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【PC】Luxman desktop audioスレ★6【ヘッドホン】
デジタルアンプ総合スレ 23台目
PRO CABLE プロケーブル 39
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part12 ■
【USB】DACプリメインアンプ【光/同軸】
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 28 ((_))
ネットワークプレーヤー
Nmode Part11
実売10万〜30万のスピーカー その6
Luxman総合スレッド 44台目
スピーカーケーブルおすすめ Part35
- 1 ：
- 前スレ
スピーカーケーブルおすすめ Part34
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1552963382/
- 2 ：
- ほしゅ
- 3 ：
- ∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ 瀬戸エテ公がーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
- 4 ：
- ケーブルで音が変わるとかポエムほざいているのは
目視でプールにひと匙塩入れたのを見て
「確かに塩味を感じる！」
「入れる前と後じゃ味が激変！」
「この塩味を感じられないのはお前らの味覚が糞だから」
とか言ってるのと同じ与太話
目隠しされて
10kgの砂糖をプールにぶち込んだって
高級なお塩を入れましたよ〜って言われると
「確かに塩味を感じる！」
「入れる前と後じゃ味が激変！」
「この塩味を感じられないのはお前らの味覚が糞だから」
「この塩の旨みも解らない貧乏人の僻み」
とか言うのがオーオタw
あーピュアは本当に愉快、愉快
- 5 ：
- ブラインドテストは絶対しないのに聞き分け出来る自己矛盾ｗ
- 6 ：
- ブラインド、
それはオーオタにとっては
ドラキュラの朝陽と同じ
思い込みの暗〜い闇の中だけの
ケーブルの聴き分け出来る！
という強がりw
- 7 ：
- プールに一さじの塩と電気特性の話をしょう
村田製作所のセラミック電子部品の材料は
個別の特性を出すために10トンの材料に耳掻き一さじの特殊な素材を入れて攪拌し
焼き入れ特殊な電気特性を持たせます。
ライバル社が最新の素材分析技術を使って調べても認識できない含有率なので
村田製作所のセラミック製品が世界でオンリーワン製品を作り続けられてるのです。
このように分子レベルで結合したほんの僅かな素材で性質が変わるので
水に極少な何かを混入させても人間は感知出来ないが電気を通して変わった特性はわかるのです。
- 8 ：
- スピーカーケーブルで音は変わるのか？
「BELDEN8470」と「BELDEN9497」を比較試聴
http://speakermania.jugem.jp/?eid=4
- 9 ：
- 逸品館のスピーカーケーブル比較動画をダウンロードして音楽ファイル編集ソフトで同じ箇所の違いを確認した
動画
https://youtu.be/x_2W6mVA534
比較
https://imgur.com/xgCfHV9
- 10 ：
- スピーカーケーブルについてhttp://retireji.z-sound.biz/contents/008.html
- 11 ：
- >>7
そういう無関係な事柄を強引にこじつけて
それらしく語る
ことにかけてはオーディオマニアってのは
大したもの
詐欺師の鑑
- 12 ：
- >>11
エセ科学者がドヤ顔でプールと塩の話しをしるから
反論しているのでは？
ブーメランやったねｗ
- 13 ：
- >>7は的を射てる
>>4はリスナーはプールの水を味見をして変わってるか？という話
>>プールに塩を入れた電気特性が変わるか？という話で
ケーブル素材の違いが電気特性に関わるか？という正しい考察だ
- 14 ：
- >>7
の話しでもう終了で良いよね
全く突っ込む隙もない
ウンコ君はウンコの味見をして昨日食べたものでも思い出していてくれ
- 15 ：
- ノードストのスピーカーケーブルってツイストしてないフラットケーブルだけど
フラットケーブルだとツイストケーブルと比べてどんな利点があるの？
- 16 ：
- フラットケーブルになんのメリットもない
取り回しもしづらいし
ただのこけおどしに過ぎない
- 17 ：
- >>8
ジャズ３ではケーブルの違いが分かる
９４９７の方がシンバルの響きが広がっているし楽器の分離が良い
といっても僅かであって、
８４７０を勧めているケーブル屋があるので、こちらが好みの奴もいてもおかしくはない
>>15
フラットの方が線間容量が少ない、とどこかで読んだがそれが良いか悪いかは誰もわからない
せいぜい電線屋に唆されないようにしましょう
- 18 ：
- >>17
ケーブルとしての仕上がり長が同じならツイストよりも実線長が短くなるから
ケーブル由来の静電容量？線間容量？が低くなるメリットって感じかな？
- 19 ：
- >>8 の写真を見ると
ベルデンの８４７０の線間は、９４９７に比べて広がっているので
理屈的には線間容量が小さいくなります
フラット線ならば線間は近い部分と遠い部分があって全体に線間容量が小さくなると思います
で、それが音に有利に作用するかどうかは使用機器等に依存します
個人的にはケーブルの差は小さいと思っていますので低価格の線を３組購入して一番好みのを使っています
金銭的に余裕があるならアンプやプレーヤーに投資した方が音が改善するのでは
- 20 ：
- ツイストか平行か？
ツイストの方が個人的な経験上低域に寄るかな
平行タイプは線間が広がるほど高域寄りになるような？
同じメーカー同じ素材同じ太さじゃないから確信持てないけどね
問題のノードストの場合は比較的フラットな傾向だけど圧が薄いかな
値段が上がればこの部分も無くなっていく
で３０００円のデジアンに繋いであるｗ
- 21 ：
- https://www.excite.co.jp/news/article/Bunshun_11623/
結局、「ケーブルで音が変わる」ってのも同じなんだよなぁ
- 22 ：
- >>21
>>7
- 23 ：
- でもさ
黄門様の印籠のように出してきた
オーディオの科学のURLって見なくなったよねｗ
- 24 ：
- オーディオ持ってない奴に言葉で説明してわかるわけないやん
あいつらは欲求不満の捌け口を探してるだけなんだから悪くしか言わないよ
- 25 ：
- ケーブルスレはゆっくり雑談もしてられないな
せっかくケーブルを楽しむ話がしたくて覗いても
無意味なそもそも論のなりそこないみたいな議論ばかりふっかけられてて
- 26 ：
- 近年の評判良いのはフラット、昔ながらのはツイスト
そんな気がする
- 27 ：
- 結局はブラインドでは
換えたのか換えなかったのか
なーんにも判らないんだから
フラットでもツイストでも
見た目の好みで選べば何も迷いようがない
- 28 ：
- AIMP test - DENON Marshall - Stereo Power Amplifier and Stereo Cassette Deck
http://youtube.com/embed/ifMVa35ht5g?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 29 ：
- そそ
直感的に好きなもの買えばいいんだ
聞き分けられたって嫌な音がすると感じたものは買わないんだから
- 30 ：
- >>27
ほんじゃココに居る必要ないよね
巣に帰ったらどうだ？
孤独でかまってほしいんだろうけど
スレチだ
- 31 ：
- 変化が微差でたとえそれがブラインドで判らないとしても、音質向上に繋がる変化であれば採用すべきと思う。
電源回路の強化、高品質なパーツの採用、最短経路の配線、ノイズ対策、振動対策、磁束漏れ対策。
音の変化にすれば些細な、そういう細かな差の積み重ねでオーディオは進化してきたはずではなかったのか。
- 32 ：
- ここで騒いでるアンチの戯言なんて全然気にならないよw
高いケーブル買って失敗したこともあるし
ベルデンに戻してやっぱり物足りなかったり
銀メッキ線の腰高の低音が意外と好きだったり
個人的には充分ケーブルで楽しんでる
- 33 ：
- 変化が微差でたとえそれがブラインドだと判らないほどの差であったとしても、音質向上に繋がる違いであれば、採用すべきと思う。
電源回路の強化、磁束漏れ対策、振動対策、ノイズ対策、高品質なパーツの採用、個々の変化は微小でも、そういった細かな差の積み重ねによる音質向上を目指してオーディオ機器は進化してきたはずではなかったのか。
- 34 ：
- 音なんて条件次第でいくらでも変わる事を百も承知で情報交換しようとしているスレで、あげ足取りに躍起な奴って、見ていていたたましい。
- 35 ：
- >>31
そんな進化は1990年代でとっくに
人間の聴覚の閾値を超えている
- 36 ：
- >>34
その音がその人にどう聴こえていて
どう感じてるのかなんてのは
絶対に共有出来ないから無意味
- 37 ：
- 飛ばして見てればそんなに気にならないぞ
興味のあるレス見ればいいこと
どうせ無意味なレスほど長文コピペだし
慣れれば案外わかりやすい
- 38 ：
- ケーブルで音を変えることに期待すること自体が無意味
ケーブルは気分を変えるものだ
- 39 ：
- ケーブルを変えるよりも
耳を引っ張って大きくした方が激変
そういった意味では耳が潰れてしまう
柔道家はオーディオ的には残念
- 40 ：
- ラックスマンに変えてごらん。
電源ケーブルもRCAケーブルもXLRケーブルもラックスマンか価格なりに効果がある。
物足りない人もいるだろうけどね。
色付け要らない人には向いているよ。満足度は高い。
- 41 ：
- OYAIDE HPC-MXS SILVER/1.2
挿したら抜けなくなります
2017年9月30日
色: SilverAmazonで購入
一度イヤホンに挿すと、二度と抜けなくなります。
最低最悪のケーブルです。
絶対に購入しないことをお勧めします
- 42 ：
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/24(水) 13:10:35.42 ID:+lpM1cHt [1/4]
>>11
エセ科学者がドヤ顔でプールと塩の話しをしるから
反論しているのでは？
ブーメランやったねｗ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/24(水) 14:46:53.97 ID:mmMsCHVX [2/2]
>>7は的を射てる
>>4はリスナーはプールの水を味見をして変わってるか？という話
>>プールに塩を入れた電気特性が変わるか？という話で
ケーブル素材の違いが電気特性に関わるか？という正しい考察だ
- 43 ：
- ウッドコーン君邪魔だから
- 44 ：
- >>41
文系のアホゆえに、まんまと騙され
リケーブルするからそうなるw
- 45 ：
- ケーブルってかMMCXコネクタのことでしょ
MMCXなんてもともとさしたらなかなか取れないようなもの
そんなものをイヤホンに使う方がおかしいんだが
- 46 ：
- イヤホンの話し要らない
- 47 ：
- ケーブルを見ると音は変わりますが、ブラインドでは変わりませんｗｗｗ
- 48 ：
- >>47
童貞老人
ここは孤独を癒すところじゃないから
巣に戻りなさい
- 49 ：
- >>36
無意味かどうかはそれぞれの人が決めること。
- 50 ：
- 意味自体が存在して
その存在をどう個人が評価するのか
という問題と
オーディオ再生時に人間がその違いを感知できるか
ということでは意味自体が存在しないケーブルとは
そもそも話が違うよ
ケーブルは心理的作用として意味がある
ことについては個人がどう評価するかという議論はあるのだろうが
- 51 ：
- スピーカーケーブルについて興味がある人が集まるスレであって、ケーブルが再生音に対して無意味であるかは然るべき別スレでやればいいんじゃない。
- 52 ：
- 心理的作用の話なんだから
心と宗教板でやればいいだけ
- 53 ：
- そうだよなぁ
ここはスピーカーケーブルのおすすめスレであって
スレタイ読めないチンパンジー達の集い場になってるが
音が変わる変わらないのレスバトルスレじゃないもんなぁ
- 54 ：
- 意味のないスピーカーケーブルを
おすすめ
っていうだけで反社スレだよね
- 55 ：
- 延々と自演を繰り返すジジイは早く逝って欲しいよホント
- 56 ：
- 変わらないと言い続けるだけの人生
- 57 ：
- ケーブルで音が変わるｗ
いったい全体
いつ誰がこんなデマを言い始めたんだ？
- 58 ：
- ケーブルで音が変わらないというと緑青吹いた線とか鉄線とか持ち出してくるからな。
もう性根が腐っている。
- 59 ：
- IDコロコロは前スレでケーブルで音質が変わると認めたから
何を書いても意味が無くなった。
- 60 ：
- ケーブルで音は変わる
そして
その変化を人間は感知できる
それならブラインドでも
どのケーブルなのかを当てるかはまぁさておいて
ＡとＢの違いくらい最低でも判りそうなもんなのに
ＡＢＢＡなどの二重盲検では、ＡＡとか実際には
換えてもいないのに違って聴こえちゃったりｗｗ
ホント馬鹿みたい
- 61 ：
- 音質の差に関してはインピーダンスを絶対値でみるのではなく
各周波数インピーダンスを相対的に比べるべき
そうするとかなりの比率なのがわかる
昭和電線の「電力ケーブルのインピーダンス」の表が公表されている。
同じ条件の電線で周波数50Hzと60Hzのインピーダンスは変わっている。
これが10000Hzなら何れだけ変わるか？
断面積が4倍変わればインピーダンスはかなり変わるのがわかる。
例えばスピーカーケーブルでよく使われるAWG12は3.3sqで AWG18は0.82sq 、AWG22なら0.325sq
昭和電線資料
http://www.swcc.co.jp/company/review/pdf/review63/T5_63.pdf
- 62 ：
- 音が変わることは証明されてますけどw
- 63 ：
- >>60
ブランドテストの正解率と
音質の変化の有無は全く別問題。
- 64 ：
- 初めてみたり聴いたりする良く似た対象物を正確判別するのは無理。
農作物の選別でもどこが違うか指導してもらって、経験を積んでないと無理。
初心者だけに選別を任せて出荷する業者は居ない。
ブランドテストの判別作業もどこが違って聴こえるか指導してもらって
経験を積んでからやらないと
正解率なんて上がらない。
- 65 ：
- 嘘つき科学者だけあってモラルも糞も無い
スレチだ出てR
- 66 ：
- 例えば正解率80％だったら賞金1000万円
その聞き分けテストの部屋で聞き比べで違いのコツを教えて、
テスト曲を納得するまで何日でも聞き比べして挑戦したい人だけで
ブラインドテストしたら正解率は大きく変わるよ。
- 67 ：
- >>64
2本で比べれば正解率は果てしなく50％に
3本で比べれば正解率は果てしなく30％にw
そもそもお年寄りには意味無いのでは？
それよりも
早く運転免許返納してくださいね
- 68 ：
- 何の話してるの？
- 69 ：
- というかケーブル2本でどうやって比べるの？w
- 70 ：
- 6万太郎以来のバカ発言だなw
ステレオ再生で2本で比較て物理的に無理やんw
何でこんなアホなんやろなw
- 71 ：
- これが俗にいう揚げ足取りってやつか！
- 72 ：
- どういう意味？w
- 73 ：
- 脳味噌空っぽにしてどっかのサイト鵜呑みにして変わらない変わらない言ってるから自分で何書いてるかわからなくなるんだろw
お前らいっつもそうやんかw
自爆して恥をかく
- 74 ：
- 波形変わるんだし音は変化する。
ブラインドで判らないような微妙な変化でも、音質向上に寄与するような変化なら意味があるんだよ。
そういう微妙な音質向上をコツコツと積み重ねて進化してきたのがオーディオ。
ブラインドで判らないから意味がないというなら、そもそもこの板に出入りする必要もない。
- 75 ：
- 音工房ZのZ800-FW168HRというスピーカーの低音側セッティングがなかなかうまくいかなかったのに
5.5sqのハイブリッドケーブルにしたら低音に締まりがでて解決しました。
- 76 ：
- 単にユニットの慣らしが済んだだけとは思いませんか？
- 77 ：
- >>76
スピーカー自身は約２年使ってて
置場所を変えてセッティングしてたんだよ。
人のシステムまで思い込みで結論つけるなよ
- 78 ：
- しかも置場所変えて半年過ぎてて
こんなものか(スピーカー特性)と半ば諦めかけてたのをあるきっかけでケーブルを替えた。
- 79 ：
- 自分で変えても思い込みを排除できない
せっかくの機会だからお仲間集めて
前のケーブルとのブラインドやってみれば
面白いのでは
- 80 ：
- そもそもケーブルを変えると低音が
締まるってのはどいう現象？
ブーミーだった低音がケーブルでタイトになるって
すごい現象
学会で発表した方がいいか
- 81 ：
- ケーブル視聴できるオーディオ店行って視聴してみろや。
よほどのツンボでもない限りすぐ判るぞ
- 82 ：
- 今、ベルデンの安いやつですが
次はこの中世の絵画手法を取り入れたケーブルに換えてみましょう
そんなショップのカモネギ相手の
錯聴ごっこでケーブルで音が変わる！
ってか
腹いて〜
- 83 ：
- モニターってだけで騙されて踊らされてるのとどっこいどっこいだなw
オーディオなんてそんなもんだ
- 84 ：
- マジでケーブルなんぞで音が変わる
なんて言うからバカにされる
音が変わろうが変わるまいが
高いものを使うことの満足感だけでいいのに
- 85 ：
- >>79
> 自分で変えても思い込みを排除できない
>
> せっかくの機会だからお仲間集めて
> 前のケーブルとのブラインドやってみれば
> 面白いのでは
お前の家でやろうや
こうやって誘うと怖がって逃げるやんお前ら
- 86 ：
- またいつもの逃げ口上
- 87 ：
- 意味わからん
お前の家でやるか？
- 88 ：
- しかし評論家とかオーディオ専門誌もひでーよな
あんだけケーブルで音が変わるとか言っておきながら
ダブルブラインドとかで何にも実証しないんだから
まぁ出来っこないってのは
アイツらが一番よく解ってるからなんだけどw
- 89 ：
- 知能指数低いようだから改めて説明するけど
身内でやったテストでおまえ等の望むような結果が出なかったら捏造だなんだ言うに決まってる
だからここの否定派の誰かは必ず立ち会わないといけないわけ
じゃあ誰の家で誰が立ち会うのかって話になる
そりゃ言い出した否定派が立ち会うべきだしそいつの家でやるのが筋だろう
だれもごちゃんの住人なんて家に呼びたくないからな
- 90 ：
- でもなぁウンコ君の家でブラインドやってもウンコ臭くて気が散っちゃうからな
でもやるか！
- 91 ：
- ケーブル大全
とかご立派な本を出されている
音幻出版さんとかにやってもらえば
いいんじゃないの？
- 92 ：
- やってもらうの依頼するのお前らだろうが
お前らがブラインドテストしてほしいんだろ
ほんまカスやなw
- 93 ：
- こいつらほんま論理的思考の欠片すらないなw
頭悪すぎでクラクラする
- 94 ：
- >>89
なぜやろうと思えば、ご立派な試聴室とかもあって
環境的にも容易なメーカーや評論家、
オーディオ専門誌がケーブルを始めとする
ダブルブラインドからは逃げてるのか
その理由はどう思います？
- 95 ：
- >>93
悪魔の証明すら知らないバカはすっこんでおいた方がいいですよ
逆にケーブル変わる派の人達にも迷惑
- 96 ：
- >>94
> >>89
>
> なぜやろうと思えば、ご立派な試聴室とかもあって
> 環境的にも容易なメーカーや評論家、
> オーディオ専門誌がケーブルを始めとする
> ダブルブラインドからは逃げてるのか
>
> その理由はどう思います？
しらんがなそんなの
俺になんの関係があるの？
オーディオにブラインドであてっこなんて評価項目は無いの
お前らだけが言ってるんだよ
じゃあお前らがやれよって話だ
オーディオに無関係なんだから
- 97 ：
- >>93
まぁこういう思い込みの激しいアホが
オーディオアクセサリーを支えているんだから
大目にみてやれw
- 98 ：
- とりあえずオーディオにブラインドテストが必要な理由書いて
次に聞き分けられるオーディオ製品があったとして好みの音がしないものを買わなけりゃいけない理由も書いて
- 99 ：
- >>96
なるほど
オーディオというものは
差や違いが無いものを
心で感じとるという
スピリチュアルな世界ってことなんですね
それなら側からみれば無駄としか思えない
喜捨、お布施とかも当然の行為だ
- 100 ：
- ブラインドテストで客に製品を薦めると言うことは客が気にくわないものを買わせると言うことなんだよ
こんなことしなきゃならないの？
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