TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
Spresense(スプレッセンス)1枚目
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その53
PIC専用のスレ Part46
鬱でも必死で会社に言ってる人【電電−8】
【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 10店目
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 8 【AxRxMx】
【ダイナモ】自転車電装【電池】
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 18台目
アマチュア無線を始めよう 10

作品の入れ物の美麗加工を語る


1 :2012/10/30 〜 最終レス :2018/07/17
電子工作自体は、まあ、できたとします。
だけど、むき出しで使うのは美観、実用性からやめておきたい。
市販の箱はなんか高いし無骨だし加工もめんどくさい、
そして手間がかかる割には、かっこいいとは言い難い。
作品に仕上げるには、やはり見た目も気にしたい。
皆さん、どうしてますか?

2 :
言い出しっぺなので、取り急ぎ。
妻がアロマディフューザなるものに興味を示していました。
調べたら、ピエゾ素子をMHzくらいで発振させれば簡単にできることが判明。
555発振回路にピエゾつければもう完成するわけです。
ここでハタと困った。回路自体は簡単にできても、
水を入れる器とか、漏れないようにする加工とか、いろいろ難しい。
いや器はペットボトルを加工したとして、見栄えが悪い。
そこで皆さんどうしてるのかなあ・・と思い立ったわけです。
アロマディフューザみたいなオサレなのでなくても、
LEDチカチカでもアルデュイーノだって同じことなんです。
理系的には、動きゃいいじゃん的な面はありますが、
そこはそれ他の人にも認めてもらいたいっていうか、
心ばかりでもお役に立ちたいって言うか。

いろいろ、気になってる人もいると思うので、情報交換しませんか?
ってわけで、スレ立てして見ました。
どうぞよろしくです。

3 :
にげっつ?

4 :
ホムセンやらダイソーやら無印やら行った時には色々見るよね
でもボール盤ほすい(*´・ω・)

5 :
ボール盤かあ。いいなあ。
それでなに作るのときかれるとモゴモゴってかんじだけど。
100均の容器とかは安くていいのだけど、加工に向かないというか帯に短し…のが多いよね。

ディフューザー、無印にシンプルで品がいいと評判のがあるね。
3000〜6000円だけど。
材料費見積もると、高いのでも1000円はかかってないのでいい商売だなあと思う。
でも自分で作ろうとするとケース整形できないから、同じものは作れないし。
水物ならなおさら難しいよね…

6 :
電子工作のケースは(秋月とかにある)透明プラスチックケースに限る。
と、言いつつもあれを使ったことがない。消坊の時、ケースなんかにカネをかけるのが惜しくてあれが憧れだった。
だから今あれを大人買いするけどもったいなくて使えない‥

7 :
のうし先生もそうですか。
私も大人買いしたはいいけどもったいなくて・・・
息子がおもちゃ入れにしてる(泣

8 :
漏れの場合、いろんなサイズのを持って生徒に見せたら、一番大きい(厚い文庫本くらいのアレ)やつを気に入ったのがいた。
何に使うんだと訊いたら、お弁当箱だと。 まぁ女子高生くらいならそれくらいの大きさだと思うけど何だか‥

9 :
>>2
アクリル端材でつくれぱ?
10kg 箱入りで買っておけばいろいろつかえる。

10 :
俺はLEADの無骨なPKシリーズとか大好き!超かっこいい
タカチはあまり好きじゃない
あと既製品の中身を入れ替える
ジャンクが基本だけど、わざわざ新品を買った事もある
980円のでっかいTVリモコンを買ってきてコントローラにした
これからやりたいのは木工
ウイスキーやジャムの瓶も使いたいけど、ガラスの加工の仕方がわからない
ガスバーナーとかちょっと恐い


11 :
ハードオフで叩き売られている何らかのマシーンをゲットして、その臓物を取り出してから自分の回路を仕込む。
ドフには得体の知れない業務機器なんかのジャンクがあってなかなか。
妙なセレクタやらコントローラに運転席にある防護無線みたいなのとか‥
デザインよりそういったぁゃιさがいい。

12 :
おっさんは自分の臓物を取り出して回路を仕込めよ
死んでる脳味噌のかわりにPIC16C83あたりいいだろう

13 :
取り出したモツの再利用方法を考えよう(提案)

14 :
ただジャンクとは言え、あまり汚らしいものは触りたくない

15 :
サクマドロップや森永ココア、七味が入っていた缶。
この手の入れ物を今あえて使うのが
ナウいんですよ。

16 :
木が加工が楽だけど

17 :
カマボコ板を使うんですね、
判ります><

18 :
>>9
どこで売ってますか?
なかなか出会わないのですが…

19 :
>>10-17
なるほど。参考になります。
基本、他力本願というか、出来合いのモノをいかに目的に合わせるか、なんですね。

20 :
>>18
アクリ屋ドットコム 端材
で検索すればおk
10kg段ボールで2000円ぐらい。
自分は数年前に500円特売っていうのがあって、30kg買って、山ほど在庫

21 :
あとは、綺麗なアクリル箱なら、意外と無印良品のやつがおすすめ。
個人的にはハンズより好きだな。

22 :
ホームセンターでアクリル板とかみるけどめっちゃ高い。
接着溶剤もけっこう高い。
なんであんなに高いのかね。
ABSでもPSでもいいから、せめて1/5くらいの値段の樹脂ボードがあったらいいのに。

23 :
光沢、透明度で選択するとアクリルってことになっちゃうからな。

24 :
露出狂乙

25 :
だいぶ前にハンズで黒檀の切れ端を袋につめて売ってたのを時々使ってる。
それほど大きい板は入ってないので、一部にアクセントに使う程度。
木質がしっかりしてるので、かえって細工しやすい。
そういや、エボナイトって代用黒檀が元の意味だったな、、、

26 :
>>20
ありがとう!
ただ10キロ2000円は正規よりは安いけど、選べない端材としては微妙ですね。
500円なら納得ですが。

27 :
そこまでセコイと、いう言葉をもたんから勝手にしたらいいんじゃないかな。

28 :
>>27
ごめんなさい。

29 :
つうか、おまいら回路とかは何よ?
そんなにアクリルが要るのは芸術系じゃね?

30 :
>>29
アクリルは加工しやすい、強度を得やすい、傷つきにくい、美的にも優れている、と使いやすい素材なのです。
高いのが難点。

31 :
>>29
豪華なLEDチカチカを入れればおk

32 :
アクリルに入れると性能も3割り増しにみえる

33 :
そうかぁ?w
見せてみろよ
透明ケースってどうしても安っぽく見えてしまうわ
理科の教材みたいな

34 :
透明じゃないアクリルってのを考えたことがないのか

35 :
はいこの流れで透明を後出し否定〜w
透明じゃなくていいから見せてみろよ

36 :
>>33
ごめんなさい

37 :
いえいえ、こちらこそ、ごめんなさい。

38 :
あと、おまえもあやまっとけよ >>35

39 :
すみませんでした。

40 :
ありがとう。
和やかな雰囲気になってなによりです。
アクリル板もよいのですが、金属や木材も加工のしやすさでは同等ですね。
そのほかガラス瓶という選択肢があることに気づきました。
広口のものなら水物にも使えそうです。
あと、季節柄、ワインなどの瓶に光り物をいれてクリスマスデコレーションとか。
どうですか?

41 :
有機溶剤で接着できるアクリル、ポリスチレン、ABSなど熱加工もできるしね。
耐水紙やすりで丁寧に直角に削り接着して数日おいて接着部分をまた耐水紙やすりで研磨。
表面も定規をあてて好みの番の紙やすりで磨けば見事な仕上がり。
ぴかぴかがよけれはポリッシュすればよい。
失敗をものともせず手間をかければ既成のものと遜色ないものができるよ。
でも、材料が高いしなかなかこれといったものが簡単に入手できない。

42 :
それにくらべて、ガラスの加工難易度は高い。
口のところをガラス以外の加工容易な素材をつかってそこに線を通すというぐらいしか思いつかないね。
気に入ったワインの瓶なんか、光り物を「入れる」より、それに光を当てる工夫をしたほうがいいんじゃないの。

43 :
>>41
>これといったもの
これはどういう意味ですか?

44 :
>>42
ガスバーナーとファイルがあれば、そんなには難しくないのだけど、
普通はそんなもの持ってないですよね?
でも、半田ゴテも誰でも持ってる訳じゃないから、入手するとよいのかも。
カセットコンロのボンベで使えるタイプなんかがあるといいのだけど。

45 :
>>43
自分が気に入ったものって意味じゃないの?

46 :
いやだから、ID変えなくていいから

47 :
>>43
田舎のほうなので、10年くらい前はアクリルでいろんな色の物が売られてて結構購入したが最近は白と黒と透明くらいしかない。
値段が高いのであまり売れないのだろう。
PSとかABSは見たことがない。
検索すれば通販で入手できるのかも分らないが、値段とかアクリルと比べてどうなのかな?
いまは電気製品などの廃棄物のケースとかCDケースとか身近にあるものは何でも利用している。

48 :
一般に樹脂は強度のわりに柔らかく加工しやすいのが良いけれど、接着強度を得にくいという弱点があるよね。
アクリルはこの点もクリアしてるけど、直線以外の切断が難しいという面がある。
熱で曲げることも可能だけど、これも複雑なのは難しい。

万能と言うわけにはなかなかいかないね。

49 :
異種どうしの樹脂では張り付くだけの場合が多いが、同種で適当な有機溶剤をつかえばアクリル同様接着強度は得られる。
アクリルとABSでもアクリル用の有機溶剤で接着強度が得られる場合もある。
PSとABSのように同じ溶剤で溶けるのに着かないものもある。
PPとPEは自分が知らないだけかも知らないが、溶剤がないので使えない。
万能と言うわけにはなかなかいかないけど、何枚か貼り合わせて根気よく削るとかもある。

50 :
>>49
表面自由エネルギー、極性、分子形状に影響されるのですね。
ところで、アクリルって呼ばれる樹脂の多くはメタクリル酸メチルなんだね。

51 :
アクリルが意外な材料にあった。手芸材の毛糸はアクリル100%なんてのもあった。
アクリルカッターで微妙に細くしたのを集めると、たしかにそれ系みたいにはなるけど‥

52 :
>>51
アクリルキッドで固めればおや不思議

53 :
衣料品の大半に使われているポリエステルはPETボトルと同じ樹脂

54 :
>>49
>>PP
溶着すればそれなりにはくっつく。

55 :
のうしが来たのか・・・スレも終わりだな

56 :
>>54
PP、PEをきれいに溶着できる方法があれば教えてください。
溶着部分がデコボコしていてもいいから研磨とかで痕跡が残らないようにする方法がありますか。
熱による溶着では金属のガス溶接みたいなことをやると熱による変形でヨレヨレになりそう。

57 :
>>55
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3618060.jpg

58 :
>>56
100均に専用接着剤があった

59 :
>>56
プラリペアの宣伝?
100均に同じ材料があるけど。

60 :
>>56
セメダインPPXというので、くっつくようだ。

61 :
>>55
のうしがきたりて笛を吹く

ピーヒャラピーヒャラパッパパラパ

62 :
*******************************************************
*******************************************************
*******************************************************
*******************************************************
*******************************************************
アイドル技術者 唯
http://sky.geocities.jp/xjapan33334343443/index.html
唯様が復活 ICのミグ戦闘機の回路図など
ソビエトの冷戦時代の回路図を解説
基本的なことを解説
宣伝
休憩時間にはリフレッシュに快適な読書を・・・。
*******************************************************
*******************************************************
*******************************************************
*******************************************************
*******************************************************

63 :
また来やがったかオカマヤロウ

64 :
みんな、いれものどうしてるの?

65 :
打ちっぱなしが最新の流行

66 :
先日IKEAに初めて行ったのだが色々小さな入れ物もあって安価だった
自分にとっては不便な場所で気軽にしょっちゅう行けないのがネックだが……

67 :
>>66
そういわずイケアに行けや

68 :
六角スペーサーで樹脂で透明タイプってあります?あるいは黒

69 :
黒なら掃いて捨てるほどあるが透明は... 六角ではないな。
ネジ切ってないし丸いのなら。
ttp://www.hirosugi.co.jp/products/PC/CPC_long.html
変なのが欲しくなるかもだったら
スペーサ屋のヒロスギとネジ屋のウィルコはブクマクしとくといいぞ。
関連会社だけあって商い品はそっくりだが。

70 :
きのこが聞く! 衆院選比例 あなたはどこに投票しましたか? 「日本未来の党」88.09%
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-3197.html
「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html
2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査 三原じゅん子 自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main
今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html
生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240
安倍政権が米国債(紙屑債)50兆円の購入を決定 
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス 
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう http://enzai.9-11.jp/?p=13747
https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440

71 :
BF団でもそこまではしないさ

72 :
>>68
ナットじゃダメなのん?

73 :
ケースの加工ってどのくらい費用かかるものなのですか?
例えば、
http://www.marutsu.co.jp/user/case_kakou.php
の4枚の画像の一番左側を頼むとして、加工代だけでいくら掛かるでしょうか?

74 :
ピンキリ
加工業者が幾らボッタクルかだけの話なので、業者しだい。

75 :
ケースも3Dプリンタで自由自在の時代になるのかな?

76 :
ほう、それいいね!

77 :
普通のプリンターのインクカートリッジでも高いのに、3Dで10センチ角くらいのケース作るのにどれくらい掛かるのかな、なんてね

78 :
HDP10A H&H 卓上ボール盤 \9800
これ買うだけでもけっこう幸せになれますか?

79 :
DE0-nanoみたいに、基板の上に厚めのアクリル板載せるだけでもかなりイイと思う。
ケースより加工費も安いしね。
http://www.altera.com/education/univ/images/boards/de0_nano.jpg

80 :
ケースなんかお菓子の空き缶で充分だろ、
と言いたいとこだが最近は紙箱ばかりで、缶入りのがあまりない。
缶入りのフリスクネオはそこそこの大きさで
いい感じな気がする。
ttp://www.kracie.co.jp/release/10021372_3833.html

81 :
>>79
同じ発想で作った。
http://s.ameblo.jp/jun-jun48/entry-11210290748.html

82 :
>>81
ケースはともかく、この色の配置はなんなの?

83 :
アプリケーションキーボードみたいなもんなんで、
白で逆T字なのがカーソル、周りは割り振った機能を考えて色を振ってある。

84 :
捨てるようなものを利用して作品を作り上げて、ちびっ子とかから「オジチャンすげー!」と言われたい願望、電子工作野郎なら少なからずあるよね。
「フォフォフォ、君、電子工作に興味があるのかね?」
とかいいながらLEDのつけかたを教え出したりして。

85 :
>>84
おまわりさん、この人です。

86 :
意味が解りません。教えがてら、85を戦闘員に
改造してしまった犯人=84ということですか? (◎皿◎)ノ キー! キー!

87 :
みんなそういう妄想しないのかな?俺が一番興奮するのはこんな状況だ。
「仕事も終わったし早く家に入ろうっと、…ん?家の前に誰か座り込んでいるぞ」
「あ、オジチャン!待ってたんだ!」
「な!?たかし君!こんな寒いのに待ってたのかい!?」
「だって早く聞きたくてさ…LEDが光らないんだよ!」
「まったくモー助だな君は。さっ、ウチに入りなさい。まずは暖かいココアでも飲もう」
「すずー、うん!」

88 :
【なんでも通報、不審者扱い】
10/03/09 大阪、近くに美容室あるかと訪ねたら通報
10/04/27 兵庫、女児に「バイバイ」と声をかける事案
10/05/26 大阪、携帯を見ていただけで通報
10/06/09 長崎、女児が「あのー」と声をかけられる事案
10/06/19 兵庫、「こんにちは。中学生だね」で通報
10/06/22 大阪、「中学生か」と言っただけで通報
10/06/22 大阪、自転車に乗っていただけで不審者扱い
10/06/23 長崎、「大村市役所ば教えて」と声かけ事案
10/06/24 大阪、中学生が道を聞いても不審者扱い
10/07/03 大阪、路上排尿の幼女に通行人が「見ちゃった」と言う事案
10/11/15 大阪、女児に「こんにちわ、バイバイ」と声かけ事案
10/12/02 大阪、子供に駐車場で遊ぶなと注意したら通報
10/12/08 大阪、女児に「おしゃれやね」と言ったら通報
10/12/09 大阪、女児に微笑んだだけで不審者扱い
10/12/12 兵庫、無灯火自転車を注意した男通報
11/01/04 大阪、独り言つぶやいただけで通報
11/01/13 大阪、男が小学女児に道を聞くという「子供被害情報」
11/06/02 大阪、女子高生に「マクドあるか」で通報
11/07/16 大阪、道を尋ねただけで「犯人」呼ばわり
11/07/20 大阪、自転車ぶつかっても猥褻魔扱い
11/07/29 大阪、自転車に乗ってただけで通報
11/09/07 大阪、「部活お疲れさま」と言ったら通報
11/09/15 兵庫、高校生が女子高生に「久しぶり」で通報
11/09/16 兵庫、ランニングしていただけで通報
11/10/08 大阪、女児が「うるさい」と叱られる声かけ事案
11/10/10 大阪、路上で遊ぶ男児注意したら不審者扱い
11/12/19 兵庫、「コンビニどこ?」と声をかけて通報
11/12/23 大阪、路上にいただけで通報
12/04/24 大阪、ニャオと言って去ったら通報
12/05/09 大阪、女児に「ここはやばい」と注意したら通報
12/06/18 岡山、駅で電車待ちして通報
12/07/05 鳥取、中学生の後ろを歩いたら通報
12/07/06 愛知、「学校の帰り?」と声を掛ける事案
12/07/28 大阪、「虫がついているで」と声を掛ける事案
12/08/12 兵庫、女子生徒とすれ違って通報
12/08/12 大阪、女児と男児の後を無言でついてくる事案が発生
12/08/23 愛知、帰宅中の女子生徒に対し「なにそのへんチョロチョロ回ってんの」と声を掛けた
12/08/30 岡山、自転車に乗った男、女子高生に「何ちゅう格好しとんなら。」等と声をかける
12/09/12 兵庫、バイクに乗り女子児童に手を振って通報
12/09/12 岡山、坊主頭が女子高校生を見るという事案
12/11/22 京都、女子中学生を自転車で追い抜くという事案
12/11/29 広島、女子小学生に「近くに公園はある?」等と声をかける事案
12/12/02 茨城、深夜に一人でいた女子小学生に「こんな時間に一人か。迷子か?」等と声をかける事案
12/12/03 愛知、下校中の女子生徒に対し「駅はどちらですか」と声を掛ける
13/01/16 大阪、女子中学生が「駅はどこですか」と声を掛けられる事案が発生
13/02/03 大阪、児童3名に対し自販機どこ?等と声を掛ける事案が発生
13/02/14 愛知、帰宅途中の女子生徒に対し「ラーメン屋はどこ」等と声を掛けた
13/02/14 兵庫、帰宅中の女子生徒に対して「ボーリング場はどこですか」等と声をかけた
13/06/15 東京、児童に対し「そんなことじゃ、日本代表になれないぞ。」と声をかけた

89 :
>>87
たかし君「オジチャン! 先ずは登録だよ!!!」
http://www.jais.or.jp/sidoin/index.html

90 :
>>89
「学習指導員」は、生涯学習の指導者・支援者として、
公益社団法人日本通信教育振興協会が認定する資格です。
「学習指導員」になるための講習
受講料・・・・・20,000円
資格認定試験(受験料)10,000円
登録料は、5,000円、有効期間は5年間
かつ、これを受講するには条件があって、”公益社団法人日本通信教育振興協会が
「生涯学習奨励講座」と認定した通信講座を修了された方、または、それに代わる
専門的な知識、技能を持知、当協会が認めた方”である必要があるそうです。
その生涯学習奨励講座というのが、例えばこんなんです。
http://www.jais.or.jp/syourei/b/main.htm
たかし君、おじちゃんは胴元の日本通信教育振興協会にまぜてもらえるようお願いに
行ってくるよ。バイバイw

91 :
age

92 :
100均のステンレス弁当箱(タッパー)を
筐体にしてコネクタ穴開けてコネクタの固定までは昨日に完了したが
肝心の基板を留めるスタッドが100均だと手に入らない・・・ギギギ
スタッド代替品ってイイ手は無いっすかね?

93 :
旋盤買えば割り箸でさえ使えるようになる。

94 :
別にそんな出番はないよ。たいしたこと出来ない

95 :
凸凹した裏面だけ、加工する方法ってないですか?
サスペンサー使うとネジが邪魔だし・・・

96 :
えーっとよくわからないのでせめて図解して下さい

97 :
え?

98 :
保守
大阪府の島本町(しまもとちょう、シマモトチョウ、シマモト国)という町は「暴力とイジメの町」で
イジメられて廃人になった子がようけおるそうやな

そんな腐った町やったら改革せなアカンやないか

99 :
ケース自作したいんだけど、ポリカ、アクリル
とか材質が、いくつかあります
どれが加工しやすいですか?

100 :
生産個数50個以下で1個あたり500円以下。
普通の金型を使った市販品と見劣りしないレベルで
自分が設計した合成樹脂の外装を発注できるようになる時代はあとどのくらいだろう。

プリント基板はそれがいつのまにか可能になったのだからいずれは来ると思うんだが・・・


100〜のスレッドの続きを読む
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part26
超初心者アナログ会話スレッド
電磁波犯罪被害(電磁波兵器/マインドコントロール)
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ2【BeagleBoard
CNCフライス盤 2切削目
電子工作入門者・初心者の集うスレ 64
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】4台目 [無断転載禁止]©2ch.net
[半導体、インバーター(ups)]強電詳しい方オナシャス[変圧器]
なぜすぐマイコン使えって言う奴って
--------------------
【横浜】横浜の建売屋
ここだけ古今東西でもいいよね!通算125回目
東北中央自動車道【E13】part8
【鶯谷】鶯籠★5【オジサンがすべて】
ハロヲタがカントリーガールズに見向きもしなかった理由って何?
智子@第444代目 @UF_dynasty 3代目
【人工肉】培養ステーキ肉実用化へ第一歩 日清食品と東大が共同研究[03/22]
【東京】日韓交流おまつり 関係悪化も来場者でにぎわう
【まちカドまぞく】千代田桃は片手ダンプかわいい
【 壮絶!】中森明菜ファンが松田聖子を執拗にdisる理由
【詐欺】バスの定期買わないで歩くやつ【不正受給】
練習する気がおきない…
【シマノ】16ナスキー 2【HAGANE】
仮想通貨チンフルエンサースレ避難所
バ関東人は、なぜ近畿様にコンプレックスを抱くのか  バ関東猿wwwww(笑) part5
キングレコード アニソン・声優ソング 60
【牡羊・蠍座】B型的な星座群【射手】
☆そのうち偽装で謝罪会見開きそうな企業を上げよ★
まつざつ!5948
貧乏人が食いごたえがある安くてボリュームある菓子
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼