を流して
も上記の破滅的現象が起きないように保証されている。自己責任、がんばってね。

24 :
>>23
ありがとう
疑問に思ったので聞いただけで、実際に高電圧をかける訳ではありません
太陽電池からの配線にいいなと思って買ったので16V/700mA通るだけです。

25 :
>>19
電源→(U)→(R)→モータ
電源→(V)→(S)→モータ
電源→(W)→(T)→モータ
(R)→(r)→制御盤
(S)→(s)→制御盤
だろう?
Ss間を配線無しとかんがえる。
R→モータ間にスイッチだろう?
線間200Vrmsなら対地は1/√3になる。約115Vrms.
電圧のベクトル図を描けばいいよ。
制御盤のS側で地絡とか?

26 :
>>24
配線長にもよるが1.6か2か3.5□じゃないの?
電圧低いと損失が大きいからね。
2ワイヤーで損失減らすとかが普通だよ。
2ワイヤーで圧着して、ダブルかましにする。
異電圧パネルを増設時にダブルかましから別々に変更すると配線の手間が減るよ?

27 :
初歩的なことですが、質問です。
2入力1ビットマルチプレクサを考えたとき、AND二つにOR一つを組み合わせて
再現されると思われますが、単にPMOS1つとNMOS一つを出力に並列に繋ぎ、
それぞれPMOSとNMOSに入力信号を流してやれば、制御信号を用いて同様の回路を
再現できると思われます。
後者のほうがトランジスタを少なく再現でき、体積も少なく済むとはおもわれますが、
もっと別な問題があると思われます。
この二つの回路の違いはなんでしょうか。お願いします。

28 :
何を較べているのかもう一度考えて。
「AND」「OR」、これらは回路の機能名。
「PMOS」「NMOS」、これらはトランジスタの種別名。

29 :
>>28
ありがとうございます。
AND回路、OR回路には6つのトランジスタが含まれているので、合計18個
のトランジスタ、そこに信号を制御するためのインバータが加わって、
合計20個のトランジスタが必要なのに対し、後者ではトランジスタ2個で
再現できるのではないかということです。

30 :
よくわかんないけど、たぶんそれよりもっと簡単な
ダイオード2個と抵抗1個で作るダイオードOR、ダイオードAND回路というものがある
ttp://www.ecs.shimane-u.ac.jp/~nawate/lecture/inst/5-7/5-7.html
これやそれを使って実用回路を設計しなおしたり
負論理正論理や3.3V-5Vやファンアウトなんかで得失の比較表を作ってみたら
何か分かるかもしれないし、徒労に終わるかもしれない

31 :
>>30
いろいろあるものですね
トランジスタが多いにも関わらず、前者の方が伝達速度が速いというのを
ちらっと聞いたもので、原因が分かればと調べてみましたがよくわかりませんでした。
物理的なはなしを組み立てて考えるほどの知識は持ち合わせていませんので、
のちのち分かれば幸いというkとにします。
ありがとうございます。

32 :
>>30
いろんな回路があるものですね。
前者と後者ではトランジスタ数が多いにもかかわらず前者の方が伝達速度が速い
という話をちらっと聞いたもので、いろいろ調べたのですがよく分かるサイト
などもありませんでしたので、質問させていただきました。
物理的な考察ができるほど知識がないもので、これから学ぶうちに理解できれば
幸いということにします。
ありがとうございます。

33 :
なんか凄いことになってるけど暖かい目で見てやってください。

34 :
>>27
君の提案する回路は特性が悪いからやらない
信号HのときNMOS抵抗が大きく、電圧がなかなか上がらない
(逆にPMOSはLを通すのが苦手)
近い発想としては、
NMOSとPMOSのsource同士、drain同士を合わせた形のトランスファゲートと
インバータを使ったマルチプレクサ(MUX)はあるよ

35 :
アナログ回路と違って論理回路は中学レベルの知識があればセンスでなんとかなるってのは本当ですか?

36 :
>>35
好きでやってれば、やってるうちに何でも覚えるから大丈夫
学校の授業で半年かかる様な内容も、好きで夢中でやれば3日だよ

37 :
いや電気回路が苦手だから機械系に入ったのにシーケンス制御の授業があるからさ

38 :
>>37
並列抵抗の計算やレギュレーターに使うコンデンサの容量の計算とかややこしいのはシーケンス制御系にはないけど
めんどくさいとは思う

39 :
>>35
センスなくてもできる

40 :
自動制御の授業じゃなくシーケンス制御の授業?
そもそもシーケンス制御の授業ってどんなことするのさ?

41 :
初めまして
今度PWMアンプの制作を行う事になったのですが,回路が苦手でどうしても分かりません。
本を買って調べた結果「パワーMOSFET1つ,ダイオード,ゲートドライバーIC,ファンクションジェネレータ」を用いて
出力500W程度の物を作ろうと考えています。
そこで質問なのですが,買った本を調べたところ,100W程度の出力のアンプについてしか記載が無かったのですが
これで制作可能でしょうか?
抽象的な質問で申し訳ないのですが,回路知識が無いのでほかに何かアドバイスあれば教えてほしいです。
よろしくお願いします。

42 :
>>35
純粋な文系クンでもまさしくロジックがわかればイケるんでない?

43 :
フィードバックは敷居が高いからやらないとこも多い
制御工学が専攻なら間違いなくやるけど

44 :
電気系のどこの大学が自動制御やらないって?
それじゃオペアンプすらわからないだろうが。
そんな糞大学やめてしまえ

45 :
いや、話の流れからして機械系のことだろw

46 :
順方向電圧、逆方向電圧についてわかりやすく説明してください。お願いいたします。

47 :
私は真に驚くべき説明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる

48 :
もう証明済みです

49 :
そのまんま順方向に印加した際に現れる電圧と、
逆方向の場合にどこまで耐えられるんけ?っつー電圧っす。
発生するメカニズムに興味があるなら、PN接合のバンドギャップと空乏層について調べてみてくだしあ

50 :
半導体とは限らないのでこれはもう ググレカスで

51 :
DC/DCコンバーターの前に置くショットキーダイオードって耐圧、容量、速度以外に考慮必要ありますか?

52 :
早稲田の院試の問題なんですが、お願いたします
t=0 でRLC回路のスイッチを入れた。キャパシタ電圧Vc(t)を求めよ。ただし、初期電流、初期電荷は0とする。
という問題で、自分なりに写真のようにやってみたんだけど・・・
http://i,imgur.com/m9f9zuC.jpg

まず、微分方程式でq(t)の式を立てて、それをラプラス変換
次いでQ(s)を Vc(s)=Q(s)/Cに代入
それから逆変換したいんだけど、写真にあるように部分分数分解すると
結構複雑な式になってしまう

i(t)求める問題なら sの次数が2になるから解けるんだけど、V(t)だと3次になって無理・・・
誰か頼む!

53 :
>>52
URL間違えた
http://i.imgur.com/m9f9zuC.jpg

54 :
>>52
ごめんなさい。追加で、
R<2√(L/C)が条件です

55 :
scに書き込んでしもた・・・
早稲田の院試の問題なんですがお願いいたします
t=0 でRLC回路のスイッチを入れた。キャパシタ電圧Vc(t)を求めよ。ただし、初期電荷、初期電流は0とする。また、R<2√(L/C)が条件
という問題で、自分なりに写真のようにやってみたんだけど・・・
http://i.imgur.com/m9f9zuC.jpg
まず、q(t)の微分方程式を立てて、それをラプラス変換
次いでQ(s)をVc(s)=Q(s)/Cに代入
それから逆変換したいんだけど、写真のように部分分数分解すると結構複雑な式になってしまう

56 :
LED蛍光灯のAD/DCコンバーターが次々と壊れるので開けてみたところ、MP2488というDC/DC
のチップが焼損していました。
この手のICチップが発熱して焼損するというのはあまり無い事だと思うのですが、LEDの蛍光灯と
電源の相性で壊れるというのはあり得ることでしょうか?

57 :
>>56
排熱は問題なかったの? 排熱設計が悪い灯具と排熱の悪い設置場所の組み合わせなんじゃないの?

58 :
>>57
外部電源形式で電源とLEDは別置、設置環境は逆富士の吊り下げ灯具で
インバーターを外して代わりに安定器を入れた状態です。
DC/DCコンバータが焼損するほどの温度にはならないと思うのですが……。

59 :
>>58
では、次に調べるのはLED側だね
・1A程度のヒューズ挟んで電源を与えてやる
LEDの壊れ方には2通りあって、PN接合部が離れて非点灯になる場合と、短絡している場合
短絡する壊れ方をしているのであればレギュレーター焼損もありえる
設計が悪くて、そもそも想定以上に流れてる可能性もあるよね

60 :
調べてみましたが、LED蛍光灯の方は壊れてなくてAC/DCコンバーターを交換すると普通に使えます。
要求電力が供給電力を上回ると壊れる事ってありますか?ふつうに考えると暗くなるかチラつくかだと
思うんですが。

61 :
部品が壊れてないときの定格電流と比べてどうすんのよ・・・^^;
あと、これもよくわからないんだけど放熱能力が十分だというのは何処で判断したん?
熱抵抗を計れとは言わないから温度の実測でかまわないとおもうんだけど
壊れていない素子で実働させているときで、その部品は何℃ぐらいで平衡するん?

62 :
>>60
蛍光灯じゃないからチラつかないよ、極端な話12V2A規格のLEDユニットに9V1Aしか供給出来なくても点灯する。
(しかもそんなに暗くならないので、わかりにくい)
設置時の熱を測るのが面倒であれば、酸金抵抗かセメント抵抗の0.2〜1オームを
LEDユニットとインバーターの間に挟んで見てVAを少し削ってみるといい
風呂場の密閉カバーの中に設置しちゃいけない電球や、カバー付きの灯具に入れちゃいけない
管とかはそれなりの理由があってそうなってるのだし、場合によっちゃ発火する程温度が上がる

63 :
カー用品店やDIYショップに、サーミスタなどの測温素子を
有線でつなげる温度計が、三千円ぐらいで売ってマス
手軽に測るのにはなにげに便利ですお。
温度変化のグラフまで作りたいのなら
秋月などで温度ロガーを買うとか、
(同じく秋月などで)シリアル接続できるテスターに
熱電対などをぶら下げて測定するのも手ですけれどももも。

64 :
誰か>>55を・・・

65 :
>>64
こんな過渡現象の本の最初の方に出てくるような問題にどうコメントしろ
と言うの?
>写真のように部分分数分解すると結構複雑な式になってしまう
頑張って計算するしかない。
複素共役な分母はどうせ逆変換後まとめることになるので分解しないで
計算するというのもありかもしれないけど。

66 :
>>65
それらしい答えが出てきた。あざす!
E{1-(e^-αt/ω)*cos(ωt-θ)}
θ=tan^-1(ω/α)
どうでしょ
http://i.imgur.com/NjEpB5L.jpg

67 :
R<2√(L/C)の条件ついてるから、振動する項目は消えると思うんだが。
RCの充電したときと似たような感じになるみたいだよ。

68 :
おっと、逆か。Rの方が小さいから振動するんだな。

69 :
>>68
自分でも確認しましたが多分振動で合ってますね
逆だとcoshの形になるのですかね

70 :
しかし感動したわー
あのまま計算し続けて綺麗な形になるもんなんだな

71 :
>>70
一応、手元の教科書と見比べると ちょっと違うから
頑張ってねw

72 :
>>71
まじか!?
教えてくれよwww
もしかしてω^2か?

73 :
>>71
俺にはさっぱりだけど、半分から上が既にダメとかヒントはやってくれ

74 :
わかった!!
LC*√α^2-ω^2=√LCだ
つまり
E{1-(√LC/ω)*e^-αt*cos(ωt-θ)}
こうかな?

75 :
違った
E{1-( e^-αt/ω√LC)*cos(ωt-θ)}
こうだった

76 :
>>72
約40年前の教科書だから、記法やら変わってるかもしれんが
http://imgur.com/jKXYBIJ
qをだしてるから1/Cすればいいだけだな。

77 :
ただし部分が入ってなかった
ωn/α = tanθ

78 :
>>75
t=0で E≠0のような・・・・

79 :
毎年、院試絡みで質問あるけど、今年は早稲田か
早稲田のは難しいなw
自己レス ちょい修正 一文字抜けてた。
>>75はt=0でEc≠0

80 :
おおお!わかりました!!
完全に>>76の形になりました!
e^θにまとめたとき、jで括らなかったりいろいろ間違ってました
いや〜ありがとうござます
>>79
東工大(すずかけ)の問題より若干難しいですね
13日テストなんでやばいです笑

81 :
>>55
いいこと教えようか?
定常微分方程式解くだけでラプラス変換使うのは計算量が多くて大変だよ。
あまりおすすめしない。
ラプラス変換は微分方程式を解かずに系の解析を進めたい場合に使うもの
別なやり方として・・・

82 :
普通、微分方程式を立ててからラプラス変換するんじゃなくて、最初から
ラプラス変換した形で回路を書いて解くけどね。

83 :
>>82
馬鹿はRよ。大学もいっかい行き直せアホ

84 :
Ecos ωtの電圧を印加するときにこれを書かずに
Es/(s*s+ω*ω)と書くのかアホ

85 :
78みたいなアホは応数をちゃんと教えてもらってないのか。
ラプラス変換を使った場合の計算量すらレクチャーしないってのはいったいどこの糞大学だ。

86 :
>>82
ラプラス変換の計算量よりも逆変換時の留数計算が多くなることすらわかってないのかアホ

87 :
留数計算なんて普通しないだろ。何のために変換表があるんだ。

88 :
>>87
院試で変換表なんか用意してくれてると思ってるのか低脳
院試経験もないアホが寝言ほざくな糞が。
学部の過渡現象の試験でもそんなもんは用意しない。
高卒か。このゴミが。

89 :
頭のいい人ってのも何気に生き辛そうなんだぬぇ・・・(´・ω・`)

90 :
ある程度頭よかったら、回避したりスルーしたりするし、もっと頭いいと、うまーい具合に誘導したりするんだよなあ。

91 :
>>90
そんなことないと思う

92 :
ラプラス変換が嫌いならヘビサイド演算子使えばいいのに・・・

93 :
中国製の電気製品の消費電力が100Wで、中国で使っているときは
ワットモニターで100Wを示すんだけど
それと同じ製品のプラグ部分を日本製に変えた製品を日本に持って帰ってきて
ワットモニターを見ると50W前後しかない。
これは家庭用コンセントの電圧のせい?
これを防ぐためには、その製品の中に何かが組み込まれている必要がある?

94 :
ワットモニターなるものが何なのかが問題だが、
一般論としてその電気製品が中国でも日本でも同じ仕事をしているのならば
消費電力はコンセントの供給電圧と無関係に同じになる。
日本で測った消費電力が中国の場合の半分というのは
日本での仕事が中国での場合の半分になっているだろうと思う。
その電気製品が電源電圧によらす動作するのであればステップアップトランスで
中国での場合と同じ電圧に上げてやれば同じ消費電力になる。

95 :
中国の電圧は220V(50Hz)らしいです。もし抵抗が固定なら
仕事率はW=VI=(E^2)/Rですから、電圧は自乗で響くはずで
今回、電圧の係数(100/220)の自乗は約0.2なので
(中国で100Wのものは)20W程度になるはずでは・・・?

96 :
そのとおりだから、つまり抵抗ではない、というのがワットモニターのお告げ

97 :
コンデンサとチョークコイルのシンプルなノイズフィルターなんだが
チョークコイルを並列に入れずにこう入れた時、どういう効果が働くだろうか?
全く無意味だとか、悪影響があるとか、違う効果があるとか、シビアな解答がほしい
http://uproda.2ch-library.com/8037656SO/lib803765.jpg

98 :
直列共振を利用して特定周波数を減衰させたいって狙いだろが、
アルミ電解の容量誤差がでかすぎで、絵に描いた餅
毒に薬にもないが、つけたと言う心理的な効果はあるかも。

99 :
>>98
悪影響はないということで大丈夫そう?
やり替えできない状態で仕上げたもんで・・・
並列に入れたら効果あったのかね
コンデンサだけ取り付けた状態、以上のことは何もない?
それは残念です

100 :
ああ、例の2020閣下か・・・・


100〜のスレッドの続きを読む
部品買っても部屋の片隅に放置だよな
【電波】無線モノ自作スレ【ゆんゆん】
ホーザンvs グットvsハッコー No2
電子工作入門者・初心者の集うスレ 64
電子工学者とセックスしたい
RISC-VマイコンK210搭載『Sipeed MAix』『M5StickV』
初歩のラジオ・ラジオの製作part11
【会社で】ゴミ捨て場にあったもの【学校で】
電子工作入門者・初心者の集うスレ 80
3Dプリンター個人向け その16
--------------------
【良い所】マック堺のスレ【悪い所】 第23プレート
L'ArclandCielのhydeさん、巨人化に成功。
クラウス・シュルツ(KlausSchulze)について語ろう 3
スピーカーケーブルおすすめ Part35
[玉の輿]イケメン資産家と出会う[金目当て上等スレ]
【新社屋】NHK大津放送局Prat7
乙種第4類危険物取扱者 part82
ラウンドアバウトについて語るスレ
【大阪】注文したものが出てこない…居酒屋厨房で店長ら4人倒れ、客が通報 急性アルコール中毒 消防車など15台が出動
相棒〜652杯目は硫酸入れて混ぜるな危険
【参院選】消費税廃止を掲げる「れいわ新選組」が大躍進するかもしれない★14
G&Gってどうよ? Part6
【悲報】イギリス人社長「日本は技術力も低く生産性が低いのに、なぜ世界第三位の経済大国なのか理解できなかった」 [324064431]
【SBS】静岡新聞 静岡放送【一族経営】
BRING ME THE HORIZON5
【アイスクリーム】ハーゲンダッツ無料配布 全国7カ所 2万3200個 8/5〜8/18 ★2
マレアダイビングカレッジってどうなんです?
【フジテレビONE】THEわれめDEポン 第5GAME
さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ Part1681
スナッフ(嗅ぎ煙草)について語り合うスレPart6
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼