発振器スレ
既製品、自作を問わず発振器について語るスレです
もうあったらごめんなさい
後悔はしていない
でも、やっぱり普通に発振器買ったほうがいいのかなぁ...
FETでゲイン制御するやつ
いつの日か発振させたい
http://www.analog.com/jp/rfif-components/direct-digital-synthesis-dds/ad9833/products/product.html
ゲイン固定で増幅してMAX038のかわりに、と思っていますが
知らないけど
DCはカットします
>>7
リファレンス+D/Aだから、ちゃんと固定された振幅だとは思いますが･･･
周波数は正確ですって売りにしてるのに、振幅はあんまり説明ないので、
そういう使い方するもんじゃないのかも知れないって
まあ、実際組んでみた方がよさそうですね
データシートによると振幅の温度係数は200ppmだって
最近は専用ICでなんでもできるようになって楽なんだが、回路設計の楽しみはなくなってしまったねー
うにゃ、LPFね。周波数が低い時はいいけど、上がってくると↓のようになる。ということでLPFが必要
http://www.analog.com/jp/circuits-from-the-lab/CN0121/vc.html
Figure 5. ね
このカクカクが一つずつがウネウネ動くんだ。
なるほど、ご忠告ありがとうございます
もっとずっと低周波数で使うんで問題は少ないかとは思いますが
>>10
もう端っから、自分で組もうなんて思ってないですw
計測器用だし
「DACは0.6V p-p（typ値）の出力電圧を生成します」と書いてあるけど
他になにか知りたいことがあるの?
何か特別な仕掛けが必要？
占いの館にでも行って聞けば
>>14
電圧かけるだけで振動するよ
その振動を利用するには簡単な仕掛けが必要
周波数の低いものは直接音が聞こえるらしい
電圧かけたら抜くんだよ。電圧かけただけじゃたわむだけ。
アブフレックスみたいなもん。引っぱたかないと振動はしない。
まったく簡単だ！
水晶に交流電圧を印加しなければならないということだ。
え、じゃその交流電圧はどうやってつくるの？
発振器で作ればいいじゃん、水晶発振器がおすすめ。
え、その水晶発振器はどうやって・・・以下無限ループｗ
印加される交流電圧の元はなんだ、電圧かけたときの振動じゃん
すぐ消える振動をフィードバックして共鳴させるのが仕掛け
まったく簡単だ！
たしか発振周波数を測る一つの方法として出ていた。超音波でもいいとか。
真空管みたいなガラスに入ってるやつをセルビア人から買った
XTモードだったかな。まさにアブフレックス(ｗ)みたいな振動モードの細長い水晶
素人は秋月の発振器とデジオシを買った方が早い
手抜きで評価するなら、こんなのはどう？
ttp://www.dst.co.jp/product/products/pck50j.html
これも中身はアナデバのDDSチップ(石は違った気がするけど)
発振条件を意識して調整した？
これが発振しないようじゃ、他の発振はもっとクリティカル。
ウィーンブリッジの、負帰還側アームは伝達関数β＝１／３で定常発振。抵抗比で２：１だ。
これを出力振幅で制御してNFBアンプのゲインを３付近にして定常発信させる。
大昔はこれに電球のフィラメントを使って、出力振幅が大きくなるとフィラメントが熱せれれて抵抗が上がり、βが大きくなってゲインが下がり振幅を抑える。
次は温度特性が負のサーミスタを出力で加熱してβ調整。
それからFETに代わったのだが、FETは自己加熱ではなく、出力を整流して制御電圧を得てDS間抵抗を調整し、βを≒１／３に制御して定常発振をさせるのだけど、
DS間は純抵抗のはずだから、ホット側の帰還抵抗の半分強の値の固定抵抗に置き換えれば飽和気味に発振するはず。
それで発振しないのはアンプがマトモに動いてないってことだ。発振回路のセイじゃない。
固定抵抗で発振して、FETじゃダメというのは、FET制御特性が、電圧を加えて抵抗が下がるのか、上がるのか、逆のを使ってないか。平滑時定数が合わないとか………
ま、固定抵抗でまずは発振させてみたらどう？。
工高、大学の実習課題だったけど、組み上げて発振しなかったヤシは記憶にないけどねぇ。
翌週までに提出する解析レポートが大変だったけど。誤差原因にバリコンケースとシャーシーの漂遊容量を仮定すると誤差が２５％→３％になるとか………。
「水晶振動子」といって、特定の周波数に機械的共振点があって、共振すると電圧を生ずる面に電極を付けると、
電圧を掛けると撓む。
これをアンプの帰還回路に挿入するとその共振点で正帰還量が増えて発振する。
電気特性としてはＬＣ直列共振点と、ＬＣ並列共振点が近接してあり、その間の周波数で発振する。
「水晶振動子を使った発振装置が、水晶発振器」。
回路条件次第で高調波や、付帯振動が勝ってしまうことがあり、精度補償が欲しいときには必ずメーカ推奨回路を使うか、
水晶発振モジュールを使う。
高調波で発振させる方式をオーバートーン方式と言い、基本振動数の約奇数倍の発振が得られるので、高い周波数用には製造された。
水晶を音叉のような形に切り出して、可聴周波数を発振させる水晶振動子もあった。これは耳を澄ますとかすかに発信音が聞こえた。
※精度にうるさくない用途ではセラミック振動子を水晶振動子代わりに使う。
あれは水晶じゃ無かったかな？
水晶は共振周波数で、各端子の位相が反転する。
反転アンプの入出力間に水晶を入れると、発振回路になる。
そうだよ
3.57MHzだかを分周して2波作ってた
あのトーンは高坊ん時、彼女に電話で告る前の時に響いた深い想い出の音‥ それで意味なくそのＩＣ買ったんだと今気付いた。
映画なんかでも告ったり、ドキドキしながら女にダイヤル（プッシュ）する時の音はなかなか鮮明に描かれているよな。
ダイヤル時代の人はあのパルス音が想い出ってか？
まさにこういう使い方だけど、これ買ってくれとは言えないな･･･
＞ 各端子の位相が反転する
ちと乱暴すぎないか？
入力Cと、出力Cを無視しちゃいかん。
水晶共振点付近の直列共振周波数と並列共振周波数の間のL特性と、入力Cとで帰還回路が構成されて発振。
ちゃんとした値の入力Cを繋いでないと、トンでもない寄生振動周波数で発振する。
出力側Cも周波数精度に影響。
ここを押さえないとトンデモ発振器になることが良くある。
音叉形のがあったことは覚えている。
マイクロフォークって言ったっけ。
CQの本を見ていたら、デジタル出力の発振回路の例がありました。
TTL ICを使ったものと、C-MOS ICを使った物の2つありました。
↓コレです。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100920140153.jpg
TTLもC-MOSも同じ働きのデジタル論理ICだと思うのですが、
TTLの方では、NOT-NOTの2段で正相で水晶に与えているのに、
C-MOSでは、NOT1段の逆相です。
1. TTLとC-MOSで、水晶に与える位相が なぜ違うのでしょうか?
C-MOSのほうは、発振するイメージが湧きます。H→L→H→・・・の繰り返しで
発振しそうですが、TTLの場合は、H→H?? おいおい!という感じです。
2. TTLの回路をC-MOSで、あるいはC-MOSの回路をTTLで作っても、
このような回路で良い(動く)のでしょうか?
よろしくおねがいします。
ICの入力インピーダンスの決定的な違いが原因で、
TTLの方はインピーダンスの低い水晶の直列共振周波数付近での正帰還発振、
C-MOSの方は真空管並みの並列共振周波数に近い周波数での、いわゆるコルピッツ回路での発振
ということでしょう。
キーはICの入力インピーダンスの相違と、C-MOS回路側の水晶と共にコルピッツ回路を構成する２つのC。
∴C-MOSで正帰還型回路での発振は可能でしょうが、TTL１段での発振は利得不足で苦しいかもしれません。
Ｃ−ＭＯＳ回路での帰還率を計算すれば、極性反転するのが分かります。
β＝Ｚｃ／（Ｚｘ＋Ｚｃ） で、ＺｘがＬ性を示す範囲で発振する訳で、
コルピッツ回路の単純Ｌと考えますと
β＝（１／ｊωＣ）／｛ｊωＬ＋（１/jωC）｝＝ｊωC｛ｊωＬ＋（１/jωC）｝＝１−ω^2*LC
ですから、ω^2*LC＞１ で負になって＝極性反転して発振の可能性が出てきます。
早速、ありがとうございます。分かり易いですね。
やはり増幅器の入力インピーダンスのせいなんですね。
すると使用する素子によって、発振方式が制約を受けるようですね。
メモしておきます。
↓再び図をupしました。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100920151149.jpg
これはよく見かける周波数とリアクタンスの図です。
これを見て、次のように考えたのですが、変でしょうか。
・直列共振での「おいしい点fs」と並列共振での「おいしい点fL」は、
異なる周波数です。よって共振方式(=回路方式)によって、
同じ水晶発振子を使った場合でも、発振周波数が異なってしまう。
・つまり、水晶にはfs用かfL用が区分けして製造されていて、
買うときに確認する必要がある。
・さらに、fL用の回路にfs用の水晶(あるいはその逆)でも、発振はするが、
周波数をドンピシャに合わせにくい。
・C-MOS全盛の時代なので、fs用の水晶は少なく、ほとんどがfL用の水晶である。
>β＝Ｚｃ／（Ｚｘ＋Ｚｃ） で、ＺｘがＬ性を示す範囲で発振する訳で、
βは帰還率で、Zcは入力端子に近い方のCですね。
なるほど、納得しました。
水晶発振子の発振周波数は「メーカ推奨標準回路」に装着した場合の値です。２律にはなってません。
ユーザーがそれを承知の場合、バリコンでｆｓ〜ｆｐの間で発振周波数を調整することが可能ですが、
メーカーが設定した周波数から離れるに従ってトラブルの可能性は大きくなります。
奇数倍周波数で発振させるオーバートーン発振では整数倍より若干ズレています。
「水晶発振ユニット」という製品は、メーカーとして発振周波数を保証する当然の選択です。
C-MOSやTTLで無調整発振させるのは、水晶振動子の製作精度ほどは正確でなくて良い用途に使うということです。
ユーザーでは精度較正が出来なくて困りました。水晶発振子の発振可能な周波数幅はかなり狭いものです。
急に難しいことさせるなよ
「水晶振動子を使って水晶発振器」を構成すると言いたいんだろうが、
融通の利かないコンピュータ頭脳じゃないんだから「水晶発振子」くらいは通せ(w
確かに昔、フィルター方式SSBに水晶振動子が使われたようだが、
あれは主には安いセラミック振動子だったと思う。
その後はすぐにＰＳＮ方式に席巻されたが、今の製品はどうなってる？
デジタル演算になってる
PLLのIC使ったものより、ジッターの悪いものP-Pで200Psこえるとか？
あります？
＞ あれは主には安いセラミック振動子だったと思う。
「メカフィル」といって、セラミック駆動の振動子をピンで連結。LC共振でスプリアスを取り、欲しい帯域特性を得ていたから、
「セラミック振動子」という言い方じゃ誤解を生ずる。メカニカル・フィルター
これからどうやって発振させるんだよ
まったく同じ周波数にすると発振開始しないことがある
不安定点でバランスしても崩れてこない(w
実際に回路を組んでみなさいって。
3000Hzの水晶が数10kHzで発振するとか思いも寄らない現象で勉強できるから。
3kHzの水晶なんてそれこそどうでも良いじゃん
現実の素子は、狙った中心的な特性の他に、様々な付帯特性を持っていて、
回路条件により付帯特性の方が強く表れることは良くあること。
水晶振動子などは様々な機械振動モードを持っていて、分布定数共振もあり、複雑さではその典型だ。
表面波フィルターなんてのも更に複雑さを加えた厄介な素子。
それに対してシミュレーションソフトではLCRの単純集中定数回路として扱うので、
実際に起こるトラブルまでは解析できない。
それを「等価回路を作ったのに発信しない」なんて言われたら、実回路と思うのが普通。
自分が不十分な説明しかしなかったのを棚に上げて、「上から目線」などという、
「下から目線」は見苦しい。
シミュレーションソフトだけで作業しないように(w
3kHzの水晶なんて現代の振動子とはまったく異なる振動モードなんだから
そんな例を得意げに持ち出すのはナンセンスだって言ってんの・・・
3kHzに限らず、標準的な数MHｚの水晶でも寄生発振はよく起こすよ。様々な付帯振動モードを持ってるのは3kHz水晶と変わらない。
主振動モードがMHｚ水晶とは違うだけ。
だから、独自回路で発振させた場合に寄生発振に注意ってのは変わらない。
精度を追う用途には、今なら回路込みの発振ユニットがお勧め。プロを舐めちゃイカン。
ただ発振周波数がウン十GHzだから分布定数形のモデルと電磁界解析は必須
ＭＭＩＣなんてのはまず作ってみるという世界ではないからね
？こっちだってプロ？？
水晶振動子専業メーカーの発振ユニットってのは多くの場合様々なノーハウを詰め込んで正確で安定した発振をするから、特別に「プロ」と
言ってるわけで、汎用技術の「プロ」とはレベルが違う場合が多い。
たとえば、温度補償のCの噛ませ方なんて専業じゃないとなかなか追いかけきれないでしょう。
恒温槽での温度特性実験なんて、運良く設備があっても面倒だからやりたくないです(w
というかＭＭＩＣとか言っても意味がわかんないか・・・
でも恒温槽に温度補償かけた発振器入れて・・・とかは普通にやってるよ
チップ内に都合の良い温特のコンデンサなんて入れられないから
採った特性は外部で持ってるんだけどね
消えろ
専業メーカーの供給する水晶振動子の発振ユニットの専門的ノーハウの話をしてるときに、ＭＭＩＣだのなんの他の技術部門は専門外だろうが。
あの複雑な温度特性を保障する特殊なコンデンサーの選択だけでも、一般その他大勢部門プロに手に余る。
餅は餅屋の部品を集めてシステムを構成するのは当然の選択。
古くはTVチューナ、フロントエンドが専業メーカー製を利用するようになって、ハムなどの混信障害はチューナー部以前では起こらなくなったのだが、
AF・IFへの直接飛び込みでの混信障害はそのまま残り、障害が出ればフィルター設置など教科書通りの対策ではほとんど効果が無くなって、
ハム側は「対策したのに文句を言う不当なクレーマー」と被害者を攻撃、アホハムたちの評判を決定的に落とした。
当初のTVは映像IF周波数が丁度21MHz〜28MHzの間にあり、どうやったってハム局から飛び込むから、被害者に頼んで時差運用するしかなかったのに、
もれは免許を得てるから勝手御免と突っ張った馬鹿も多く、JARLも事実上容認したからハムの権威を大幅に損なった。
＃MMICに関係してるって自慢したくて自慢したくてしょうがないんだ(w。でも残念〜外れRes。
いい加減にしろ
そういや前は水晶発振器スレってのも立ってたね
でもしばらくすると前みたくオーオタが湧くんだろうなと
水晶振動子＆水晶発振器を鋭く語るスレ 3
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1286093963
昔はググると出てきたのですが、
さっきやったら、見つかりませんでした。
出力を入力にちょいと戻すくらいの簡単な回路だったと思うのですが、
どなたか、詳細を教えてください。
英語でググったら回路図がこちらの最後にありました。
ttp://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-118.pdf
役立つ日本語のページはどんどん駆逐されてしまって
つまらないページばかりが検索上位にあがるようになってしまいました・・
みょーな機械を解析していたらＬＣＤドライブ基板があった。そこに５５５が。
ＬＣＤ駆動のＡＣを作るための発振だった。
なるほど、１４ピンのＨＣ１４なんなより８ピンで済むな。このテは使えるな。
でも漏れ、５５５を一度も使ったことない。
５５５ってやたら年輩者が好んでない？
http://toragi.cqpub.co.jp/
もしかして５５５記念のアレっすか？
そんな事より>>73よ､ちょいと聞いてくれよ｡ｽﾚとあんま関係ないけどさ｡
このあいだ､あのトラｵ支買ったんです｡ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｵ支術｡
そしたらなんかめちゃくちゃいっぱい５が書いてあって読めないんです｡
で､よく見たらなんか特集に､５５５号スペシャル､とか書いてあるんです｡
もうね､ｱﾎかと｡馬鹿かと｡
お前らな､５５５号記念如きで普段買ってないトラｵ支買ってんじゃねｰよ､ﾎﾞｹが｡
５５５号だよ､５５５回目｡
なんか親子連れとかもいるし｡一家4人でトラｵ支か｡おめでてｰな｡
よｰしﾊﾟﾊﾟＢＥＥＰ音出しちゃうぞｰ､とか言ってるの｡もう見てらんない｡
お前らな､５５５やるからその本ヤメロと｡
トラｵ支ってのはな､もっと殺伐としてるべきなんだよ｡
今は少なき広告にあるモデルの姉ちゃんが不意打ちに頁に現れいつムラッときてｵﾅｰﾇが始まってもおかしくない､
ブチ撒くかブッかけるか､そんな雰囲気がいいんじゃねｰか｡女子供は､すっこんでろ｡
で､やっと射したかと思ったら､ＣＭＯＳ版５５５､省電流､とか載ってるんです｡
そこでまたぶち切れですよ｡
あのな､アナログなんてきょうび流行んねｰんだよ｡ﾎﾞｹが｡
得意げな顔して何が､ＣＭＯＳで､だ｡
特集は本当に５５５を食い尽くしたいのかと問いたい｡問い詰めたい｡小1時間問い詰めたい｡
コレ､５５５って言いたいだけちゃうんかと｡
トラｵ支通の俺から言わせてもらえば今､トラｵ支通の間での最新流行はやっぱり､
ＰＩＣ､これだね｡
ＰＩＣ１０Ｆ２００｡これが通のやり方｡
これはコンパレーターを内蔵している、またＣＲなしでも５５５が実現可だ｡そん代わり端子は少なめ｡これ｡
で､それにチップパッケージ(2035？)｡これ最強｡
しかしこれを頼むと次から秋月店員にﾏｰｸされるという危険も伴う､諸刃の剣｡
素人にはお薦め出来ない｡
まあお前らは､２個入りになった５５６でも使ってなさいってこった｡
うわ、この机いいなぁ
コンパクトに複数周波数で発振させたかったのです。
できれば、周波数がだんだん上がっていったり、
断続的になるのも74HC14でできるとよいのだけど
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/399/Default.aspx
周波数を変える：Ｃの容量を変化させる or Ｒ値(充電電流)を変化させる
断続的にする：別な低い周波数の発信器を作って、音だし用発信器をON/OFFする
ＶＲもいいけど、Ｒを端子にして外部にやって指の抵抗で発振を変えさすと面白い。
こんなのやってやると本当に喜ぶしアナログ的な感覚も付く。
つうかこれで漏れは電子にハマった。
例の端子をわにろにしてあらゆるとこに接触さす。
いろんな音がする。
あとピコピコとか。
あまり複雑な回路も大変だし、うまく行かないときにデバッグしきれないし。
できればパーカッションサウンドもね、リンギングをうまく増幅させればよいと思うのだけど、、、
マイコン使えば楽かもだけど、なんか負けた気がして気が進まないのです。
プログラミングに頼ると、仕事と同じだし。
末は作曲家とか・・・・・
大きめのC(C1)と小さ目のR(R1)直列にして、ジワーッと電圧が上がるようにしておいて、
C1とR1の結合点から大きめR(R2)経由で小容量のC(C2)に充電
R2とC2の結合点をHC14の入力に入れておいて、スレッショルドを超えて
HC14の出力が'L'になったら、ダイオード(D1)経由でR2とC2の結合点を
'L'に引いてC2を放電してやる。
HC14＋C2+R2＋D1でヒステリシス発振回路を組んで、C2の充電電圧を
C1+R1で得るという感じね。
C1の電圧が上がるにつれてC2がHC14のスレッショルドを超えるまでの時間が
短くなるので、周波数が上がっていくという風にならんかな。
C1R1のところでも発振回路を組んでやるか、あるいは別のCR発振回路
用意して適当な時間でC1の電荷を抜いてやれば
ブーッ〜ピーッ
の繰り返しって感じにはなるかなぁ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1285449.mov.html
秋月にCMOSのTTL(なんだそりゃ？)で74ACT14FTがなんと10個でした。
が！TSSOPでした。変換基板は一枚100円。なんじゃそりゃー！！
そんなとき皆さんはどうされますか？
１ あきらめて変換基板と共に購入。
２ マルツなどでDIP製品を注文。
３ デジキーで大人買い。
４ 近々、秋葉をブラっとしてくる。
５ その他(具体的に)
わたしですか？
６番の「アンケートをとって他人の動向を調査」です。
それ6番じゃなくて5番だろ
５ リード線で、手配線する
イロイロな回路アイデアが毎号に載ってた。
当時は自分で設計は出来なかったから、５５５自体の良さが理解の範囲を超えてた。
あれから３０年。
いまでは、５５５の素晴らしさが理解できる。
あの応用範囲の広い基本的な回路ブロックの組み合わせは、絶妙だ。
特定用途向けの複雑なデバイスとは全くベクトルの違う発想が必要だ。
５５５までの歴史を詳しく知らないが、試行錯誤の製品過程を踏まずに
いきなり５５５を発表したのであれば、開発技術者はほんとうに優れた頭脳の持ち主だと思う。
５ 我慢する
トラ技の先月号は、創刊555号で、555の特集。開発者を訪ねる。
そして今月号は、創刊556号で、まだ引きずって555の特集。別冊「タイマIC555応用回路集」A5版、66ページ。
発刊号数で特集が決まるなら
709号 (2022年 9月号) フェアchild訪問 uA709設計者を訪ねる。
723号 (2023年11月号) TI訪問 TL431設計者を訪ねる。
7400号(2580年) TI訪問。TTL IC設計者を訪ねる。
つづく・・・・
２個じゃないとできない回路とか。
３７２号で２ＳＣ３７２特集やらなかったのか？
んで５５５の次は７４１か？
でも号数で何かを毎回やるのどうよ、最近ならＯＫＩ（なんてまだあるのか？）のＭＳＭ５５ｘｘシリーズ（もうないよな）とか。
号数連載ってシャレでやっていく。多少の数字余りは気にしない、５６ｘ号はどっかに２ＳＢ５６とか２７Ｃ２５６とか。
μA741も忘れないでやって下さい。
6502号はモステクノロジーとウォズニアク氏を訪問かな？
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