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1 ：2017/09/30 ～最終レス：2020/06/09: 字をみるのも嫌になる

・ローデ　テクニカ　LabViewで　ボタン1発　自動測定。
・Rイトコア　祈る想いで　もう1つ。
・銅テープ　アルミテープに　ガムテープ

語ってください
2 ：: 1乙
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4 ：: なんでしょうね、↑この記号みたいなやつ
5 ：: オマイラ試験員？
6 ：: いえいえ、試験員に「宜しくお願いします」と頼むほう
7 ：: 正直、頼みたくない試験所とか試験員ているよな。

納期過ぎてもレポートが来ないから問い合わせたら
完全に放置されてたことがあった。それ以来別にとこへ変更。
そちらは進捗状況やマージンが少ないと連絡くれるから有難い。
8 ：: >>4

>昔の2ch mateで読み込むとバグってハングするおまじない
>今のバージョンでは、無意味

・・・って書き込みが”初心者の集うスレ”に有った
9 ：: 俺、暗室の施工業者

暗ノイズに設備からのノイズが乗っちゃって客先に呼び出しくらい
「測定用の同軸ケーブルににRイトコア噛ましたろか」と思う今日この頃

10 ：: 原因と対策が明確ならさっさとやれよ
11 ：: 同軸の外皮はノイズ乗るからなー
100kHz以下が乗るとほんと悲惨

最近の暗室は利便性を求めるから
電源や制御線の引き込みが多くて大変そう。
暗室の照明は白熱球がデフォだったのに
いつのまにかＬＥＤを使うようになってびっくりした
12 ：: 暗室のノイズって、やっぱりスペアナで見るの?
ローデかアジでしょうか
13 ：: Yes
14 ：: 同軸の外皮って、中がちゃんとシールドされてるとしたら
つまりは単に太い銅線があるのと同じなんだよね。

「だから単線を引いたのと同じことがリスクとして存在するんだよ」、
といくら言っても「いや、同軸はシールドされてるから云々」と
壊れたオウムみたいな発言を繰り返すだけで困った自称技術者が…
15 ：: 2芯シールド使いなよもう
16 ：: ここで質問してもよろしいのでしょうか
EMCの業界に入ったのですが教育期間なのに一切の教育がなくもう10月になってしまいました
測定をやることになったのですが、上司が自分の仕事が忙しくて
毎日後ろで見てたり荷物の受け取りとか掃除ばかり

そして来週に半年経ったから一人前になったかどうかテストするぞって言われ
過去問を渡されたのですが聞いたことの無いものばかり
質問したら君は今まで何してたの？と言われる次第

1mWは何dBmか、また何dBμVか？ただしR=50Ωとする
って言われても半年間やって来て初めて見る物ばかり
こういうのってどうやって勉強したらよいのでしょうか
17 ：: どうでもいいんだけど、上司と言いつつただの一緒についてる先輩のようか感じ画することが多いんだけど、2chの人って一緒に仕事してる先輩やリーダーのことを上司っていうの？
18 ：: >>16
基本的にはENとかの規格書を読むことじゃないかな
そしたらわかんない部分が出てくるからそれを調べる
今はインターネットもあるし調べ物も楽だろう

そしてインターネットでは釈然としないものを書籍で探す

基礎的なところならこの辺とかよさげじゃね？
https://www.amazon.co.jp/dp/4274208591/

あと自分はこれを持ってるけど定性的な部分の把握にはいいかなと思った
割と面白く読めると思う
古い本だけど
https://www.amazon.co.jp/dp/4526057126/
19 ：: >>16
ああ、定量的な部分もちゃんと勉強したければこれもいいかもねぇ
https://www.amazon.co.jp/dp/4526074594/
自分も持ってる
20 ：: >16
デシベルとかわかる？
電子工学出身？
21 ：: みなさん忙しい中ありがとうございます
自分は化学出身です
有機溶剤が学生実験ではなんともなかったのに工場で働くと皮膚の荒れや
喘息がでるようになって仕事できなくなったので転職しました

デシベルとかは名前なら聞いたことがあるレベルです

とりあえず1mW=1/1000W=0dBmってのは分かったのですが
dBμVって単位に直せなくて困っています
電気は中学生とかで習ったE=IRとかW=IEとかしか分からないレベルです

機材のメーカーさんが研修を無料でやられてるみたいなので参加してみたいのですが
平日しかやられていないので参加できないまま半年が過ぎてしまいました
22 ：: おい、対数は化学でも使うはずだぞ。

まあ単位系(dBの後につくのが何基準なのか)がわからんだけだろうけど。

dBmとdBuVは電力と電圧なのでモノが違う。
P=V×V/Rを使って変換するのだがRの値次第になってしまう。
それはいったい何Ωなのか？そういうのは業界の常識なんで
適切な教科書で勉強しないとあかん
23 ：: >>21
電力=電圧^2 / インピーダンス(抵抗)です

なので、電圧=√電力×インピーダンス(抵抗)です

ということでR=50Ωに対して1mWの電力が与えられている時の抵抗両端の電圧は
√(1mW×50Ω) = 0.2236 V = 223600 uV

よってこれをdBuVに直すと（注：0dBuV = 1uV)

20×log10(0.2236V/1uV) = 20×log10(223600) ≒ 107 dBuV
24 ：: 23は優しいな…
25 ：: いやいやそれほどでもぉ

まあそれどーでもいいとしてEN55022とかEN55013はEN55032に切り替わるよね

なにげにここのページいいかも
http://rfemcdevelopment.eu/en/emc-emi-standards/en-55032-2012
26 ：: >>22
>>23
どうもありがとうございました
これからは有給とか使ってローデシュワルツさんのセミナーとかも使いつつ
勉強頑張って参ります
本当にありがとうございました

お二人のような方が上司だったらなぁ
うちは私を入れて4人の部署なのですが、おとといお客さんの測定を上司Aがされてるとき
測定器が電源入れてもスタートのロゴがら動かずに困っていて
私が他のBやCにトラブルですって報告に行ったらスルー
「Aの仕事でしょ？俺は知らんし」って・・・
いや、お客さん待たせてるんだけどって思って
後輩ができた時にあんな人にはなりたくないから教えてあげられるようになりたいのだけど
どうやって勉強したらよいのか本当に困っていたので助かりました
長々と失礼しました
27 ：: >>26
なんだかいろいろと大変そうだね..
頑張ってください

ちなみにもう見つけたかもしれないけどこれが一通りまとまっててわかりやすいかも
単位についても書いてありました
http://www.micronix-jp.com/file/emc/Basic_Knowledge_of_EMC.pdf
28 ：: 本当にありがとうございます
そのpdfの単位の所とか本当に助かります
測定器とかMHzとGHz測定の切り替えの時と
運搬でしか触ったことないのにテストとかもうどうしろとw

半年間も放置された独学の結果見せつけてくれるわ！
29 ：: いまだに技は見て盗めみたいなところがあるんだな。

この業界は知識がある人でも人格が逝ってて
お山の大将になってしまう人が多い。

従事者が多い業界の割に定番の教科書もほぼないし、それを書けるレベルまで
業界のことを考える人が居ないんだよね。昔からだけど。

マジで勉強したいならVCCIの講習会においで。業界内では
貴重なまともな人が講師をするからすぐ知識と技術が身に付く。
これに参加させない会社や上司は自分よりも詳しい人がいると
社内の地位が保てないヘタレです（断言）

30 ：: まともな作業をさせないでおいてセミナー参加させないというのは、
無関心ゆえの放置じゃなくて積極的な妨害を企図していそうだ。

一生使えない下働きとして階級固定したいという意図が透けて見える
31 ：: >>26
>測定器が電源入れてもスタートのロゴがら動かずに
それは・・・代替機材が無いと無理じゃね
R＆Sの10年物のスペアナが似た症状でHDD壊れた事ある
32 ：: >>26
仕事で必要な知識を得るためのセミナーなら会社に受けたいんだけどと相談してみたら？
受講料を会社が負担してくれるかはともかく有給使うのは勿体ない気がする
会社の空気にもよるが・・・

あと設計者向けだけどここの情報も役に立つと思う
http://t-sato.in.coocan.jp/compliance.html
33 ：: >>29
おはようございますご紹介ありがとうございます
VCCIの講習、大変魅力的なのですがその放置した上司Cが
何かの検証する委員会みたいなのにいるんですよw
CISPR35の話とか床とか机の絶縁材で木は水分を含むからどうのこうのってのを
言ってるのを横耳で聞いたことがあります
ですのでこっそりバレないように行きたいんですよw

>>30
一生奴隷みたいな感じですか
上司3人は50代で私だけ20代なんですよねw
あと数年で退職だから知らねwって感じなのでしょうか
34 ：: >>31
そうですね、結局別の機材を使うことになったのですが
もともとあったのに誰も使ったことがないという別製品w
お客さんを3時間も待たせてようやく試験が再開されましたw
しかもその上司Aはお客さんに逆ギレしてクレームも頂きました

>>32
あまりにも教育がないのでさすがにヤバいと思って
夏休み前に相談したことがあったのですが
会社で教育訓練スケジュールが決まってて
君は今はその時期ではないと断られました
ですから自分で行かないと無理そうなのですよ
そのサイトも参考にさせて頂きます

「あーあ、俺たちは土日も出てきて測定をしてるのに
　お前は休めて良いなぁ」
・・・じゃあ、任せられるように早く教えてしまった方が
自分も楽になるって発想を持って欲しいなぁ
35 ：: 身バレ確定レベルの書き込みだな……

無料セミナーは、有給で受けに行っていいと思う。とにかく勉強だ。
有料は作戦考えないとな。

ローデのとかは講師に開発者上がりがいるから、うまく質問すれば
(質問レベルに応じた)回答が得られるチャンスでもある。
36 ：: 直接言ってるにもかかわらず改善されずな感じみたいだし、身バレ云々を気にするレベルでもないと思うけど
仮にここ見て態度がさらに悪くなるようなら残念ながらその部署の人たちはそういうレベルの人たちだったということでしょ
37 ：: 毎日朝から晩まで酒とタバコとパチンコの話しかしてないから
3人ともこういうところは見ないと思う
パチンコの話の時だけ仲がいいみたい
38 ：: 呑む打つ買うさか娯楽がないとか典型的な(以下略)

だからといってバカにしてると痛い目見るぞ

「俺が見てる掲示板でこういう話があってさ～(略)。でも俺が見てるから別の会社の話だろうけどさ～」
みたいに言われてギャフン
39 ：: >>29
ttp://www.vcci.jp/general/info_disclosure/technical.html
40 ：: アンカーずれた
41 ：: 「16氏がEMC技術者になるまで付き合うスレ」になってるなｗ

昔の２ｃｈ思い出す。
小さい業界だからこそマッタリみんなで助け合いたいね(´・ω・`)
42 ：: みなさんお疲れ様です
今日はテストがありました
>>23>>27さんのおかげで単位変換の問題はできたと思います

ケーブルロスとかアンプロスの問題で
FCCの300MHzを10m法でクラスBの測定した結果うんぬんって問題が出たのですが
FCCクラスBって3mじゃありませんでしたっけ？
10mはクラスAって一覧表に書いてあったような
しかも限度値がCISPR32と同じで230MHzまでが30
それ以上が37って書いてたんですよ
ひっかけ問題なのでしょうか
43 ：: >ＦＣＣ 10mはクラスA

よく勉強されている。たまにクラスＡを3mで測る香具師が
居て困る。
44 ：: 距離の換算問題じゃないのかな？
45 ：: みなさんお疲れ様です
昨日初めてREMHz、REGHz、CEの一通りのセットをやりました
EN55032、FCC、AS/NZS、ICES003のクラスB規格でEUTはデスクトップパソコンでした

MHz、GHz、CEと電圧の交換くらいで楽そうな感じだったのに
MHz6時間、GHz3時間、CE2時間かかって
上司の人にそれはそれは怒られました

測定自体が実は2回目なのですがみなさんは
どのくらいで測ってしまうのでしょうか
46 ：: >>45
おつかれさまです
レス遅くなりましたけど単位変換のテストは解答できたようでよかったです

測定するセットの台数にもよりますけど、EMC対策検討はせずに測定をするだけだったら
REMHz, REGHzあわせて3時間、CEで2時間くらいじゃないですかね
セッティングをいかに短時間で終わらすかが勝負かと思います
測定中の待ち時間に前のデータの整理とかをしています
47 ：: ご指導ありがとうございました

そんな短時間で測ってしまうものなんですね
私が見学してる時はほとんど悪いところのチェックみたいな感じで
毎回同じ周波数ばかり測って、お客様が調整しまた測定って感じだったので
トータルでやるとどのくらいかかるのか想像もつかなかったんですよ

その時間を目標にがんばります
48 ：: >REMHz, REGHzあわせて3時間、CEで2時間

これぐらいが標準だよな。
経営が変わって１時間ずつ短縮されたよ。業界で最低料金と時間
を決めるのはカルテルになるんだろうか。
49 ：: >>43

> よく勉強されている。たまにクラスＡを3mで測る香具師が
> 居て困る。

10mの測定サイトが使えない場合は？
たとえばクラスA機器だけど、小型で100MHz以下の輻射が全くない。
100MHz以上も十分にマージンが取れているとしても、適合と判断しちゃだめ？
50 ：: >>49
Docならそれでいいけど、TCBが入ると文句付けられるかも。
51 ：: >49
実質的にokなのと規格的にokなのと原理的にokなのとでそれぞれ話が。

原理的には完全上位互換(厳しい側のスペック)ならエエんでないかいと
言いたい訳だが、ほんとにそうなのか。

距離は近い分強く出るとして、周方向の角度増分は同じだが、高さ方向は変わるな。
近いと覆域が広がるというか天頂方向まで覆うような測定になるのは
厳しくてよいのだが、プロット間隔が広がってその間に高レベルの輻射が
強いところがあったらどつするの？
52 ：: 3mで測って他所の10mでＮＧはよくある。
だから3ｍはよほど分かってる人以外はお断りしている。

（10mの利用料が高いから使ってほしいという事情も少しあるｗ）
53 ：: EMC対策部品って、すぐにVAの対象になるよね
54 ：: 対策部品のサイレントチェンジはありそう。

https://www.nhk.or.jp/keizai/archives/20170617_07.html
55 ：: 効いてるんだか効いてないんだかよくわからんのに大量にあるからな
部品自体のコストより実装費の方が効いてくる場合もあるし

0Ωジャンパをパターンにするくらいならまだいいんだが
56 ：: Rイトコアって型番まで指定してる？
対策で適合したら調達可能な同じようなコアを付けて出荷なんだが。
57 ：: >>56
もちろんです。確認したコア以外は、未確認なわけでしょ?　それはまずいでしょ
58 ：: コアの特性ばらつきも評価しとけよ
59 ：: コアを付ける位置によっても効果変わるからな
60 ：: 同じ個数なら、詰めて入れるのと、等間隔に入れるのとで、効果違いますか？
61 ：: ケースバイケース過ぎて何とも。
62 ：: 詰めるか間隔開けるかという前に、
場所によって効く効かないがあるので
63 ：: >>6
>場所によって効く効かないがあるので
例えば、どんなところだと聴くのでしょうか?
64 ：: 筐体に穴を開けてケーブルを通し、GNDの処理が甘いときがよくある。
そういうときは筐体のシールド効果が台無しでケーブルを伝わって不要な
信号が出入りしてしまうので、貫通部付近にコアを寄せると効くことが多い。

それ以外に、ケーブルがアンテナになって輻射したり受信するのだが、
線上の電流分布が大きくなる場所が効くことになる(ことがある)
これは線の長さと周波数で変わるので、ある周波数がよくなると他の周波数で
悪化したりする。
コアがひとつしかなくて場所を変えると悪い周波数がアッチにいったりコッチ
にいったりイタチゴッコで時間を浪費する危険が危ない。
65 ：: 原因追求と対策は別という考えを徹底するのが大事で、
作業現場にコアが足りないからとか
コスト的にせいぜい二つまでにしたいからとか
言ってグジグジやってるといつまでたっても終わらないことになる。

問題箇所を特定する段階では十分なコア(なり銅テープなり導電性スポンジなり)
をこれでもかと用意して、そのケーブルが問題箇所かどうかを確認できるようにしておくのが重要。
66 ：: コネクタ周りの隙間埋めるのって思いのほか効くからな

銅テープか手で鉄板曲げ曲げしてコネクタシールドして
筐体とガスケット挟むくらい現場で出来る用意があるといいな
67 ：: >>65
激しく同意します。
経路を探すためにあれこれ試していると、全部シールドでいいのに何やってんだ、という上司がいる。
結果オーライは、嫌いなんだよ
68 ：: 玄人　：予め分かってる所は全てシールド

℃素人：経路を探すためにあれこれ試して決めるー＞行き当りばったりの結果オーライー＞条件が変わるとノイズの嵐
69 ：: 最初からシールドできればいいんだけどな
コストだの重量だの言われた挙句「無いとダメな根拠は？」の一言で終了

結果やっぱり必要になって余計な金と時間を浪費する
70 ：: 生産数から見てEMC追加対策にかけられる費用がペイしない。
二ヶ月遅延の費用を考えたらシールド部品をケチって大失敗した際の責任はとれるのか。
過去の典型的なノイズ輻射の構造であるのに、大丈夫だと言える根拠は？

とEMC対策の経験がある人間が強く言わないとそりゃ無理だねえ
71 ：: まあ結論は先にシールドしとけなんだけど、下手な技術者が二重にシールド追加した挙げ句
漏洩を防げないどころか空洞共振により却って酷いことに……なんていうことも
72 ：: まあ予めシールド取り付け可能な構造にしておく(なんかあったら実装)というのが妥協線
73 ：: >>72
まあこれになるんだよな
対策部品もランドだけ置いたりジャンパにしといたり

それなりの生産数になると多少対策に工数割いても直材費や組立て工数の方が効いてくるし
経営者層から見てEMCなんて日陰者の仕事みたいな扱いのとこが多いんじゃない？
74 ：: >>68
℃玄人さんいらっしゃい
75 ：: シールドなんかざせてくれる優しい企業はいいなぁ。
76 ：: シールド無しで、EMCが通るんですか?
77 ：: 規格次第だな
78 ：: EN61326について教えてください。
エミッションをクラスＡ、イミニティは一般環境で
試験を依頼したら断られた。エミッションがクラスＡならイミニティも
工業環境じゃないとダメだと。

規格には書いてないと思うんだけど、業界の常識ですか？
79 ：: 逆ならOKですよ。
エミッションはクラスB、イミュニティは工業環境の間違いでは？
80 ：: そろそろ本気出すかな
81 ：: まだ早い
82 ：: あまりにも理不尽だったのでついに上司を殴ってしまった
鼻血だらけになって帰っていったが明日クビかなぁ
83 ：: この業界って他業界崩れの独身中年が多いよな。
そんなのが管理職になるものだから若手が育たず辞めていく。
割り切って適当にこなせば楽な仕事だけどもまじめにやると
途端に心労が溜まる仕事だわ。
84 ：: ＥＭＣで一番理不尽だったのは監査の前日に
新規規格の対応が全く出来ていなことが発覚して
何とかしろと言われたことだ。

一晩で手順書の用意が出来るわけもなくあえなく取り下げ。
その後どうなったか知らないけど中途半端な機材は埃をかぶっていたらしい。
85 ：: iNARTEどうだった？
86 ：: 結果発表もう出た？
契約さんに取ったら正規に推薦すると言ってるんだけど
面倒がってやらないいだよなー。
87 ：: 82ですがあれからずっと上司が出てこなくて
その人の仕事をやることになってしまった
もともと他所の部署とかだけでなく自分達の部署でも嫌われてたみたいで
なんかスカッとしたわって言われてしまいましたが
反省文だけは書かされました
とりあえずクビにはなりませんでした
88 ：: おめでとう
89 ：: iNARTEの合否届き始めているみたいね。
90 ：: 電話じゃなかったっけ。
91 ：: 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

95MODT0RA4
92 ：: 基板間の同軸ケーブルを　Rイトコアに巻けば、試験通る。
しかし基板間でコアをブラブラというわけにはいかない。
なので基板の上に置きたい。でも、基板用の同軸型のコモンチョークがないんですよね。
93 ：: SI的に許せる範囲で波形を鈍らせるか
同軸ケーブルの片側のシールドを繋がないかC結合にしてみたら
そもそもそんなラインなら差動信号にしてツイストシールド使うべき
94 ：: バイファイラのチョークが使えると思うけどいろいろ検証しなおしになってしまうよね。
基板上に「コアを固定する」プラ部品をつけていったん引き出したケーブルのコアを縛り付けるという手段がある。
95 ：: 基板間の同軸という言い方だと、同一ケース内で同軸渡しをしてるのかな

いずれにせよコアが効くということは外皮に電流が流れて
その影響が見えてるので、侵入経路を確認したい。

両基板のコネクタ直近でフレームに基板GNDを落としてるなら、
ケーブル長が長くて共振してる可能性を確認した方がいいな。
同軸外皮を何点かフレームに押し付けて治まれば嬉しい。

すくなくとも片方のGNDが浮いてるなら(芯線と外皮をペア線使いしてるなど)、
そっちの基板上にコモンモードチョークを入れてから同軸に繋ぐとか
96 ：: 同軸を通る信号が10nsとかのパルス波で、泣いたことがある。
電源の帰り道が同軸の外皮を伝って戻っていた。
97 ：: 教えてください。

コモンモードの対策に、電源線と筐体間にコンデンサを2つ入れたいです。
また、筐体と電源線との間に300V、2万回のサージ試験があります。
この場合、コンデンサの耐圧も300V以上を使う必要があるのでしょうか?
コンデンサがとても大きくなって困っています。

信号線のほうは　さらに深刻で、コンデンサが大きくてとても入りません。
98 ：: >>97
300V耐圧のコンデンサ使っておけば問題起きた時は部品メーカーの所為にできる。
部品の定格を超えた実力で試験を通すのなら製品として自分のところで保証する必要がある。

前者なら楽だけど高コスト
後者で試験条件が製品のライフエンドまで想定されたものであれば基本的に大丈夫だろうけど
心配があるなら2万回を超えてor300Vを超えて限界を見極めたり、社内が納得するまで評価してみれば
コンデンサメーカーもサージ試験くらいしてるだろうし、保証はしないまでも頼めば単体での試験結果はくれると思う。
メーカーとのチャネルがあればだけど。

実際の製品状態では繋がってる色々な部品でサージが吸収されるから実際にコンデンサに掛かる電圧はもっと低いかもしれないので
オシロとかで見てみるのも一つの手

どんな製品かによって対応も変わるけど安全性が最重要視されるような製品であれば前者の方がいいかもね
99 ：: そんなに大きなC入れられるのか
漏洩の規定で対地容量を大きくできずに困った記憶が。
結局コモンモードチョークに頼ることになったなあ

100 ：: >筐体と電源線との間

そこは絶縁耐圧試験で1500V掛ける箇所じゃねえの？
101 ：: そうすると1500V耐圧のコンデンサを使用のこと、って感じかな
102 ：: コンセントプラグの残留電圧試験もあるから
Ｃは大きくできないんだよな。
103 ：: 泣いてます。
104 ：: >>97
すでに検討ずみならすみません。

電源に入れるコンデンサは、安全規格を通ったものを使います。
この種のコンデンサは耐サージも考慮されてます。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/product/capacitor/ceramic/mlcc-handling/safety-standard/contents01.html
105 ：: って、ずいぶん亀レスだったw
106 ：: 質問です

差動信号電線にコモンモードノイズが乗ったら、端部でコモンモードチョークを入れると効果があります。
でもそれは「乗った物を除去」しているので、初めから乗らないようにすれば良いと思うのですが、
どのようにすれば防止できるでしょうか?

・ツイストかける　(普通差動信号だからツイストかかってる)
・ツイストをさらにシールドする　(シールド網シールド箔にコモンモードが乗りそう)
・二重シールドにする
・3重シールドにする
・4重シールドにする　　(誰か止めてください)
107 ：: >>106
端部というのはTX側のコネクタ近くという理解でいいのかな

配線が不等長、電源GNDがノイジーだとか
信号のスイッチング特性が揃ってないとか
信号配線の近くにノイズ源があるとか
108 ：: >>106
ツイスト＋シールドでいいんじゃ？

＞　(シールド網シールド箔にコモンモードが乗りそう)
乗ったものを安定なとこにつなげて吸収させるのが目的じゃないの？
109 ：: うんまんボルトのコモンモードノイズが入ってきても、機器全体が同じ電圧で上下する分には
ノイズとして認識できないよ。
110 ：: 前も話に出ていましたが、
同軸用のコモンモードチョークってないですよね?　基板上でハンダ付けできるタイプ。
同軸に何か入れるのは御法度でしょうか
111 ：: >>110
Rイトコア
はんだ付けはできないけど
112 ：: 回路次第だけどご法度ってことはないかな
そもそも非平衡のラインに入れて効くかどうかはわからんが

その前に同軸のシールドをGND直結でなくC結合にしたりを試すけど

Rイトコア入れるならビーズコアを数珠のように入れるのがいいな
113 ：: >>112
そうなんですよ、数珠つなぎのコアで、良い感じなんです。
だったら基板上に顧問モードコイル置けばいいじゃん、って。
114 ：: 横からすまん >>113 読んで一気にわからなくなったんだけど
1) 同軸の芯導体と被覆導体を一緒にコアに通す (コモンモード)
2) 芯導体だけをコアに通す (コモンモードにあらず)
3) 被覆導体だけをコアに通す (コモンモードにあらず)
(あるいは2,3の組み合わせ？)
どれの話をしてるの？良い感じ、とは何で見てるの？
115 ：: 1でしょ
116 ：: 数珠の造りを見たら分かるやろ。
117 ：: 1のはなしでokなら…
ttps://www.minicircuits.com/app/AN20-002.pdf
のconfiguration G/H/Jか
自作の同軸コモンチョークを基板に固定するか
(たしか山村英穂 isbn4789830675 に例が)
118 ：: いつも思うんですが、バランとかDBMって、50Ωで整合が取れるのでしょうか?
思いっきり反射が帰ってくるように思うんですが。
119 ：: やっぱり反射波出ると思うけどね。
同軸で来たものが、直接平衡ものに接続されるから
120 ：: 純抵抗50Ωが　平衡なのか不平衡なのか？定義できるんかな？
121 ：: 純抵抗なら、オーケーでしょう。
DBMの内部がれとても純抵抗には見えないからね
122 ：: 平衡二線路と同軸を繋いで、反射も外皮への漏洩も無いように調整するだけのこと。
完全無反射にはならないとか、完全に漏洩をゼロには出来ないとか、周波数が限られるとか、当たり前の事を言ってるだけなのかな。

それがどの程度かはつまりバランの性能を言ってる訳で
123 ：: 終端抵抗がズレていると反射が起き、行きと帰りの周波数が同じだと、
線路の中で山と谷ができます。
しかし、
線路中で山が移動してしまう場合と、一定の位置に止まって見える場合があると思います。

質問ですが、定在波というのは、後者の止まっている場合を言うのでしょうか?
それともどちらでも言うのでしょうか?
定在ということからすると、後者のような気がするのですが。
124 ：: >>123
終端抵抗へ向かう進行波とそこから返ってくる反射波の合成が定在波じゃないのか？
125 ：: 時間的に振幅の山谷が移動するってことは、行き帰りで周波数が違ってることになるから
それはあり得ないだろ。
126 ：: 単一周波数で高周波伝送線路の話だね。
定在波の原義云々は置いておいて、我々がとりあつかう定在波はどちらでも。

大元の話を理解するために、伝送線路上に進行波と反射波が振幅0～1でそれぞれ存在するとして、
完全整合していたら進行1反射0の理想的な進行波、完全反射したら進行1反射1となる。
完全反射すると、後ろから次々と押し寄せる進行波と、不連続部で反射する反射波が重なりあって固定の位置で山と谷を形成する定在波を生じる。

123はこれだけが定在波と言いたいのだろう。
ところで完全整合でも完全反射でも無い場合（例えばほぼ整合）の場合は、進行波が脈動しながら進んでいくように見える。
いわば進行波と定在波が混在しているような状態で、「電圧定在波比」と呼んで、これで性能を云々する。

これを見たことあるかな？
http://www.takuichi.net/hobby/edu/em/standing/onedim_eh/index-j.html
127 ：: >>126
その点線のとこ見るんじゃないの？
X軸（position）に対して固定して山谷できてるだろ。
128 ：: SWRのはなしなら適当な解説が山ほどある、だよな
129 ：: 最初は理屈で対策したけど、最近はとにかくコア、フィルタ、シールドで
脊髄反射みたいな仕事になっている。
130 ：: >>129
ていうか、気がついたら対策の殆どが、コモンモード対策だった。
131 ：: FCC15Bで、REのGHz帯域を測定するときのアンテナ距離って3mじゃなくてもOK？
ターンテーブル外周からアンテナ距離が5mじゃないとSVSWRが入らないんだけど、ANSI C63.4を読むとSVSWRは3mで検証せよ的な事が書いてあるのよねー。
FCC15Bだけ見るとくらすBでも10m距離で測ってOKみたいな文言もあるし、、、、わかんないっす！
132 ：: >>131
FCCのG帯は外周縁から3m固定だ
それにSVSWRがG帯のサイト校正だぞ？
ClassBの10m測定の方法はM帯の話でGには適用されないぞ
133 ：: FCCの代替方法はクラスAの話じゃなかったか
134 ：: 132さん
ANSI C 63.4の2009以前は最外周から3mという認識だけど、2014以降はGHz帯域の測定に関してはCISPR16のSVSWRで検証したサイトを使えというような文言になっています。
SVSWRはテストボリュームの外周からと言う話ではあるけど、CISPR32や22の場合はEUTシステムがテストボリュームより小さい場合、距離補正を測定データに加算する流れだと思うけど、FCC15BもCISPR32と同じ考え方だったと思うけど違いましたっけ？
BSMIはSVSWR使うくせにEUTからアンテナ距離間は3mですけどね。

133さん
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=6cc83958e494f5a0558053d61ec9f497&mc=true&node=se47.1.15_1109&rgn=div8
上のサイトのg(2)を見る限りだと、1000MHzを超えたクラスB機器は10mで測定しても問題ないようなきがします。
135 ：: 新入社員が先輩に宿題でも渡されたか？

1マイルのuVリミットを10mのdBuVに換算させるのが恒例の
課題だな。

GHz帯で10mはリミットラインがノイズレベルに埋もれるんじゃないか？
136 ：: >>134
サイトの検証方法はCISPRで検証するけど実測定時の測定距離は外周円のままだったような
CISPR系の測定方法は距離補正するので合ってるけど

1G超の10m測定は22に規定がないから結局3mで測定するのでは？

22、32、FCCで測定方法結構違うけどそこは大丈夫なのか
137 ：: ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

BDK4O
138 ：: L5Z
139 ：: ここに居る人達で本出してくれよ
140 ：: 確かに本ほしいよなぁ。
月刊EMCの規格部分のみ抜粋したまとめ本でもいいかもねぇ。
個人的にはEオータマさんの資料が役立ってます
141 ：: 普段の業務は経験による知識の蓄積でしかやってないな。
製品カテゴリごとにセットアップから測定時の注意点をまとめた書籍は欲しいところ。
ただ、規格解釈と製品への適用は外部には出したくないなｗ　企業機密みたいなとこあるし。
142 ：: メーカーと第三者認証機関、働くならどっちが良い？
143 ：: ハードソフトのスキルがある→メーカ
人あしらい、屁理屈、世渡り上手、忍耐力あり→第三者機関

新卒なら入る価値のある第三者機関は限られるぞ。
若者使い捨てなところもあるので。
144 ：: >>143
長いことメーカー勤務で第三機関行くのって厳しい？
145 ：: >>144
自分は143さんじゃないけど、以前所属していた第三者認証機関では36歳で転職してきた人がいて、その人はメーカー出身でEMC試験は未経験って人もいた。
出世枠もすごい限られてるし、管理職目指さないのであれば問題ないと思います。
第三者認証は外資が多く、年棒制で、評価の基準が曖昧なところが多いだろうから、最初の給与交渉はかなり大事です。
146 ：: >>145
第三者認証機関でずっとやってた人はどういった業界に転職できるのでしょうか？
147 ：: 未経験歓迎の業種とか、英語ができれば、申請に関わる業務とか、、、メーカーのEMCサイトにいくとか、他の第三者認証機関かなぁ。
メーカーのEMCサイトは測定社を派遣社員にやらせるところが多くなってきているみたいだよ。
第三者認証機関の申請担当の人は旅行代理店とかアパレルとか、貿易関係とかの人がいたので、やはり英語が活かせるところならどこにでも、、、かな。
第三者認証機関でも対策について学べるところに居れば、メーカーで設計に入りやすいかもしれないね。

ここからは独り言で、
明日はVCCIの無料セミナーに行くのだけど、ここで書き込んでる人たちと会えるのかなぁ
148 ：: 英語で書類がちゃんと書けるのは、重宝するだろうね。
定型文穴埋めだけじゃなくて、ちゃんとやり取りが出来るのなら。
149 ：: EMCの職歴長く高齢で未経験職だと警備や介護くらいしかない。詰んだな。
150 ：: 転職活動中です。
16さんのところで雇ってくれないかなぁ(笑)
神奈川と東京の一部なら通えまっす！
EMC測定からは離れる覚悟での転職活動、うまくいけばいいなぁ
151 ：: >>150
おいくつでしょうか？
当方はメーカーで非正規でやってました。EMCの経験として長かったのと年齢からかなり苦戦してます。
派遣ならギリギリありそうですが、正直法律が改正され雇用安定せずで厳しいです。
152 ：: 33歳です。
私もギリギリの年齢ですね汗
英語が出来るわけでもなく、他の認証機関なら雇ってくれそうだなと淡い期待を持ちつつ、メーカーへの転職をしたいところです泣
153 ：: >>152
第三者認証機関なら採用される年齢だよ。
中には地雷もあるけど、クチコミ見ればわかる。
メーカーは大手中心で非正規社員でほとんどまわしてるからハードルは高いと思います。
154 ：: >>153さん
測定は派遣社員にやらせるところが多いのは聞いていますが、外部監査の技術対応も派遣さんにやらせるところがあるのかなぁ？
私の勝手なイメージですが、監査対応は技術対応含めて正社員がやるものだと思ってます。
でもってEMC経験者も40過ぎてきてるだろうから、ワンチャンありだと思っているのですが、そううまくもいかないかなぁ汗

ということで、EMC測定者の知識を必要とした仕事も探してます。
設計経験がなくてもEMC知ってるから一から育ててくれる会社があれば、、、高望みしすぎかなぁ。

153さんのご多幸をお祈りします！
155 ：: 「EMC測定者の知識」って優位性ある？
測定寄りの知識だと設計上の有用性には疑問符がつくな。

マイクロ波コンポーネント、アンテナ等の設計経験がある人で高周波伝送線路や電磁界理論なんかまでよく勉強してて、EMC問題について理論的な考察が出来る人だったら「EMCを知ってる」と言って良いと思うけど。
156 ：: >>154
非正規で某メーカーでやってました。
ISO17025の外部監査も非正規がやります。基本測定と簡単な対策レベル。折衝も多かったです。社員は、工数管理など事務的な仕事がほとんど。
電子回路レベルの対策は設計部署。

ちなみに、私は某EMCやられてるところ面接まではいけましたが、多分落ちます。面接で一方的に話過ぎました。
事前に面接対策してましたが、当日はやっぱり緊張からうまくいかないものです。

メーカーでバリバリEMCをやられたいのなら、設計経験を積まないと厳しいかもです。
157 ：: >>154
人を駒としかみないところもあるので気を付けてください。
37で転職した知人が精神病んで鬱になりました。
その若さなら、異業種でも正社員目指せると思います。
頑張ってください。
158 ：: EMC測定の知識しか知らないなら試験所ぐらいでしか働けなさそう
159 ：: iNARTEあれば強いと思う
または第一種陸上無線技術士
160 ：: 一陸技を取れるくらいの知識があるのは結構だが、
一陸技を取るためだけの勉強しかしてないと意味がない。
161 ：: >>152
今のところ辞めたい理由は？
狭い業界だから横の繋がりあるよ
162 ：: >>161
これ以上の情報を書き込むと身バレしそうですので、伏せさせてください。orz
転職はエージェントを通しても探しているので、メーカーサイトではないS社さんとE社さんは紹介されてます。。。
やめたい理由は会社の方針が変わりすぎて、いつ自分が不要とされる人間と判断されるか分からないからですね。
上の人がEMCを軽視し
163 ：: 途中送信してしまいました。

上の人がEMCを軽視してる人になり、その都度てんやかんやするのも嫌になってきました。
といっても、どの会社に行こうが起こり得る子とですよね。
164 ：: 東北弁にたのめ
165 ：: >>163
職を探しつつ、そのダメ上司を「教育」してやんな。
メーカーのEMC担当なら、ここはこうしないとダメなんだけどと、エビデンスを残しつつダメなコストダウン設計を通してやって一度ひどい目に合わせればいい。

逆ギレして追い出されそうだが。
166 ：: ここは２、３人常駐しているようですね。
167 ：: 下駄のテング
168 ：: EMCの理論的な基礎学習に適した本ってありますでしょうか？
169 ：: 1.電気学会の電磁気学
2. http://www.geocities.jp/signalintegrityjp/signal-prop.htm
3. 電子情報通信学会のアンテナ工学ハンドブック
4. 小西センセの実用マイクロ波技術講座
5. http://t-sato.in.coocan.jp/emcj/

まず電磁気学の基礎は必要なので大学の講義を思い出すこと。
（いちいちシミュレーションしなくても）電気力線がどのような形をしているかが見えないと仕事にならないので、2のサイトで平衡２線やマイクロストリップラインの電気力線が時間的にどう伝わっていくかをみるのがよい。
3、4は他にもあるだろうけど、レッヘル線、同軸、導波管といった伝送線路、空洞共振器、同軸導波管変換器、それから各種アンテナのいわゆるマイクロ波コンポーネントが参照できるものがよい。
170 ：: >>169
ありがとうございます。
171 ：: 6 femtet（会社にあればhfss）
　シミュレータでemc問題を追体験するのが学習には効率がよく、特にサポートが充実しているhfssなんかはハンドブック類がオイシイ。

が抜けてた
172 ：: iNARTE-EMC資格試験、うちの上司(グループリーダ：係長クラス)は8年前から毎年受けているけど、
未だに受からない。(PSやEMC設計技術者の資格試験は受けていない。)
EMC試験に従事している人なら、最悪3回で受かると思うが・・・
ちなみに私は一発で合格しました。ほかの社員も3つのうちいずれかは資格を持っている。
(この資格を取得すると名刺に記載される。)

このグループリーダの名刺には全くない。
173 ：: EMC試験のレポート、校正資料や規格関連の資料もほぼ英語。
英語力がないと務まらない。

TOEICは最低でも500点ないとダメ。
ちなみにうちの上司はTOEIC200点台。
174 ：: この資格。はじめたばっかで取得するのにどれくらいかかる？
175 ：: >>174
あくまでも目安ですが、
実務経験が3年推奨。
iNARTE-EMC資格試験とPS試験は試験経験があれば有利。資格更新あり。
EMC設計者資格試験はプリント設計、解析、無線機設計の経験があれば有利。

主任クラスは3資格のうち1つ取得が必須。
176 ：: プリント基板の誤り。

合格率は年度によりますが、3割ぐらいです。
177 ：: >>175
難しそうですね...
一陸技みたいに暗記でいけなさそうだし。
持ち込みOKなんですよね？
178 ：: >>172
係長クラスで無資格って、
会社はどこですか？
うちは資格取得しないと昇格できない。
179 ：: >>177
持ち込みはOKですが、問題は幅広く出るから、
事前にノートにまとめないと合格は難しい。
また実務経験がない人は不利。
180 ：: >>179
メーカー勤務でまだ浅いですが、この資格持ってるの周りに誰もいないですよw
181 ：: iNARTE って、何て読むのでしょうか?
イナーテ?
イナルテ?
182 ：: iphoneはイフォン
ipadはイパッドだな
183 ：: iNARTEは受かるだけなら要領良い奴はほぼ受かるぞ
業務に繋がるかは別問題だが
184 ：: エンジニアとテクニシャンってどっちが上？
無知でスマソン
185 ：: >>182
ありがとうございます。
という事は、イナーテでマイでしょうか
186 ：: >>185
×マイでしょうか
○よいでしょうか
187 ：: iNARTEスレより、有名な人？

9774ワット発電中さん2019/03/03(日) 10:55:13.69ID:K67297Ie
和田憲治は定年までに資格は取得できるか？
188 ：: >>183
EMC試験者なら必須。
名刺にマークが記載される。
189 ：: >>185
あいなるて
190 ：: 転職決まりました。
EMCとは微妙に関わる形の仕事となりそうです。
これまでがっつりEMC測定に関わっていたので少し寂しくなりそうです。

153さんのその後が気になりますが、ご多幸を願っています。
191 ：: >>190
おめでとう。
EMC測定の経験は今後いろんな場面で役に立つと思いますよ。
192 ：: この頃の悪夢がくる悪寒
https://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1198310856/
193 ：: 自動車業界は盛況じゃないのかな？
弊社はメーカーサイトで外部もとってるけど、自動車関連の試験問い合わせきたよ。
RSであんな印可レベルだせねーっつうの
194 ：: メーカーは良い測定器使ってるからなぁ
メーカーで外部に解放してるとか余程自社製品あかんのん？
195 ：: >>194
月刊EMCで掲載しているメーカーのEMCサイト情報をみると、メーカーサイトでも他メーカーの試験を受託していると思われます。
https://cend.jp

あかんとかというのは分からないけど、戦略なんですかね。
自社製品のみだとサイト運用が金銭面的に難しいのかな？
196 ：: >>193
規格がいっぱいでたいへんですね
197 ：: 船舶、鉄道って試験数少なさそうよね。
船舶はまだ船舶内で使用する機器の試験も必須であればまだ試験数稼げそうだけど、鉄道ってそれでも試験数少なさそう、、、。
試験は必須だけど、開発スパンが長いとなると、国がEMCサイトを運用するのも大事なのかな？
海外に試験を任せちゃうってのもありかもしれんが、情報漏洩のリスクがあがるよなぁ。
198 ：: 舶用無線なんてやってるとこは社内サイトあるから、最終の確認受けに行くだけだし……
199 ：: 船舶の規格では30-1000MHz帯に厳しい帯域があって
RBWを10kにして測るんだけど、とあるサイトでは120kのまま測定していてことごとくＮＧにされて
みに行ったら実はパスでしたということがあったな。サイトの人って忙しいわりに勉強時間取れないんだよな。

200 ：: それノイズフロアが持ち上がって規格割れしたという奴か。
素人か。
201 ：: メーカー強電だが、勉強はやりながらしてる感じ。
家帰って勉強というのは、どこも無理っしょ？
202 ：: 勉強と言っても試験する時の条件なんて規格読みながら逐一やればそうそう間違えないから大分うっかりさんだな
203 ：: 理論の説明する場面多いですか？
204 ：: 理論というより規格解釈が多い。
205 ：: >>193
車業界。米中経済戦争で雲行き怪しいな。
206 ：: 無線ブームが下火になって、いよいよモービルも陰りが見え始めました。
もう飯のタネがない気がする。
207 ：: モービルに投資しすぎる反動が怖い
208 ：: >>203
理論の説明はサイトでやってるイメージない。メーカー的にはそういうのは測定するだけの場所と見ている。

メーカー内部のEMC対策部門は理論的な話もしてる。
機構やプリント板など、輻射や伝導しやすい構造をチェック出来るよう開発に噛むシステムを組んで、出戻りの発生を抑止するのが大事だから

測って全然ダメというのでは手遅れなのだなあ
209 ：: スペアナオシロなど機器の使い方で四苦八苦してます
慣れでしょうか？
210 ：: 何を測っているのか理解してない→難しい
何を測っているのかは理解してる→慣れの問題
211 ：: オシロで四苦八苦って文系か？
測定とは別の時間で遊んでみれば仕組みも含めて
理解できると思うが。
212 ：: オシロ使う場面って電圧変動くらいじゃないか？
スペアナしか使えないっていうやつ多いよ。メーカーだけど。
213 ：: cispr13やってた頃に1/8wを計るためにオシロ使ってたよ！
でもそのくらいだなぁ。
電圧変動の始業点検するときにオシロでイチイチ設定するのだるいから、セーブ機能をうまく活用したほうが良いと思います。
214 ：: 最近落ち着いてきたけど、EMCやってる会社で新しく来た人が取締役になることあるじゃん？
で、現場に対してアホなことを言ったり要求したりする人が、つまり干渉してくる取締役が多い気がする。
んで、この業界は転職することに抵抗がない人が多いから、同業他社にエンジニアが転職してしまうことが多いんだよなぁ。
そうなると17025で登録している試験範囲の事が対応できなくなって、試験所として力がなくなっていく、、、なんてことも発生するから、
取締役になるような人がこのスレを見るとは思えないけど、もしこのレスが目にはいるのであれば、新しい方針を行う前に一度考え直して欲しいです。

この業界は転職することに抵抗がない人が多いので、方針を変えようとすると、人が去る可能性大きいです！
そして競合他社が力をつける事に繋がります。
それを重々承知してEMCサイトを運用してください。
215 ：: >>214
第三者認証機関？
ほとんど外資だから現場の声なんか聞いちゃくれない
外資の人間は、入れ替わり激しい
216 ：: 転職って言うてもこういうニッチな仕事は同業でしか出来ない
メーカーはほぼ非正規で回しているし認証機関も非正規増やしてきた
そっちの方が問題
217 ：: 最近仕事が減ってきてる気がする。そんなことないですか？
218 ：: >>217
海外のラボにて試験するパターンも増えてきてるから、、、とかですかね。
failにならない自信があるなら、海外で試験する方が安上がりの場合もあるし、日本国内で試験を必ずやるって考え方が無くなってきているのかも。

ここからは邪推だけど、メーカーさんが量産試作品すら日本でつくらなくなったりとかしているのかなぁ、、、。メーカーさんはこんなところに来ないだろうから、真相にはたどり着けないねー。
219 ：: >>217
大手のU社さん情報だと忙しいみたいだよ。
あそこは夜勤もやっている上に忙しいと言うくらいだから、U社にいるエンジニアからしたら仕事減ってる実感はないのでは？
Uさんは営業もうまそうだよね。
217さんのところは優秀な営業さんかい？
220 ：: >>219
某メーカだが、そこから来た人ボロッカス言ってた。
221 ：: >>220
夜勤が手当て的にも体力的にもしんどいのかな？
若くて体力があれば、昼にフリータイムがあったり、上司と同じ時間過ごさなくてよかったりという利点もありそう。
222 ：: 若いのばかりなのは一般的にお察しできるんじゃ？
223 ：: これEMCとしてどうなの？
https://twitter.com/masaakisyumiaka/status/1142336296851050506
(deleted an unsolicited ad)
224 ：: 共鳴なんとかだっけな？

共振してる周波数以外は通らないからそこまでヤバくはないだろう。
そうは言っても高調波は出まくりじゃないだろうか。

ただ、身体に密着した状態で何が起こるかワカランからポケットに入れて給電とか正直やりたくはない。

ナニが種無しになるくらいならもう手遅れだからいいが、現実的に実用性の高いモノが出来るかと言うと、うーん
225 ：: 俺もわからんのにアンテナの使い方説明しろって言われても、、、バイコニカルアンテナって何ってレベルなのに
226 ：: >>225
上司に？客先に？
227 ：: >>225
最近のお客様は質問が多いよね。
こっちからすると、そんな情報いらんだろって思うこともよくあるよ。
225さんがもし第三者認証機関で、客がEMCサイトもってるところなら、ノウハウの吸収のためかもね、、、
上司がそんなことを聞いてくるなら、転職を進めます！
228 ：: 基本的な原理面をおろそかにして個別知識を丸暗記していると、定形業務の枠から一歩もはみ出すことはできなくなるからな。
229 ：: 原理教えないとこあるの？
基礎知識の教育あるはずだけど。
非正規は知らない。
230 ：: 原理は座学の勉強すればなんとかなるけど、操作や設定のセンスなさすぎでつらい。
慣れですか？
231 ：: 試験対策と基礎知識の理解って全然別だからね？
232 ：: 上で予想してるような展開がまさにきてるな。
モービル依存どこも高いでしょ？
233 ：: モービルは国が保護してるってのもあるからそれに乗っかりたいって方針も解るなぁ。
234 ：: 5月以降の落ちっぷりが凄い。
235 ：: >>230
なれだよなれ
236 ：: >>235
測定器をすごい早さで操作する人がいるけど、キーの文字が削れてなくなってたりするね。
早い操作でも良いけど、測定器のキーはソフトタッチでお願いします(笑)
237 ：: >>236
早さと言うより、手汗かく人が使ってると早く禿げる。
238 ：: ダイヤルのはずなのに乱暴に回す人が多くてジョイスティックみたいになってるのよくあるよね…
239 ：: 70%dip(25サイクル)は301489以外の規格だと判定基準はCとなりますが、301 489-17は判定Bになるのでしょうか？

規格書には
performance criteria C for immunity tests with power interruptions exceeding a certain time.
や
The performance criteria B shall apply, except for voltage dips of 100 ms and voltage interruptions of 5 000 ms duration, for which performance criteria C shall apply.
の表記がありますが、この表現からでは70%25サイクルのdipが判定Cであることを断定するのはちとつらいですかね。。。
それにしてもなぜこの規格だけ判定Cじゃないのだろうか、、、
240 ：: 景気の後退が日に日に感じられる
241 ：: 富士ゼロックスが富士フイルムの完全子会社になったけど、富士ゼロックスのEMCセンターにはメスが入るのかな？
富士ゼロックスはEMC関連の委員会のワーキンググループにも数多く属してるから心配です。

富士フイルムはつい最近子会社の富士フイルムファーマを解散させた実績もあるからなぁ、、、
242 ：: >>241
VLACじゃなく、ベルギーのBLACというマイナーな認証機関サイトですよね？
海老名サイトは有名ですが外部に解放しないですね
243 ：: >>242
年に１～２回くらいやってるらしいよ。
自社製品のみでかなり稼働率が良いみたいだから、外部に積極的に解放してないのかもしれないですね
244 ：: 放射エミッションの勉強に適した本ってありますか？
245 ：: >>244
お金があるならVCCI主催のセミナー受けるべし。
理論とかなら総務省のCISPR答申みて、わからない単語等を地道にググってくのが良いかと。
246 ：: 理論なら、まず電磁気学（学部レベル）
高周波理論（伝送線路理論）と、アンテナ理論の本を読む。
マイクロ波コンポーネントを一通り動作原理から理解しておく。
これで大体終わり。その後で規格の話ならEMCの本を適当に読めば、何がどうなってるかは理解できる。
247 ：: ttps://engineer-climb.com
最近ここのHPをよく見てます。
民生EMC出身の方ですかね？
248 ：: MEE 山事和田憲治さんはi-Narteを10回以上受験しているのに、不合格。
今年は念願の合格なるか？
249 ：: iNARTEの結果、来たみたいですね。
250 ：: 和田憲治さんと同じかそれ以上に某メーカーサイトのEMCセンター長はできない人っすね。
251 ：: >>250
風の噂で聞いたけど、とある会社の話で、試験室が4つの規模の試験所で測定者が一年で四人辞めたらしいね。
250がそこの話をしてるか分からんが(笑)

東海地方の方は自動車EMC試験で今は盛り上がってるのかな？TUVRが新しい試験稼働したり、eオータマが東海地方での求人に力を入れていたりとしてるもんな。
252 ：: >>251
ブラックてこと？
253 ：: >>252
少なくとも勤務形態に関してはブラックでは無いと思う。
一時期そこのEMC部門が赤字を垂れ流すようになった状況下で、
課長、部長、社長の間の伝言ゲームが上手く行かない、部長が赤字補填のために現場に相談なく、迷走してEMC部隊の人員を他の部署へ応援にいかせたり、応援に行かせた後でEMC試験の稼働率が高くなって人員不足になるも、応援に行かせた人員を戻さなかったとか、

そこのセンター長はEMC関連の委員会に入らない、無料のセミナー参加も渋る割には監査で要処置案件出されるとキレる上司だったりと、他にもあるんだろうけど、自分が聞いたのはそんなところかな。
EMCセンター長という肩書だけど仮に17025の監査でレポートレビュアーとして適切かを見られたらEMCの知識も17025の知識も無いから落とされるような人材とも言ってた。そのわりにレポートサイン者でもあったらしい。

JABはレポートレビュアーも監査の対象だけど、他の認定団体はレポートレビュアーを必ずしも監査してないらしいねー。
254 ：: >>253
JABも試験所に合わせて監査のレベル変えてるっぽいぞ。
JABの認定試験所でもテストレポートがひどい所も存在する
255 ：: 今、測定やってます。
まだ理論は初歩。数学は、かろうじて対数や指数計算ができるレベル。
アイナルテ目指したいですけど、どうやって勉強していけばいいでしょうか？
256 ：: >>255
iNARTE受験対策問題集を買うのが一番手っ取り早いです。
計算問題も過去問そのまま出ることもあります。
257 ：: >>256
255のレベルだと過去問そのままじゃ理解できないでしょ？
258 ：: 合格した後にしっかりとその知識活かしたいとかじゃなければちゃんと理解しなくてもnarteは合格できる
259 ：: 出題範囲の公式集作って持ち込めば受かるからな
260 ：: 簡単に言うが出題数が莫大で試験時間短縮
261 ：: 公式集は公式を理解してないと使えないから問題集のどこに何を書いてるかまとめて問題集と一緒に持ち込めばいい
262 ：: 過去問対策である程度いける？
263 ：: >>262
過去問(iNARTE受験対策問題集)持ち込めば四割は取れる
何がどこに書いてあるかを把握しておけば合格者できるよ
264 ：: EMCエンジニアをハロワで募集してるなんて初めて見たわ。
ハロワで集まるような職種か？
265 ：: >>264
職安は手当の関係で行かざるを得ないからそれはそれで歓迎だな
（傷病手当金受給中）
しかし成り手がいないのかな
266 ：: >>264
どこ？
267 ：: >>265
ハロワ募集のとこって業種問わず訳ありブラックじゃない？
268 ：: >>266
ハローワークのHP内でEMCと入力するとある程度ヒットするから
>>264はハロワ自体を初めて見たんじゃね？在籍中に転職サイトや公式HPを見て情報収集するだろうから見落としてただけっぽいな。
しかし、ハローワーク内で「EMC 測定」や「EMC 認証」で検索かけると、件数が激減するわな。

>>251と>>253の情報と一致する試験所っぽいところもハローワークの検索に引っ掛かってきてワロタ
269 ：: >>268
関わったことあるとこでてきた
あと派遣が多い
270 ：: 委員会に属してない試験所は大抵うんこです。
委員会に入っていてかつワーキンググループに属してたらある程度ましです。
みんな、うんこみたいな試験所に転職しないように、所属委員会や所属ワーキンググループは調べておこうな！
271 ：: 教えてください。
回路GND、装置ケース、FG　をどうすれば良いのかわからずに悩んでいます。

回路GND----(直接接続)----装置筐体----(直接接続)----FG(3Pプラグアース)　なのか
回路GND----(コンデンサ)----装置筐体----(コンデンサ)----FG(3Pプラグアース)　なのか
回路GND----(非接続)----装置筐体----(非接続)----FG(3Pプラグアース)　なのか

何か、規則や決まりがあるのでしょうか?
あるいは、おすすめ本などがありましたら、教えてください。

宜しくお願いします
272 ：: >>271
理屈なく結構適当にやってるみたいよ。
試験に通ればオッケーみたいな
273 ：: >>271
https://engineer-climb.com/無料で使える電磁界シミュレーター/
とか参考にですかね。。。
あるいは手っ取り早く暗室で検証するのが良いかもしれませんね。
測定器さえ使えれば産業技術センターで格安で借りれますよ！
274 ：: >>271
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Electronics
この本の索引でground meccaを引くと解説よめるとおもう
275 ：: FGなんて名前つけて配慮するようなのは、保安接地みたいに人体への安全性がまず優先になるから該当するかどうか調べてよろしくやってくれ。
ケーブル類が無しで単体（電池）動作するならあまり悩む必要はないが、大概は電源なり通信ケーブルなりが筐体を貫通して基板にくっつく。
気をつけているつもりで変なトコが接続されているからよく確認してくれよ
276 ：: ETS-Lindgren は、会社の名前だと思いますが、
EMCO というのは、何でしょうか?　アンテナの型番でしょうか。
277 ：: >>276
1995年にEMCO他3社合併してETSが出来た。
昔の電流プローブやアンテナだとEMCO製だと思う。
278 ：: 認証サイトは接客業になりますか？
279 ：: >>278
全体で見れば接客業な印象ですね。
試験や測定にフォーカスすると、測定エンジニアが直接顧客とやり取りしない会社もあるみたい。
接客っていっても旅館みたいにガチガチな接客じゃなくてゆるーい感じだとは思う。
試験結果がFailになるとお客さんによってはイライラしちゃうパターンもあるから注意が必要かな。
280 ：: https://tech-blog.cerevo.com/archives/725/
人間様の他、ネコ様のお相手もせにゃならんようだぞ。
281 ：: エンジニアとしてのスキルは上げられるけど、接客はある意味天性だな。
特に営業さんはすごいよ。
282 ：: 営業さんはすごいよね。あれは本当に才能だわ。
283 ：: >>280
EMCじゃねーじゃねぇか(笑)
メーカーサイトもこのての業務頑張るようになったけど、最終的には第三者認証機関に投げるんだよなぁ。
284 ：: とあるメーカーからEMC試験の依頼が来るんだけど、調べてみるとそのメーカーの系列だか子会社だかにEMC試験所あり、なんでそっちを使わないのか疑問だよ。
285 ：: 最高のお客様じゃん。
286 ：: 景気悪化が顕著になってきましたが、EMC業界はどうなるとおもわれますか？
287 ：: あれうちかと思った
試験場有るけど空いてないのん
288 ：: EMC試験・校正・メンテでネットアナを使うことはあるの？
暗室のケーブルロスを測定するのにはネットアナが便利だが、でもやはり高いわ。
289 ：: EMC試験のその場でネットアナ、cal、測定はないな。でも、基本ロス測定はネットアナ
だね。もちろん、個人レベルで行う試験ではないわな。
VCC測定ぐらいなら、まだ楽ではあるが。
290 ：: EMC試験場で、コロナ検査もできたらいいね。
オ〇ックスあたりなら商機に敏感だから？
もっとも、コロナ放電とは違うが。
291 ：: 電気集塵機みたいにコロナ放電で飛沫ごとウイルス集めて、ついでに殺菌処理って
装置考える奴いないか？
292 ：: それはダイキンの空気清浄機ではいかんのか？
https://www.daikinaircon.com/ca/#st03
293 ：: >>288
試験では使わないな。
校正メンテで大活躍です。
NSAや、50オーム終端の校正でも使える

プリアンプの利得をネットアナで計るときは注意な！
294 ：: 大坂では、ライブハウス「アーク」でコロナ放電が発生したとか。アーク放電では
なかったが。
295 ：: ナノイーとかプラズマクラスターとかが
宣伝できそうなチャンスじゃないか
296 ：: テクノフロンティア中止だー
297 ：: みんな～
12年前みたいになってきたけど業界盛り上げよう！
298 ：: 本当だ。
今年が、最後の幕張メッセだなと思ってたら、最後の幕張メッセが無くなるとは。
299 ：: 無線機ではない機器が微弱無線を越えるノイズを撒き散らしていても
無線機ではないから問題ないという理屈は通りますか?
300 ：: VCCIは無線機とは限んないからNGだよ。
301 ：: >>299
製品のカテゴリーによるけど、マルチメディア装置として出すならVCCIも適用できる。
VCCIの方が微弱無線よりも規格限度値ゆるいから、通るかもしれんね。
クラスAならもっと通りやすくなると思われる。
302 ：: 毎年五月にあるローデシュワルツが主催のセミナーも延期だとさ。
四月どころか五月のイベントも後ろ倒しってオリンピックもヤバイなこれ
303 ：: それより世界恐慌という歴史的な年になりそう
304 ：: >>302
オリンピックは、止めで良いと思う
305 ：: 怖がりすぎ。
いくらかの人が死ぬのは避けられない。
でも経済活動を落とし過ぎたらもっと悲劇がおきそう。
306 ：: 13日の法改正が規制の追い打ちかけるな
もともとアヘ政権の目的は基本的人権の抑制だからな
307 ：: 東京オリンピックを中止延期にしないで！って、
WHOに何十億もお金を払ったらしいね、我が日本。
アホか。
308 ：: そんなことをしたって、ほかの国々が、選手も観客も出せません、って言えば
どうしようもないのにな。
309 ：: ブサヨクは黙ってろよ
日本はコロナも猛暑も放射能も完全に抑え込む技術があるからなんの問題も無いよ
310 ：: 客観的に考えることを政治思想の問題だとしたり、、
希望的観測で行動するのって、EMC対策に臨む人の態度としてはサイテー。
なんだけど、>>309はそういうのを揶揄してるんだよな。

今、なんとなくそういう風潮がある。「マスクなしで頑張るぜ」ってトップが
根性論振りかざしたらあかんよね。(マスクに効果があるかどうかは別として)
311 ：: 記者会見見たけどあれ酷くないか？
WHOに何百億って賄賂渡して意地でも五輪開催させるつもりだし、緊急事態宣言も法改正だけ急いで発動するつもりなし。
消費減税もしないわ、救済処置は無担保融資の借金。
政権がクソ過ぎて笑えないわ。
312 ：: 民主党政権の悪夢に比べたらびっくりするほどユートピア
313 ：: >>312
突然来る地震に加えて原発事故。
じわじわとやってきた感染症。
違うものだし比較するのは意味薄い。
314 ：: >>311
宣言したら「日本はヤバいですよ」って
世界に言っているようなもんだから、宣言はしないだろうね。
それより、戦時中のような強制が出来るようにするために
国民を「慣れさせる」第一歩らしいよ。
315 ：: 戦争は男のロマン
着々と粛々と準備を進めましょう
316 ：: EMCに関係ない発言が目立ってきてるな。
海外認証とか申請代行の仕事だとリモートワークしやすそうだね。
テュフズードだとこんな面白いこともやってる。
https://www.tuv-sud.jp/jp-jp/activity/testing-product-certification/remote-witness-testing-in-ytc
317 ：: 教えてください。
Dwell時間が、1.5x10-3decade/sだと、約2.9秒/周波となるそうですが、
この計算方法がわかりません。
decade=1～10で、1.5x10-3decadeの定義がわからないのです。
宜しくお願いします。
318 ：: 政治ネタとかはやめたほうがいい。
地元民でも高齢の爺で政治に関心がある奴ってのはろくなのいない。
319 ：: ネットアナは校正・メンテの時しか使わないから、年一回ペースで1か月間レンタルか、大手では測定管理課みたいなところから借りるかが妥当でしょうね。
ケーブルやコネクタも周囲の温度変化や熱、付け外しの繰り返しなどで経年変化するからね。
320 ：: 車載品から民生品やるのと、民生品から車載品やるのどっちが大変ですか？
321 ：: >>320
民生から車載の方が楽な気がします。

まさか、あなたはFグループに内定した方ですか？
322 ：: >>317
http://www.unitest.com/pdf/RF_immunity_testing_e_3.pdf

英語だけど、ここのP11を参照してください。
323 ：: >>321
Fグループってどうなんですか？
324 ：: >>323
241当りくらいから見てみるんだ！
通な方のグループはどうなんだろうね？
325 ：: >>324
派遣で二交代募集してますね
326 ：: 横浜の方のEMC試験所、派遣で18:00～勤務の方を募集してたぞ
327 ：: >>326
いつでも切れる派遣は便利だね。
328 ：: モービルが全世界で40%減
笑えない
329 ：: >>279
失敗して覚えろってお客さんがイライラしたらまずいでしょってどこもそうなのかな？
330 ：: >>329
失敗なんて表現しましたっけ？
私の知ってる所は社内で測定資格を取得するまでは、社内資格取得者の監督(半人前の時は立ち会いは同席させて貰ってました)のもとやってたので、半人前の時は問題があれば先輩に対応して貰いました。
そういう対応を身近で見ながらトラブル対応を学んで一人立ちしてましたよー。
受託試験をやってるところだと失敗してもお客さんへの報告前であれば、社内でどうにかできますから、それで経験稼げますね。
立ち会いの時は、初めてのお客さんじゃない限りは、大体の傾向がわかってるはずだから、業務担当者が適した測定者を割り当ててくれるはずだと思いたいですね。
331 ：: コロナウィルスが蔓延しているから、オンサイト試験は中止。暗室試験で食い繋ぐしかない。
332 ：: >>293
プリアンプの利得測定、ATTは入れましょう。
333 ：: 失敗って何が起こった状態なんですかね？
お客様の機材とかこちらの機材がチョメチョメになったとか？
334 ：: >>333
そういうところもそうだし、試験パラメーターミスして、本来passになるのをfailって判定したり、その逆をしたりですかね。
それがお客にばれると大変っすね。
雷サージでN-L間の印可レベルを2kVでやってサンプル壊してしまった、というのはよく聞く話しかな。
335 ：: >>334
某メーカ勤務。自社製品なので壊してもそれほど問題にならないが、預かり物だと大変そうね。
336 ：: >>334
試験してると何かしら問題発生
それでお客さん待たせてしまっていろいろみたいなことよくある
337 ：: バリスタ入ってる？
338 ：: ヘイ、熱いコーヒーお待ち！
339 ：: 試験所によってはコーヒーとか飲み放題だよなぁ
340 ：: 菓子も食い放題
341 ：: >>340
だって、使用料　高いし。
342 ：: 別の技術業界ですが、おやつタダにして使用時間を引き延ばすんだ！ってコンサルタントが言ってた。
343 ：: ?バリスタ (コーヒー)（イタリア語: barista） - エスプレッソを出す店（バール）で働く人
?バリスタ (電子部品)（英語: varistor） - 非直線性抵抗素子。電子部品の一種。名称はvariable resistorに由来し、非直線性抵抗素子の意味である。
344 ：: リモートワーク進んでる？
試験エンジニアだと無理だよなぁ。
345 ：: 対面で仕事しなけりゃ問題ないだろ
あとは手袋マスク装着くらい　（通勤は知らん）
346 ：: 立ち合い試験厳しくなるが、受託が増えるわけでもない？
347 ：: >>345
車で通勤して、一人で測定して、一人で帰れば、問題ないよね
348 ：: >>347
簡単にゆうけど、試験やるよりDUT動作させるのが一番難しいんだよ
349 ：: >>348
DUT動作させるって？
そんなの、お客さんがセットアップするでしょ。
こちらはスタートするだけじゃん。
350 ：: たまーに動作不安定なDUTあるよね。
DUTって表現するってことは自動車EMCの人かな？
民生だとEUTって言う人が多いからね。
測定やってるときに五分電源自動オフの設定になってることを初めて知ったりして、そっからお客さんとやりとりが生じるとかあるあるだから、意外と動作に関するトラブルは多かったり。
あとは無線サンプル(FCC15CやEN 300 328用のサンプル)で思ったように動作しないってあったりするよ。
351 ：: >>349
リモートワークになった場合
352 ：: 電波は遠隔地まで届くから試験もリモートワーク可能。
353 ：: >>352
暗室はちょっとしたリモートだよな(笑)
暗室外でターンテーブル、アンテナマストの操作をする。

ただ、試験セットアップで結局暗室に入らなきゃいけないな
354 ：: オキニから「明日来てくれたら、追加無しで基盤やらない♪」って4月1日の0:03頃に連絡が来てたが、明日って明日か？今日か？（笑）
ナイトメールを21:46頃にしたが（笑）
最近の若者はよくわからん奴が多いが、オキニのやることだから振り回されてやろうじゃないか（笑）
今日はエイプリルフールだな（笑）
とりあえず準備中（笑）
355 ：: 5Gは危険ってYouTuberいますが、真相どうなんですか？
356 ：: YouTuberに言われたくないわｗ
357 ：: 5Gはスイスが取りやめてコロナウィルスが増殖するとかいろいろネガキャンされとるな
健康被害多いとかなんの根拠もない
358 ：: >>355
5Gの、何がどのように危険なんですか？
359 ：: 鳥が5Gの電波で死にまくったってのもフェイクニュースだったらしいからな。
昨日KDDIとソフバン共同出資の5G Japanって会社が設立したぞー。
時が来たら6G Japanに社名変更すんのかな
360 ：: 5Gは危険って根拠のない話が先行しててあまり普及しなさそう
361 ：: 現状の3Gや4Gが安全だと思うなら、
通信基地局やマンション屋上の基地局のグレーのポールのアンテナに
動作中に触れたりキスしてる動画30分だけとって見せてみろよ(w
362 ：: >>361
書籍化されとる
https://www.youtube.com/watch?v=6aIHMczG1dU
363 ：: 昔子供の頃にTVアンテナの修理を屋根に上って手伝った事がある。
八木アンテナの素子を手で触ると高圧に触れた時のようにビリビリと電気刺激
を感じたことを覚えている。
VHFの受信用7素子?アンテナで、触れたのはちょうど給電部手前の1/4波長
くらいの導波路アレイ部。当然同軸ケーブル接続はしていない。
TV送信塔からは約10km圏。
昔からマイクロ波も工業用で使われていたので危険性を聞いていたものだが
某船舶用れーたーですら動作中近づくなという話があったのに。
今の人は送信機アンテナ付近で蛍光灯が光る事も知らないようだし。
技能も失われて安全性の評価も出来なくなって平和な時代なのだな。
364 ：: 休業入ったとこあります？
365 ：: 携帯のアンテナでしびれたことある？
366 ：: 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰も語らなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした奇跡の一冊！！
全国の書店、ネット通販なら楽天ブックス、アマゾンなら送料無料！！
367 ：: レーダー機器と携帯電話では送信出力が全然違う
携帯ごときでは別に毒にも薬にもなってはないだろう
パワーヘルスっていうRF送信機を102歳まで生きたばっちゃが愛用してたから間違いない（結構ビリビリ北）
368 ：: 昔はレーダが各家庭にあったのかな。戦時中のことはよく知らないので。
そういえば、レーダ基地の周りでは、カラスがよく死んでいた。
TVのアンテナでしびれたのは、きっとTVアンテナと見せかけて大出力で送信しているアンカバーだったのでは？
369 ：: レーダーと比較してるのはスマホ端末側ではなくて基地局側だよ。
SiCデバイスの大手需要家も電気自動車以外はスマホ基地局向けだよ。
高出力出すから(w
街中にある5Gの基地局は基本はPHSと同等のマイクロセル方式ではあるが、
大型施設になるとフエイズドアレイ型だが。仕様も知らないのか。
370 ：: 分かった。何者かがアンテナにしびれ薬を塗ったのだ！
371 ：: 今計画してるのは海外の確か30GとかKa帯のようなXバンド以上の話。
まだ計画段階らしいがイラストみるとアンテナの形状は巨大な白いドラム缶のような
円筒形の基地局で、その円周表面に正方形の平面アンテナが数多く貼り付けられて
いて、これが位相合成してフエイズドアレイを構成しているもの。
異なる端末と通信するために指向性ビームを動的に変えて空間分割して基地局あたり
の端末数を増やすらしい。資料自体は公開されているがここまでするかという狂った
仕様。安全性だけでなく5Gは中国が先行しているし米中摩擦の原因でもあるし。
それをスマホ幼稚園児の知障が5Gは安全なんだとか知らなさ杉、馬鹿すぎレベル
372 ：: 感情的に煽っているだけで馬鹿すぎレベルだな
373 ：: 5G
https://this.kiji.is/619305899434165345
374 ：: >>欧州メディアによると、うわさは「5Gの電波を通してウイルスが拡散している」などの内容だという。
な、なんだってー!
375 ：: お前らバカだな。そうやって茶化してろ。病死するのはお前らだから。
5Gに限らず、3G,4Gというのは電波を重ねて多重通信している。
多重通信にはTDMA,FDMAというのがあるが、それは時分割や周波数分割で電波は
重ならない。スマホ3G,4Gで使われているCDMA(WCDMA)は電波を重ねてそのデジ
タル的な指紋をベースバンドチップがデジタル相関器で区別して多重通信する
だからCDMA/WCDMAのCDはCode Divisionという。
これらはスマホだけでなくGPSでも使われている方式。GPSでは一台の受信機
で複数の衛星の電波を同時受信して測位するから。
スマホからアップリンクする周波数は一つだし、基地局から出るダウンリンク
も単一周波数だ。多重通信しているとき3G,4GのWCDMAは電波が重なってる。
そのWCDMA方式の無線の重複は個別のスマホ端末出力制限では規制されない。
TELECとかの法的認証では個別のスマホ用の出力規制なのでWCDMAの安全性の
規制認証にはまったくならない。
例えば個別のスマホが規制値をクリアしていても、電車や野球スタジアムで
1000人が同時通信始めたら空間中の電界強度は1000倍になる瞬間が生じる。3G,4GのCDMA/WCDMAとは元々そういう通信方式で電波重ねてID符合を識別
して多重通信しているからノイズだらけになる。
この空間中の電界強度は規制の対象外で今無法状態。
今度はこれが5Gの5G以上のマイクロ波で使われる。
お前らバカだからスマホで死ぬだけ。
376 ：: >>375
お前らって従事してる人間は承知
つまりこういうデマや煽りがあたりまえに広まってんのが問題なんでしょ
377 ：: 憂国、無線板から外に出ちゃダメだよ
378 ：: 危険厨はそれこそエレキテル以前の時代から文明生活に警鐘を鳴らし続けている。
しかし人間の寿命は延び続けて、もう設計限界ぎりぎりまで延びるに至っているではないか。
滅亡厨が言い続けているように、これでついに文明は崩壊する！という事は実績を考えると無いと言えるだろう。
物事が永遠でないように人類も永遠ではないはずだが、少なくとも危険厨の説には説得力がまるで無い。
なのにそういう説を信じる人も少数では無いという事が大変危険だｗ
379 ：: https://www.youtube.com/watch?v=i8ilu8332XU
380 ：: U社も遠隔立ち会い試験はじまったな。
測定エンジニアが客先から指示を受けて対策する時代も来るかな、、、でも17025的にはダメか(笑)
381 ：: 鹿島の試験所？
どこの試験所もガラガラでしょうか？
382 ：: 外資はねぇ...
まぁねぇ...
いろいろ怖いよ
383 ：: >>382
国内の企業もいろいろ怖いよ(笑)
国内の電機メーカーも明るいように見えないからね。
384 ：: 健四郎も言っている。お前は既に、「シンディエムィエー！」とな。
385 ：: どの分野が伸びてますか？
386 ：: >>376
お前何もしならないな。従事してる人間が知らなさ過ぎるんだが。
WCDMAにしても3G,4Gにしても特許はクアルコム持ってるし、5Gに至っては
ファーウェイのように海外製だよ。
だいたい日本の大手通信キャリアで何処かハード作ってんだよ(w。スマホのチップ
すら作ってねえよ。端末側も基地局もみんな外部の企業から調達してるんだが。
EMC検査してるだけの人間がクアルコムやサムスンのスマホチップのベースバンド
設計わかるのかよ(w
387 ：: >>386
仕事なくなってつらいですね...
お気持ち察します...
388 ：: 別につらくはないだろ今更。
逆にファーウエイやサムスン見てると面白いと思う。ファーウエイなんか
ディズニーランドみたいな本社だぞ。敷地内に電車走ってるよ。
サムスンは事業所をキャンパスとか言ってる。
マイクロソフトやGoogleのように。
アップルですら自社で電波暗室抱えてるくらいだしお前らアップルに転職しろ。
389 ：: >>388
アップルは日本に電波暗室もってないっしょ。
ここに書き込んでるような人たちは何だかんだで日本で働きたいんじゃね？
アップルに転職したとして、アップル製品のみのEMC試験だと退屈しちゃいそうだな。
と元第三者認証機関に勤めてた私が言ってみる。
390 ：: 会社で、放射イミュニティという人がいるのですが、
なんか疑問を感じます。
放射は出す方、イミュニティは入ってくる方だと思うのですが、違うでしょうか？
英語で言うと、エミッションイミュニティという感じ。
391 ：: んーーーーーーーーーーーーーーー！
「リンゴをかじると歯茎から電波が出ませんか？」
392 ：: 放射エミッションって普通に使ってるよ
393 ：: >>390 それは、 "radiated immunity" の日本語訳で、本当は被放射イミュニティ
だね。日本語では、能動と受動の表記があいまいなので。
同じように変調信号も、modulating sig　と modulated sigの二つがある。後者は
特に被変調信号ともいうが。通常あまり区別されず混同されている。
394 ：: つまり　放射エミッション　=　被放射エミッション　という理解で良いのでしょうか?
395 ：: >>390
EUTまたはDUTが出すのが、試験用アンテナが出すのか、って考えれば違和感無い気がするよ
396 ：: Radiated emissions = 放射妨害波
Radiated immunity = 放射耐性
397 ：: 放射妨害波
　　(自分から出す)妨害波の放射の度合い、ということでしっくり来る表現。
放射耐性
　　(自分から出す)妨害波に対する耐性?　しっくり来んな。
398 ：: 今なら、
Virus　emission　か　Virus immunity　が流行りそうだが。
399 ：: ネットアナ使ってのファクタ取りって難しいですか？

400 ：: >>399
SGとスペアナ(レシーバ)を使用する方法よりも時短になる｡
ネットアナに慣れさえすれば簡単ですね。
401 ：: ネットアナ使ってのファクタ取りネットアナ使ってのファクタ取り・・・
S11～S22取りはボタン一発だよ。ただし50Ω系での測定だね。50Ω系以外の測定
ならば、換算計算するか、JIGで50Ω系にするかのどっちか。
非50Ω系ならば、抵抗結合で、SGとスペアナ(レシーバ)を使用する方法のほうが
分かりやすいが。
402 ：: リーマンの時と違って生活全て規制される
403 ：: この業界、外資系が多いから昇給やボーナスがきつそうだね。
日本企業もヤバイのは変わりないか、、、
404 ：: ボーナスカットくらいならいいけど..
405 ：: >>390
この画像を参考に
https://www.jp.tdk.com/techmag/emc/200405/img/em040501.gif

放射イミュニティの放射はようは電波のことだな
ラジオの電波とか他の機器から漏れる不要電波の耐性を確認する試験や
ちなみに伝導イミュニティという電源ケーブルとこ通信線に何らかの方法で入ってくるノイズを模擬した試験もある
406 ：: >>380
U社は会社の方針で対策や対策コンサルNGなだけで別に17025的には問題ない気がする
407 ：: >>363
それ、昔のトランスレスの真空管TVだったんだろ
408 ：: みんなU社の事好きだな(笑)
I社とかe社はどうなんでしょ？
409 ：: 小文字eに笑った
そこで試験してもらった人曰く飯はうまいらしい
410 ：: >>407　それ、うまい突っ込みだね。でも、TVの引き込みアンテナ結合回路は
メガネコアバランで絶縁されてるのよ。
411 ：: >>409
大文字のEにすると相模原の試験所になりますからね(笑)

このE社と横浜のI社がZ社みたいに外資から買収されるのかな？と勘ぐってみたりしてます。
412 ：: https://incompliancemag.com/DigEd/icm2004
これ面白いぞ。
初歩的な内容が多いけどな。
Intertekの人も(外人だけど)寄稿してるぜ。
413 ：: みんな長期休暇かぁー？
414 ：: 最近書き込みがないな、みんな元気か？
415 ：: GW明けたな
416 ：: 元気でないね
417 ：: リモート立ち会い試験を始めた企業が多くなってきたな、、、
418 ：: 騒いでるほど日本では感染してない
しかし海外が酷いので開発が止まりしばらく真冬の状況が続くのかい？
419 ：: >>418
日本国内ならまだしも、海外認証は対応が遅れそうだから、どういう風にメーカーが戦略を取るか、だよね。
今年のクリスマスに間に合うように販売したかったけど、来年のクリスマスに先送りするとか有り得そう。
420 ：: 苦境
421 ：: この業界、30代～40代で著名な人いるの？
セミナーやらで登壇してるのおっさんとかジジイばかりだよな。
世代交代上手くできてないように見えるよ
422 ：: おっさんとジジイって、、、
423 ：: >>422
30代～40代が活躍してるように見えないんだよな。
この業界引き継ぎが上手くいかんのかな？
424 ：2020/06/09: 外資企業は会社の沿革ってのが残っていないから、eオータマとEMCジャパンの沿革をみての想像の話をしてみる

1990年頃:オープンサイトが出始める。
この頃は測定業務が少なかったため、実験や研究に没頭できたと思われる

2000年頃:測定業務が忙しくなりつつあるので、試験だけに没頭できるエンジニアが必要になる。

1990年頃に20～30歳の人が頑張ってたとすれば、1960年～1970年生まれの人がEMCの研究分野で力を持ってると言えそうだな。
それ以降の年代はひたすら測定ばっかりだろうから、EMC関連の委員会の上の方とかに食い込めないのも納得。

測定エンジニアとしていくら優秀でも、規格の策定なんかできないだろうな。

若いやつは測定に没頭させ、委員会には中年以降の人を出席させる状況が続けば若いやつが活躍できないのも納得できるな。

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