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- 1 ：2017/12/26 ～ 最終レス ：2020/05/04
- .
∧__∧ マブチモータ、ステッピング、ブラシレス、ACサーボ
（ ´∀｀） モーターに関することなら何でも語ってください。
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ 電気板なのに、意外にも無かったので、立てました。
質問も歓迎です。誰かが最速で答えてくれます。
- 2 ：
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- 3 ：
- motor 0
- 4 ：
- ブラシレスモーター
- 5 ：
- 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
SB1BGME4RW
- 6 ：
- ホールセンサー必須
- 7 ：
- コギング
- 8 ：
- FC-280SAやFC-280PCの大きさで
トルクがこれより高いのってありますかね？
マブチでは無さそうなんだけど、どなたか知ってます？
- 9 ：
- https://www.amazon.co.jp/5800KV-Surpass-%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%AC%E3%82%B9-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%82%B9-%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81/dp/B012A44UMW
- 10 ：
- ブラシレスですか！
でも参考になりました！ありがとうございます。
- 11 ：
- 界磁制御の直流モーターのトルク測定に関して質問
負荷率はどう判断するの？
電圧制御（界磁一定）の場合、電機子電流を測定すれば定格電流から負荷率がわかる
対して界磁制御は電機子電流は一定なので？？
一定回転数では電機子電流＝トルクなの？
加減速時には？
一番知りたいのは加減速のトルクから機械ＪＤ２（イナシャー）を算出したい
識者の方よろしくです。
- 12 ：
- 質問を立てた１１です。
考えて方としては起動時には逆起電圧がゼロからなので流れたいだけwww流れて
回転（逆起電圧）上昇ともに電流が減少し一定回転数に達すると釣り合ってメカロス分の
電流のみ流れるのでょうか？
直巻と分巻の場合は？
↑微々たるのもで影響は無視できる程度？
引き続きお願い致します。 m(__)m
- 13 ：
- 一定回転数でなく加減速時でも、電機子電流は（理想的には）出力トルクに比例する
つまり、「起動時には逆起電圧がゼロからなので流れたいだけwww流れ」
その電流によって発生するトルクが軸を加速して一定回転に向かうわけ
（「流れたいだけ」は、電機子の巻き線抵抗とインダクタンスで決まる）
＞回転（逆起電圧）上昇ともに電流が減少し一定回転数に達すると釣り合ってメカロス分電流のみ流れるのでょうか？
これは、無負荷時の話ですよね？
- 14 ：
- × その電流によって発生するトルクが軸を加速して一定回転に向かうわけ
〇 その電流によって発生するトルクが、加速トルク以外のトルクの合計よりも
大きければ、更に加速する
- 15 ：
- １１です。
１３さんありがとう御座います。
今、バタバタしておりますにで後でじっくり読んで疑問点を上げるとさせて下さい
又その節は宜しくお願い致します。 m(__)m
- 16 ：
- 電動バギーみたいなのを作りたいんですが、モーターの選択で迷っています。
300W のモーターで DC12V と DC220V があるのですがどちらがいいのでしょうか？
電源は鉛バッテリーの予定です。
- 17 ：
- 220V触ったらどうなるか想像できんか
- 18 ：
- 怪我するぞ
- 19 ：
- 直流２２０Ｖは扱いずらいぞ
- 20 ：
- >>17
あえて触ったりはしないでしょう。
>>19
12V 25A よりも 220V 3A のほうが扱い易い気がしますが、扱いにくさはどこから来ますか？
220V インバータを整流すれば良さそうですが。
- 21 ：
- >>20
ごめんなさい。300Wだと220V 1.5Aくらいですね。600Wと間違いました。
- 22 ：
- 直流強電はアーク引くから切りにくい
アークでコンタクト部分が炭化しやすい
炭化で接触不良が発生しやすい
- 23 ：
- >>22
半導体使え
- 24 ：
- なんだもう決めてるんならこんなとこで訊くなや。
勝手にしやがれ
- 25 ：
- >>24
いやいや、決めかねてるから聞いてるんですよ。
「25A だってこうすれば無問題」とか作例があるよとか、そういうのがあれば教えて頂きたいです。
「220V危ないよ」しか出てないから。
>>22 は確かにそうですね。
疑似正弦波インバーター出力を整流する前にスイッチすれば良さそう。
ちなみに >>23 は私ではないです。
- 26 ：
- １１です。
１３さんこんばんわ
＞＞回転（逆起電圧）上昇ともに電流が減少し一定回転数に達すると釣り合ってメカロス分電流のみ流れるのでょうか？
＞これは、無負荷時の話ですよね？
機構によると思いますが…水平の場所を往復運動する機械の場合加速が完了すればメカロス分のみと思いますが？
エレベーター機構は、ずっーと力行もしくは回生
この様に思いますが…
質問ですが、界磁弱め制御の場合は電機子電圧はモーター起動時から一定？
そうだとすれば起動電流はどう抑えるのでしょうか？
加減速の電流（トルク）から機械ＪＤ２（イナシャー）を算出したい ←これが知りたいです。
電機子電流＝トルクとみなしてよいでしょうか？
識者のみなさま宜しくm(__)m
- 27 ：
- >>26
> 電機子電流＝トルクとみなしてよいでしょうか？
違う単位のものを一致とみなしてよいわけがない。
トルク＝トルク定数×電機子電流 だよ
で、トルク定数というと変らない値のように思ってしまうが、
界磁の強さを変えたらトルク定数も変化すると考えるんだ。
加減速の電流からイナーシャを求めることは可能だが、
その条件としては、
・モーターのトルク定数が分かっていること。
・もし、時々刻々と界磁を変化させるなら、その時々刻々の
界磁が分かっていること。
・電源の特性が分かっていて定電圧特性を持っていること。
（完全な定電流電源だったら加減速の電流はシナーシャ
に関係なく一定で加速度（加速時間）が変わるだけだよ）
- 28 ：
- 誤字訂正
× シナーシャ
○ イナーシャ
- 29 ：
- ＞＞２７ さんへ
＞界磁の強さを変えたらトルク定数も変化すると考えるんだ。
勉強になります。
例えば
界磁一定（定格） モーターＩａ＝３０Ａ 測定実電機子電流＝３Ａ 定格トルクの１０％出力しているんだ位とかの浅い知識しか無く
界磁弱め制御はトルク定数を考慮するんだと、ここでも勉強になります。
実際の制御で界磁をどの可変させるとトルク定数は変化率はどんな値がでるのでしょうか
ありがとうございます。
- 30 ：
- >>29
> 実際の制御で界磁をどの可変させるとトルク定数は変化率はどんな値がでるのでしょうか
界磁の強さとトルク定数は比例関係になるので、飽和とか余計な事を考えなければ
大雑把には界磁電流とトルク乗数が比例する。
フレミングの左手の法則という基本あたりから勉強すべし。
なので、直巻電動機は起動トルクが大きく昔の電車に使われていた所以である。
直巻電動機がどういうものかもググッて調べろよ。
- 31 ：
- 誤字訂正
× トルク乗数
〇 トルク定数
- 32 ：
- よく、一般にSPMモータはリラクタンストルク発生しない、凸極性がない(Ld＝Lq)と言われていますが、これ思いっきりウソでは？と思っています。
例えば、単純なSPMのリング磁石モータで電流位相進めるとトルクがアップします。
また、リング磁石のモータでLCRメータでシャフト回しながらインダクタンス測定すると、一定値になりません。そこそこの大きさで脈動します。(Ld≠Lq)
- 33 ：
- また、参考書なんかの磁気回路法を見ると、インダクタンスを求める際、何故か磁石を抜き取ったモデルでインダクタンスを計算しています。
その計算の結果、Ld＝Lqとなりますが、磁石を入れたモデルで、磁気回路法にてインダクタンスを求めると、Ld≠Lqという結果になります。
- 34 ：
- SPMモータは凸極性がない(Ld＝Lq)という話は何を根拠に言ってるのでしょうか？
ただの直感的イメージが先行した事実なのでは？
と思っています。
- 35 ：
- モータは一人の偉大()な教授が理論の根幹を作ったとされている。
その偉大なお方の理屈がずっと正しいとされ、間違えてる部分が数十年修正されてない
- 36 ：
- 古いの機械のコンプレッサーの単相モーターが熱くなる
ヤバいと思って中古品に交換しても触れないくらい熱くなる
焼けずに回ってるからこういうもんなのかな
標準で付いてるプーリーが大きいタイプで負荷はかかってるかも知れない
- 37 ：
- >>36
触れないくらい熱くとおっしゃるが、50℃程度で触れないくらいの熱さである。
単相モーターとしては50℃くらいは一般的にへっちゃらな温度である。
コンプレッサーは空気を圧縮する際熱を発生するので、その熱がモーター
に伝わっている可能性もある。家庭用品なら子供が触って火傷をしちゃ
まずいが、工作機器扱いなので正常の範囲のような気がする。
心配ならコンプレッサーのメーカーに問い合わせてみるべし。
- 38 ：
- 猫舌かよっ！
- 39 ：
- >>34
たぶん突極性うんぬんはSPMでもある。程度の問題。
参考書が間違えてる
- 40 ：
- >>32
どのくらいトルクがアップしたのかな？
もともとズレてたとか。
- 41 ：
- 自分も測定していて表面張付モータでLdとLqが一致しないとよく思う
- 42 ：
- 真円度出てないだけ。
- 43 ：
- 流石に真円度の差だけでLdとLqの比が20～30％もずれることはない。
インダクタンスはコイルの巻数の二乗に比例するから、巻数が大きい小型モータほど顕著に差が出ると思われる
- 44 ：
- >>38
50℃のラーメンはぬる過ぎるが、50℃の風呂は熱くて入れないもんだ。
- 45 ：
- >>42
リング磁石使用した製造方法分かってないとその回答は口から出ないのでは？
真円度がずれてるとは、何を根拠に言ってるのでしょう？
- 46 ：
- >>33
言いたいこと分かった
確かに理論的にLdとLqが一致しないわ
- 47 ：
- 確かにリングマグネットだと磁気抵抗は構造的に変わらんよね
試しに手持ちの□60測ったら15%ずれてた
着磁で決まる?
- 48 ：
- 着磁とかで変わる可能性はある。
けど、それ以前に参考書の磁気回路がおかしい。
何より磁石有り、かつ、コイルに電流流した場合、磁束保存が成り立ってない。
- 49 ：
- モータの参考書なんて仮定からスタートしてて、その仮定があってるかどうかの検証がない。
磁束はきれいな一次正弦波を仮定し、インダクタンスは二次正弦波を仮定、
その結果、トルクはマグネットトルクとリラクタンストルクに分けることが出来ます、程度の内容しか参考書には書かれてない。
>>43,47なんて考慮されたことがあったのだろうか？
- 50 ：
- インダクタンスは本当に二次正弦波となるのか？
IPMモータもSPMモータも二相間端子にLCRメータ付けたまま、ゆっくりシャフトを回すとインダクタンスは一次正弦波になるんだけど、これはモータがおかしいのか？
- 51 ：
- で
ここで>>33,34に至る
- 52 ：
- >>34を訂正。
『直感的イメージが先行した理屈で、そもそもの仮定が合ってないのでは？』
- 53 ：
- Renesasモーター制御キットに同梱されてるnidec(旧日本サーボ)モータの定常インダクタンスはLd=Lqだったわ
- 54 ：
- >>53
それモータの巻き数は？
もしくはモータの大きさは？
ある程度の大きさになるとモータの巻き数は十ターン程度。
小さなモータは起磁力稼ぐため数十ターン～百ターンを越えるものがある。
- 55 ：
- 各自お手持ちのモータで>>50も確認してほしいですね。
モータ速度はやい場合、誘起電圧でLCRメータ壊れちゃうから注意だけど
- 56 ：
- >>54
たぶんこれだろ
https://www.renesas.com/ja-jp/products/software-tools/boards-and-kits/renesas-solution-starter-kits/low-voltage-motor-control-evaluation-system-with-rx62t.html
- 57 ：
- なんだカタログ仕様かよw
ぶっちゃけた話をするとうちの会社、>>43のモータをLq=Ldとして販売してたよ
制御上は特にそれで問題ならないよ
- 58 ：
- インバーターって三相交流を出力するけど、等価的には何結線になるの？
スター？デルタ？
- 59 ：
- 何を気にしているのかわからんが、インバーターの内部構造がスターでもデルタでも出てくる三相交流は同じだと思うのだが。
負荷をスターにするかデルタにするかは負荷のつなぎ方次第。
- 60 ：
- デルタ結線にするとスター結線に比べて線径を細くできるというのは何によるの?
結線による巻線抵抗値のはなし？
- 61 ：
- 同じ長さのニクロム線で同じ電力のコンロを作る話と仮定すれば
デルタ結線の方が細いニクロム線にできますね。
- 62 ：
- せやろか
- 63 ：
- デルタの方がコイル端電圧高いだろ
- 64 ：
- ？
- 65 ：
- できるというかしないと同じ消費電力にならない？
- 66 ：
- ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
QQCNJ
- 67 ：
- >>60
1/√3になるから
- 68 ：
- 細く出来るんじゃなくて、細くしないと巻き数×電流(起磁力)が稼げず最大トルクが大きくならない
まあ、わざわざデルタにして高速仕様にしてんのにより巻く理由がよくわからん。
デルタのメリットは誘導機でのスターとの切り替え
- 69 ：
- イミフ
スター起動が同じコイルのままで出力下げて電流抑えて使うものなのに
その説明なら真逆だな
- 70 ：
- >>69がイミフ
スターは誘起電圧(トルク定数)上がった分最大トルクを出すために使用すんだよ
- 71 ：
- スター起動がトルク重視だって？
小学校からやり直せバカ
- 72 ：
- 誘導電動機の始動時は固定子巻線の結線をスター結線にして、通常運転時にはデルタ結線にすることで、始動電流を1/3に制限することができ、始動トルクも1/3になります。
- 73 ：
- バカは誰だよ
- 74 ：
- 誘起電圧の特性考えれば70は当然の話だと思うけど
- 75 ：
- スターは最小の電流で最大のトルクを出すために使用するだよ
- 76 ：
- >>72は電圧制限を考えてない
- 77 ：
- バカが4連投ｗ
- 78 ：
- 逆起電圧ってどうやってオシロで測定するんですか？
スター結線の場合、中性点を基準としたら測定できますよね
デルタ結線の場合、線間電圧しか測定できなさそうですが
- 79 ：
- >>78
供給電圧と区別できるの？
- 80 ：
- 実務で回してるような人少ないんだな
- 81 ：
- 知ってるいたら教えて欲しいんだけど
昔どこかの大学の教授？の方に
発電用と駆動用のモーターはそれぞれ効率の域？が違うから１つにせず分けた方が良い
と聞き事細かに詳細も教えて頂きました
確か駆動用のモーターを発電用として使うより1.5倍くらい違うとかどうとか
しかし当時は全く興味が無かったので話半分で聞いていました
今更ですが、なぜ分けた方が効率が良いのか詳細分かる方是非教えてください
- 82 ：
- 一緒だよ
力率ちゃんと調整できたらね
- 83 ：
- >>70が正解
- 84 ：
- あれ？結局誰も知らないのか…残念…
- 85 ：
- 82で回答済み
- 86 ：
- ステッパーをクローズド制御するとオープンより高回転で回せるけど、逆起電圧とかどう処理してるのかな
電源電圧を簡単に超えると思うけど
- 87 ：
- >>86
基本電流駆動
- 88 ：
- >>86
電流フィードバックしたら何か解決するの？
インバーターが出力できる電圧は変わらないし
- 89 ：
- モーターのトルクは電流に比例する。
銅は温度で抵抗値が大きく変わる。
∴電流フィードバックするとトルク∝加速度を正確にコントロールできる。
- 90 ：
- >>86
IPMSMの弱め磁束制御みたいに逆起を抑える方法があるの？
- 91 ：
- 【輸出空振り、〝JPop″】 TK小室を、終わらせたのは、一発屋の、宇多田ではなく、声の周波数だった!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528249499/l50
- 92 ：
- >>81
簡単に言うと
多分駆動時と発電時に切り替える際のロスが有るからその分かなぁ
それでも1.5倍とまではいかいないけど
- 93 ：
- おもちゃのモーターＰＷＭで動かしてるんだけど回転が速すぎる
回転が遅いけど、パワフルなんていう回転数はどれくらいだろ
だれかいい知恵を
とりあえずは、１００Ｈｚぐらいでまわしてるんだけど
- 94 ：
- 負荷かけりゃ遅くなるだろ
- 95 ：
- 言っている意味がわからんな
duty下げればよくね？
若しくは遅角通電するか
- 96 ：
- >>95
duty下げればモーター動かなくなるんだよね
あげれば高速すぎるし
まあギア比が問題あるんだけど、ＰＷＭでなんとかならんかなと思ったんだけど無理か
- 97 ：
- >>96
モーターはDC? BLDC?
ギアの負荷で回らない(起動しない)ってことだけど、モーター単体なら電圧に比例して回るのかな？
あるいは100Hzで回ってる時にduty下げるとか。
センサー付けてフィードバックしないとダメかもね。
- 98 ：
- >>96
DC モーターだよね？PWM になってないんじゃないか？
回転が遅いけど、パワフル（大トルク）にするためには、
モーターにかける電圧を低く、モーターに流す電流を大きくする。
オープンループでは負荷変動に弱いので、モーターの回転数を
大電流が流せる電流アンプにフィードバックするのが理想的。
- 99 ：
- コイル決まってんだから
どうやって定電圧で大電流流せるんだよ？
バカなのか？
- 100 ：
- >>98
流石に乱暴な説明
T-N、T-I特性が破綻するよ
状況からするとモータのT-Nカーブが凄く立ってるか、コギングがでか過ぎるんだろうな
起動させてからduty落とすで正解だと思うけど
駄目なら減速機かます
ダイレクトで綺麗に回したいならエンコーダ使ってフィードバックかけないと厳しいだろ
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