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- 1 ：2018/09/09 〜 最終レス ：2018/09/10
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
アトキンソン氏
実は、私自身、この本を書き始めるまで、なぜ日本が世界第3位の経済大国なのかを
十分に説明しきれていませんでした。大学で日本の経済を勉強し、
その後、ゴールドマンサックス証券で7年も働いていたにもかかわらずです。
日本の産業をよくよくみてみると、農業も含めてそうなのですが、
なぜ産業として成り立っているのか不思議なものもあります。
トヨタ自動車はすごい企業ですが、世界を席巻するようなとんでもない技術を持っているわけではありません。
何でこうなったのか不思議に思っていました。
今回の本を執筆するにあたって、改めて日本を分析して、日本の高度成長の要因が、
すべてとはいいませんが、かなりの部分、急激な人口の増加にあったことが分かってきました。
日本は世界3位の経済大国ですが、一人当たりのGDP（国内総生産）をみると、
20〜30位をうろうろしています。一人当たりの生産性は低いのですが、その分を人口増
でカバーしていたわけです。人口の激増は過剰な競争社会を形作ります。また、
特に日本のような男性社会はなおさら競争になります。その原動力が日本を発展させていったんです。
でも、日本は経済大国のようにもみえますが、生産性は低い国なんです。
中村 私自身も感じるのは、コメが余っているにもかかわらずコメを生産し続け、
人口が減っているにもかかわらす毎年100万戸近い住宅を建設し続けている。
終戦直後の飢餓感を忘れられないからではないかということです。
時代が変化しているのにその変化に対応できていない。
そこが、日本の低い生産性に表れているように思えてなりませんね。
生産性の低さは高度成長期も今もそう大きく変化はしていません。
アトキンソン氏 そうです。人口が増加している段階では、成長が可能でしたが、
今の少子化の中では競争も生まれない。そうなると、イノベーション（技術革新）も生まれない。
それなのに、みんな人口が増えていた時の社会のままの過去の妄想を抱いたまま人口減少社会を迎えているのです。
そんな妄想を抱えたままなので、外国人就労や移民の問題などの議論が全く進まない。
日本人は要するに過去に生きているんですよ。ここで妄想を捨てて、現実をみないと、もうどうにもなりません。
でも、私が「高度成長は全て人口激増が可能にした妄想だ」なんて言うと、すごい攻撃がきますよ。
「会議が長い」「書類にハンコをもらうのがたくさんあるからだ」「残業が多い」「規制が多い」
「世界最高の商品を作っているのに日本は過当競争だから値段が取れない」といった声もあります。
しかし、会議やハンコ、霞が関がああだ、こうだ、と言うのは事実としては事実なんですが、根拠がないわけですよ。
そもそも日本の子供の6人に1人が貧困し、国の財政が破綻寸前だとか、社会保障制度もこのままだと
破綻してしまう状況にあります。だからこそ生産性を上げなくてはならないんです。
この問題を放置することは、極論ですが、手術すればあと10年生きていける親を手術せずに死なせることと同じです。
それくらいひどいことをしているという認識が日本人にないのは残念です。
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1434
- 2 ：
- .
日本が嫌なら出て行け
・
- 3 ：
- ＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に 茨 城 県 が ！ ！ _,,−''
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｀−､、 _| `〜┐ _,,−''
_ノ ∫
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｜ 茨 城 県 /
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,'´＼ ／ _７ ／`⌒ーへ＿,._⊃ ／｀i
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y' U ｀ヽ/ / ヽ ヽ '´ U ｲ
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- 4 ：
- 数のおかげ
自民党のおかげでその数すらなくなるんですけどね
小泉一族R
- 5 ：
- 金融政策と財政政策をまともにやってれば成長するよ日本でも韓国でも
金融政策がおかしくなって90年代以降日本の雇用がおかしくなった
韓国は現在進行系で雇用がおかしくなっている
- 6 ：
- 他はともかく技術力低いってことはないだろ
- 7 ：
- 静かに衰退していくことすらできない
自国ホルホルしながら醜く沈んでいく
- 8 ：
- なんで韓国の人口減少は叩かないの？
あっ…
- 9 ：
- 事実だが外人に言われるとむかつく
- 10 ：
- >>6
突出したものではないって事だとは思うが、それを言ったら欧州だって同じだわな。アメリカが異常なだけだ。
- 11 ：
- ベビーブームによる数の暴力と総奴隷化のおかげ
- 12 ：
- これで社長かよ
商売に技術力も生産性もいらねーよ、もちろんあった方がいいけど
マーケティング戦略だけ
誰に何を売るか
- 13 ：
- 20年前くらいに東大生の奴らが同じ事言ってたから官僚はわかってるはず
- 14 ：
- 欧米をパクってるだけから、開発に金も時間もかけてないだけ
- 15 ：
- 日本が三位の理由は他の国がもっとショボイからじゃね？
- 16 ：
- いや技術はあるだろ
正確にはあったが正しいか
- 17 ：
- >>1が正論すぎて笑う
- 18 ：
- 人口ボーナスは間違いなくあるけど、技術力と国民性もなきゃ三位にはなれんよ
- 19 ：
- 今は日本製より中国製を優先して買ってる俺は異端かよ？
電池も中国製の方が質が良いし長持ち
スマホも勿論Huaweiだよ
- 20 ：
- つまり移民を受け入れろと言ってるな
大坂ちゃんみても日本人の気高い道徳心を外人なら受け継いでくれるはず
そうだ移民を受け入れよう！
- 21 ：
- 自動車は生産ラインそのものが技術の塊だろ
テスラとか見てみろよろくに作れないじゃん
- 22 ：
- 技術力ってのをどういう意味で言ってるのかわからんけど
そこまで低いとは思わないんだけど
- 23 ：
- 日本人は過去に生きてるって表現はけっこうしっくりくるな
いつまでも昭和の芸能人をニュースにしたり日本製品が最高品質だと思ったりホルホル嫌韓etc
現状維持でいいやって空気、他力本願
- 24 ：
- 他人の国をああだこうだと言う前に大英帝国はどうなりましたか？
- 25 ：
- 大英帝国よりはひどくないよ
- 26 ：
- ジャップって知能が低いからなぁ
子孫まで作らなくなったらもうおしまい
- 27 ：
- イギリス人に言われたくないわｗ
- 28 ：
- イギリスの自動車メーカー、ことごとく買収されもう残ってないんじゃね？
- 29 ：
- いやトヨタを否定したらどうしろというんだよ
あれこそカイゼンのという名の生産性向上の賜物だろ
トヨタを見習えというならともかくトヨタまで理由がわからないなら
なにがわかんねん
- 30 ：
- トヨタは20年も前にハイブリッドを実用化したやん
- 31 ：
- 人口だけで強くなれるならほかにもっと人口多い国たくさんあるぞ
- 32 ：
- コメ不足ももう25年前の話か
- 33 ：
- 時流に乗っただけだろ
パイの奪い合いで早くに多めに取れたから
今でも先行したリードを守って何とか3位
これからズルズルいくことになる
- 34 ：
- 人口増で世界3位になれるなら、なんでアフリカは世界1位にならないの？
- 35 ：
- >>34
そら土人だからよ
- 36 ：
- 長いけどかなり正論だな
終戦直後の飢餓が続いてるって言い方は面白い
- 37 ：
- ・・よく小さな島国とか、小国とか言われる日本ですが
日本の人口は、かつて1950年には世界5位！ (敗戦国ながら人口だけは世界5大国のひとつでした)
日本総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/topics/topics23.htm
戦後日本は、なんと世界百数十ヵ国中の第5位の人口大国だったのです (実話)
※ そしてここから落ちぶれます (本当にそんだけの話ですね)
日本人は数が多かったので、そりゃ経済とか良く見える統計も多かったんでしょうね (近代日本史の完全ネタバレ)
ちなみに1941年当時、大日本帝国は1億人、アメリカは1億3千万人の総人口でした (あんまり差がありませんね)
- 38 ：
- パクる技術なら
- 39 ：
- >>29
確かに
- 40 ：
- お前らまだ日本ホルホルしてるのかよ
- 41 ：
- 技術力低くくないとかまだ言ってる奴がいるのか
スマホも航空機も作れない現実みろよ
- 42 ：
- 人口ボーナスは小宮隆太郎が大昔から言ってること
生産性が低いのも過当競争で利潤が低いだけ
前世紀までは利潤極大化よりシェア拡大だったし
競合業者が多く国内市場が非常に競争的だった
- 43 ：
- 無駄なことを何故かすぐにはやめないからね
逆にいうと延び白はすごくある
- 44 ：
- 朝鮮特需があったしな
- 45 ：
- 生産性は投入した資源に対する付加価値だから
売価が安くて利益が少ないと低くなるよ
- 46 ：
- 安い給料でコキ使ったから
- 47 ：
- まぁ馬鹿にしてるアホはそのうちヒデー目に遭うだけ
- 48 ：
- https://j.sankeibiz.jp/article/id=1364
中村 さきほどおっしゃられましたが、日本には、「おもてなし神話」のようなものがあります。
サービスという無形のもの、目に見えないものをお金に換えるなんてとんでもないみたいな意識を持っています。
アトキンソン氏 これは大事な指摘だと思います。何が違うのか。それは有形と無形の違いです。
有形のものには客観的な基準があります。作った車が売れるのか、売れないのかということがまず問題になります。
海外に輸出をすると、「これは大したことではない」と批判されたり、逆に「これすごい」と評価されたり。
また、採算がとれるかどうかということもすぐに問題になります。こうした評価や批判は、客観的なものだから、神話や迷信にはなり得ないのです。
一方で、サービス産業は「へ理屈」がまかり通ってしまう。例えば、消費税の増税が表面化すると、
「消費税が上がると、お客さんが来なくなってしまうので転嫁できない」と主張し、増税に反対します。
観光産業も全く同じですが、私からすると、誰が「お客さんが来なくなってしまう」と決めたのでしょうか。これは根拠がない話です。
東京五輪・パラリンピックのプレゼンテーションで、「おもてなし」が紹介された時、
最初の1年間は、まるで「おもてなし騒動」のような形で注目されました。
マスコミに「おもてなしをどう思うか」と尋ねられたので、私は「いや、そういうのはお客さんが決めるものであって、
その供給側が決めるものじゃないですよ」と言ったんです。すると、批判のメールが毎日のように届いて、すごかったですよ。
著書にも書きましたが、そんな「へ理屈」をやめて現実を見るべきです。へ理屈とは何なのか。
「治安がいい」「新幹線が正確」といったことは観光とはあまり関係がないでしょう。「おもてなし」だって、
昔からあるのに、なぜ今まで500万人しか訪日外国人観光客が来なかったのか。
では、なぜ数年前から急に訪日客が増えたのか。
人が親切であって、おじぎをよくするけれど、
「キャッシュカードが使えない」「現金を用意しなくてはならない」「ATMも使えない」「ネット予約ができない」
「文化財などの解説がない」「座る場所がない」…。ここのどこにおもてなしの心があるでしょうか。
それ以外の理由で海外から観光客が来ているのです。そういう客観的事実があるわけです。
日本人が「これはすごい」と思っていても、海外で評価してもらえなければ、それはただ自慢話に過ぎないのです。
もう、そういうのはやめて、現実的な収益モデルを作りましょう。それが観光立国なんです。
- 49 ：
- https://j.sankeibiz.jp/article/id=1404
アトキンソン氏 環境整備は不十分ですね。整備が急務なのに言葉遊びをいまだにしている人が多い気がします。
私もいろいろな政府の委員会の委員をしていますが、どこかの研究所の人がこんなことをいいました。
「昔はツーリストと呼ばれたが、その後、トラベラーになった。で、今はエクスペリエンス・コレクターだ」。
横文字にして、意味のないことをカッコよくみせる傾向があったり、「モノ消費からコト消費へ」みたいな
キャッチフレーズを作って興奮したりしているのを不思議に感じます。流行や感覚的な話は邪魔です。
- 50 ：
- >>22
この人証券会社出身でデータにこだわりがある
その「日本の技術は優秀」というデータを出せという論調
・日本人は精神論好きだよね
・そもそも先進国で人口1億オーバーの国を挙げて欲しい
・高度経済成長も人口爆発による人口補正でしかなく
・日本の技術は世界一というデータなくね
・輸出額世界一のドイツ抜いた時にで日本の輸出は世界一になったよ
・それがいつのまにか技術も品質も世界一に刷り変わってる
・人口ボーナスが下向いた瞬間から輸出額もGDPも技術も品質も凋落の一途だけれど
・何を根拠に日本が優秀だと言うんだ？
・ここで提言しよう！日本には文化がある！
・俺は文化財の保護や修復を行う会社をやっている！
・これからの日本が生き残るのは文化財の力だ！
・だから予算をよこせ
こんな感じ
- 51 ：
- 日本の労働生産性を引き下げてるのは
利益が出ない下請中小企業
政府が中小を支援して大企業がその果実を搾取する構造
今までは余剰労働力の吸収場所として保護してきたけど
人手不足ならそのまま廃業させれば良い
- 52 ：
- 分かってるから戦争しようとしてるんでしょ
平和とバブルが増やして収拾のつかなくなった馬鹿と悪人だらけの社会はそうするよりないわけだし
- 53 ：
- すっげー上から目線ぽいけど、ゴールドマンサックスの社長だった人が今わざわざ日本に住んでるんだから心配して言ってくれてるんだろうけど、産業が壊滅してるイギリス人に技術力云々言われるのはおかしいだろｗ
まあこれあんまり日本人認めたくないけど、人口増+技術力+冷戦中のアメリカによる援助もでかいんだよなあ。これが分からないと日本の失われた２０年は取り返せない。
- 54 ：
- 戦後すぐの頃需要があり求人も多いのに失業者が多い時代があって
その理由が給料安い上雇用不安定な単純肉体労働ばかりだったからだとか
結局この国は特需やら人口ボーナスやら大きなイベントが無い限り
同じ事繰り返し続けるんじゃないかな
- 55 ：
- パワハラモラハラセクハラによるサビ残奴隷達の犠牲があるからやぞ
- 56 ：
- >>12
ハズキルーペすげえよな
- 57 ：
- 人と同じことをしたがる国民性だから
電機と言えば一斉に電機
ラーメンと言えば一斉にラーメン
アホほど競争的市場に参入する
高付加価値って儲けのことだから
- 58 ：
- 戦後アメリカ統治ということで勘のいい資産家は日本がアメリカ化に転じると予見した
中流が多数派になる社会を
それに基づいてビジネスを展開し親分子分の大家族主義もいい感じに機能した
高い税率もどうせならと社員に還元
晴れてその予測は現実となったが長続きはせず崩壊
目下アメリカのやばい部分をジャップ式に魔改造して今日に至る
それは正社員が夢であり結婚もできない階層が主力の社会状況である
- 59 ：
- ブラックを美徳としてきただけですんで
- 60 ：
- そりゃ自ら奴隷になりたがるよその国ではありえない奴隷制を守ってるからだろ
- 61 ：
- 奴隷に甘んじるしか無いのは労組が機能してないから
企業内労組でユニシ、そもそも機能しないようにデザインされてる
- 62 ：
- 安倍バカ三「人口減はボーナス」
- 63 ：
- ・人口ボーナスがあった
・密集して過酷な労働を行っていた
・西側陣営で米安保のおかげで軍事費を抑えられた
・中国が社会主義のおかげで寝てた
・韓国、ベトナム、インドネシアは独立後、軍事政権が続き経済どころではなかった。
→今後はもうわかりますね？中国、香港は週休1日制ですよ？
- 64 ：
- 衰退国家って世界中に既にいっぱいあるけどそこまで悲惨な顛末を迎えた国ってのが無いじゃない、ゆっくりと落ちて行くだけ、落ちて行って、最終的に絶望に落ちた国も聞かない
だったらいいじゃない衰退で、無理していい事があるとも限らないじゃない
- 65 ：
- 日本は安い工業製品は作れるけど先端産業は弱いからな
今だとAIとか金融とか情報とかな
- 66 ：
- 日本の場合はゆっくり衰退を楽しめない
人口構成が歪なので急降下する
- 67 ：
- >>18
人口動態で言ったらフィリピンは今頃世界に冠たる先進国でなきゃおかしいしな
- 68 ：
- 大半の有象無象国家に比べりゃ日本はすごい国だよ
技術もある
日本人自身の認識ほど日本は凄くはないというだけ
- 69 ：
- 面白い部分もあったけど
世界が真似したトヨタの経営・生産方式や
世界に先駆けて最先端技術を開発してきたトップメーカーたちを見て
「理由がわからない」と本気で思っているんなら、ただの馬鹿だろ
もちろん、自説の強調のために（＆本の宣伝のために）
わざと誇張して言ってんだろうけど
- 70 ：
- 高度成長は人口増加ボーナスに加えてアメリカの庇護のもと生活が送れたのは大きいよ
アメリカに多くの技術を教えてもらったからこれだけ成長出来た。日本人の根性とひたすら働く精神性も大きかった。現代ではこの二つは失われたから有能と無能の格差が開くのは必然だわ
- 71 ：
- 世界中の1/3の国が同じ公用語を使ってて、北海油田という日本にはない巨大なアドバンテージを持ってても日本とそれほど変わらない生産性しかないイギリス人に言われてもなぁ
日本が効率悪いのは事実だけどお前の国に言われたくねぇわw
- 72 ：
- 正しい
- 73 ：
- 日本が高度経済成長と工業化を成し遂げ
世界第二位の経済大国となり、企業価値トップ10にごろごろ日本企業が入っていた時
いわゆる日本式の「終身雇用」「皆保険制度」「家族経営」などが
見習うべき経営としてほめられ
日本製品の高い技術力と信頼性がほめそやされていたからな
凋落しはじめたら、それらの分析を「なかったこと」みたいにして語るのは
さすがに「今」しか見てなさすぎでしょ
まあ、学者じゃなくて、ただの実業家の意見だから
歴史的流れや背景はガン無視なんだろうけど
- 74 ：
- >>23
それは平均年齢が時期に50歳を超えそうな超高齢化社会の影響だ
若い人は洋ドラファンもいるし韓流ファンもいる、なんらかんら海外から新しい情報仕入れてるぞ
老人が回顧に走るのは人間の特性だから日本国が若返るのは無理
- 75 ：
- >>70
俺なんかはまだまだ全然精神性薄れてないと思うね
親元で適当にフリーターしてりゃいいのに未だに8割以上正社員とか信じられない
- 76 ：
- >>34
急激な人口増って意味だよ
- 77 ：
- 人口が一億以上ありながらボーナスもあったのに気付いたら人口政策に失敗して
跡継ぎや後継者の育成も失敗したまま世界最悪の少子高齢化になって
重税も世界最悪レベルのまま進歩も成長も何も無いオワコンの日本と英国を比べるなよ。。
日本は技術があるんじゃなくて単に後先を考えずにパクってただけの国だしな
ホルホルしてる奴はアホだろ
- 78 ：
- 育成とかじゃなくて
単純に生産年齢人口が減り続ける事が問題
人口比率でいうと更に酷い事になる
生産年齢人口が急激に減りつつある現状にしては、経済のパフォーマンス自体は悪くない
- 79 ：
- 人口ボーナス＋アメリカの全面サポート
これ以外に答えはない
これがなくなっていくこれからはどんどん落ちぶれていくよ
- 80 ：
- >>6
日本企業の技術が高かったのなんてバブルが弾ける前後の一瞬
- 81 ：
- マンパワーゴリ押しだと見抜かれたか
- 82 ：
- ひょっとしてイギリスってこれからチョン助みたくなるんじゃね
人のことはウダウダ言うくせに自分がポンコツなのは絶対認めないというw
- 83 ：
- 統計詐称もやってるからな
家計保有の金融資産もマイナス30兆円に訂正したばかりだ
- 84 ：
- スコーンって完全に底が抜けるのは団塊世代が完全に消えてからだろ
どのみちポイント・オブ・ノー・リターンはとっくに越えているｗ
- 85 ：
- >>74
若い人が海外に目を向けるのはいいことだわ
この国はもう脳死状態だからね…
- 86 ：
- >>34
アフリカ大陸で一億以上人口いるのは
ナイジェリアとエジプトだけやで
中国の人口＞アフリカ大陸全部の人口
- 87 ：
- イギリスは白ジャップと呼ばれているからな
- 88 ：
- >>29
搾った油をまた搾るような効率化を何か大層なものと受け止めないほうが今後の成長に資するんじゃないですかね
- 89 ：
- 朝鮮特需があったからだよ
ジャップの実力じゃない
- 90 ：
- また北爆があるから第2の朝鮮特需があるよな😁
- 91 ：
- 杉や檜の植林だって花粉症を作っただけ
人口抑制政策も後に日本の衰退を決定付けた致命打
農政だけが失政じゃない
原発もプルサーマルが頓挫したことで
エネルギー保障面のメリットは消失し
残ったのは十万年の管理と産み出した以上の電力消費
- 92 ：
- 政治が五流じゃなければ
もうちょい戦えてるかもしれないが
日本の経営者みてるとそうでもないかも
恐怖遺伝子が働きすぎて大局を見れない民族なのかもな
- 93 ：
- 農業は遅かれ早かれ
天候に左右されないLED水耕栽培へ移行してくだろ
そうなりゃ機械学習と無人化によって
日本が途上国とコストで張り合える日も来る
人件費が限りなく０に近いなら
資本力を活かした大規模化で差をつけられるからな
- 94 ：
- >>93
そしてオマエの無職は続く
- 95 ：
- 機械学習エンジニアを含めた一部以外はほぼ失職だろ
- 96 ：
- 正論しか言ってないけど
日本人は発狂
- 97 ：
- 技術力は高いけどそれを腐らせる官僚と役員が居る
- 98 ：
- このスレでも技術はあるとか言ってるアホがいるからな
- 99 ：
- >>97
育てて毟るスタイルから
毟って毟るスタイルに変換したからね
クリントンから金融爆弾食らわされてからと言うもの
日本の官僚は平安時代のクソ地頭に戻ったのさ
- 100 ：
- 今どき中型の旅客機すら満足に作れない国だもんなｗ
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