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EMCEMCEMCEMCEMCEMCEMCEMC 2
- 1 ：2017/09/30 ～ 最終レス ：2020/06/09
- 字をみるのも嫌になる
・ローデ テクニカ LabViewで ボタン1発 自動測定。
・Rイトコア 祈る想いで もう1つ。
・銅テープ アルミテープに ガムテープ
語ってください
- 2 ：
- 1乙
- 3 ：
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- 4 ：
- なんでしょうね、↑この記号みたいなやつ
- 5 ：
- オマイラ試験員？
- 6 ：
- いえいえ、試験員に「宜しくお願いします」と頼むほう
- 7 ：
- 正直、頼みたくない試験所とか試験員ているよな。
納期過ぎてもレポートが来ないから問い合わせたら
完全に放置されてたことがあった。それ以来別にとこへ変更。
そちらは進捗状況やマージンが少ないと連絡くれるから有難い。
- 8 ：
- >>4
>昔の2ch mateで読み込むとバグってハングするおまじない
>今のバージョンでは、無意味
・・・って書き込みが”初心者の集うスレ”に有った
- 9 ：
- 俺、暗室の施工業者
暗ノイズに設備からのノイズが乗っちゃって客先に呼び出しくらい
「測定用の同軸ケーブルににRイトコア噛ましたろか」と思う今日この頃
- 10 ：
- 原因と対策が明確ならさっさとやれよ
- 11 ：
- 同軸の外皮はノイズ乗るからなー
100kHz以下が乗るとほんと悲惨
最近の暗室は利便性を求めるから
電源や制御線の引き込みが多くて大変そう。
暗室の照明は白熱球がデフォだったのに
いつのまにかＬＥＤを使うようになってびっくりした
- 12 ：
- 暗室のノイズって、やっぱりスペアナで見るの?
ローデかアジでしょうか
- 13 ：
- Yes
- 14 ：
- 同軸の外皮って、中がちゃんとシールドされてるとしたら
つまりは単に太い銅線があるのと同じなんだよね。
「だから単線を引いたのと同じことがリスクとして存在するんだよ」、
といくら言っても「いや、同軸はシールドされてるから云々」と
壊れたオウムみたいな発言を繰り返すだけで困った自称技術者が…
- 15 ：
- 2芯シールド使いなよもう
- 16 ：
- ここで質問してもよろしいのでしょうか
EMCの業界に入ったのですが教育期間なのに一切の教育がなくもう10月になってしまいました
測定をやることになったのですが、上司が自分の仕事が忙しくて
毎日後ろで見てたり荷物の受け取りとか掃除ばかり
そして来週に半年経ったから一人前になったかどうかテストするぞって言われ
過去問を渡されたのですが聞いたことの無いものばかり
質問したら君は今まで何してたの？と言われる次第
1mWは何dBmか、また何dBμVか？ただしR=50Ωとする
って言われても半年間やって来て初めて見る物ばかり
こういうのってどうやって勉強したらよいのでしょうか
- 17 ：
- どうでもいいんだけど、上司と言いつつただの一緒についてる先輩のようか感じ画することが多いんだけど、2chの人って一緒に仕事してる先輩やリーダーのことを上司っていうの？
- 18 ：
- >>16
基本的にはENとかの規格書を読むことじゃないかな
そしたらわかんない部分が出てくるからそれを調べる
今はインターネットもあるし調べ物も楽だろう
そしてインターネットでは釈然としないものを書籍で探す
基礎的なところならこの辺とかよさげじゃね？
https://www.amazon.co.jp/dp/4274208591/
あと自分はこれを持ってるけど定性的な部分の把握にはいいかなと思った
割と面白く読めると思う
古い本だけど
https://www.amazon.co.jp/dp/4526057126/
- 19 ：
- >>16
ああ、定量的な部分もちゃんと勉強したければこれもいいかもねぇ
https://www.amazon.co.jp/dp/4526074594/
自分も持ってる
- 20 ：
- >16
デシベルとかわかる？
電子工学出身？
- 21 ：
- みなさん忙しい中ありがとうございます
自分は化学出身です
有機溶剤が学生実験ではなんともなかったのに工場で働くと皮膚の荒れや
喘息がでるようになって仕事できなくなったので転職しました
デシベルとかは名前なら聞いたことがあるレベルです
とりあえず1mW=1/1000W=0dBmってのは分かったのですが
dBμVって単位に直せなくて困っています
電気は中学生とかで習ったE=IRとかW=IEとかしか分からないレベルです
機材のメーカーさんが研修を無料でやられてるみたいなので参加してみたいのですが
平日しかやられていないので参加できないまま半年が過ぎてしまいました
- 22 ：
- おい、対数は化学でも使うはずだぞ。
まあ単位系(dBの後につくのが何基準なのか)がわからんだけだろうけど。
dBmとdBuVは電力と電圧なのでモノが違う。
P=V×V/Rを使って変換するのだがRの値次第になってしまう。
それはいったい何Ωなのか？そういうのは業界の常識なんで
適切な教科書で勉強しないとあかん
- 23 ：
- >>21
電力=電圧^2 / インピーダンス(抵抗)です
なので、電圧=√電力×インピーダンス(抵抗)です
ということでR=50Ωに対して1mWの電力が与えられている時の抵抗両端の電圧は
√(1mW×50Ω) = 0.2236 V = 223600 uV
よってこれをdBuVに直すと（注：0dBuV = 1uV)
20×log10(0.2236V/1uV) = 20×log10(223600) ≒ 107 dBuV
- 24 ：
- 23は優しいな…
- 25 ：
- いやいやそれほどでもぉ
まあそれどーでもいいとしてEN55022とかEN55013はEN55032に切り替わるよね
なにげにここのページいいかも
http://rfemcdevelopment.eu/en/emc-emi-standards/en-55032-2012
- 26 ：
- >>22
>>23
どうもありがとうございました
これからは有給とか使ってローデシュワルツさんのセミナーとかも使いつつ
勉強頑張って参ります
本当にありがとうございました
お二人のような方が上司だったらなぁ
うちは私を入れて4人の部署なのですが、おとといお客さんの測定を上司Aがされてるとき
測定器が電源入れてもスタートのロゴがら動かずに困っていて
私が他のBやCにトラブルですって報告に行ったらスルー
「Aの仕事でしょ？俺は知らんし」って・・・
いや、お客さん待たせてるんだけどって思って
後輩ができた時にあんな人にはなりたくないから教えてあげられるようになりたいのだけど
どうやって勉強したらよいのか本当に困っていたので助かりました
長々と失礼しました
- 27 ：
- >>26
なんだかいろいろと大変そうだね..
頑張ってください
ちなみにもう見つけたかもしれないけどこれが一通りまとまっててわかりやすいかも
単位についても書いてありました
http://www.micronix-jp.com/file/emc/Basic_Knowledge_of_EMC.pdf
- 28 ：
- 本当にありがとうございます
そのpdfの単位の所とか本当に助かります
測定器とかMHzとGHz測定の切り替えの時と
運搬でしか触ったことないのにテストとかもうどうしろとw
半年間も放置された独学の結果見せつけてくれるわ！
- 29 ：
- いまだに技は見て盗めみたいなところがあるんだな。
この業界は知識がある人でも人格が逝ってて
お山の大将になってしまう人が多い。
従事者が多い業界の割に定番の教科書もほぼないし、それを書けるレベルまで
業界のことを考える人が居ないんだよね。昔からだけど。
マジで勉強したいならVCCIの講習会においで。業界内では
貴重なまともな人が講師をするからすぐ知識と技術が身に付く。
これに参加させない会社や上司は自分よりも詳しい人がいると
社内の地位が保てないヘタレです（断言）
- 30 ：
- まともな作業をさせないでおいてセミナー参加させないというのは、
無関心ゆえの放置じゃなくて積極的な妨害を企図していそうだ。
一生使えない下働きとして階級固定したいという意図が透けて見える
- 31 ：
- >>26
>測定器が電源入れてもスタートのロゴがら動かずに
それは・・・代替機材が無いと無理じゃね
R＆Sの10年物のスペアナが似た症状でHDD壊れた事ある
- 32 ：
- >>26
仕事で必要な知識を得るためのセミナーなら会社に受けたいんだけどと相談してみたら？
受講料を会社が負担してくれるかはともかく有給使うのは勿体ない気がする
会社の空気にもよるが・・・
あと設計者向けだけどここの情報も役に立つと思う
http://t-sato.in.coocan.jp/compliance.html
- 33 ：
- >>29
おはようございますご紹介ありがとうございます
VCCIの講習、大変魅力的なのですがその放置した上司Cが
何かの検証する委員会みたいなのにいるんですよw
CISPR35の話とか床とか机の絶縁材で木は水分を含むからどうのこうのってのを
言ってるのを横耳で聞いたことがあります
ですのでこっそりバレないように行きたいんですよw
>>30
一生奴隷みたいな感じですか
上司3人は50代で私だけ20代なんですよねw
あと数年で退職だから知らねwって感じなのでしょうか
- 34 ：
- >>31
そうですね、結局別の機材を使うことになったのですが
もともとあったのに誰も使ったことがないという別製品w
お客さんを3時間も待たせてようやく試験が再開されましたw
しかもその上司Aはお客さんに逆ギレしてクレームも頂きました
>>32
あまりにも教育がないのでさすがにヤバいと思って
夏休み前に相談したことがあったのですが
会社で教育訓練スケジュールが決まってて
君は今はその時期ではないと断られました
ですから自分で行かないと無理そうなのですよ
そのサイトも参考にさせて頂きます
「あーあ、俺たちは土日も出てきて測定をしてるのに
お前は休めて良いなぁ」
・・・じゃあ、任せられるように早く教えてしまった方が
自分も楽になるって発想を持って欲しいなぁ
- 35 ：
- 身バレ確定レベルの書き込みだな……
無料セミナーは、有給で受けに行っていいと思う。とにかく勉強だ。
有料は作戦考えないとな。
ローデのとかは講師に開発者上がりがいるから、うまく質問すれば
(質問レベルに応じた)回答が得られるチャンスでもある。
- 36 ：
- 直接言ってるにもかかわらず改善されずな感じみたいだし、身バレ云々を気にするレベルでもないと思うけど
仮にここ見て態度がさらに悪くなるようなら残念ながらその部署の人たちはそういうレベルの人たちだったということでしょ
- 37 ：
- 毎日朝から晩まで酒とタバコとパチンコの話しかしてないから
3人ともこういうところは見ないと思う
パチンコの話の時だけ仲がいいみたい
- 38 ：
- 呑む打つ買うさか娯楽がないとか典型的な(以下略)
だからといってバカにしてると痛い目見るぞ
「俺が見てる掲示板でこういう話があってさ～(略)。でも俺が見てるから別の会社の話だろうけどさ～」
みたいに言われてギャフン
- 39 ：
- >>29
ttp://www.vcci.jp/general/info_disclosure/technical.html
- 40 ：
- アンカーずれた
- 41 ：
- 「16氏がEMC技術者になるまで付き合うスレ」になってるなｗ
昔の２ｃｈ思い出す。
小さい業界だからこそマッタリみんなで助け合いたいね(´・ω・`)
- 42 ：
- みなさんお疲れ様です
今日はテストがありました
>>23>>27さんのおかげで単位変換の問題はできたと思います
ケーブルロスとかアンプロスの問題で
FCCの300MHzを10m法でクラスBの測定した結果うんぬんって問題が出たのですが
FCCクラスBって3mじゃありませんでしたっけ？
10mはクラスAって一覧表に書いてあったような
しかも限度値がCISPR32と同じで230MHzまでが30
それ以上が37って書いてたんですよ
ひっかけ問題なのでしょうか
- 43 ：
- >ＦＣＣ 10mはクラスA
よく勉強されている。たまにクラスＡを3mで測る香具師が
居て困る。
- 44 ：
- 距離の換算問題じゃないのかな？
- 45 ：
- みなさんお疲れ様です
昨日初めてREMHz、REGHz、CEの一通りのセットをやりました
EN55032、FCC、AS/NZS、ICES003のクラスB規格でEUTはデスクトップパソコンでした
MHz、GHz、CEと電圧の交換くらいで楽そうな感じだったのに
MHz6時間、GHz3時間、CE2時間かかって
上司の人にそれはそれは怒られました
測定自体が実は2回目なのですがみなさんは
どのくらいで測ってしまうのでしょうか
- 46 ：
- >>45
おつかれさまです
レス遅くなりましたけど単位変換のテストは解答できたようでよかったです
測定するセットの台数にもよりますけど、EMC対策検討はせずに測定をするだけだったら
REMHz, REGHzあわせて3時間、CEで2時間くらいじゃないですかね
セッティングをいかに短時間で終わらすかが勝負かと思います
測定中の待ち時間に前のデータの整理とかをしています
- 47 ：
- ご指導ありがとうございました
そんな短時間で測ってしまうものなんですね
私が見学してる時はほとんど悪いところのチェックみたいな感じで
毎回同じ周波数ばかり測って、お客様が調整しまた測定って感じだったので
トータルでやるとどのくらいかかるのか想像もつかなかったんですよ
その時間を目標にがんばります
- 48 ：
- >REMHz, REGHzあわせて3時間、CEで2時間
これぐらいが標準だよな。
経営が変わって１時間ずつ短縮されたよ。業界で最低料金と時間
を決めるのはカルテルになるんだろうか。
- 49 ：
- >>43
> よく勉強されている。たまにクラスＡを3mで測る香具師が
> 居て困る。
10mの測定サイトが使えない場合は？
たとえばクラスA機器だけど、小型で100MHz以下の輻射が全くない。
100MHz以上も十分にマージンが取れているとしても、適合と判断しちゃだめ？
- 50 ：
- >>49
Docならそれでいいけど、TCBが入ると文句付けられるかも。
- 51 ：
- >49
実質的にokなのと規格的にokなのと原理的にokなのとでそれぞれ話が。
原理的には完全上位互換(厳しい側のスペック)ならエエんでないかいと
言いたい訳だが、ほんとにそうなのか。
距離は近い分強く出るとして、周方向の角度増分は同じだが、高さ方向は変わるな。
近いと覆域が広がるというか天頂方向まで覆うような測定になるのは
厳しくてよいのだが、プロット間隔が広がってその間に高レベルの輻射が
強いところがあったらどつするの？
- 52 ：
- 3mで測って他所の10mでＮＧはよくある。
だから3ｍはよほど分かってる人以外はお断りしている。
（10mの利用料が高いから使ってほしいという事情も少しあるｗ）
- 53 ：
- EMC対策部品って、すぐにVAの対象になるよね
- 54 ：
- 対策部品のサイレントチェンジはありそう。
https://www.nhk.or.jp/keizai/archives/20170617_07.html
- 55 ：
- 効いてるんだか効いてないんだかよくわからんのに大量にあるからな
部品自体のコストより実装費の方が効いてくる場合もあるし
0Ωジャンパをパターンにするくらいならまだいいんだが
- 56 ：
- Rイトコアって型番まで指定してる？
対策で適合したら調達可能な同じようなコアを付けて出荷なんだが。
- 57 ：
- >>56
もちろんです。確認したコア以外は、未確認なわけでしょ? それはまずいでしょ
- 58 ：
- コアの特性ばらつきも評価しとけよ
- 59 ：
- コアを付ける位置によっても効果変わるからな
- 60 ：
- 同じ個数なら、詰めて入れるのと、等間隔に入れるのとで、効果違いますか？
- 61 ：
- ケースバイケース過ぎて何とも。
- 62 ：
- 詰めるか間隔開けるかという前に、
場所によって効く効かないがあるので
- 63 ：
- >>6
>場所によって効く効かないがあるので
例えば、どんなところだと聴くのでしょうか?
- 64 ：
- 筐体に穴を開けてケーブルを通し、GNDの処理が甘いときがよくある。
そういうときは筐体のシールド効果が台無しでケーブルを伝わって不要な
信号が出入りしてしまうので、貫通部付近にコアを寄せると効くことが多い。
それ以外に、ケーブルがアンテナになって輻射したり受信するのだが、
線上の電流分布が大きくなる場所が効くことになる(ことがある)
これは線の長さと周波数で変わるので、ある周波数がよくなると他の周波数で
悪化したりする。
コアがひとつしかなくて場所を変えると悪い周波数がアッチにいったりコッチ
にいったりイタチゴッコで時間を浪費する危険が危ない。
- 65 ：
- 原因追求と対策は別という考えを徹底するのが大事で、
作業現場にコアが足りないからとか
コスト的にせいぜい二つまでにしたいからとか
言ってグジグジやってるといつまでたっても終わらないことになる。
問題箇所を特定する段階では十分なコア(なり銅テープなり導電性スポンジなり)
をこれでもかと用意して、そのケーブルが問題箇所かどうかを確認できるようにしておくのが重要。
- 66 ：
- コネクタ周りの隙間埋めるのって思いのほか効くからな
銅テープか手で鉄板曲げ曲げしてコネクタシールドして
筐体とガスケット挟むくらい現場で出来る用意があるといいな
- 67 ：
- >>65
激しく同意します。
経路を探すためにあれこれ試していると、全部シールドでいいのに何やってんだ、という上司がいる。
結果オーライは、嫌いなんだよ
- 68 ：
- 玄人 ：予め分かってる所は全てシールド
℃素人：経路を探すためにあれこれ試して決めるー＞行き当りばったりの結果オーライー＞条件が変わるとノイズの嵐
- 69 ：
- 最初からシールドできればいいんだけどな
コストだの重量だの言われた挙句「無いとダメな根拠は？」の一言で終了
結果やっぱり必要になって余計な金と時間を浪費する
- 70 ：
- 生産数から見てEMC追加対策にかけられる費用がペイしない。
二ヶ月遅延の費用を考えたらシールド部品をケチって大失敗した際の責任はとれるのか。
過去の典型的なノイズ輻射の構造であるのに、大丈夫だと言える根拠は？
とEMC対策の経験がある人間が強く言わないとそりゃ無理だねえ
- 71 ：
- まあ結論は先にシールドしとけなんだけど、下手な技術者が二重にシールド追加した挙げ句
漏洩を防げないどころか空洞共振により却って酷いことに……なんていうことも
- 72 ：
- まあ予めシールド取り付け可能な構造にしておく(なんかあったら実装)というのが妥協線
- 73 ：
- >>72
まあこれになるんだよな
対策部品もランドだけ置いたりジャンパにしといたり
それなりの生産数になると多少対策に工数割いても直材費や組立て工数の方が効いてくるし
経営者層から見てEMCなんて日陰者の仕事みたいな扱いのとこが多いんじゃない？
- 74 ：
- >>68
℃玄人さんいらっしゃい
- 75 ：
- シールドなんかざせてくれる優しい企業はいいなぁ。
- 76 ：
- シールド無しで、EMCが通るんですか?
- 77 ：
- 規格次第だな
- 78 ：
- EN61326について教えてください。
エミッションをクラスＡ、イミニティは一般環境で
試験を依頼したら断られた。エミッションがクラスＡならイミニティも
工業環境じゃないとダメだと。
規格には書いてないと思うんだけど、業界の常識ですか？
- 79 ：
- 逆ならOKですよ。
エミッションはクラスB、イミュニティは工業環境の間違いでは？
- 80 ：
- そろそろ本気出すかな
- 81 ：
- まだ早い
- 82 ：
- あまりにも理不尽だったのでついに上司を殴ってしまった
鼻血だらけになって帰っていったが明日クビかなぁ
- 83 ：
- この業界って他業界崩れの独身中年が多いよな。
そんなのが管理職になるものだから若手が育たず辞めていく。
割り切って適当にこなせば楽な仕事だけどもまじめにやると
途端に心労が溜まる仕事だわ。
- 84 ：
- ＥＭＣで一番理不尽だったのは監査の前日に
新規規格の対応が全く出来ていなことが発覚して
何とかしろと言われたことだ。
一晩で手順書の用意が出来るわけもなくあえなく取り下げ。
その後どうなったか知らないけど中途半端な機材は埃をかぶっていたらしい。
- 85 ：
- iNARTEどうだった？
- 86 ：
- 結果発表もう出た？
契約さんに取ったら正規に推薦すると言ってるんだけど
面倒がってやらないいだよなー。
- 87 ：
- 82ですがあれからずっと上司が出てこなくて
その人の仕事をやることになってしまった
もともと他所の部署とかだけでなく自分達の部署でも嫌われてたみたいで
なんかスカッとしたわって言われてしまいましたが
反省文だけは書かされました
とりあえずクビにはなりませんでした
- 88 ：
- おめでとう
- 89 ：
- iNARTEの合否届き始めているみたいね。
- 90 ：
- 電話じゃなかったっけ。
- 91 ：
- 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
95MODT0RA4
- 92 ：
- 基板間の同軸ケーブルを Rイトコアに巻けば、試験通る。
しかし基板間でコアをブラブラというわけにはいかない。
なので基板の上に置きたい。でも、基板用の同軸型のコモンチョークがないんですよね。
- 93 ：
- SI的に許せる範囲で波形を鈍らせるか
同軸ケーブルの片側のシールドを繋がないかC結合にしてみたら
そもそもそんなラインなら差動信号にしてツイストシールド使うべき
- 94 ：
- バイファイラのチョークが使えると思うけどいろいろ検証しなおしになってしまうよね。
基板上に「コアを固定する」プラ部品をつけていったん引き出したケーブルのコアを縛り付けるという手段がある。
- 95 ：
- 基板間の同軸という言い方だと、同一ケース内で同軸渡しをしてるのかな
いずれにせよコアが効くということは外皮に電流が流れて
その影響が見えてるので、侵入経路を確認したい。
両基板のコネクタ直近でフレームに基板GNDを落としてるなら、
ケーブル長が長くて共振してる可能性を確認した方がいいな。
同軸外皮を何点かフレームに押し付けて治まれば嬉しい。
すくなくとも片方のGNDが浮いてるなら(芯線と外皮をペア線使いしてるなど)、
そっちの基板上にコモンモードチョークを入れてから同軸に繋ぐとか
- 96 ：
- 同軸を通る信号が10nsとかのパルス波で、泣いたことがある。
電源の帰り道が同軸の外皮を伝って戻っていた。
- 97 ：
- 教えてください。
コモンモードの対策に、電源線と筐体間にコンデンサを2つ入れたいです。
また、筐体と電源線との間に300V、2万回のサージ試験があります。
この場合、コンデンサの耐圧も300V以上を使う必要があるのでしょうか?
コンデンサがとても大きくなって困っています。
信号線のほうは さらに深刻で、コンデンサが大きくてとても入りません。
- 98 ：
- >>97
300V耐圧のコンデンサ使っておけば問題起きた時は部品メーカーの所為にできる。
部品の定格を超えた実力で試験を通すのなら製品として自分のところで保証する必要がある。
前者なら楽だけど高コスト
後者で試験条件が製品のライフエンドまで想定されたものであれば基本的に大丈夫だろうけど
心配があるなら2万回を超えてor300Vを超えて限界を見極めたり、社内が納得するまで評価してみれば
コンデンサメーカーもサージ試験くらいしてるだろうし、保証はしないまでも頼めば単体での試験結果はくれると思う。
メーカーとのチャネルがあればだけど。
実際の製品状態では繋がってる色々な部品でサージが吸収されるから実際にコンデンサに掛かる電圧はもっと低いかもしれないので
オシロとかで見てみるのも一つの手
どんな製品かによって対応も変わるけど安全性が最重要視されるような製品であれば前者の方がいいかもね
- 99 ：
- そんなに大きなC入れられるのか
漏洩の規定で対地容量を大きくできずに困った記憶が。
結局コモンモードチョークに頼ることになったなあ
- 100 ：
- >筐体と電源線との間
そこは絶縁耐圧試験で1500V掛ける箇所じゃねえの？
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