プリント基板業者発注質問スレ 11枚目
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 10枚目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1551864368/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1486942870/
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion OCS/ANA配送$9.9セールが話題
https://www.pcbway.com/ PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/
https://jlcpcb.com/ JLCPCB
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
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300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
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■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後
https://www.fusionpcb.jp/
テンプレはここまで
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どうして別料金なんだよ・・・ったく。向こうがやってくれるのなら分かるが。
で、発注してみたの？ やってもみないで文句垂れてるの？
脱落する業者も出てないので需要と供給が釣り合った状態なのかも
自分で切ることにして、6種類のガーバー（サイズは同一）をパネライズしたベタので発注したよ。
Elecrowなら自製パネライズ無料だけど、Elecrowをそこまでして避けたい理由は？
ElecrowはOKなのか！知らなかったです。 orz
知らなかったですぅ（爆笑
年中笑顔が輝いてる
怒スレッショが低すぎたらちょっと発送が遅くなっただけで
通りすがりの車のフロントウィンドウ割りに行かなきゃならないから！
素手で割りに行かなきゃならないから！
それはともかく、異種面付け無料のElecrowとか、Vcut無料のFusionとか
各社意外とこまかい特色があるもんだね。
素手でフロントガラス割ったら大したもの。
ttps://www.p-ban.com/htmlmail_qanda/2013/10/#q1
オーバーエッチングは程度の差はあれ全ての基板屋に共通するリスクだよね
中華基板屋へ出す時は特に攻めない方が無難だと思うけどみんなどのくらい丸めてる？
たとえばY字やT字に繋がるところってどんな感じにしている？
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/AN2934-Capacitive-Touch-Sensor-Design-Guide-00002934A.pdf
の28p以降にあるようなパターンを作りたい場合直角や鋭角だらけだがどのくらい丸めるのが良いんだろうな
大越電気やOLYMEXでもパーフェクトに作ってくれるわ！ｗ
The sensor-to-ground gap should be in the range of 1 mm to 2 mm
The alignment angle (R) should not be less than 90°
メーカーによる推奨パターンがある場合は図面の通りに作ればいいよ
最近のFusioは気前いいな
普段は7.9ドル基板しか使って無いんだが、25%もオフになるならちょっと
まとめて注文してOCSで一括発送にしたい
それよりも、日曜朝には梱包中になってる基板は今日発送されんのかね
日曜はオフィスも休みだったんだろうと思うから今日発送して欲しい
そうすりゃ水曜に受け取れる
自分が探した限り作りたい物の推奨パターンは見つからなかった。自力で計算して引かなきゃいけない
あとアプリケーションノート等に載っているパターンて基板屋の都合に沿っているとは限らなくないか
Microchipの0.25〜1mmというのはどちらかと言えば太い方みたい。Atmelだと0.1〜0.5mmだしRenesasだと0.4mmだった
寄生容量を減らすことを考えると諸条件が許す限り細い方が良いと思われる
というかオーバーエッチングってどのくらい出る物なのだろ
スマホ用基板みたいな極細パターンで問題になるのであって0.1mmとか0.2mmとかあれば気にする必要などないとか？
そんなに気にすることないんじゃね
この前$1で注文したんだけどな。1回だけじゃなかったんか？バグ？
今注文して1ドルになるのはキャンペーンのシーズン2なんじゃないの？
最初？の1ドルキャンペーンは9/9から10/9の1ヶ月間の予定だったはず。
つか今注文したらまた1ドルなのか。失敗した
1回きりだと思って先日Fusionに注文しちまったわ
https://i.imgur.com/ufKVit4.png
1mmだと向こうの判断で2mmに広げられることがあるので1.5mmくらいに
しておいたほうが無難かも
しかし中国の人らもデーターを無断でちゃっちゃといじってくれるよな。
いちいち、修正は一カ所でも1万円頂きます、とか言わないんだもんなｗ
ちょっと理由があってブリッジ切り落とした跡をほぼ完璧なまでにやすりで
削り落とす必要があるので可能な限り細くしたかった
0.6インチ(1.5mm)でもそれが100箇所とかあるとやすりがけシンドイので
最初は0.6インチで出して0.5、0.4って細くしていってしばらく0.4インチで
特に何も言われなかったんだけど一回向こうの判断でブリッジ広げられてからは
0.5インチにしてる
言ってる意味が分からない
へぇー、面白いね
ヤスリなんて手間だからルーターで削れ
ルーターすら手間だし(仕上がり綺麗にしたいなら)単体で注文しろ
何か情報有りますか
中国Nanyaの引き合いが急増して
中華業者に廻す分が減ったらしい
え？
>>55を読む限りは、
・パナソニックの生基板材料工場が水害を受けて
・Nanyaの生基板材料部門にオーダーが押し寄せて
・Nanyaから(エッチングずみプリント基板を製造する)中華業者に廻すぶんの生基板材料が減った
ということなんじゃないの?
そうだよ
>56 は日本語がまだ不自由なので目を瞑ってやって下さい
という事は激安業者は影響なし？ それとも高級製品の基板が濁る？
ｆｕｓｉｏｎだけど、前回1種類10枚で30ドルだったのが、今回、3種類10枚で27ドル
この業界デフレが進んでるのかな
初心者でも使えるCAD紹介して下さい。
いつも使いこなせなくて結局イーグルに戻ってきてしまう
イーグルからキキャドに移ろうと思ったらなんか大きな発想の転換がいるんかな
おれはVer5からのユーザーだけど自在に使いこなせるようになるのに2年くらいかかった。
ワクテカしながらだったから別に辛くはなかったけど、もう一度やり直せ、と言われたら相当メゲる。
一応気になるからDesignsparkやKiCADもかじってはいるけど、
現状に決定的な不具合を感じていない状態では使いこなせるようになる気がしない。
製作費高いけどね
まあ現状でイーグル６にそんなに不満はないんだけどね
ただギチッギチに面付けして１０ｘ１０ｃｍの基板作ろうと思ったときに
フリー版だと制限掛かるのが時々うっとおしい。
今流行ってるキーボー自作とかだと左右分割キーボードでもＰＣＢは余裕で
１０ｘ１０を超えるだろうから基本的には皆キキャドなんだろうな
基板製造を使わないならPasSやmarmeloかな。
基盤製造を使いたいならなんとか普通のCADをマスターするしかない。
KBANやPCBEは簡単だけど個人開発だし日本ローカルだし、この辺が頭に染み込むとそれこそ後々困りそうな…
なにか作りたい基板があってそれを作る目的で使い方を学ぶと楽しく短い期間で使いこなせるようになる
言葉の言い換えとかキーの操作を覚える位で済むだろ
甘えに見えるが。
変態UI糞くらえ、、だわ
あまりに強烈に違うからキー操作とか最初に覚えたパターンが
いつまで経っても頭の端をかすめて、それをその場で上書きして手に伝える
という感覚が抜けない。これってバイリンガル脳？w
造ってくれないかね
軽く使うとき用にタッチパネル操作に対応してくれたらもっといいかな。
ライブラリ管理の思想が違うから、結構移行は大変よ。
趣味ではQuadcept、KiCAD
有償だがQuadceptは比較的簡単かな
高校の理系の教員と言っていたから地頭も関係するのかなと。
俺はEAGLEを覚えてからKiCADを習得した口。EAGLEは作りたい回路をマウスを動かしてたら覚えた。
KiCADはEAGLEのライブラリをインポートできる。KiCADもライブラリを使って手を動かしてたら
3日で覚えた。習うより慣れろだ。作りたい回路がないなら習得率は低いのでは。
>>76
別な板でWindowsならアプリの操作性が統一されてると言っていたが、あれはウソ八百だと。
>>78
一気に移行しなくても徐々でいいだろう。困難は分割しろ、はソフト開発でもある話し。
ついでに30年前に使った、Cコンパイラ と最近の VS 2019 の操作性も大差はなかった。
結局、その分野のアプリを習得したら操作性は予想できるのでは。ただしBlenderは知らない。
流石にBlenderを知らなくても困らないし、EAGLEとKiCADを知っていれば十分でしょ。
Quadceptって月額いくら？
PCBEが簡単そうでいいかな。
なんと月13300円、高え
無償版は非商用、1000パッド制限
使い勝手悪くはないと思うんだけどね……
趣味に月13300円払うのか！
Win・Mac的なUIが好みならQuadceptはいいよ。あとDSも結構自然。
ホントに使ってるやついるの？って思うくらい情報ない
Design Spark で検索
おお、そういう歴史があるんですね
使ってるけど、使いづらいね。
eagleファイルを読み込めるというのでインストールしてみたが、
面倒で2，3枚作って放置状態。
KiCADもDesignSpark PCBもインストールしてみたが、Eagleより使いにくい。
そろそろスレチなので続きはこちらに。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1532091204/
Windows3.1は90年、KiCADは92年。
まあDOS上から始まってるのは間違い無いのかもしれないけど、
WindowsのUIデザインガイドラインがゆるすぎるのが原因の一端じゃ無いかねえ。
あ、膨大なDOSソフトをWindows上に移植してもらうには厳しく出来なかったって事か…？
当時は今と違い、CADは企業の部門ユーザーだけで個人ユーザーなんて居ない時代でした。
導入1台あたり数十万円〜百万円台でしたし。
ですから、Windows版のリリースを行うにしても、UI操作体系をはじめ、ライン入力型のコマンドや
マクロ言語の文法や実行結果の互換性を担保する事は必須でした。
そのためDOSからWindows移行期では、まずはWindows標準UIを殺し、DOS時代のUIを再現してリリース。
後々、徐々にWindows UIを追加していく方策が取られました。
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