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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ88【ど】


1 ：2019/09/08 〜 最終レス ：2019/10/16
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　http://akizukidenshi.com/
千石　http://www.sengoku.co.jp/
若松　https://wakamatsu.co.jp/biz
【な】日米　国際　諸々
鈴商　http://www.suzushoweb.com/
マルツ　http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ83【ど】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1545174642/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ84【ど】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1549343527/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ85【ど】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1554842533/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ86【ど】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1558765668/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ87【ど】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1562209995/

2 ：
乙>>1

3 ：
コラム大波小波「女性器の語源を追う」 - 今日の東京新聞
http://a-tabikarasu.hatenadiary.com/entry/2018/11/25/003000

4 ：
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5 ：
前スレ終わってた。

https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1562209995/983
>逆起電力をRにはせめて100nsを切る物が欲しい
これってどういう用途なんですか?

6 ：
>>5
高速スイッチング電源とかだろう。
https://micro.rohm.com/jp/techweb/knowledge/si/s-si/02-s-si/4659

7 ：
スイッチング電源について論じるときに「逆起電力をR」っていうかな?

8 ：
そもそも起電力は起電力であって
「逆」起電力なるものは存在しない
強いて言えば誘導起電力

9 ：
リアクタンス

10 ：
フリーホイールダイオード

11 ：
その「誘導起電力」をRってどういう用途なんでしょうね

12 ：
インダクタンス負荷を高速スイッチングするんだろう

13 ：
>>8
Back Electromotive Force又は
Counter Electromotive Force
正式な用語だよ？

14 ：
太陽電池が黒煙だして炎上するとは意外だ、燃える成分なんてあったか？
https://www.asahi.com/articles/ASM994V27M99UDCB01M.html
浮きがプラ製かな

15 ：
PとかAsは良く燃えそう

16 ：
半田が残り１ｃｍくらいになったら指で持つと熱いよね。
皆さんどうしている？捨てるのは勿体ないし。

17 ：
>>14
太陽光を受け続けている限りは発火の元を絶てないのが厄介だな。

18 ：
>>16
それが嫌でkg巻きを使ってるが、相続資産になりそう・・・・

19 ：
>>18
切らずにリールのまま半田付けするのか？

20 ：
ケーブルが燃えてるんじゃないの？

21 ：
>>19
その通り

22 ：
電気分解で発生した水素と酸素が・・・・

23 ：
リールホルダーってぇのがあってだなぁ。

24 ：
>>7
ファラデー先生を召還するんだ！

25 ：
L負荷の印加や開放時にファストリカバリダイオードをスナバとして入れるの当然だと思っていたけど
今はもうそんな事も常識じゃなくなってるぐらい素子もタフになってんの？

26 ：
>>25
24VのMY2リレーですら逆起電力は200Vを超えるので、
今でも誘導負荷相手にスナバレスは厳しいと思うよ。

27 ：
それがtrrとどう関係するのかって疑問だろ

28 ：
>>27
むしろなんでそこに疑問を抱いたのかに興味がある

29 ：
>>26
ごめんマジレス来るとは思わんかった
SMD求めてる人にリード部品勧めたり逆起電力は存在しないとか色々面白いレスあったので悪ノリした

30 ：
>>13
Back EMFって覚えてたわ

31 ：
バックサージって言う人もおるね

32 ：
サージ言う人はリレーとかソレノイドの系統やね
モーター系はBack EMF
Counterなんとかはどこ系なの？

33 ：
電流が連続するモードで使うものならtrrが問題になるだろうし、
そうじゃない用途ならtrrは問題にならないし、
元の人の用途はtrrが問題になる用途なのかなと、気になりました。

お騒がせしました。

34 ：
>>32
そうそうまさにPLC制御のリレーやソレノイド関係のOMRONのセミナーで
バックサージキラーってなんかカッコいい名前付けて回路説明されててインパクトあった
その後三菱のセミナーも受けたら逆起電力ってなんのひねりもない事言ってた

35 ：
俺は逆起と呼ぶ。

36 ：
サージキラーはサージを有害な邪魔者と考えたんだろうな
単純にはそう思うけど、サージが通常通り発生してるか検出すると、壊れかけのメカが本格的に壊れる前に予兆の検出ができる
ソレノイドの動きがシブくなるとサージも弱くなるからさ
Back EMFも同様で通常通りならモーターが正常回転してるし、Back EMFがゼロならモーターが回ってない
追加のセンサーなしでドライブ回路だけでセンサーレスでちょこっと検出もできる回路も組めるよ

37 ：
>>36
売る側と使う側の視点が違うのは仕方ないな
そう言えばセンサレスで三相モータを同期モードで動かせるインバータの仕組みを調べていた時に
印加していない相からの逆起電力を検出して回転を検出してるって知った時は感心した
V/f制御に必要でその副産物らしいけど

38 ：
>>37
アクティブ制御なら印加してる相でもできると思われ
印加してない相なら単純に検出分＝Back EMF
ドライブしてるならドライバーの出力端子上にBack EMFが上乗せされるのでドライバーが想定した出力を引き算すればBack EMF分がほぼ求まる

39 ：
>>38
なるほど印加電圧を基準電圧として誘導負荷側から来るその電位差って事か
この手の技術はそそるなー

40 ：
>>19
普通、そうなんじゃ？
ディスペンサー使う人もいるけど…

41 ：
>>15
高純度シリコンに微量染み込ませてあるやつは燃えないでしょ
単体の黄リンとかなら自然発火するらしいが

42 ：
>>16
芯ホルダー使ってる

43 ：
>>16
ラジペンで摘まんで最後まで消費

44 ：
秋月今何日で出荷されてる？

45 ：
>>39
ラジコンモーターのドライバなんて単に瞬間的に電圧停止して測ってるけどね

46 ：
>>39
よおセンクウ。

47 ：
妄想発狂

48 ：
ラジコンのモータは同期モータだからまたちょっと違うね
三相なのは同じだけど磁石使ってるから検出の難易度はかなり低い

49 ：
深センで売っているようなバルクな電子部品を通販で買えるサイトって
Amazonぐらいしか無いですか？

50 ：
海外通販が強いよ、Aliexpressとebay
わけわからんルートで送られてくるから時間かかるけど

51 ：
同じくAliexpressとebayをオススメしとくわ
どちらか優先するならAliexpress
ebayは唐突にバラパーツからCPUのサンプル品まで何でもあるけど、魑魅魍魎感がすごい
Aliexpressは楽天っぽいサイトの作りで出店ショプの得意不得意もある程度わかって感も働く
中華生産の汎用品ならAliexpressでまず間違いなく入手可能
逆に米国向け製造品や米国組立品、香港色のあるような中国本土外ならebayが強い
中国生産品でもintelロゴ入りならebayって感じがするな

52 ：
aliの検索がいまいちなのが気になる

53 ：
いまいちだねー
あれはワザとでしょうね
楽天もだけど、ショップから出店料もらってる収益構造だと、ショップのページに多数誘導しなきゃって作りになって、たらい回しにショップ巡りを強要される
ショップの方もライバル店に巡回されないように、同じ経営で複数のショップを出店して、ほぼ同じ価格で売ってるから、ますます大混乱になる
お気に入りのショップを見つけるまで苦労させられる
一度見つけると、そこの取扱で一気に多数買って送料節約計算したり、クーポン使う方法考えたりが楽しくなったよ

54 ：
まあしかし国内でも封書で100円以上するのに海外から送料込みで100円以下で送ってくるとかいろんな意味で怖いよな

55 ：
Aliexpressそんなに検索酷い？
まさか日本語表示で使ってるとか？

56 ：
そりゃ日本国内に入って以降の費用は日本郵便持ちだから。

57 ：
>>54
最近はプノンペンから届くんだよな、中国からカンボジア経由で

たぶんシンセンからプノンペンに送って、そこから安い国際郵便で
日本に送ってると思うんだけど、これって経費削減のため第三国経由の
国際郵便って、国際法的には良くないんだろうな

58 ：
>>55
除外検索出来るようになったのか？ｗ
and検索さえあやしい。入れたキーワードに全部反応するor検索一択、に近い。
と思うが、最近そんな事ないの？

59 ：
amazon と同レベルで、なんでこのキーワードでそれがヒットしたの、ってのが時々混じっていて注意が必要。

60 ：
秋月に、8桁周波数カウンターキットが登場！
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13432/
俺は30年以上前のキットしか作っていないのだが・・・何代目だ？

61 ：
>>57
国際法とか遵守する国じゃないし、独立経済圏を形成しようと多数国で派閥作ってるから、圧力のかけようもない
既に中国は後進国ではないので郵便の優遇はやめた方がいいね
経済力2位の国が経済力3位の国の郵便にタダ乗りしてるのは異常なので
経由国がどこであろうが同じ

62 ：
aliの検索、IEで無限ループになる・・・・　orz

63 ：
さすがにIEはもう勘弁してあげようよ

64 ：
はい、IEを許します。

65 ：
なんでIEやめなきゃいけないの？
白人の押しつけがましさは嫌いだ

66 ：
MS謹製のEdgeあるやん

67 ：
まさにそこだよ
あんな超ウルトラクソブラウザを突然押しつけられたのを
そうそう簡単に忘れられると思うか？

68 ：
>>67
IEは押しつけられた認識じゃないのかｗ
Officeはどうだ？

69 ：
Wordとかには一太郎互換メニューモードとかあって、移行に配慮してたのに
EdgeにはなんでIEメニュー互換モードがないのか?

内部のエンジンなんか好きに変更すれば良いと思うのだけど
操作フィーリングまで変えようとするのは何故なのか?

70 ：
IEも白人の押しつけブラウザなのに?

71 ：
>>67
＞そうそう簡単に忘れられると思うか？

フラれた愛人か何かなのか？ｗ

72 ：
あーごめん。押しつけられたことに恨みを持ってる訳かｗ

73 ：
ブラウザなんか自分で作れよ。理系だろ。

74 ：
IEはedge以上にクソ

75 ：
pythonでｗｅｂをごちょごちょする時
Ｆｉｒｅｆoxに偽装するようゆあれた

76 ：
>>68
LibreOfficeには移行出来ない
とてもじゃないが操作性の互換性が低くて描画が遅くてな

77 ：
>>68
あの当時、俺はネスケ使いだったが
IEのせいでネスケが使えないわけではなかった
逆に訊きたいが、おまえさんは、何が押しつけだと思ったんだ？

officeは確かに押しつけだが
それをedgeの話に持ち出して何が言いたい？

78 ：
ブックマークをファイラーで管理できるのが地味に有り難いんだよ

79 ：
>>78
まさに押し付け

80 ：
>>79
どゆこと？

81 ：
スレ違い独り言を押し付ける婆消えろ

82 ：
スレの流れが読めない知恵遅れはしゃしゃり出てくんな

83 ：
そんくらいでイライラしてるようだと秋月や千石で買えないぞ

84 ：
IEとかブラウザがスレの流れとかマジ勘弁。

85 ：
>>81
突然どうしたa_watcher

86 ：
トライデントの解釈のほうが現実的で誰にでも理解できて良いと思ったけどな。
ごく自然なレイアウトの考え方に沿っているので、HTMLを書く人にもエンジンを実装する人にも優しい、そして易しかったのだが。
重武装すぎて浮かんでいられない、そして一度沈めば二度と人目に触れることのないような戦艦が優れているとされ、世間に受け入れられてしまった。
どれだけマイクロソフトがシェアを持っていようと、所詮マイクロソフトは一社、一票しか持っていないから。

87 ：
ググってみたら、Win7用のedgeも出たのか。
ブックマークとか引き継げるのかな・・・・・そのままで、aliだけchromeで行くか。

88 ：
Windows7は来年の1月14日にサポート終了でマイクロソフトからセキュリティ等の更新プログラムが出なくなるし
10月には消費税も上がるから、買い替え時だろう。

89 ：
今日千石の前通ったんだけど、なんか猫タワーがパワーアップしてるような？

90 ：
千石猫商

91 ：
なんとなくスレ開いたら逆起電力は存在しないって書き込みに笑ってしまった

92 ：
逆起電力は通電オフ時にコイルの磁界がSとN反復しながら波打つように収束して減衰消滅するから
逆向きの電力が生じるんだよ。
共振回路とか主体はこの現象
これを否定するなんてとんでもない話

93 ：
そういえば大学で教授が磁界の波紋が収束するのを説明するのに
輪ゴム使ってピョンピョンしてたの思い出した

94 ：
時代はオルタナティブファクト。俺が無いと思ったら無いのが事実だ。

95 ：
俺はSMDを知らずにリード部品勧めていた前スレ終わり際の方が面白かった
分からない文字列が出てきても調べず読み飛ばしてなかった事にする老害スタイル
なのに在庫は調べてSS貼るってギャップ
センスある

96 ：
千石の猫タワー猫タワーと聴きまくってたので
某車窃盗ゲームに出てくるチーム名で猫を使った
空気読めんかわいい名前つけちゃったじゃねえか

97 ：
メビウスの輪を三つ組み合わせれば逆起電力を打ち消しあうことができる。

98 ：
パナウエーブ

99 ：
スカラー波

100 ：
>>97
胃もたれに効くやつか？


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