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大人から始めるバレエLesson67
- 1 ：2018/02/08 ～ 最終レス ：
- 前スレ
大人から始めるバレエLesson64(実質66)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1516803391/l50
仲良く使ってね
再開さんは再開スレへどうぞ
- 2 ：
- https://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1027527003/l20
重複スマソ
削除依頼かけました。
ここに書き込んでも消えちゃうよ～っ
- 3 ：
- >>1
おかげさまで、今まで通り気持ちよく
みなさんと交流できそう！
スレ立てありがとうございます！
- 4 ：
- ちなみに消えてしまったら消えたで、またこの続きを作ればいいと思いますが、どうかな？
- 5 ：
- どうせ参加する人一緒だし、内容もたいしてかわんない。
このまま平行してつかいましょ。
- 6 ：
- いやー、新スレ作ったがり人にはこっち
きて欲しくないわ。
- 7 ：
- こっちは過疎っても良いから、大人から始めた人の悩みや経験を書いていけばいいよね
スレの流れ速すぎても追うの大変だし
- 8 ：
- >>007
そう思います。
ここは基本、大人からの当事者ってことで。でも、だからと言って特定の属性の人は排除しない。
内容によって個人が判断してスルーするなり、で。
- 9 ：
- わざわざ自分が部外者だと申告して出てくるのは基本無しじゃないかな？
言わなきゃいいだけの話
- 10 ：
- あちらも当事者は大人からの人なんだけどね。
重複スレが削除されないことが確実ならばあちらをLesson69でも
よかったんだけど。
当事者でないことをわざわざ書くのは（例えば先生してるとか）
内容がコツ伝授などの時に信頼性を持たせるためというのはあるかも。
再開継続スレで「昔はこうだったけれど今はこうみたいなこと
絶対書けない」と書いていた人がいたけれど、昔の話が比較対象で
本当に必要なことであればそんなに叩かれないんじゃないのかな。
それとも例えば再開さんだと指摘されただけでも、叩かれたと
過剰反応する人だっただけなんだろうか。
それともやっぱりそもそもわざわざ昔の話を出した事自体が余計な事？
- 11 ：
- 話はシンプルだ。
叩く奴が全て悪い。OFF会だと呼び出して、ぶち殺して海に沈めてしまえ
- 12 ：
- 当事者が大人からスレの人なのは当然では
あっちは、「部外者が大人からさんを語る（勝手にアドバイスする）」「どんな立場でもいいから、とにかく大人のバレエを語る」の2種類が混在してるのに擦り合わせてないし
新参にとってはスレタイが全てなんだよ
大人からバレエを始める初心者はこの先も新しく生まれるんだから、専用の受け皿が必要なんだよ
- 13 ：
- 頭の悪い新入りはどうせ続かないね。
- 14 ：
- バレエも大人からも教えてくれる、真面目コツコツ系と楽しくイロイロやっちゃうよ系とあるから、どちらにもハマらないですぐ辞めてしまう人は、実は一番頭いい人かもねw
頭いいってか感性が優れてるかもw
- 15 ：
- >>14
そういう人みて、賢いなと思ったことあるわ
あ、これとてもじゃないけと難しいぞ
そんな難しいこと、時間と金と労力かけるか？
否→退会
頭悪いと、とてつもなく難しいということや
努力しても無理ということすら気がつかないからなぁ
- 16 ：
- 愚痴スレで
バレエをやると素敵になれるって証明になればほかの人もバレエに関心を持つかもだよね。
発表会も、私を見てバレエをやってみたいと思う人が出たら成功って思うの。
って書いてる人がいるけど、ジュニアなら素敵に見えるだろうけど、大人からの人で、素人に自分もバレエやってみたいと思わせられるような素敵な踊りが出来る人って、いないんじゃないかな。
向こうは書き捨てで、レスもつけられないからこっちで呟いてしまうけど。
- 17 ：
- >>16
あれ、わたしは単純に気持ち悪いと思った
本人は清く正しく美しいつもりで自分に酔ってそう
スレタイも読めず、愚痴スレにスレチなこと平気で書き込む愚鈍な人間なのにね
リアルでいるボケ婆リーナみたい
- 18 ：
- 気持ち悪いのわかる
スレ分けとか嵐がどうのって収まったら
わざとらしいまでに急にでてきたお上品ぶりっこババア
軍隊さんや猫メイトに次ぐ新キャラなの？
- 19 ：
- それは怖いね
子供の目標になるのは、同じく子供からはじめた
年上の子たちだもんね
- 20 ：
- あ、一部抜けて変だった
大人からで人の目標になる人ってそういないし
って2行目に入れたかった
すみません
- 21 ：
- 誰でもの>>40もなかなか
バレエっ子ちゃんに上から下から見られるの
繋がってるキャハってやつ
ネタだと思いたいわ
- 22 ：
- 3年目でバレエの基礎とか難しさとかわかってきた今現在なら、あの人みたいになりたいと思う人はいるけど
果たしてバレエ習う前にその人をみて、憧れたかは微妙だな
- 23 ：
- 初心者の見る目のなさを舐めたらダメよねw
極端な例だけど
基礎がきちんとしてて姿勢が綺麗なぽっちゃりさん
脚90°上がります、回転もダブル以上いけます、アラベスクも綺麗です
基礎ができてなくて姿勢もあまりよくない痩せさん
脚は90°あがりません、回転できません、アラベスクできてません
これだけ差があっても、初心者は痩せ選ぶからびっくりだよ
- 24 ：
- お友達の激デブさん。手触りで勝負!!とかいってんじゃね～よ。
- 25 ：
- 脚は水平以上上がんないとショボいから...
- 26 ：
- 器械体操歴14年の劇デブだが最近バレエ始めました
ピルエットのときにどうしても体の前で腕を組んでしまってバレエの腕？アンナバー？ができない
肘で集めるってどういうことですか？
- 27 ：
- 回らないでアテールで全身のコーディネーションの練習しな。
- 28 ：
- 本当の初心者さんか....
1.ピルエット部分だけ回らないでアテールで全身のコーディネーションの練習しな。
2.次にトンベパドブレもアテールで全身のコーディネーション
3.2.と1.をつなげてやる。
4.ビデオにとっておかしくないかどうかチェック
5.次に脚も正規の動かし方でピルエットは回らないでルルベパッセまで。ビデオでチェック
6.普通に全部やる。
一番効率よく早くうまくなるやり方だよ。
- 29 ：
- >>27
ありがとうございます。
- 30 ：
- >>28
ありがとうございます。
・コーディネーションとはプレパラシオンのことですか？
・トンベでクペから伸ばすときはかかとから前ですか？
・トンベ→パドブレで4番プリエの4番がめっちゃ広い4番になるのですが気持ち5番で狭めにした方がいいですか？
デブいので5番がむずいです…
- 31 ：
- ルルベでパッセのとき、2月のクララではルルベした軸足の親指の上に頭が来るようにと書いてありました
それだと上手くできなくて母趾？の上に頭でやったらルルベでパッセがハマってバランスも取れるのですがバレエ的には間違っていますか？
- 32 ：
- >>19
>子供の目標になるのは、同じく子供からはじめた年上の子たち
それはそうとも限らないよ。
スタジオで子供と一緒に過ごす事があったり自分に子供がいたりとか。
- 33 ：
- >>30
全身のコーディネーションっていうのはバレエでしか使わない用語かな?
例えば、腕をアンバーからアンオーにあげる時、ただ腕だけ上げるんじゃなくて、みぞおちから上も一緒に動くの。
余計なところを動かしちゃいけないんだけど、全部動かさないのは不自然な動作。美しくない。
視線は手のひらを追う、でも手が目線より上までいったら動きは半分ぐらいに抑えつつ手を見てる雰囲気だけ持ってさらに遠くを見る。
手を見ちゃうと上過ぎてへんだから。
この時にみぞおちから上も動いてく。体の中心に対して肩の位置を変えないで脊椎を伸ばす意識で後ろにそってく。
呼吸も伸びる動作だから吸う方向かな? みたいな感じで全身を一つのまとまりとして考えるのがコーディネーション。
トンベからクペの段階で股関節はかなり開いてますよね?そして足裏と外くるぶしとお膝の間も張ってる。
それを維持しつつかかとから前に出して行くとさらにアンドゥオールしてく。その時に同時にさらに足裏の小指側のラインを強く張って小指の付け根を人差し指を中心に外側に回転させてくつもりで前に出して着地。
そのころには軸足はしっかりアンドゥオールしたプリエ。そしてプリエから伸びる動作で立ち上がる。
ここでアンドゥオールが弱いとお尻が出ちゃう=軸が崩れる。
股関節から上はいつも真っすぐ。
視線はは少し客席方向に向けつつ下げてスタートするならみぞおちから上は少し前にかがむ。
ほんの少しだよ。やりすぎるとみっともないから。
4番は軸足の中心から頭までまっすぐ垂直でアテールの５番。後ろ脚は腰をなるべく回転させないでポイントにして出したところ。
実際に一番安全で効率よく回れるところここ。
一度ここで止まって、それからプリエしつつ後ろ脚も思いっきりアンドゥオールをかけながらアテール。
ここで立つタイミングのちょっと前まで待って一瞬のプリエから立ち上がる。お尻が出ないように後ろ脚のアンドゥオールはかなり強くかけてね。
- 34 ：
- 5番は最初は気にしないでいいよ。２番で開くプリエをなんどもやる事。タンデュで内腿が使えるようにかかとから前にすって出す。
軸から前後左右10センチぐらいは足裏はちゃんとこするんだよ。いつでもどこでもこする。これが内腿を鍛える最大の練習。
これしてると半年ぐらいで１番ができるだろう。そこから半年で５番、さらに一年で４番ってぐらいが子供の場合。
大人もがんばればできるはず。モノの違いは無いのだ。やる気次第
- 35 ：
- 31は文字の間違いの話?? 技術的な質問内容としては意味が理解できなかった
- 36 ：
- >>33
ありがとうございます。
とても助かります。
メモメモ_φ(･_･
- 37 ：
- >>35
すみません
ルルベでパッセしたとき（両手バー）
ルルベした軸足から頭までのラインを軸とする場合
ルルベした軸足の親指の上に頭が来るようにと書いてありました
私は親指の上に頭が来るようにしたら軸が意識できないので
母趾の上に頭が来るようにしています。その方がバランスが取れるからです
- 38 ：
- >>31
クララ2月号を見てないのでよくわかりませんが、バレエシューズでやってる前提で、
ルルべパッセで母指球（足の親指付け根部分）の上に頭乗せてる軸のイメージで立ったら、
バランスとり易いという意味でしょうか？ それなら合ってると思います。
その上更に足首が伸びて甲も出てると、親指側にぐっと乗れますけど、その辺はどうでしょうか？
- 39 ：
- >>38
はい、母趾の上に頭を乗せる軸のイメージならバランスが取りやすいという意味です。
デブ過ぎてどれが甲でどれが脂肪かわかりませんが、膝をピンと伸ばすとパッセが汚くなるのでもう少し練習してみます。
- 40 ：
- デブさんってBMIいくつ?
- 41 ：
- >>40
157.5cmの57.5kgですwww
- 42 ：
- けっこういっちゃってるね...5kg落とすと軽くなるよ～っ
- 43 ：
- デブさん（ご自分で名乗ってるけど、呼びかけるのにこれでいいのかと抵抗感あるけど）、
いやいや、急に体重減らしちゃだめよ。
急激の落とすと大事な筋肉が先に減っちゃうので。
仮に5㎏落とすなら、半年から1年がかりでじっくり時間かけてねー
簡単な方法は、食事で一口30回噛んでから、実行するといいよ。
私はこれで半年で6kg痩せた。あとおやつと甘い飲み物止めたのもあるけど。
- 44 ：
- （私の）子供の目標は年上の教室で1～3番手までの踊り手のお姉さん限定だった。
同期では上手で認めていても目標対象にはならなかったみたい。そういうものよね。
- 45 ：
- そういや、バレエの立ち方できますか？って本
前にスレで絶賛されてたので本屋で試し読みしたんだけど
5番は外旋だけでは完璧入らない
膝下捻る必要あるとか書いてあったんだけど
マジなの？
- 46 ：
- >>44
うちの子もそんな感じ。ジュニアクラスに参加してる大人を目標にすることはない。
大人はジュニアより下手だもの。
それと、小学3年頃になって同じ教室はやだやだと言ったので、私は別のとこに通ってる。
子供の目は厳しいよ。
- 47 ：
- 子供は美しいしね
子供のとき、大人バレエの人達の身体の醜さにゾッとしてた。自分はああなりたくないって絶望しかなかったわ
- 48 ：
- >>45
マジ。（著者の勤めるバレエ学校はワガノワメソッド）
よく訓練されたバレリーナ、片足の股関節70度、膝関節10度、足首20度程度で
全部回して両足で180度。
習い始めの子供や大人に対し、膝とつま先の向き同じと教えるのは、
まず股関節を回すことを覚えさせるのと、足元から回すと膝を壊すから。
バレエ学校だと骨格・筋肉適性ある子達なので、股関節メインは変わらないけど、
膝、足首回して180度開くことが要求される。
- 49 ：
- >>48
それだと200度にならない？
200度開かないと、動いてる状態で180度は開かないということ？
- 50 ：
- >>48
ありがとう
股関節めちゃくちゃ回るんで、膝は180近く向いてんだけど
5番はいらないのは、ずっと脚が太いからかなと思ってたよ
みんなよく、膝は真正面つま先外
下手すると180度近く向いてる人とかいて
逆にアレどうやってるんだと不思議でした
- 51 ：
- >>49
48だが、説明がすっぽ抜けた。スマン。
訓練されたバレリーナは片足で100度、両足で200度まで開ける体を持っている。
一番は全部回しても180度。
しかし、5番は厳密には180度以上開けないと踵とつま先重ねた形に入らない。
- 52 ：
- >>16
そんな幻影追ってる人いるのかー
- 53 ：
- >>31
まだハイルルベがきちんとできず
母指球上でしか立てないからじゃないかな？
ハイルルベまで上がれるようになれば立つポイントは指と指の間になって
その上に甲が乗るので確かに頭の重みは軸に寄る
とはいえ頭の軸が乗るのは変だと思うけどなー
1人1人の骨格や足や脚によるんじゃない？
（足の形にもよるのでしょうが自分は親指の付け根よりの指の間）
- 54 ：
- >>33
身体を使って上達を目指すものなら何でも言うと思うけど
歩きスマホもある意味全身のコーディネーションだと思う
- 55 ：
- >>45
大人からというか、中年からは膝は危ないからやらないほうがいいですよ
5番は浅くはじめて5年かけて踵が後ろの足の親指を隠す深さまでいければ充分かと
（腱の長さや柔軟性に自身がある方は大丈夫だとは思いますが・・・）
- 56 ：
- >>45
あ、あと膝下長い人は、膝下短い人より5番入りやすいと思います
- 57 ：
- 角度はいいからクロスは深くしたほうがいいよ。
こうすると運動力が増えてシンドイけど効果が高い。
左右合わせて100度あればバレエは成立するからそっちは頑張らなくてもなんとかなる
- 58 ：
- >>32
ガイジ
- 59 ：
- 他スレの人に下げ認定してあざ笑うほうがみっともない
- 60 ：
- >>32が文盲なのはまちがいない
- 61 ：
- 愚痴スレで教師とはー、とか演説してる奴ってどうよ？
愚痴ならいいけど、単に持論を正論ぶって書き込んでるだけじゃん。
多分世間知らずだろうし、ほんと頭悪い人だわ。
- 62 ：
- >>61
おめえも同レベルだから気になるんだ。
普通の脳みその人は無意識にスルーしてる。
- 63 ：
- 分裂したら今度は愚痴スレの愚痴を言うっていうねw
人間て無駄が多いわw
- 64 ：
- つまりそういう事なんでしょ。
文句言いたい人は文句いいたいだけで対象はなんでもいいの。
イジメする人は虐められる人の特徴を捉えてなんでもイジメの材料にするでしょ。
それと同じ事。対象はなんでもいいんだよ。知覚できたものに全て文句をつける。
自分で何もできない書けない発案できないもんだから文句をつける事で自分を確認してるわけ。
B層ってやつね。
- 65 ：
- 五番に普通に入るのです、私。
その感覚を書いときますね。未体験の人の参考になると思うから。
1.バーレッスンの最初は全然入りません。
2.バーの中盤ぐらいからは入り始めます。ちょっと内腿の筋肉とか強く使います。
3.バーの後半では入れようと意識すればなんのストレスもなく入ります。筋肉を使ってる感覚もあまりないです。
って感じ....
この脚でもポアントでパッセするときとかアラベスクの時の軸足の内腿はちぎれるかもってぐらい強く使ってます。
- 66 ：
- 六番に普通に入るのです、私。
その感覚を書いときますね。未体験の人の参考になると思うから。
1.バーレッスンの最初から普通に入ります。
2.バーの中盤でも特に問題ありません。
3.バーの後半でも特に問題ありません。
この脚でもポアントでパッセするときとも特に何も気になりません。
。現代のニーズにマッチする省エネバレエです。みなさんもいかがですか?
- 67 ：
- >>65
やっぱ内腿なんだね
すごーく内腿意識してグイーーーッとやってみたら
5番はいった(もちろん膝は完全に外向いてますよ)
やり方はあってるぽいから、あとは精進するばかりかな
- 68 ：
- >>66
マジレスするけど6番めちゃくちゃ難しいです
まず、普通に立つってどういうこと？っていうところからバレエ始めました
- 69 ：
- >>68
o脚とかx脚なのかな？
- 70 ：
- >>69
脚や股関節のねじれはＯ脚とかＸ脚とか一言では表せない気がします。すごく難しいです
- 71 ：
- マジレスされたのでマジレスすると６番で片足で立ってもう片足でゆっくり自転車こぎみたいにする。
鏡で見たり上から見たり誰かに見て貰ってゆっくりやると、思った通りに動いてない人がほとんど。
特に膝に横方向の力がかかったりねじれる動作をしてる人もいる。そして痛みが出る。
膝が痛いなんていう人はこの動作の改善だけで出にくくなる人もいるぐらい。
バレエやってるならこれぐらい確認しておくべきだし、まっすぐ動かす練習も必要。動きのきれいさに地味にきいてくる。
- 72 ：
- XO脚はオイスターソース 餃子を握る時に少し入れとくと格段に旨くなる。
ラーメン屋の味にしたければ握る時に一個ごとに味の素といの一番を１:１の割合で混ぜといて小さじ一杯ぐらい入れる。
身体に悪いがいつもの味になるよ。おためしあれ～
- 73 ：
- どんなスポーツやダンスも脚のねじれ無くさないと極められない。膝、足首、腰を壊してしまう
バレエもそう
逆に捻れをなくすためにバレエやるのは有効
- 74 ：
- 性格のねじれも治さないと恨みつらみばかりでうまくなんないね。
- 75 ：
- >>65
＞2.バーの中盤ぐらいからは入り始めます。ちょっと内腿の筋肉とか強く使います。
今この状態
3の状態はまだまだです
でも、普通にはいる人でも最初からいきなりじゃないのね
そういや最初から回してるつもりなんだけど、プリエするとまだまだ回るもんね
- 76 ：
- その為のバーだもんね。これがわかってない先生も数多くいるんだな。
いきなり早い事複雑な事をやる先生のお手本の5番は大体甘い。
やり方を知らないからしょうがない。
- 77 ：
- 中学生の時に中断した子が
高校生になって大人のクラスに復帰してきた
年齢というより個性なんだけど
絵に描いたように明るく礼儀正しく良い子で
おばちゃんほっこりしちゃうわ
- 78 ：
- みなさんありがとうございます。
- 79 ：
- デブ過ぎて茶に入るのが恥ずかしいので楽天でバレエシューズを買ったのですが
甲のゴムを縫ったら足がデブ過ぎて肉がゴムの形そのままに押し出されてきてヤバいです
今履いているのがサンシャ の4Mですが、サイズそのままで幅が広いメーカーを教えてください。
- 80 ：
- チャでもミルバでも平日の昼間は人が少ないかほとんどいないから行ってきな。
ってデブが行っても別によいんだよ。誰も「あ～デブ」とか言わない。
普通のおばちゃんが多いから普通の世界だし。
- 81 ：
- >>79
幅広足の元巨デブです(体脂肪率45%でした)
わたしも最初サンシャでしたが、すぐに茶のやつに変えました
スプリットのE幅で一見サンシャより幅が狭そうなんですが
立体的な作りのため、意外と入るんですよ足が
平面的なサンシャより案外フィットするかも
とはいえ、一口に脚がでかい幅広といっても人それぞれなので
やはり試着なさったほうがいいと思います
ちなみに巨のとき茶を何度か訪れてますが、渋谷本店も某支店もみなさんとても感じがよかったです
某勝なんちゃら橋だけ、愛想のない店員さんいましたが
そういうひとは誰にたいしても同じです
あまり気になさらず、さらっとさり気なく入っていったほうが目立たなくていいですよ
気にして挙動不審なのが1番目立つと思う
- 82 ：
- >>81
ありがとうございます。
茶は立体的なのですね、田舎デブですが唯一の茶に勇気を出して行ってみます。
ソールと床の段差が余りない方がいいとか聞いたのでレビュー参考にしていましたがとりあえず試着してみます。
レオタードはAIRMOVEやSASAKIでしていますが、バレエ用可愛いのがたくさんありそうなので着れるようにダイエットも頑張ります。
- 83 ：
- >>71
ひつこくてすみません。
自転車をこぐとは、膝は前を向いたままでしょうか？
パッセみたいに横を向きますか？
- 84 ：
- >>53
母趾球で回転する癖があるので
前スレ？を見て、
足の小指と親指を床に着けて
人差し指・中指・薬指を床から上げ下げすると重心の偏りがマシになると書いてあったのでそのトレーニングしています。
ハイルルベとは高い位置まで踵を上げるルルベのことでしょうか？
まだできないので、間違ったことをして（デブなので）膝などを炒めてはいけないと思い足指のトレーニングをしています。
- 85 ：
- >>82
81ですが、茶のレオタは伸びがよく
当時の私の巨体でも入りましたよ
ちなみにサイズはLです
ただ見た目はあまりよろしくなかったので
上からゆとりのあるTシャツや短パンが必須でした
頑張れば早く痩せることは可能ですが、頑張りすぎるダイエットは所詮長く続けられずリバウンドします
私はスポクラで毎日3時間運動頑張って、8か月で28kg 落としたんですが
スポクラが経営難で潰れて、今までの運動ペース崩れたら10kgリバウンドしてしまいました
日常にひと頑張り程度で月１～２㎏ペースを、長期スパンで落としたほうがいいですよ
- 86 ：
- >>85
ありがとうございます。
早速茶でスプリットソールのE幅を買いました。
サイズはサンシャ より1.0cm大きいのですが親指の形がシューズの外から丸見え状態なのでサイズは小さくしない方がいいと言われました。
ゴムで履き口を結んでもちょい大きいですww
レオタードは、自分で言うのもアレですが上半身が栃ノ心状態なので
胸の空きが少ない体操用のでしばらく頑張ります
筋肉をバレエ用のにするには時間がかかりそうなので辛抱ですね、涙
整体でも男の先生に珍しがられるぐらい栃ノ心ですwww
これでバレエ教室習い始めたとか恥ずかしいのでネットだけが良い相談場所です涙
みなさま優しくて助かります。
- 87 ：
- >>73
もうこれ読んで泣いてる・・・オリンピックみてもほんとそう思うから
そういう事をこれからバレエを始める人にぜひ伝えて欲しい
バレエで脚がねじれて今それをバレエで治している自分からのおながい
- 88 ：
- バレエで脚がねじれるというと
やはりアンディオールしないで膝下だけ捻っちゃうあれが原因？
他にもなにかありますか？
- 89 ：
- 雨の日によく乾かさないで脚を使ったら濡れて柔らかくなってた脛がぐにゃぐにゃになってそのまま固まっちゃったとか。
泥人形かい!!
- 90 ：
- 脚のアライメントは日常生活でも気をつけないとすぐ捻れちゃうよ。
バレエやってても、膝イン歩き、足裏アーチ落ちてる歩き、見かける。
日常の生活で一番多い動作、歩きを見直さないと。
骨盤真直ぐ膝とつま先同じ向きでまっすぐ歩く、
ちゃんと歩けてるか、後ろから動画撮るといいよ。
- 91 ：
- 猫のメイトさんが後ろから歩いてるところをビデオで撮ったんだって。
そしたらしっぽをぴ～んと上にあげてたもんだから米がどど～ん。
自分で恥ずかしくなっちったってさ～
猫だからいいのにね。
- 92 ：
- 茶が新しいプログラム始めたみたいなんだけどこれ行った人いる？
バーレッスン＋ボディコンディショニングにフォーカスしたカウンセリングみたいなのしてくれるらしいんだけど
- 93 ：
- BMI23程度なら、バレエ的にはデブでも健康的な標準体重の範囲なんだけどねえ
私もそれくらいでバレエ始めて今BMI20くらい 上半身はけっこう簡単に落ちたよ
栃ノ心はよく分からないけど胸元気になっちゃうのであればスポーツメーカーのぴったりしたTシャツとかいいよ
身体の線見えるし洗いやすいし探せば安いのあるし
舶来品のレオタードは開きが大きいので鬼門かと
- 94 ：
- 猫は誰でもOKスレに行け。こっち来るな！
- 95 ：
- >>94
猫嫌いなの?
- 96 ：
- 栃ノ心でぐぐってみたら....もしかして広範囲に胸毛があるの?
女子だと乳毛もふもふは多いけど胸毛もふもふもいるんだね。
- 97 ：
- 背毛ふさふさ
剃れなくてつらい
- 98 ：
- 胸筋が四角いということです
- 99 ：
- >>84
足の形によってはめいっぱいハイルルベすると小指のつま先が指から離れるとか
そうではなく全部の足指の付け根が床についてるとか
すっごい人によって違うところだと思います
いっぺんに親指から小指まで根元を折り曲げると
足の形によっては
重心が小指側に倒れる一番やってはいけないルルベになってしまいます
教わったことをそのまま書きますが、バーで六番プリエから
足の指の付け根をめいっぱい折って
そこから内腿つかってぎゅっと乗り上げて（体重は腕で支えながら）
どこまで骨盤～内腿～膝～足首を真っ直ぐにできるかを見極めて
どこが今できる一番高いルルベの立つ位置か確認してみたほうがいいと思う
母趾球で回転は、モダンならニーズありそうですが
クラッシックバレエの基本とは違うので
癖にならないようやらないほうがいいと思います
最初に習った先生は、初心者が母趾球で回ると膝が伸びてないで回るようになるから
ともかく「ピケパッセで1秒しっかり立てること」とおっしゃってました
- 100 ：
- 猫のメイトさんは肉球で回るの。時々爪に力が入ってリノに丸くキズが出来ちゃう。
先生が、こらぁ、猫!! 爪たてんな～っ ってどなっちゃうけど...もうスタジオの床、あちこちに丸い爪痕がついるよ。
お休みの日でもキズを見てると猫のメイトさんを思い出して和めるのがよいね。
時々イタズラで松脂の箱に前脚をぺたぺたして床に肉球マークをつけて遊んでるよ。
肉球マークかわいいよね。
- 101 ：
- >>88
例えば元々股関節が捻れてる人が無理にバレエやると、バランス取るために膝や足首捻ったりさらにダックやらタックやらになったり絶対体壊す
- 102 ：
- それ、奇形だから...
- 103 ：
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
- 104 ：
- お教室の先生に不信感を感じています。
近々発表会があり、ジュニアの女の子たちがバリエーションを踊ります
小4以上はみんな大人と同じクラスなのでもちろん私のような初心者デブはついていけません
動きを簡単にしたのを大人がやって複雑にしたのを女の子たちがやる、という内容のセンターレッスンです
それで女の子たちがバリエーションの練習をしているときはデブや大人は見学なのですが、先生が女の子が踊っているのを指差してデブに向かって「見たアレ？全然でしょ？あの子幼稚園から居るのに」と言ってきました
また、デブは器械体操経験があるため足が上がりジャンプができるだけでバレエは全くできないのに「デブさん◯◯ダンス（名前がわからない）で出てくれない？」と言ってきました
お教室を変えても田舎なので何かありそうで…
自分が教えている女の子をそんな言い方をする先生は信用できません涙
- 105 ：
- >>104
ネタ？
- 106 ：
- >>104
まだ始めたばかりですよね? 別に辞めてほかに行っても何にも言われないと思いますよ。
何年も居て先生が生徒に思い入れを持ってしまうとかわいさ余って憎さ百倍とかになって犯罪とかやるんです。
さっさとやめましょう。
愚痴スレだと別のタイプのレスがつくと思う。
- 107 ：
- >>104
都合の良い理由をつけて辞めて別に移るか、割り切るか、しかないよ。
- 108 ：
- ありがとうございます。
他のお教室を考えてみます。
- 109 ：
- 母指球とかの話をしつこくしていたデブですが
足裏の重心のバランスを良くしたくてフラッグハンドというゴムでできた紅葉みたいな形で足指の間に出っ張りを挟んでグーパーしたりつま先伸ばす→フレックスしたりする物でトレー二ングしてるのですが、
バレエの人たちはゴムのタオルでトレーニングしてるのをよく見ます
結局どちらを使ってトレーニングするのが良いのでしょうか？
- 110 ：
- >>109
カエルの足みたいなやつかな？だったらフロッグレッグだね
ゴムのタオルみたいなのはセラバンドかな？
前者は最近の商品、後者は昔からの商品
好きな方使えばいいんじゃないかな
ただセラバンドのほうがいろいろ他のことにも使えて便利かも
- 111 ：
- あ、ごめん
フロッグレッグじゃなく、フロッグハンドでした
- 112 ：
- セラバンドは劣化が早いと思う。使ってると切れる。半分の長さになっても使えるからそれを使ってると1/4になる。
1/4の長さになるとあまり使い道がなくなるので上手に切ってソフトガードルに縫い付けてサニタリーパンツにしてる。
昔ながらの自転車のタイヤチューブとか茶のゴムのほうが長持ちすると思う。
http://www.chacott-jp.com/j/designers/chacott/2009/0601_5310.html
何を使っても効果は同じ。
- 113 ：
- >小4以上は皆大人と同じクラスなのでもちろん私のような初心者デブはついていけません
先生の人格以前に、そのクラス構成に問題を感じるよ
家や仕事の都合で時間が合わなくなったとか言って
よそに移った方がいいと思う
- 114 ：
- >>112
タイヤチューブとか茶のダンスバンドは足裏には使いにくと思うぞ
- 115 ：
- 最初の頃の質問で細かい事聞いてきたからある程度以上は教えてるみたいね。
そんなに教え自体は悪くなさそうだけど効率は悪いかもね。
私が始めたとこなんて教えなんてなかったもん。見様見真似でやるだけ。
１０年たっても初心者のままの人とか居たよ。
さすがにこれはないと思って他所に行ったら細かく教えてくれるんでびっくりした。
バレエ教室でまともなところは1/10ぐらいだと思う。
茶に行けるようなところならバレエ教室も10件以上あるでしょ。
そうじゃなきゃ茶が営業不可能。
一通り全部いってみたほうがよいよ。
- 116 ：
- お教室の後藤悩んでる人は、茶でシューズ買ったデブとは、違うデブでしょ。
デブが多すぎて混乱するね。
- 117 ：
- >>115
そうだよね、アドバイス貰ってその日のうちどころか
1，2時間のうちに買ってきてるよね
めちゃ茶が近くにある環境だね
>>116
いや、同じ人でしょ
昨日のデブさん、体操競技系のレオタ使ってるって書いてたから
今日のデブさん、器械体操経験ある人でしょ
- 118 ：
- シューズと教室の書き込みをした同じデブです
茶の販売店が県内に一つしかないところでお教室は6ぐらいです
大人が入れるのは4ぐらいです
- 119 ：
- んじゃ4つ全部行くしかないね。
- 120 ：
- 茶の店舗情報を見ると東北って仙台にひとつだけ。
その先が札幌。東北ってバレエ環境どうなってんだろう。
やっぱ、盆踊りとかどじょうすくい(オーロラヴァリ抜きで)とかなのかな。
- 121 ：
- >>120
Ｓ先生の教室を舐めてはいかん！
- 122 ：
- デブが多過ぎて混乱するね
↑
笑いました
A教室
隣県が本部でこちらは支部、コンクール優勝のジュニアたくさん
大人だけクラス、ピラティスクラスあり
B教室
小5からは大人クラス
C教室
隣県が本部でこちらは支部、ローザンヌに行った人がうじゃうじゃ
大人だけクラス
D教室
大人だけクラス
て感じです
- 123 ：
- アントールラセというセンターレッスンのジャンプですが
前足→後ろ足のときに180°開いたところを見せるのはバレエ的にどうでしょうか？
体操ではカデットといって開きなさいと教わりました、他の人は後ろ足はアラベスクぐらいの高さです
男子の動画をみたら結構開いてましたが…
- 124 ：
- それは一般的には女子はやんないけど、できるならやってもいいかも。
今まで体操としてできてるならバレエ式に改造してやるのも手だね。
そこまでいってる方だから...なのですが、
バレエっぽくミステリアスにみせたいなら、空中で一瞬止まる瞬間を作る。
その為にはプリエで飛び上がるタイミングと脚が限界まで上がって止まるタイミングを合わせる。
ジャンプして床に降りるとして、人間も物体だから放物線を描く。
ぐぐってグラフを見つけてみてもらうとわかるけど、頂点から１５％程度の範囲にとどまる時間が75％あるの。
これは普通に飛べば誰でもそう。物理の法則だから。
それで、この１５％にとどまる間上空に静止してればものすごい止まって見える。
プリエからジャンプして頂点から１５％下のところで脚が限界まで上がると慣性が働くから身体が上にあがるのね。
それで上空で静止できるの。って事は脚を上げるスピードは極力速く。
飛ぶ高さと時間の関係は一定だから、飛べる高さと脚を上げるタイミングは違う。
計算して何秒で脚を上限まで上げるかなんてやっても身体がついていかない。
飛びながら感じて調整してくほうが早いよ。
初心者がいきなりこれをやったらみんなビビるからためしてみてね(笑)
- 125 ：
- 体操の人、すごいね！身体能力すごく高そうだし、見てみたい。アントルラセの説明聞いていても興奮したよ！先生の言う◯◯ダンス、とりあえずやってみては？先生も期待してるんだと思う。
- 126 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=72mvr3VrzQg
あ、カデットてなんだか知らないのですが↑の0:54あたりの事ですか?
これだとすると、やろうとしてることが全然違います。
https://www.youtube.com/watch?v=Acc5akNgImA
一番の違いは飛び上がる時から最後まで頭と腰位置があまり変わらない事。
その為には飛びながらそっくりかえって、頭と腰の位置を変えないで回転してアラベスクの形でおります。
バレエだと上体を可能な限り揺らさないでシンプルな動きに見せる必要があるのです。
体操とバレエってこうして比較すると結構違うんですね。いいお勉強になりました。
- 127 ：
- >頭と腰の位置を変えない
スマソ 頭と腰の位置関係を変えない です。
で、アラベスクの形を作るって話なのですが、体操とイメージがちがいそうなので...
アラベスクだと5番からスタート。後ろ脚を後ろタンデュ。この時アンドゥオールは両足に強くかけときます。このあたりでアームスの形をできあがり。
視線はちょっと下向き。後ろ脚を上げる時は脊椎を伸ばようにイメージします。
先生によっては胸の前を伸ばすといいますが身体に無理がかかるので脊椎の位置でイメージしたほうがよいです。
脊椎は身体のどまんなかにあります。
脊椎をのばしてくと腰椎が反っていきます。反れば自動的に足が上がってゆきます。
所定の高さまで上がったら視線を上げますが、最初はみぞおちから上を反って途中で顔も上げていきます。
こうすると全体がのびやかなアラベスクになります。たぶん一番きついのは軸足を５番に保つ事。
軸足のアンドゥオールをキープしようとすると内腿がちぎれそうなぐらい痛いかもしれません。
ってのを上空でやるんです。アラベスクがきれいに無意識にできないとなかなか厳しいですね。
- 128 ：
- >>125
うん、体操の人きっと踊りすぐに上手くなると思う
デブとか気にしないで
ちゃんと正しく踊れて飛べて回れるなら
体型関係ないよ
がんばれ！
私が初心者でいったとこで凄い上手なふっくらさんがいて
バレエ団でコンクールもばんばんやっていたとかで
先生も一目置くくらいだった
練習しすぎの怪我でポワント履けなくなって辞めた方だったよ
なんというか、いろいろ上手にできるのに加えて、目線とかで出る雰囲気が
曲ごとにくるくる変わって、本当に素敵だった、ふっくらだったけど
- 129 ：
- >>123
体操さん、身体能力高いので頑張って。
たぶんそれで先生に気に入られてると思う。
デブっていうけどBMI23程度なら健康的。急激なダイエットしないでね。
バレエ続ければ体は絞られてくるので。
それと、大胸筋が分厚いのを気にしてるみたいだけど、
踊りで一番重要な表現の大元は胸（肋骨）なので大事にしてね。
そのうち、エポールマンやると胸（肋骨）の重要性に気付くと思う。
普通は胸（肋骨）に立体感なくてペナペナで苦労するのです（私のことだが
- 130 ：
- わたしゃ乳がしぼんでペナペナで苦労してるぜぃ
- 131 ：
- この記事面白かった
うんうんうなずきながら読んだ
プロの舞踏家が語る女子フィギュア。世界トップ選手達への評価が面白い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00829984-number-spo
- 132 ：
- >>131
おっ、面白～い。
ほんとだ、評価のとおりだね。
凄い学ぶところがある評価。
ありがとう
- 133 ：
- ザギトワのドンキは、ロシアのダンサーの間であまり評判よろしくないみたい
中途半端なバレエもどきだって
- 134 ：
- >>133
TwitterのTLでフィギュア好きの人たちがこぞってザキトワのドンキ褒め称えていて
なんでー大人バレエのキトリより酷いし振付も？？？なのに・・・って思ったけど
でもフィギュア好きの人たちに批判言うと殺されそうだから言えないし
悶々として決勝はもう見なかった
>>131
読んですごーいスッキリした
あと誰かもここに書き込みしてましたがザキトワのドンキ衣装は
あれは火の鳥用ではと思いました
- 135 ：
- >>134
きっとお衣装はアトリエヨシノのレンタルで、他の人が借りちゃってて赤いのは火の鳥用しか残ってなかったんじゃない?
ちょっと連絡するのが遅すぎたんだよ。
- 136 ：
- >>131
そうそう振り詰め込みすぎなんだよね
だからどのポーズも中途半端でメリハリがないんだ
フィギュアとしては素晴らしい演技なんだろうけど
なまじバレエの演目だから、バレエ目線でみちゃうんだよね
- 137 ：
- フィギュアを見たせいで
ここ数日はドンキホーテの曲が
頭の中ぐるんぐるんよ(+_+)
- 138 ：
- フィギュアスケートは足技詰め込まないと
ＰＣＳっていう要素点を低く付けられちゃうのよ
ジャンプの前後ろにもステップを付けるとジャンプの
出来栄え点がグンと上がるからプログラムがうるさくなる
ロシアの子は身体能力高いからそれが出来てしまうのよね
普通はそこまで詰め込めない
ロシアの子はかなりバレエの授業受けてるはずなんだけどね
- 139 ：
- 丁寧な説明ど優しいお言葉をありがとうございます。
9月から20kg近く太り体操クラブを破門になった情けないデブです
首をやっちまったのでその間やすんでいたらこのざまです
キトリは手袋要らん
- 140 ：
- >>131
概ね同意見
バレエ目線だとどうしてもそうなるよね
- 141 ：
- きっと冷え性で手袋しないと指がかじかんじゃうんだよ。
- 142 ：
- >>138
やっぱりフィギュアはスポーツだからバレエとは別物だものね。
小さい頃からバレエやってた私の友達は、フィギュアスケートについて｢上位選手だとしても、そもそも、演技中ずっとフレックスってのが気持ち悪くて見る気になれない｣と言ってた。
- 143 ：
- うんうん。フレックスで脚を上げてもすっきりしないもんね。
やっぱりつま先ぴーん、おひざぴーんでねじりをかけてバシッていうのが気持ちいい。
バレエを見るとすっきりするのはそんな身体感覚と関係してるのかもと、今思ったよ。
- 144 ：
- そりゃスケート靴履いてりゃフレックスなのは仕方ないｗ
- 145 ：
- 上位選手クラスの人なら上げた足の靴の中はフレックスではないんだよ。
- 146 ：
- >>142
足フレックスと立ち脚がゆるんでるとかいろいろ気になりすぎて
イライラするからフィギュアは見ないって先生
これまでお二人ほどいたわ
>>145
てことは靴の中は結構ゆるゆるってこと？
スキーブーツのようにぴったりフィットとばかり思ってた
- 147 ：
- 気持ちはポイントだとしても靴の中じゃ限界あるでしょ
- 148 ：
- バレエとフィギュアスケート、別物なのに同じ見方をしないといけない意味がわからない。
「私の美意識が許せないのよー」て優越感に浸りたいだけ？
- 149 ：
- そもそもなんでスケート靴を履いてあんなことしなきゃいけないんだって話になるよね。
- 150 ：
- 氷の上でやるスポーツは総じて変態感と狂気を感じて好きだよ
バレエも狂気だと思うけど地面の摩擦を利用できる分だけ普通の人類に近い形態の美しさ
- 151 ：
- >>148
ダンサーに取材した記事が出たからだと思います
ただ今回はTLにザキトワすごいバレリーナみたいってのをたくさん見かけて
わたしもだいぶもやもやしたので
>>131 読んでスッキリ出来て良かった
どこがキトリなのあれの
って怖くてTwitterで言えないもん
>>150
身体に悪そうだよね、転倒もあるし
- 152 ：
- >>151
わかる
バレエみたいなんていわれたらさすがに、ちがーうっていいたくなるよねぇ
- 153 ：
- 氷上でジャンプなんて着地の衝撃が半端ないしね
アイスホッケーとかも頭おかしいよね。究極の荒くれ者感があるし、雪上のスポーツは処刑感すごいし
バレエは変態ではあるけど、陸上で重力に抗って生きる人類の美しい動きをある種合理的に追求している
- 154 ：
- 私はバレエが変態とは思わないな。むしろあるべき姿。
開かれてアンデォールしていない、引き上がっていない姿勢で日常生活送ってたこれまでの自分の方が変態だと思う。
- 155 ：
- 変態って言葉の意味わかってる？
ほとんど全ての人間ができないことをやる少数派だから変態なんだよ。バレエは変態
そもそも二足歩行ってすごい無理があることだから、それに打ち勝つための一つの方法論がバレエ。ニュータイプですよ
- 156 ：
- これからは子供育て方を変えて普段の生活をみんなバレエの動きにしてしまえばいいだけ。
朝起きると時から始まって「おはよう」っていうのもレベランスだし歩くときもデフィレ歩き。
パジャマはレオタで部屋着も外出着もチュチュで、スリッパがバレエシューズで外出はポアント。
それが普通になってしまえばみんな健康になれるし、世界中から面白がって観光客が来るようになるよ。
一億総バレリーナ計画と呼ぶ。
- 157 ：
- >>155
体をアンデォールさせるのは奇形でなければ、努力をすればみんな出来る。
たぶん、その考え方の出発点が違うから感じ方も違ってくるでしょうね。
- 158 ：
- >>156
それは優生学だね
身体的にバレエが無理な人も幸福に生きる権利があるし、バレエだけが重力に打ち勝つ唯一の方法ではない
それこそウェイトトレーニングや、浮力を利用して筋力をふやせる水泳など様々な方法が研究されている
昨今のスポーツと医学、工学の連携で、人体を補助する用具ものすごい速度で進化している
バレエはやりたい人だけがやればいい
本当に変だけど美しい動きであり、芸術であり、大人なのにバレエを始めたいという心がニュータイプの証明
- 159 ：
- >>157
大丈夫？変態という言葉の意味がわからないんですか？
変態というのは相対的なものです
全裸の集落で服着てたら変態だし、バレエやってない人がほとんどの国でバレエの身体表現を模索してる人は変態なんですよ？
- 160 ：
- ならフィギュアスケートも変態なの？
将棋の世界もはたまた鉄オタも、細かいカテに分けたらキリがない。各世界を追求する人はみんな変態？
変態はあくまでも個人的な性質の問題でしょ。
- 161 ：
- >>158
バレエが本当に変、て何をもって言ってるのかわからない。
- 162 ：
- >>160
フィギュアどころか氷上のスポーツはまじヤバイ
地面の摩擦から解放され物理法則を超える変態集団。めちゃくちゃ身体に悪い狂気のスポーツ
もしくは、雪ばっかでめちゃくちゃ暇だったんだな？みたいなカーリングみたいな狂気
- 163 ：
- 相対的という言葉の意味が理解できない人みたいね。かわいそう
- 164 ：
- ×物理法則を超える
◯生身の人体が経験できる動きをはるかに超越する
- 165 ：
- >>163
職場に概念的な会話が出来ない人がいる
相対的もわからなかった
教えてあげられることでもないから、しゃーない
- 166 ：
- 相対的にみてなら、変態ではなくただの少数派。
変態という言葉と変態であるに異様な
選民意識があるように感じるわ。
- 167 ：
- >>165
いるよね。
そもそも日常に概念的な思考をする習慣がないみたい。
- 168 ：
- 大変な訓練が必要なことを成し遂げようという悩みや自尊心はあるでしょうね
- 169 ：
- >>166
エクストリームな少数派が変態と呼ばれる
「ヲタク」だって昔はプライドと自虐が入り混じった自称だった
- 170 ：
- >>167
それは、どの世界にもあるでしょうね。
私はバレエ以外のことはわからないけれど。
バレエで肉体改造から、体の使い方の地道なことを模索して時間を費やす自分を大まかに大人バレエでは少数派かな、と思っても自分を変態だと思ったことはないよ。
少数派のことを、わざわざ変態というニュアンスも含んだ言葉を使うことに違和感あるわ。
- 171 ：
- たぶんすごいムッツリスケベで変態って言葉のイメージが変なんじゃない？
そんなくだらない擦り合わせのために絡んでくるような人は、何に対しても非合理で最短距離を行けない人だろうと予想するわ
- 172 ：
- バレリーナはニーチェを読むべきね
変態して超人になるのよ
- 173 ：
- フィギュアはバレエよりもさらに段階を踏むことが上達には不可欠だと思うな。
身体能力ももっと求められるよ。
特級の選ばれし人だからマイノリティどころではなく変態って感じるのかな？
- 174 ：
- 一流アスリートやダンサーはみんな変態
- 175 ：
- 変態といえば中国の雑技団的バレエかな
男性の頭の上で女性がポワントで立ってアラベスク
そのまま男性が移動とかｗ
- 176 ：
- >>175
これだよね。サーカス（雑技団）というべきか。
https://www.youtube.com/watch?v=2_2G15xHg9g
- 177 ：
- >>171
たぶんすごいムッツリスケベで変態って言葉のイメージ
すごい独断なイメージだね
- 178 ：
- >>176
共産圏やばすぎ
- 179 ：
- だ、ダブル回れるようになった！
記念カキコ
- 180 ：
- おめ！すごい！
- 181 ：
- >>146
いや靴は足に合ってフィットしていないといけないけど、フリーレッグの
足首は綺麗に伸ばすのが基本ではあるの。バレエシューズのような伸ばし方は
無理だよ、ソールはエッジが固定されて硬いんだから。
- 182 ：
- 着地の衝撃をいかに上手に散らすかってことだから、足首固定するのは当然だよね。膝は衝撃を吸収するクッションだからそりゃ曲がるし。バレエとは別物
- 183 ：
- んーと膝を曲げるのは加速のためだったりもする。バレエとは別物は
そりゃそのとおり。
でも技術要素になっているスパイラルは、軸足はいったん伸ばしたら
そのまま伸ばしっぱなしで滑り続けるほうがほうが綺麗だし出来栄えも上。
- 184 ：
- フィギュアスケーターでバレエをよく研究してるのは町田樹。
昨夏のアイスショー「Swan Lake：Siegfried and His Destiny」
https://www.youtube.com/watch?v=JUnkFwldLtU
シークフリート王子を演じてて、フィギュアなのにかなりバレエ的。
8分位の長さがないと物語るのは難しいのかもしれないが。
- 185 ：
- >>184
この子もだめじゃん。
オリンピックに出てた女子と同じで上体の表現が全然できてないよ。
腕と首から上だけ動かしてる。
しかも肩の関節をもっと外に回さないとラジオ体操だよ。
- 186 ：
- >>185
だからフィギュアの子は手が短い子が多いね。羽生は背中から使ってるから手が長い。宮原もバレエ強化して良くなった。
- 187 ：
- だめ、って言い切るのはどうかと思う
フィギュアはスポーツ
バレエは芸術
私はどちらも大好きだよ
町田さんも素晴らしいスケーターだと思う
- 188 ：
- フィギュアスケートとバレエは全く別物なのに、よくフィギュアスケートでバレエ的って表現を使うのに凄く違和感がある。
正直フィギュアスケートでやたら選手をバレエ的という言葉で評価したがる人は、痛いメンタルの人が多い印象。
フィギュアスケートはいかに加点を貰える要素を詰め込めるかというスポーツで
バレエ経験が伺えるっていうのはあくまでも表現面での1つの加点要素でしかない。
上半身がよく使えていることより、エッジをよく使えるスケーティングがいい事の方が評価されるんだから。
- 189 ：
- ってことは採点基準に問題があるってことだね。
バレエダンサーだけ集めて採点基準を作ってしまえばよいよ。
- 190 ：
- エッジに深く乗るには、軸足膝は柔らかく使わないといけないから、軸足の膝ピーンは無理なのよ
表現面で、バレエの要素は入ってきたりするけど、バレエとしての正確さは点数に関係ないし。フィギュアはフィギュア
- 191 ：
- 今は知らんけど旧ソ連は養成共同生活所でバレエの子とフィギュアの子を区別せずに育てて、一定年齢に達したらどっちか選ばせてたってよ
全くの別物だけど初期の教育要領とか必要な身体能力は共通してるんだろう
よりアグレッシブな人がフィギュアに進む感じで
- 192 ：
- >>183
スパイラルだって、ただ滑ってるだけじゃなくて加速してチェンジエッジもしなきゃいけないし、膝を伸ばしたままだと怪我をする。
- 193 ：
- フィギュア経験者で大人からバレエを始める人が多いのかしら？
それとも大人リーナにお茶の間フィギュア評論家が多いのかしら？
- 194 ：
- >>193
後者じゃないかな
フィギュアはリンク少ないからね
ちょっと滑ったことあるとか寒い地方で
水撒いたリンクで滑ってた人はそこそこいると思うけど
知り合いの娘さんもやってたけど大きい大会に出られないレベルでも
メッチャお金かかってたらしい
- 195 ：
- フィギアはバレエよりシビアに結果が出るから大体途中でやめちゃうね。
その間、バレエも平行してやる人が多いでしょう。バレエだけ残すことはあまりないから一緒に辞めるね。
なんでかっていうと、バレエがっつりの子に勝てないからフィギアをやめたらただの出来の悪い子になってしまう。
フィギアから大人バレエはそんなにいないでしょうね。もういい加減懲りてるでしょ
- 196 ：
- >>195
すっぱりやめて戻らない子はある程度のレベルに行った子じゃないかな。
バレエでコンクールで優勝しておしまい、みたいな感じ。
そうじゃない人で大人で再開してフィギュアマスターズに出る人もそこそこいる。
- 197 ：
- フィギュアはバレエとはまったく別ものには同意。
一応バレエスレだし、もうフィギュアの動画はいらないと思う。
- 198 ：
- >>197
ほれ、荒すな
- 199 ：
- >>198
いや、正論だし荒らしてないでしょ。
- 200 ：
- 正論かどうかは関係ない
- 201 ：
- ここ、バレエスレなんだけど？
スケートネタは該当板に行けばいいじゃん？
- 202 ：
- あの～ ちょっと前にここが何で荒れたかわかってるよね?
それともあなたが一人で全部やってたの?
- 203 ：
- 宮原さんはフィギュア界の吉田都さん説が今回のオリンピックでより強化された希ガス
- 204 ：
- そうかなー、吉田都さんは努力する天才タイプと思う。
都さんは既にローザンヌの時に、この人に必要なのはすぐ立てる舞台と
言われるぐらい抜群の音楽性と高い身体能力、表現力を持ってたよ。
だから、ロイヤルバレエ学校研修でも飛び級でアッパースクールだったし。
- 205 ：
- >>202
誰に対して？
- 206 ：
- 空中ピルエットで腕を綺麗にする練習をしているのですが、肘が張った状態がバレエ的に綺麗な腕でしょうか？アンナバーという腕です。
地上だと体操のターンで胸の前で手を組んでしまうので…
- 207 ：
- キャサリンヒーリーっていうスケートもバレエもしている凄い人のyoutube観たことあります
- 208 ：
- 空中ピルエットってザンレールですか?
軸足が床についたままの普通のピルエットであれば肘は張らないです。
両肩を横一直線に横に思いっきり張っておきます(回る為にはこれが大事)。
腕は肘の屈曲する面が正面になるように二の腕を回して調節して両手の中指がぎりぎりつくぐらいにします。この時肩が前に出たり後ろにいったりしないように特に注意します。
シンプルな形にしないと見た目が汚くなります。腕は大きな木を抱くようなイメージです。
高さはみぞおちが標準ですがルルベで立って手の位置を前後か上下に調整してみて一番安定するところを探っておくといいです。
手がバランサーになります。明確にココってわからない時は少し前重心になるようにします。前だとコケはじめても調整しやすいからです。
手を振る時は水平に振るように配慮します。高さが違うとバランスが崩れてコケちゃいます。
- 209 ：
- >>206
2回転だとザンレールと呼ばれる男性のパのようですね
1回転だとこんな感じ、準備が地面についてるピルエットと違います
https://youtu.be/JWR-5iKQVWc
アンナバーではなくアンナバン、がより正しい発音に近いと思います
- 210 ：
- >>188
というかバレエ的とやたら言う人はバレエの良いところを本当には
わかっていないなと思う。
- 211 ：
- >>191
ニーナは元スケート選手だしね。
NYCBにも元フィギュアナショナル級だったダンサーがいたし。
- 212 ：
- >>203
だって都さんに直にレッスン受けてるじゃないですか彼女は。
影響受けて当たり前。
- 213 ：
- >>207
その人でしょ、結局バレエダンサーになった人。子役で出た映画見たよ。
- 214 ：
- >>212
何回くらい受けたんだろうね
彼女関西拠点だしだし
宝塚の人にもレッスン受けたみたいだけど
- 215 ：
- おもしろい映像見つけたんだけどこれガイシュツかな？
NYCBのワークアウトですって
ttps://www.youtube.com/watch?v=RSTQz5a_tDI
- 216 ：
- ブリゼがどうしてもできないので、コツを教えて下さい涙
- 217 ：
- >>216
右に進むとすると
左足をわずかに先につま先伸ばして上げて、そこにおいかけて右足を上げて
一度右足前にしてから、右足後ろプリエ着地しますよね
その時、
左足は右足が追いつける程度の高さにする（高くしない）
右足も余計な高さまであげずに左足に沿わして一瞬前を叩ける高さ
ブリゼは省エネよ省エネって言った先生の説明が一番わかりやすかった
上体はお腹スクープして背中から首まですっと伸ばしておく
アームスはひたすらキープ
- 218 ：
- あげ なんか最新50が表示できなくなってるね
全部表示だと読めるっぽい
- 219 ：
- >>216
https://www.youtube.com/watch?v=NZV-8xoZx9E&feature=related
１分頃から参照
前後のアサンブレを練習して、できるようになったら着地時に打って前後に入れ替える。
それができるようになったら重心を加える。（動画の重心の取り方がわかりやすいです）
難しいよね。
- 220 ：
- なんか、板がぐちゃぐちゃになってる?
- 221 ：
- 今日の板の調子はどうかな?
- 222 ：
- >>217
>>219
ありがとう！頑張ってみます。
- 223 ：
- >>222
私もブリゼがんばる
今年中に身につけるぞと
- 224 ：
- コミュ力が上がる、すごいエネルギーが体から湧いてくる。
不安が常に軽減される
本質的な身体能力が上がる方法があると聞いたらどうしますか？
http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html
- 225 ：
- イリーナ・シャプシツのスワニルダやば過ぎ
- 226 ：
- 2カ月あいたら
レッスン行くのびびるわ
- 227 ：
- また再スタートだと思って行く。
- 228 ：
- 2週間くらい時間開けるとなぜか急に理解できることもある
その間ずっとバレエの事考えながら筋トレとかしてると
- 229 ：
- >>228
あるある
ストレッチもひと月くらい放置してたのに
前いくらやってもできなかったのが
急にできるようになったりする
たぶん、こん詰めすぎてオーバーストレッチになってたのかも
- 230 ：
- 人間の脳ってコンピュータと似てて、コマンドを入力してしばらく放置しとくと勝手に出来るようになってることがよくある。バレエに限らず
- 231 ：
- なんでそう思うのか教えて
- 232 ：
- レッスンして1週間くらいたってからやると急にできるようになっていることがよくある
もちろん、頭の中では脳内レッスンしいているけど
あ、これは放置じゃないか
- 233 ：
- >>230
たとえがよくわからないんだけど
- 234 ：
- 微妙に間違った箇所を意識して行っていたため上手くいかなかったのが、放置でいったんリセットされて成功したのかも
- 235 ：
- 以前は毎年インフルエンザに罹っていて、1週間以上休むことになっていたんだけど
休み明けは身体の余分な力が抜けるのかピルエットの調子が良くなっていたよ。
仕事の後のレッスンは全然ダメだったりね。
- 236 ：
- >>235
わかるわー
仕事大変だった日のピルエットはぜんぜんだめ、
そもそもバーから集中切れてる。
- 237 ：
- 趣味の方、バレエの目標はどこに置いていますか？
その強いモチベーションはどこから来るのですか
私はブレブレなので意見を聞かせてください。
- 238 ：
- >>237
目標はマリインスキーバレエ団のプリマになる事よ!!
なんてうそぴょん。
自分の理想形に向かって進んでるだけ。
対象がバレエじゃなかった時もそうしてたから、対象がバレエになった今もそうなだけ。
どんだけ時間やエネルギーを注ぐかはその人の性質によるものだと思う。
- 239 ：
- >>237
シャレにならんほど難しいこと覚悟の上でやってるからなぁ
ぱっと出来なくても当たり前
努力して当たり前としか
一つできたらまた次の目標に向け
淡々、黙々とこなすだけ
あ、でも一つだけ
モチベがあがるんじゃなく、下がらないようにしてることはある
年数で目標決めないこと
よく言われる1～3年が入門クラスでこのくらいできて
次が基礎クラスでなん年くらいでこのくらいできてという目安
あれは考えないようにしてる
自分比で上達してればそれでいいや
- 240 ：
- >>237
今までの注意を全部修正できて、楽しく踊れることだよ。
永遠に無理だな。
- 241 ：
- >>237
最近モチベだだ下がりのなで、反例として読んでね。
はじめた頃、割と簡単に5番に入るしつま先伸びるのでバレエ向きと言われてた。
ポアントも3年目で履いた。入門基礎から初級まで順調だった。
先生から中級クラスに出るように言われてからが地獄の連続でした。
周りはみんな再開さん。エポールマンなんて普通にできる人達。
いくら必死になっても、やってもやっても追いつかない。
かなり頑張ってヴァリエーションやったけど、家庭の事情で一時中断。
中断してる時に運動理論、子供の発育発達過程などの本を読んだら、
私に足りないことが分かった。子供時代の遊び不足、運動不足。
今再びはじめて、別の教室でのんびりバレエをやってます。
永遠の初心者から脱してないけど、これでいいかなって感じ。
- 242 ：
- >>241
それって、まだゆびしゃぶりが治らないとか、おねしょしちゃうとか?
可愛いじゃん。
- 243 ：
- >>242
お戯れを！
マジレスですが、最近の研究ではゴールデンエイジ（10歳位まで）に
目一杯遊んで体を動かしておけば運動能力がよく育つとか。
私はインドア派でそれほど遊びませんでした。
- 244 ：
- デブです
違うお教室の体験に行ったら足裏とふくらはぎが筋肉痛になりました
年上の方もみんなトウシューズ 履いていて憧れました
デブは地道に痩せてからトウシューズ 目指して頑張ります
とりあえず大学入ったらバイトしてレッスン増やしたりするつもりです
筋肉ほぐしコロコロ棒とモヤットボールで足裏とデブい脚をほぐして頑張ります。
- 245 ：
- Debuさん、すっごく応援するわ
ほんと心から応援する
がんばってね
あなたの書き込みあまり読んでないんだけど
体操やめたら太っちゃった(?)のは摂取カロリーと運動量のバランスが取れてないんだから
運動量を増やして食事制限の方もがんばって
- 246 ：
- 高校生？
20歳前後だと30年間は途中ブランク空けつつも上達レッスンになりそうだから
楽しみだね。20代のうちに良いレッスンを沢山受けられるといいね。
- 247 ：
- >>244
足裏、ふくらはぎ筋肉痛なら、まともなレッスン指導の先生ですね。
それと、急激に太った件ですが、
体操やめて太ったのなら単に食べ過ぎ＆運動不足ですけど、
女性ホルモンのバランスが崩れた可能性もあるかもしれません。
生理不順とか心当たりがあれば、婦人科受診するのも一案です（昔私がそうでした）
- 248 ：
- 横からだけど"女性ホルモン 肥満"でググったらなかなかおもしろかった
軽い運動はエストロゲンの分泌を増やすとか… ここの人たちは軽い以上のレッスンしてそうだけど
- 249 ：
- >>237 亀だけど、できなかったことがだんだんできるようになるのが楽しい
努力すると何かしら結果が出ると思えるから続けてるよ
あと単純にグランワルツの後とか妙に楽しい気分になる…ドーパミンでも出てるのかな？
- 250 ：
- みなさんありがとうございます。
30年とかこれまでの人生より長い間上達レッスンて、すごく励みになります。
もうすぐ大学に入ります、専攻がスポーツなので体操は二度としないことにしてダンス、バレエにするつもりです。
総体で首をやって急にやめたのに、食生活を育ち盛り期から変えなかったのがデブになった原因です 涙
もやしとトマト缶、コーン缶でカサ増し料理を研究する日々です
- 251 ：
- バレエ的には足のサイズが少し大きめの方がルルベとかバランスとかはしやすいのでしょうか？
脚太の小足で脚の太さが目立ちます涙
- 252 ：
- >>250
頚椎のケガですか。お大事に。
料理のカサ増しなら、白滝（糸コンニャク）、エノキなど刻んで入れるとか、
雑穀ご飯にマンナン（粒状コンニャク）入れて炊く方法も。
- 253 ：
- >>250
コーンは炭水化物だから控えた方が。。。。
トマトも身体を冷やすので、取りすぎは禁物！
身体を温めるものを食べて、新陳代謝をよくした方がダイエットにも婦人科系臓器にも優しいです！
- 254 ：
- >>251
足のサイズより足指の長さですね。
足指長い方が、バレエシューズでルルべの床を押し易い。
持って生まれたものだから今更ですが。
ともあれ、足裏と足指の筋肉鍛えるといいです。
タオルギャザー、グーチョキパー、鍵盤とか。
https://www.youtube.com/watch?v=yUZVCKjEF8w
他にもググると沢山出てきます。
- 255 ：
- >>250
カサ増し料理、研究中なのですね。
ミネストローネとか野菜のスープもいいですよ。
158cmでデブさんとほぼ同じ身長ですが、一日の食べる量を
肉魚卵200g、野菜350－400g、果物200g、米小麦芋類200g、
これらを三食で摂る、間食なしを続けたら、半年でBMI20になりました。
ご参考まで。
- 256 ：
- >>255
ミネストローネ・ダイエットってありますね。
元々は心臓病患者さんを無理なく痩せさせるための食事療法。
>>250さんにおすすめ
お鍋一杯にミネストローネ作って、朝、昼、晩、小腹が空いた時もこれ。
もちろん、ご飯の時はタンパク質、炭水化物もご一緒に。
トマト、キャベツ、玉ねぎ、ニンジン、その他好きな野菜、好きなだけ刻んで、水かブイヨンで煮るだけ。
- 257 ：
- >>256
ダイエット界隈で脂肪燃焼ダイエットとか呼ばれてるやつだね
あれは炭水化物とタンパク質も抜く過激さだけど
- 258 ：
- デブさんがっつり運動してたなら分かってるかもだけど、汗で流れるミネラル（鉄とかマグネシウムとか）もちゃんと摂取するようにね
あとカサ増しはまぁいいんだけど、1回に食べるカサが大きいままとか、今までより大きくしちゃったりすると胃が大きくなっちゃうから気をつけてね
- 259 ：
- >>257
さすがにそれはダメでしょ。
野菜はビタミン、ミネラル豊富だし食物繊維もあるけど、
体の元になるタンパク質も脂肪も炭水化物も適切に摂らないと。
- 260 ：
- >>259
先入観抜きにして糖質制限について調べてみることをお勧めする。自分がやるやらないはともかく安全で確実な食事療法のは科学的に証明済み。
糖質制限と筋トレの組み合わせがライザップの根幹。
アンチがすごいので検索には注意。
糖質制限してかつ脂肪とタンパク質不足で摂取カロリーが低いと間違いなく失敗する。この手の間違った糖質制限で病気になった例をアンチ（医師会・製薬会社・食品会社）が取り上げて叩いているのが現状。正しくやれば無問題。
http://toyokeizai.net/articles/-/197075
- 261 ：
- 脂肪燃焼ダイエットも心臓病の患者のためのって触れ込みなんで
多少のやり方の違いはあれども同じものなんだと思う
ただ、心臓病のって部分に関してソースが見つからないんだよね
まぁ、野菜をたくさん撮ることができて
サラダのように身体冷やすわけじゃないから
いいものだとは思うけどね
- 262 ：
- >>261
その脂肪燃焼スープダイエット「知らず知らずのうちに糖質制限ダイエットになっているから脂肪燃焼効果も高いダイエット法」とのことで、なぜ痩せるかの原理は結局糖質制限になるから、とのことだそうだ。
かなりゆるい糖質制限＋カサ増しダイエット、といったところだろうか。
食物繊維の摂取が嫌でも増えるだろう。腸内細菌叢の改善に役立ちそうだ。
糖質は確実に減らさないと（例えば1食5g-50g以下など）ダイエット効果も薄い上に、そのうち糖質への渇望が抑えきれなくなって結局元通りの食生活に戻ってしまう。つまり、続かなくて失敗する。
患者が隠れて間食しない限り入院患者の減量には使えるだろう。
- 263 ：
- 元体操の自称デブさん、現役の頃と比べて体重増加だったら
今の見た目は標準か、何も運動しない緩やか体型より引き締まっているぐらい？
部活引退後に、怪我のリハビリ以外トレーニングしていなければ筋肉落ちるし
体操とバレエは違う筋肉使うだろうし、現役の自分と比べたら
うわーっと思うことがあるかもしれない。
食生活というか体づくりの栄養摂取をもう一度考える機会になるし
動ける体は作ってあるので、頭と体を使って良いレッスンを受けたら
上達が早いかも。
- 264 ：
- むか～し、高校まで新体操で細くて大学に入ってなんにもしなくなったら激太りした～。
運動しなくなっても食べる量は同じだからそうなっちゃう。
バレエはバレエ自体では全然痩せないから食べる量を減らさないとそのままだよ。
待ってる時間の方が長いから身体にそれほど負担がかからないのが理由。
軽いジョギング程度の運動量にしかならないんだと思った。
私の場合は今でもそうだけれど食べすぎてるなと思ったら薬を使って食欲を抑えちゃう。
それで三日ぐらいするとふらふらになってくるんだけどそこで少し食べるようにしてペースを変える。
一回低血糖になれちゃうんだよ。食欲が出るのは血糖値が下がった時なんだよね。
高いか低いかじゃなくて差が出た時に食欲が出るらしい。だから下げ目で安定させちゃえばいいの。
これで元の新体操時代の体重に戻したよ。これで三秒プリマの出来上がり～
- 265 ：
- そんな滅茶苦茶なダイエット他人に勧めるなよ
- 266 ：
- 新体操やってた人だから体壊してなんぼなんじゃないかな。
同じ競技してた人以外はまともに聞いちゃダメだね。
- 267 ：
- いや、それ、どう見ても冗談だろ？
それに他人に勧めてもいないよ。自分はこんなだったと言う自虐を混ぜた例示兼冗談だよ。
自虐部分が実はシャレんなんない凄惨な過去だったかもしれないと匂わせてててヒヤッとするけど。
- 268 ：
- バレエ週に3回もやってれば痩せるよ、普通。
- 269 ：
- >>268
だね
週3でやってときは順調に落ちてたけど、事情があり週1＋隔週になったらリバウンドしたよ
- 270 ：
- バレエのレッスン、汗をかかないようなレッスンも所によってはあるから、マチマチじゃないかな
- 271 ：
- バレエは運動じゃねぇ、運動したいならフィットネスでも行け、ばかやろう。とかいう先生もいるよ。
上品なんだか下品なんだか...
- 272 ：
- >>271
それでお手本が超美麗なら許す
- 273 ：
- >>272
それがイマイチなんよwww
- 274 ：
- 低血糖キープは痩せるためのSNSでBMI18.5以下の人のグループだと普通にみんなやってるけど....
- 275 ：
- >>274
本気でマジレスなんですけど、ジョークでないとすると危険なことをやってるかもしれません。
痩せたい人たちのSNSを調べる時間はないので、良かったら緊急にお答えいただけるとありがたいのですが、
あなたの言う「低血糖」とは数値でいうとどのレベルですか？
単に、空腹時血糖が110mg/dL以下（健康人です）を維持する、ということですか。
食べても「あまり」血糖値が上がらないようにする。食後血糖値が130mgくらいで頭打ちになるようにする（とても健康的です）
ということでしょうか？
医学的定義による低血糖は70mg/dL以下で、この数値はかなりやばくて、50㎎/dL以下だと相当危険です。
血糖値は低め安定（90mg/dL - 110mg/dL程度を朝から晩まで変動することなく維持）
なのが一番健康にもいいし、内臓にも負担かからないし、お肌にもいいし、メンタルも安定するし、それでちゃんと痩せますから。
- 276 ：
- そんなもん一般人が測りながらやるわけないでしょ。
倒れないぎりぎりを維持するの。
- 277 ：
- >>276
糖尿病でない健康人が70mg/dL以下などという低血糖を起こすことはまずないのですが、糖尿業予備軍だったり、ダイエットとリバウンドを繰り返したりして身体の機能に異常があるとわかりません。
薬を使っているということはその薬の作用もどう絡むかわかりません。
以下のような症状が出ているわけではないのですね？
「低血糖に陥ると危険を知らせるサインとして様々な初期症状が現れます。
具体的には、手指の震え、発汗、動悸、不安感、吐き気などの自律神経症状が現れやすいといわれています。さらに血糖値が下がると、生あくび、めまい、かすみ目、頭痛、疲労感、脱力などが現れます。
初期症状に気づいた方は、血糖値を自己測定し身体の状態を確認しましょう。血糖値が60mg/dl以下のとき、70mg/dlで初期症状が現れている場合は血糖値は下がっています。」
「血糖値か低くなり過ぎると、まず自律神経症状と呼ばれる症状が現れます。発汗や手足のふるえ、動悸、脈が早くなる、不安になるといったことです。
また、強い空腹感、吐き気などが起こることもあります。これらは血糖値の下がり過ぎに対し身体が自律神経を介して発する警告症状ととらえられています。
この警告症状が現れる血糖値レベルを超えてさらに血糖値が低下すると、中枢神経症状と呼ばれる症状が現れます。目のかすみ、物が二つに見える、頭痛、集中力がなくなる、身体に力が入らない、眠くなる、意識が遠のく、などです。
これらは低血糖のために脳の細胞が正常に働かなくなりつつあるために起こるもので、すぐに血糖値を上げてあげないと、意識障害、昏睡に陥る危険があります。」
- 278 ：
- ダイエット法めちゃくちゃだし、低血糖って単語も「なんかかっこいい！」から使ってるだけの阿呆ダイエッターなんじゃない？
バレエもダイエットもボディメイクも、頭使わなきゃできないのにね
- 279 ：
- >>278
BMIいくつ? 18以下だったら何言ってもいいよ。それ以上なら存在価値なし。Rば?
- 280 ：
- >>279
体脂肪率ならまだしも、BMIなんてただの数字なのにそんなのにこだわってるのがもう阿呆ダイエッターではないでしょうか
体脂肪率だって、数字だけ言われても…その人が美しいかどうかの目安には全くなりませんよ
でも私は子供の頃から痩せ型でBMIは16台とかでした
今はウェイトトレーニングしてるので、体重を増やすために毎日頑張って食べててBMI19越えです
- 281 ：
- 19越えが目標です
- 282 ：
- そう? 体脂肪は10以下じゃないとだめね。生理が止まる子もいるかもしれないけど知らないわ。
タニタの数字だけどだいたい8前後。いい加減そうだから信用してないけどね。
- 283 ：
- たぶん、ただのガリガリが良いっていうのはもう前時代的で、ちゃんとトレーニングする流れが、趣味バレエにも来るんじゃないかな？
ガリガリだけど本当に必要な筋肉だけはある、というのはある種の天才や特殊な体型な人にしか無理でしょう。
今はもうプロのダンサーはトレーニングするのが普通になっていると思う。
- 284 ：
- 正しいトレーニングは弱点の強化や改善につながるから、以前までなら足切りされていた層が努力によりプロになれるという現象が起き、競技人口が増え、すると分野自体のレベルが上がる。
スポーツと同じことがバレエでも起こりつつあるのではないでしょうか。
私のような初心者趣味バレエおばさんには遠い話ですが、生きているうちにまたバレエの表現や技術の更新を目撃できると思うとワクワクします
- 285 ：
- >>250
デブさん、大学でスポーツサイエンス専攻なのですね。
栄養学やスポーツ理論、解剖学、運動生理学などを学ぶでしょうから、ご自身のバレエの体づくりに活かしてください。
卒業後スポーツ・体育の教員や指導者になるとして、在学中にご自分で実践した体づくりなら説得力のある先生になれます。
それと、痩せたい、体を絞りたいと体重減少を目標にせず、バレエの体のライン作りを目指してくださいね。
胸郭に厚みがあって筋肉の付き方が似ているバレリーナがいれば参考になります。
憧れのバレリーナの体のラインを目指すというのもありと思います。
まだ若いので4年あれば変われます。頑張ってくださいね。
- 286 ：
- 体操で首をやったからバレエ？
バレエ舐め過ぎじゃない？
- 287 ：
- >>286
横だけど、なんでそんあ書き方？
上の方で動きが違うと認識してるし、バレエ舐めてるわけじゃないと思うけどな。
器械体操は宙返り、バク転、側転があるから頚椎怪我するとできなくなる。
バレエで空中の姿勢が傾くのは男子がやる540ぐらい。
あとは基本真直ぐなので頚椎にそれほど負担がかからない。
そういうことを考えて決めたはずだよ。
- 288 ：
- ＞足切りされていた層がプロになれる
バレエに於いても確かにあると思います
そういえばN※▲の番組で平野さんトレーニングしてるよね
始まったばかりのパラリンピックも人の体の未開発な能力を極限まで引き出す為の壮大な実験なんじゃないかと思えてくる
- 289 ：
- パラリンピックはガチですよね
ユニバーサルデザインという大人の事情があるから、特別に開発された新技術を普通に買ってどんどんパクり合える。
集合知による人類の進化！ゾクゾクします
- 290 ：
- >>284
でも理想的な体型を持ち正しく訓練されたワガノワの生徒さん達は
先月のバレエ学校合同公演の中では、バレリーナとして圧倒的に
別格に一番美しかった。
そういう美の基準は厳然として変わらない気もします。
- 291 ：
- ワガノワの中での美の基準も、日々更新されていくのではないでしょうか？
文化、スポーツにおいて、天才が成し遂げた革新は、それを目撃した他の天才も必ず普通にできるようになります。
そしてその魔法は研究解析され、ノウハウとして言語化され、努力する凡人達も普通にできるようになる。
文化やスポーツというものは日々洗練されていくのです。
- 292 ：
- 日々更新されてきた結果いまでもやはりワガノワのお嬢さん達が
バレリーナとして先月の公演では一番美しかった、ということかと。
あえてバレエダンサーとは書いてません。何だか使い分ける言葉だと
感じているので。
- 293 ：
- ？美の基準が変わらない、という文を受けて、美の基準は更新し続ける、と返しただけですよ？
私は、一部のトップクラスの人達の進化が、凡人達を含む全体を次のステージに押し上げるという話をしてます
あなたは「でも、ワガノワはすごいですよ！」という話をおっしゃってて、何が「でも」なのかわかんないし、「すごいですよね」としか返せないですけど…。
- 294 ：
- >>293
ああそれだったら「絶対的な美しさ」はそうそう変わらないと
わたしは思ってます。技術は時代とともに更新していきますが。
- 295 ：
- ロシア人、中央アジア人、東欧人はアジア人の血が混交してる人が多いから、いわゆる西欧人とは筋骨格が違う。
古典バレエにはもってこいの身体条件。
西側バレエダンサーはアスリートみたいだけど、ロシアンダンサーはいかにもバレリーナ（イメージ）な身体。
- 296 ：
- >>294
絶対的な美しさなんて、共有できないあいまいな概念ですよ。用途が美だけのファッションモデルだって時代によって変わるのに。
ワガノワの選考基準や、美しいとするものの基準だって多分どんどんマイナーチェンジしてると思います。
- 297 ：
- 美ほど主観的なものもないだろうに
ティツィアーノやボッティチェリの描いたヴィーナスのふくよかな裸体を見るがいい
あれがあの時代の最高の美女像、あの時代あの地域ではあれが最高に美しい身体だった
現代でもそう思う人だって確実にいる
絶対的な美しさなどないよ
- 298 ：
- どうでもいいけど、あっちにもこっちにもワガノワ崇拝者が出没中w
- 299 ：
- >>298
マリインスキー専用スレもあるやんねぇ？
過疎っててさみしいんやろね
- 300 ：
- 間違えた
「過疎っとって寂しいんやろね」
- 301 ：
- ワガノワは動画もたくさん上がってるし、従来のマリ、最近はボリに入団する子も多数だから、シロウトにもわかりやすいのだよね。学校にしろ団にしろ、バレエのブランドで。
- 302 ：
- >>296
ファッションモデルの美は時代と流行で変わる作られた基準じゃない？
バレリーナもまあそれに準ずるものかもしれないけど。
>>298
学校公演を見た人。６校の比較になったから。
- 303 ：
- なんだかんだいってもワガノワが美しい。
同じパをやってもやり方がちょっと違うんだけどそれが美しいのだよ。
ワガノワのやり方をパクって他所でやると「余計な事すんな、ゴラァ」って怒られる。
なもんで....やっぱワガノワが美しいと思ったらワガノワで攻めるしかない。
究極的な身体じゃないと出来ない事ばかりじゃないよ。普通の身体でやっても出来る部分で違うのよ。
画像を比べてみりゃわかるべよ。
- 304 ：
- 美しいものを美しいと思えないならバレエとか無理。理屈をこねまわすもんじゃない。
美観>理屈 なんだよ。 芸術だから。理科の世界じゃないんだよ。坊やちゃん
- 305 ：
- 例えば、安倍と佐川がPDDやったとするじゃん。テクニックが凄かったとしてもキモいんだよ。
見た目がキモい。見た目が汚い。論外なんだよ。
なんであんな汚い連中が日本の中枢にいるんだ?
見た目が悪かったら排除される世の中にしないとバレエも汚いままだ。
安倍とか佐川でいいんだって話になるだろ。
間違ってる。
- 306 ：
- https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01B5XNLXI/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
これみると面白い。
これを買う人が同時に買ったものか下の方に表示されててさ....なるほど～って感じ。
ゴムだけの話だから以前から使っててゴムが切れちゃってリピートしてる人だもんね。
って私もリピート。前の生ゴムが全部切れちゃった。
- 307 ：
- 横ですがね
天才はどの時代でも天才
美の基準はゆっくり変わるけど選ばれし者はやはり選ばれる
ワガノワに限らずバレエ学校では美的プロポーションだけではないバレエ的骨格や各関節の稼働域基準など有って、容赦ない
そんな感じがします
てっぺんの話
でも天辺以外は良い方向に変化するかな
- 308 ：
- ワガノワが美しくないなんてどの人も言ってないよ？
もっと冷静に読み返してみれば？
- 309 ：
- 老舗料亭の味が実はどんどん変わってるのと同じで、変わらず美しいと言われ続けるためにはアグレッシブに形を変えてるはずです
身体的特徴での足切りも、基準を少しずつ変えてるはず
それこそ年によって傾向を変えて、指導法と合わせて生徒の身体で試している可能性が高い
膨大な実験結果のデータベースであることが、ワガノワの最もすごい点かもしれません
- 310 ：
- アグレッシブって良いなぁ
と言ってもクラスの時間に誰かれ構わず喧嘩腰な目つきの古株さんとかでは無く（そう言われるとそういう人いる時もあるw）
自分の中で高めようと溢れてくる気持ちみたいな
- 311 ：
- いろいろと役に立つ確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BVPMV
- 312 ：
- 行きたいクラスに行けないの
泣けるくらい悔しい
- 313 ：
- かけもちした方が上手くなるの？
- 314 ：
- >>313
そうね。おかもち持って出前にGO!!
http://portal.nifty.com/koneta05/09/01/01/
早い、安い、上手いがモットーです。
- 315 ：
- >>313
一口に掛け持ちといっても、人によって目的は違うけどね
レッスン量増やしたいだけの人もいれば、基礎強化のためだったり、逆に少し上のレッスンにチャレンジだったり
そうやって自分で、足りないものや必要なもの考えて受けるから上達するのであって
掛け持ちすれば上手くなるなんて、単純な発想じゃダメだね
そういう人はどんだけやっても伸びない
- 316 ：
- そうね。かけそばと同じ。その掛けそばにどんな意味を見出すかによって人生は変わる。
ただの炭水化物の摂取による満足ととらえるか、かけそばによって救われた自分の命、かけそばを作る為に育てられた小麦粉の命と着色料と香料を思いながら感謝していただく事とか。
そこにお餅がつくと「かけもち」炭水化物祭りは太る。やめなさい
- 317 ：
- >>316
マダム。大変申し上げにくいのですが、掛け蕎麦というからには、どんなに蕎麦粉の配合率が低くとも小麦粉だけではなくて蕎麦粉にも言及していただきませんと、せっかくの感動物語が…
- 318 ：
- そば粉と小麦粉の違い
- 319 ：
- どんな注意でも自分のものとして受け止めているつもりですが、ふと、この先生の元ではもう伸びないような気がする、と感じます。
得るものはないという状況は絶対にないにしろ、自分はその先生のレッスンで何を求めているのか。
どちらかというと明らかに出来ていない人のみを注意するタイプ。比べたらまあ出来てなくはないけど、全然なのに・・
やはり注意して下さり、目標を引き上げて下さる先生の方が良いものですかね・・
卒業することもありでしょうか？
- 320 ：
- >>319
要約すると
下手くそばと
- 321 ：
- 失礼、誤送信してしまった
つまり、あなた以外はレベル違いの下手くそばかりなので
他人の注意も自分への注意として聞くにも限界がある
不満があるならよそ移るのもいいんじゃないかな
ストレス抱えたままレッスンはいい影響ないよ
時間的に余裕あるなら、よそと掛け持ちしてみて
どちらがいいか様子みてみたら？
- 322 ：
- >>319
他の教室に移るか、掛け持ちをおすすめ。
新しい先生のレッスン注意が、表現は違うけど以前の先生の注意と本質的に同じと気付いたりする。
取り組み方を変えればできることも違ってくるし、何より受ける方の意識がわかるのがいいのかも。
- 323 ：
- 掛け持ちをどんどんしていくのがよいと思う。
例えば東大卒の先生と現場での叩き上げの先生では教え方も違うだろう。
東大卒なら論理整然とやり方を教えるだろう。解剖学、物理学、生理学、運動学などの分野を総動員し、何をなすべきか細かく指導があるかもしれない。
現場叩き上げならまずは殴る。殴って殴って殴った後に技術は盗むもんだ!！と怒鳴りつけられて職人の技を覚えてゆくんだ。
板前になるのに10年はかかる。ホリエモンは板前など半年でなれるというがそれは間違い。ホリエモンは味覚が鈍感なのだろう。
良い材料の仕入れ先は簡単にはつかめない。素材が限られるのでオープンな市場にでてくるわけではないからだ。
その良いルートに乗るには師匠の紹介が必要なのだよ。そこから始めて、どんどん変化してゆく素材に対応した処理を行う必要がある。
数値化できない材料に数値化できない処理を加える必要があるから経験と感性が必要になる。
方法だけ覚えればできるのは工場で生産された素材を使う場合だけだ。味覚が鈍感だとこの差がわからないからホリエモン発言が出てくる。
いずれにせよ、学ぶルートは一つではない。掛け持ちが良い。
- 324 ：
- >>323
東大は全く関係ないと思うよ
- 325 ：
- >>324
学歴コンプレックスがあるのか?
- 326 ：
- >>325
>>323 にはあるんじゃない？あと身近に東大卒がいないとか？
それに東大出ててバレエの先生やってたらお察しでしょ
- 327 ：
- コンプレックスが人を伸ばす
コンプレックスがないやつはバレエも上手くならない
- 328 ：
- >>326
頭おかしいんじゃね～の? ギャグで書いてんのにマジギレしてるしwww
- 329 ：
- この前亡くなった薄井憲二は東大出のバレエダンサーというより舞踊史研究家だけど、
東大でぐらいでなんで騒ぐの？ 学歴コンプ？
- 330 ：
- 薄井先生のお話は面白かったなあ
- 331 ：
- 横だけど、東大は例えでしょ
論理整然教えるタイプの
教えには、教える人の培ってきた背景があるという
いずれにせよ自分に目が行き届かない所は、伸びないよ
レッスンについていけて動ければ、ほっとくタイプの先生なんじゃない？動けてもバレエにならないよ修正されないと
体験レッスンにどんどん行った方がいいと思うよ
- 332 ：
- 理路整然
- 333 ：
- いや～それは昔の話ね。今は三種の神器の話よ。
三台の家電が家庭生活に革命をもたらしたのだわ。
そう、冷蔵庫、洗濯機、テレビの事。
みなさま、当時の事を覚えてらっしゃるかしら?
- 334 ：
- ギャグの誤爆スマソ
- 335 ：
- >>333
誤爆らしいけど、母から聞いた話。
三種の神器のテレビは白黒。
カラーテレビは1964年の東京オリンピックで普及。
ブラウン管から薄型液晶になったのは21世紀になってからだって。
- 336 ：
- >>335
お子様からしたらあなたはお母さま。ご自身から聞かれた話、つまりリアル世代ね?
- 337 ：
- ウチは２００６年製ブラウン管のテレビデオがいまだに現役だｗ
便利なので壊れるまで使うわ
小さい頃の洗濯機には脱水用のローラーが付いてたし
冷蔵庫はワンドア
クリスマスのプレゼントが電気毛布で悲しかった
いや暖かくて良かったんだけどね
それまでは豆アンカ？燃料をコンロで焼いたの容器に入れて布団に入れるやつ
アラ還手前世代だけどね
- 338 ：
- 今でも現役ですわよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00646PJLE/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_eOYRAb3D9DPNA
- 339 ：
- >>338
まだあるのかｗ
- 340 ：
- 昭和20年代生まれの母は技術者なんだが、日頃から聞いてる話を投稿したのに、
336のレスが付く謎。なんでや？ 字読まれへんのか？
- 341 ：
- 私の母は昭和一桁の看護師よ!! 負けないわ!!!
- 342 ：
- >>338
それな、山小屋とか無人島とか電気が通ってないところで大活躍
来たる大震災の備えて、お宅にも人数分購入することを推薦する
豆炭の備蓄も忘れずに
ついでだが練炭と七輪も重宝する
- 343 ：
- 自殺の時も使えるしいいよね。
- 344 ：
- せっかくの休日なのに行きたいようなクラスがないわ
- 345 ：
- >>340
基本的な読解力。いますごく落ちているらしいよ。
- 346 ：
- >>344
そんな事で自殺なんて考えないでね。
世の中いろんないい事がまだまだ沢山あるからね。
- 347 ：
- >>338
全然使い方がわからんww
- 348 ：
- >>347
豆炭に火をつけ、あんかにセット、布団に入れて使う。湯たんぽより暖かい。
豆炭あんかの使い方
https://www.youtube.com/watch?v=NDxf92rn1SI
- 349 ：
- そもそも豆炭がわからないw
面白いwそれ一酸化炭素中毒で死なないの？
- 350 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/一酸化炭素
ってことみたい。豆炭を入れる器具に触媒が入ってるらしいよ。
- 351 ：
- 猫のメイトさんの2番ルルベでアンオーみたいww
https://blog.goo.ne.jp/souffle-nkmr/e/c7ebd4dc8d67a9be346638a5e918231a
- 352 ：
- タックとダックを行ったり来たりで正解が分からない
- 353 ：
- >>352
行ったり来たりして定まらないという事は仮に正しい位置にあっても意味が無いという事。
もし意味があるのならそれは感じ取れるはず。
出来ない理由はほかにある。
- 354 ：
- >>353
じゃあさ、できない理由の可能性あるものを上げてやってよ。
>>352
私から言えることは、レッスンでは必ず鏡に近いバーに付いて、常に自分の目で骨盤の垂直を確認すること。バーレッスンの間中ずっと。
深部感覚がわかるようになるまで、そうやって正しいポジションを身体に教え続ける。
横目になってもいいし、顔も鏡に向いてもいいと思うよ。それを見て怒るような先生にはもう付かない方がいい。
骨盤のポジションができてない生徒が、それを自覚して自分で直そうとしてるのに、
「顔はちゃんとつけて」「鏡見ない」みたいに言わないと思う、普通なら。
むしろ、「この人骨盤直そうとしてる」ってわかって、間違ってる時は直してくれるんじゃない？
- 355 ：
- ミルバ って注文方法むずくね？
- 356 ：
- ガムザッティのVaの
ラーソソーファミソファー （ラソシラ）
ソラシドレ ファーミレファミー （ソファラソー）
のところイタリアンフェッテしてる人少ないね
- 357 ：
- >>355
それで思い出した
楽天お買い物マラソン今日の夜までだ
thx
やっぱもうちょっと痩せるまでピンタイ、レオいちはやめとくわ
ショーパンも結構ハードル高いし
巻きスカとレギンスの組み合わせでいいよねー
- 358 ：
- チャコットやサンシャのバレエシューズ、インソールの薄い布が足にまとわりつく
BLOCHのフルソール、ミルバ しか大人サイズない涙
- 359 ：
- >>354
あなたと同意見。
- 360 ：
- そもそも鏡見てもよく分からないっていう
- 361 ：
- >>360
そんなアホな。聞きづらいこと聞くけどデブなの？
２ちゃんだから本当のこと書いていいんだよ。
- 362 ：
- >>361
デブじゃないです
しいていえばウエストとヒップの差が30センチ弱あります
- 363 ：
- >>352
これ自力では長年直らなくて・・・結局ジャイロトニックのマシンパーソナルトレーニングで直してもらっただ（悪いのは股関節ではなく膝だったりするかも）
なんでタックやダッグしている自分のおかしい状況がわからないの？それが逆に不思議って言う人もいるのかもしれない（バレエ向きの人）
少なくとも自分は自力では直せませんでした・・・でもバレエを長く続けたいのなら絶対直さないといけないし、いい先生やトレーナーに出逢えることを祈ってます
- 364 ：
- >>360
骨盤の上のでっぱりのすぐ上の位置で
紐で結ぶ巻きスカートを
レオタと別の色で巻くといいよ
・・・って初期に習った先生が教えてくださいました
- 365 ：
- >>362
なにがわからないの？
- 366 ：
- 分からない人に何が分からないのって聞いても、分からないんだよね。
- 367 ：
- タック・ダックは佐藤愛さんの造語なので、佐藤さんのブログか本を読んでいるかと思いますが、
仮にウエスト65cm、ヒップ95cmとするとお尻が大きくて後ろにかなり張り出している？
下のページのモデルの子のように。だとするとお尻の丸みのせいで正しく立ってもダックに見えるので、自分で見てもわからないということでしょうか？
http://www.dancerslifesupport.com/pelvis-placement1/
骨盤の三角形です。
http://www.dancerslifesupport.com/pelvis3/
まず、ご自分の下腹部を触って、上前腸骨棘（左右合わせて２つ）と恥骨結合の上部（中央に一つ）、この３つの骨の出っ張りを見つけてください。
マタニティ用の骨盤ベルトの装着方法のページですがこれがわかりやすかったので見てください。
https://tocochan.jp/contents/handbook/tyakuyo_belt1.php
大転子・上前腸骨棘・恥骨結合の見つけ方
この３つの骨の出っ張りを結んだ三角形が垂直になるように骨盤の角度を調整するのです。
家でこの３つの骨の出っ張りにシールでも貼って鏡の前でやって見てください。
骨盤の三角が垂直なら、骨盤はタックでもなくダックでもなく正しいいい地にあるはずです。
- 368 ：
- >>367
分からない人はどのタイプなのだろう
骨盤の骨格に前後厚みがあって尾?骨の付け根あたりがヒップの最大なのか
骨盤の骨格が平たく横に張り出して脚の付け根あたりがヒップの最大なのか
あと膝は真っ直ぐなのか、反り気味なのか
太腿前は育ってるのかそうではないのか
バーのロンドシャンプアテールで
どちらに回しても腰が微動だにせずボディが保てる位置が立ちやすくないですか？
タックインしたり、腹筋抜けた反り状態だと↑こうならないはず
それ以前に万が一丹田を締める感覚やボディをスクエアに保つ感覚や呼吸ががわからないのなら
ピラティスとかジャイロからはじめるといいと思う
- 369 ：
- >>仮にウエスト65cm、ヒップ95cm
女体としてはなかなかよさげだなぁ。
やっぱお尻が張ってるとスカートとかきれいなシルエットでるしねぇ。
貧ケツなのでちょっとうやまし。
- 370 ：
- >>バーのロンドシャンプアテール
なに飛んでんだよ!! ジャンブなジャンブ 脚って意味らしいぞ
- 371 ：
- >>357
ショーパンも色々あるから
大丈夫なのもあるヨ
私はチャコットで何種類か試着して買いましたが
大丈夫なのと「こりゃ駄目だ(>_<)」
の差が大きかったですw
- 372 ：
- ふんわりかぼちゃパンツの人が居た。
あれ可愛いなぁと。
バレエとしてはNGだけどどうせそんなの関係ないレベルだしwww
- 373 ：
- 色々ありがとうございます
ヒップは90センチも無いですが、骨盤は横広で後ろにも張っていて肉もついています
先生によってタックともダックとも言われ、前後に柔らかくどちらにも動かせるため加減がわかりません
とりあえずタックにならないようにダック気味にしてみます
- 374 ：
- 鉄棒にぶらさがってみればいいじゃん。上下から引っ張られてまっすぐになるよ。
あとは、太腿の前後を触って前にもってったり後ろにもってくと前後の張りが変わる。
両方とも力が抜ける点がある。次に腰でやる。次に首でやる。
どまんなかに来てれば力が抜ける。抜けた感覚を覚えていつでも戻せるようにすればよい。
- 375 ：
- サンシャのVラインのショートパンツは抵抗なく履けると思う。
デブの私がそう思います。
- 376 ：
- >>369
残念なことに脂肪のつく場所は自分で指定できないけど
筋肉ならピンポイントで鍛えて盛り上げられるよ。
中臀筋のトレーニングをどうぞ。
- 377 ：
- 黒人並みにお尻が盛りがっているのも、使い方次第で少しはしぼんでくれるかな。
- 378 ：
- >>377
使わなければ筋肉は落ちるもので、筋肉があるってことは使っている。
どうやって使いすぎをやめられるのかが１番の問題だ（当然ですね）。
やはり立ち方かな？骨盤前傾になっていませんか？
私の夫が骨盤前傾で、すんばらしいプリケツのキューピーちゃん体型。
腰痛になるから直そうとしたら、信じられないほど体が硬くてすぐには手がつけられなかったよ。
長座で膝が伸びなかったし、開脚は90度。
地道にヨガとストレッチで体をほぐすところから始めた。まだ骨盤直すまでいってない。
骨盤まわりが柔らかく動かせる人なら、もっとずっと楽なはずなので、色々やってみてください。
- 379 ：
- >>373
厚みがあるなら、タックしろという先生の話は聞き流したほうがいいと思う
怪我に直結するから
- 380 ：
- タックしろなんて言う先生ダメじゃない？
- 381 ：
- タックしろって言われるとは書いてなくない？
- 382 ：
- 元の文章には書いてないけど>>379
がタックしろという先生の話はー
と言ってるので
そんな先生いるの？いるならダメじゃない？と言ってる
- 383 ：
- バレエの健康効果って何？血圧とか血糖値の上昇防止に繋がる効果があるのであれば
やってみたい。
- 384 ：
- 痩せろ！
生活習慣病ではなく遺伝的なものなら病院へいこう！
- 385 ：
- バレエに限らず食後に運動すれば血糖値の上昇を抑えられる
血圧は…リフトでもしなければ大丈夫では
バレエやると重心が上がって膝に負担がかからない立ち方を会得できる。これが老後効いてくる
- 386 ：
- 健康効果ねぇ…(ﾟ_ﾟ)
どうなんだろう、怪我や故障はしやすいし
本気で取り組むと結構過酷だよね
あ、善玉コレステロールは増えるかも
私の先生善玉いっぱいあるってさw
私も少しずつ増えてきたよ
- 387 ：
- >>378
ありがとう。うん、骨盤前傾でした。長年の癖はなかなか直せないけど、地道に頑張る～
- 388 ：
- 骨盤の角度なんだが、手で骨盤を前傾させたり後傾しながら歩くと一番歩きやすいところが垂直みたいよ。
この話題が出たのでちょっといろいろ考えてたんだけどね。
前傾したり後傾すると崩れたアライメントでも立ってる必要があるから自動的に筋肉が働く。
この筋肉が歩く運動を邪魔するから歩きにくくなる。
一番わかりやすいかもしれない。
- 389 ：
- >>388
前にアダージオ体験に出たら（バレエシューズで）
助手の男性に腰を少し支えてもらった状態で
先生から指摘を受けて直されたのがとても良い経験になりました
あとピケアラベスクの重心もはじめてそこでわかりました
学びが多かった・・・でも他の方は皆ポワントだったのでそれ以降出てない
- 390 ：
- オープン見て回ったけどポワントで立ててる人は極わずか
気にしないでバレエシューズで出ればいいのに
- 391 ：
- 388の超わかりやすい解説にイイねをしたくて指がボタンを探した
すぐやってみる
- 392 ：
- >>390
立ちきれないで終わっちゃうのか。
それはEDってやつだな。若い子とは違うから仕方ないよ。
バイアグラをのみたまえ!!
- 393 ：
- >>383
仮に効果があったとしても
健康とか美容目的でやるもんじゃないよ、バレエなんて
世の中、もっとわかりやすくリスク少ない運動たくさんあるんだから
そういうのやったほうがいいよ
- 394 ：
- バレエ＝リスクというのも変な話だと思うの
大人から始めるバレエなんだからバレエ風ストレッチに毛が生えたようなのでもいいし、股関節や膝に無理なくやればいいし、寝たきりポルドブラでもいい
年老いてもなお人生を美しく豊かにする宝物ですよ
- 395 ：
- >>393
健康目的ではじめる人って
汗もかかず運動にならないのと
（友人がはじめたいと言うので一緒に導入基礎クラスにつきあったら、汗かかないからって3回で辞めた、
こっちは汗だくだったんだけどね）
身体もそんなに動かす感じじゃなくて終わるから
エアロとかハード系ヨガとかズンバとかやってる人だと物足りないらしいよ
あとエアロとか間に説明があって止まらないじゃん
バレエだと止まる時間が「なにあれ無駄」なんだって
まーこういう人とは話かみあわないから何も言わなかったけど
- 396 ：
- 訂正）あとエアロとか間に説明があっても止まらないじゃん
- 397 ：
- 太極拳とかヨガ好きな層は好きそう
- 398 ：
- アロエが身体によいとかいうよね。
あんまりおいしくない。
- 399 ：
- 私は冬でも終わったら汗だくになるんだけど
ほとんどかかないで、着替えずに上着を着て帰っちゃう人がいる
体質の差なんだろうか
- 400 ：
- ある程度汗はかいたほうがいいけどかきすぎる人は無駄な運動になってる可能性がある。
脚を動かそうとするけど反対側の筋肉も緊張してるから余計に力が要るとか、アライメントが狂ったままだから余計な力が要るとかなんとかかんとか。
力を入れる事で体を動かすのではなく抜く事から始めないと絶対うまくならない。
例えば膝が曲がらないようにする為には前腿の筋肉を使うのではなくてハムからお尻やふくらはぎの筋肉を柔らかくして内腿で上げるとか。
動きやすさがずいぶん違うからわかってしまうと力が全然要らないってわかる。当然汗なんてかかない。
まずはそういうところからじゃないかな。
大人が汗だらだらでもジュニアはタオルなんて使ってないなんてよくある話だよね。
- 401 ：
- >>399
普段から汗かきじゃない？私はそういうタイプですよ。
だからもレッスンではダラダラです。
- 402 ：
- やっぱピラティス出るとタックインして不調になる
色々な先生のピラティス出たけど自分に合うのは2人だけだったな
- 403 ：
- >>400
確かに上手い人は効率よく身体を支えるので無駄な力（無駄な熱）を出さないで済むだろう。
でも、佐藤愛さんのブログで、高田茜さんが彼氏と一緒に休暇で来ていて、佐藤さんのいるバレエ学校でレッスンを受けたとき、生徒たちよりたくさん汗をかいていたと言っていた。
無駄な力は使ってないけどレッスンで自分の100％出し切っているということだろうね。上級者じゃないと100％の力を出しきれないってのもあるかもね。
あまりに下手だと身体が使いきれないから、持ってる筋力も100%出せないんだよ。（バレエ学校の生徒はそこまで下手じゃないけど、本気出してないってことかな）
つまり上級者が本気出すと最高に効率よく持てる力いっぱいまで身体を使いきっているから大汗をかく。
初心者は無駄な力ばかり使って効率悪くしか身体が使えないので力を出しきれていないくせに大汗をかく。
こんな感じ？
- 404 ：
- 汗をかくかどうかだけを運動量の目安にするなんて、ダイエット中のデブみたい。体質でしょとしか。
- 405 ：
- >>404
胴囲
- 406 ：
- バーレッスンできちんと体をほぐし動けるようになるまで自分なりにフルに使っておかないと、
センターまで含めても何しに来たかわからないまま終わっちゃう（私の場合）。
そんなレッスンを続けていると何年続けても全く変わらない体が証となる。
- 407 ：
- せっかくこっちのスレを盛り上げてやろうと思ってここ数日頑張って書き込んで来たけど、性格が悪い人がいるのでもうやめますね。
何にでもケチつけてバカみたい。勝手に過疎ってれば？
- 408 ：
- 盛り上げようとか要らないのでは
大人からバレエ始めて悩んだり発見したりしたりした人がポツポツ書いて行けば
長文とかネタの連投続いても流れいってしまって追えないし
- 409 ：
- >>407
自己中だなぁ...自分が何かしたらお礼を言ってもらいたいタイプだよね?
あなたの行為は全て自分の為なんだね。
どんだけ自己愛が強くて自己中心的なんだ?
サイコパスなんだろうけど、自分の感覚が異常だったことは認識したほうがよいよ。
- 410 ：
- もういいよバレエの話しよ
レオタードは何色がいいかなー？先生にアライメント見ていただくためには
- 411 ：
- 白
- 412 ：
- 色なんて関係ないんじゃなーい？
真剣度合いに限ると思うー
- 413 ：
- 色関係ないですかね？
白というと、薄い色の方がいいのかしら
脚と身体の境目がくっきりしてないほうが
- 414 ：
- 淡い色の方がボディの状態を見やすいんですよ。脚に履くタイツが
黒でなく淡い色なのも、筋肉の状態やラインを見やすいようにです。
- 415 ：
- やっぱピンタイに黒レオタじゃない?
こないだワイドショーで見たんだけど
宝塚の学校の受験生も全員そうだったよ
- 416 ：
- 裸最強!!
- 417 ：
- >>414>>415
ありがとうございます
ピンクのタイツに、ピンクのレオタード
ピンクのタイツに、黒いレオタード
どちらかしばらく迷ってみます。2着は買えないので
- 418 ：
- んじゃ全身タイツだ～
- 419 ：
- >>415
宝塚はバレエは添え物。黒なのはただのヅカ文化。
- 420 ：
- 国内外でクラスごとにレオタの色を分ける教室や学校があるくらいだから
色は指導のしやすさに直結しないってことで
自分が好きなのとか似合うのが良いんじゃないかな～？
- 421 ：
- バレエ学校やユニフォームのある教室で言えば濃色は上級学年の
傾向ですね。そこまで進級すれば基礎的なアラインメントや筋肉の
使い方は習得できている前提があるからかなとワガノワ見て思った。
でもパリオペの学校は最上級生でも淡色だっけ。
- 422 ：
- 色、関係ないと思うよ。
ちゃんとした先生なら着込んでも透視してるかのように骨と筋肉が分かる。
- 423 ：
- >>412
私もそう思うわ。
何を着ていようが努力しようとしてる人には直してあげたいと先生も思って下さるのだと思う。実際ウチの先生はそんな傾向かな。
- 424 ：
- 淡い色の方がよりシビアであることは間違いないですよ。
でも大人は何色だっていいと思うし、趣味のバレエのレッスンのレベルなら先生はある程度着込んでいても身体の使い方はよく見ていらっしゃいますね。
- 425 ：
- 大前提に、できていれば先生も治さないよww
できてなくて治して欲しいと本気で思ってるなら
終わってから聞きに行くのは？？ んで、自主練。
本気じゃなくてただ先生に構って欲しい人も中には
いるから論外だけどww
- 426 ：
- >>422
先生はわかるよね。よくスカート付けないのがいいと言われるけれど実は
シフォンの薄手スカートくらいならちゃんとした先生なら身体のアライン
メントはお見通し。
鏡で見て自分でもわかりやすいってことだと思ってる＜淡色
- 427 ：
- そうだね、私の先生もお見通しだと折々に思う
そして最近かけもちレッスンを始めたことも
多分お見通しなんだろうなぁ
- 428 ：
- 大体の傾向がわかるのと、筋肉一個ずつの細かな動きがわかるのと、どっちもわかるといえばわかるなんだけどね。
そこんとこ、自分の都合よく解釈しちゃうような脳みそってバレエ向きじゃないと思う。
横に脚を出せばどこでもいい、自分の出しやすいところに出して股関節回さないで....
それで脚を水平以上上げたいとかいうようになっちゃうんだよ。
原理的にトンチンカン。でもらくちんだよね。
- 429 ：
- 淡い色だと肋骨とか腹筋の影？が自分で確認できるからそのへんがダメなときに気づきやすい
あとショートパンツを折り返してヒップハングで履いてるんだけど、レオタとショートパンツの境目カーブの形状で下腹部がダメなときに自分で気づける
課題によって選ぶべきウェアも変わってくるような… そのうち鼠径部が～ってなってショートパンツ無しになるんだろうか
昔買ったスカートはめっきり出番が無くなった かわいいからもったいないとは思うのだけど
- 430 ：
- あと太ったときは黒紺グレー着ると鏡の中の自分にげんなりして凹む度合いが軽減できるので
そういう用途で活用してる
- 431 ：
- それはげんなりして断食にはしって拒食症になるほうがよいと思う。
拒食症みたいな病んだ感じってちょっとあこがれる～
- 432 ：
- やめとけ
死ぬぞ
- 433 ：
- 美しくなる為に死んでしまうなんて絶対イイ!!
やっぱ、拒食症最高!!
- 434 ：
- >>433
拒食症のガリは美しくないし。
格好悪いだけよ。
- 435 ：
- グレーは大好きなんだけど
汗がとても目立つから避けてしまう
で、結局黒ばかり着てしまいます
- 436 ：
- まぁほら、げんなりしてたり精神的にえぐれてる状態でレッスン受けると、集中できなくて時間とお金の無駄になるじゃない
それを防ぎたいのよ
もちろん、デブったな～て分かったら戻すために食事に気を付けるよ 食べるの好きだから拒食にはならない（なれない）
- 437 ：
- その甘さを克服しないと立派な拒食症になれないぞ!!
- 438 ：
- 黒いレオタードが安かったから買ってしまった
次はピンクにします
色々教えてくださった方々ありがとうございました
- 439 ：
- >>435
パステルカラーは意外と汗はそれほど目立たない。
- 440 ：
- 右足裏が弱いからタオル掴み体操してるけど良くなってるのかな。牛歩の進みだわ
- 441 ：
- 牛みたく強くなればいいんじゃない? ブモ～～
- 442 ：
- >>439
汗は目立たないけど ち くびは目立つw
- 443 ：
- パッドつけないガチ勢はまだご一緒したことない
- 444 ：
- すみません、初歩的なことで申し訳ないのですが
バレエシューズの引き紐(ゴム)がすぐ出てきてしまうのですが
あれは皆さんどうやってしまってるのでしょうか？
軽く引っ張ってしまうとか試しましたが、変わらずで…
- 445 ：
- シューズある程度使用感が出てくると、紐も出てこなくなるよ多分
- 446 ：
- >>444
普通はテーピングで止めとく
- 447 ：
- 裏側に止めるんだよ
バレエシューズでやらないといけない発表会とかそうするよ
紐でたら危ないでしょ
トウシューズ は発表会は糸で縫ったりするよ
- 448 ：
- ニ三回しばって、ゴムの中に糸を通すようにして縫う。見た目気にするときは裏に固定。大した手間じゃない。
それかゴムなんて抜いちゃえ～ 隙間ができるなら縫って足の形にあわせる。
それはいっそ裸足のゲンだな。
- 449 ：
- >>444
裏側で、つま先の方にピロっと行くようにしてゴム付け糸で縫い止めています。
テーピングテープという手があったか！と目からウロコ。ありがとう！
- 450 ：
- みなさん色々教えてくださってありがとうございます
しばらく使っていると出てこないこともあるし
裏側に縫ったり貼ったりする方法もあるのですね
試してみます
ありがとうございました
- 451 ：
- サージカルテープでとめてます
- 452 ：
- アーク溶接で固定します。スタジオに爆発性のあるガスが充満している場合は使えないのでその場合は靴とゴムにネジを切ってねじ止めします。
強度ではアーク溶接にかないませんから、できるだけスタジオの換気をよくしてから行うほうがよいです。
- 453 ：
- 3Dプリンターでシューズを作れば余計なゴムなど出ません。
ろくでなしこのようにあっちもスキャンしてデータ化しましょう。
- 454 ：
- 普通に蝶結びにして、履く時に中に入れ込む
で、私は出てきたことないけど
うーん、何で出てきちゃうのかな
もしや最初の引き(足の形に合わせる)が
弱すぎるとか?
- 455 ：
- ヒモが出てきちゃうのは、きっとそのヒモさんが生きてるからだよ。
履かないでおいといてみ。
そのうちわさわさ動き出す。
あんまり強く結ぶと痛くて沢山動くだろうしやっかいだね。
- 456 ：
- ハリガネムシ
- 457 ：
- すみません、お願いします
オープンスタジオ入会間もない者です
首都圏オープンでレッスンされている方は
ゴールデンウィークや、夏休み時期は毎年どうされてますか?
例えが良くありませんが多分「芋洗い」ですよね?
ならばお稽古は行かないで
自宅でストレッチや筋トレでもした方がいいかな
いやいや、芋洗い覚悟で行ってみるか…
と迷っております
- 458 ：
- >>475
どうせいつも芋洗いでしょ? いまさら何を言うか!!
落ち着いたレッスンをお望みなら他を探すべし
- 459 ：
- 私が行っている教室が年末年始とGWとお盆は休み
せっかく自分が休みでもレッスン行けなくて残念なんだよね
田舎なんで近くに手頃なオープンもないし
だから最初からレッスンと全然関係ない予定入れてる
- 460 ：
- ずっと週5レッスンだから、GWぐらい何か別の事したい。
でも、観光地は混むから行きたくないし、お庭の草も伸びてきたから多分草むしりして、お掃除して終わるな。
ポアントとチュチュで草むしりしてやろうかな。バレエっぽくフリつけてさ。
全然はかどらなそうだけどwww
ってか、近所の人に何言われるか....
- 461 ：
- 足の裏鍛えたい
- 462 ：
- >>461
毎日家でタンジュ
- 463 ：
- >>461
ポアント履いてノープリエで上がったり下がったり。ドゥミをちゃんと通して一日500回やる。
- 464 ：
- >>461
床にタオルをひろげ
足の指でたぐり寄せるのはどうかな
- 465 ：
- >>28 コレ！やっとわかるようになった！
正規がわかってからずいぶん変わったけど正規が非常に難しい。
日々のコンディションがいかに大切か
- 466 ：
- ＡＢＴのバレエディクショナリーを久々に見ようとしたら
動画はなくなり、文字説明だけに変わってる？
上手過ぎて自分がする場合とは別物だけど、
以前、わからないパがあれば時々参考に見ていたのに。
- 467 ：
- 私の行っているバレエクラスの方達は先生がほっていて、なんちゃってでずっとやられている方ばかりです。
例えばバットマンは体がぐねって曲がっているのに高くあげてたりする人が上手いと言われています。
そういう人が色々私に教えてくるのですが、苦痛でたまりません。
私は、子供の時に習ったように、膝とかつま先とか体が崩れないように気にして踊っているのに、下手認定されていて、とても自信をなくしました。
- 468 ：
- 気にしなきゃいいと思う。
- 469 ：
- >>467
解決方法は唯一つ。そこやめて、他所へ通う。
田舎でその教室しかないなら、あきらめるしかないけど。
- 470 ：
- なんちゃって教室でも正しいやり方を貫いていくと認められると思うよ。
最初から骨盤ぐんにゃりばたばたしながら脚を上げてたらポアント履いたら玉砕でしょ。
そんな時も涼しい顔して骨盤動かさずに綺麗に脚をあげたら先生も黙るだろう。
- 471 ：
- 昔バレエの先生のブログかどこかにこういう事が書かれていた気がしたのですが
出典は不明なので不正確かもしれません
①自分のやっていることも人のやっていることもわからない
②自分のやっていることはわからないが人のやっていることが違うのがわかる（この段階で教えると言い始める初心者が居る）
③自分のやっていることもかろうじてわかるがどう直していいかはわからない（教えているのにお手本がおかしい人のレベル）
④自分で自分のやっていることがある程度直せるし人にある程度指摘は出来るがその人をどうやって直せばいいかはわからない（街のお教室の先生レベル）
- 472 ：
- >>467
先生まともなら、先生だけは認めてくれると思うぞ
たとえば他の人にはお上手～と褒めなのに、あなたに対してやたらあれこれ注意や指示がでる？
それがないなら、そこは腐りきってるかな
先生やる気ないと思われる
- 473 ：
- 基本的に、体の使い方ができてないのに、ただ回転の数が多ければ褒め、高く上げられれば褒め
クオリティー考えず、見た目でちやほや褒めるような
先生は信用しちゃいけないよ
ちゃんとした先生は1回転の質、上げ方の質まで多方向から見て正しい体の使い方してるか指摘してくれるはずなので
- 474 ：
- そう、回りものは完全な形になるまでなるべく回らないほうがいい。
回る事が目的ではなくアライメントが崩れずに立てれば結果的に回る。
最初は静止する。静止しつづけるほうが難しい。
そして、静止している事になれたら逆回転する。
逆回転は静止より難しい。
例えば右にアンドゥオールで回転する時に左手アンナバンからアラセゴンに開きアンナバンに戻す。
手の動きと体の動きが逆になる。顔ももちろん逆につける。
この方法で練習しておもしろいのが、逆アントゥールラッセ。顔を前につけながら後ろにシャッセしてアラベスクの形でジャンプしてドウバンに脚を出してプリエで降りる。
そして、逆グランジャンプ。後ろ向きに飛ぶのだ。上手く出来たらぜひyoutubeにアップしてほしい。
- 475 ：
- 回ろうと意識するあまりアライメント崩れるひと結構いるからなぁ
とはいえ、まっすぐ立つだけでいいそれで回れるといわれても
実際自分が回らえるようになるまで信じない人もいるんだよね
バレエ教えるのって難しいよね
- 476 ：
- >>回りものは完全な形になるまでなるべく回らないほうがいい
自分もそう思うんだけど、「とにかく回れ、それで体がバランスの取れた回り方を覚える」
という考え方の先生もけっこういるみたいだね。
ブログでも「とにかく回れ！これがわかってない人が多い」と怒っている先生がいたし。
うちの先生も「とにかく回れ」派。
きちんと立てなければ回れないし変な癖つくだけと思えて自分は嫌なんだけど。
- 477 ：
- >>476
自分もパッセバランスが正しく行えてバランスが取れるようになってから回ると習ったよ。
そうだよね、きちんと立てないと、歪んで回ってもいけないし。ただ回ればいいってもんじゃないしね。
結局、回れ回れと習ってる人って勢いで回ってたりするからバレエピルエットじゃないとも教わった。
回るに特化するとアンディオールしないで内股、パッセが低い、つま先カマ足などなど、ディテールがなってないらしい。
- 478 ：
- だから逆回転してみるといいんだよ。
実は回れるんだよ。正しく身体が使えていれば
- 479 ：
- 一回転でふらつく人って
軸足のルルベが低い人が多い気がする
思い切ってパシッと立ってしまえばいいのにと思うけど
こわいのかな
- 480 ：
- 足首硬くて伸ばしきれないのよ
- 481 ：
- 清水（葛飾区青戸6）のK
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 482 ：
- 上手な人は動きにニュアンスがあると言うか
惹き付けられるものがあるけど、
自分はとりあえず体を動かすだけでせい一杯というか
ちゃんと動かすこと自体が難しいレベル。
冬の間、フィギュアスケートの放送をよく見ていたけど
「表現力」の有無を実感した。
- 483 ：
- >>474
面白い試みだねー
逆アントルラセ。後ろからのフェッテというか、それぞれの形の意識が高まりそう、、
自分で考えたの？
- 484 ：
- うん
- 485 ：
- 逆フェッテは時々やるね。バーや、センターのアダージオで。
逆アントルラセって後ろグランバトマンを使って跳ぶのが難しいね。
- 486 ：
- アラベスクで飛ぶのは背筋がよっぽど使える人でないと上体で助けられないから難しいはず。
でもできたらすごい!!
- 487 ：
- ゴールデンウィークだからってなんでレッスンも休みかなあ
- 488 ：
- 先生方も休みたいんじゃないの。
10年位前までは、GW、年末年始、どこの教室もやってた。
仕事してる人が多かったのと、教室同士の競争のようにやってたけど、
だんだん集客できなくなって休むようになったのかもね。
- 489 ：
- >>488
でも普段はクローズドでも、ゴールデンウィークや年末年始期間だけオープンで開けたら絶対に生徒が集まると思うけどなぁ
完全オープンスタイルが心配なら会員同伴者のみ非会員参加可能オープンとかだったら、事前に人数把握出来そうじゃない？
- 490 ：
- >>489
そういうアイディアでやってるとこもあるにはあるけど、
先生の数が少ない教室では無理かも。
コンクールの付き添いとかもあるし。
- 491 ：
- >>487
そうなのー？
GWならではのイベントレッスン企画しているところいっぱいあると
思うけど。私の行きつけのところがたまたまそういうところなのね。
- 492 ：
- 私の行きつけのところはGW中は合宿してる。
富士演習場でゲリラ戦の練習。
食料を持たないで入って戦って昆虫とか蛇とか草を取って食いつなぐんだよ。
本格的でしょ?
GWが終わる頃にはみんな痩せて綺麗になってるよ。目つきとかもギラギラしてるし。
- 493 ：
- ロイヤルのダンサーが来日するガラ(?)のWebサイト見てたら、
公演期間中にバレエクラスのワークショップがあり、ジュニアだけでなく大人向けクラスもあるのを発見して気になってる
"大人バレエ：初心者より（男女）" って書いてあるんだけどこれ真に受けてほんとうに初心者OKなのかな？
海外のオープンクラスみたいな感じかしら？
- 494 ：
- 祝日やGWに特別レッスンを予約制でやってるところは顧客本位でいいよね 定員を見れば最悪どれくらい混むか分かるし
私の行ってるオープンはGWもいつもと変わらず営業 ふだんは人数少ない平日昼間のクラスは芋洗いかな？
その分いつも行ってる土日のクラス人数減ってたら嬉しいんだけどどうかな～
- 495 ：
- >>493
形としては真に受けてよいんじゃない?
実際に応募する人の平均レベルは高いというか、世の中のバレエに関心のある大人が全員均等に応募するでしょうから平均値あたりになるでしょうね。
先生やってるレベルの人から本当のド素人まで多分いるよ。
有名な凄い先生が素人向けにやってくれるレッスンっていうとやっぱり二通り。
ちゃんとメッセージをもってやってくれるのと、単なる体験させてあげようっていう感じの場合と。
どっちもそれなりに良いと思うから応募できるならしたほうがよいと思う。
何か一つぐらいは持って帰れると思う。
- 496 ：
- ありがとう、レベルはあまり気にしないでも良さそうですね
平日夜3連日でお値段もなかなか…なので、踏ん切れたら参加してみようと思います！
- 497 ：
- 大人から生徒にもドンドンバリエーションを踊らせる教室って、やっぱり指導がいい加減な教室が多くない？
- 498 ：
- やりたい人も多いのだし、終わった後に大抵の人は挫折感を味わって必死に練習するんだろうからいいんじゃないの？
うちは内輪向け発表会で大人もバリエーションやらせてもらってます。
練習期間は4ヶ月ほどもらえています。
2年に一度の全体の発表会では希望者かつ先生の許可がおりた人のみバリエーションです。
- 499 ：
- 発表会は大人は大人限定でやるところはまぁそれなりにまとも?
外部に対してお客さんは呼ばないしホームページでも場所と時間なんかは出してない。
どうせ見られるレベルになんないって事ね。
子供がコンクールでがんがん入賞するようなところだと差が歴然過ぎてどうにもなんないのよ。
一方子供もがちゃがちゃのろくな指導のないところだと大人も子供も大体同じ。
みんなにバレエもどきをやってるから差が目立たない。
そんなところはみんなで盛大に幕物やるよ。
- 500 ：
- >>497 吐き捨てスレでも似たような話題になってたね
私の教室はやりたい人はどうぞ方式だけど、振り付けを踊り手のレベルに合わせてるので、見られなくはない
傍目にはいい加減な指導には見えない 先生／教室によるんじゃない？ていうかいい加減指導の教室はやめちゃえば？
でも、よその教室で、上手ではない、身体が引き上がってない、かつ、太い女性がPDD踊ってリフト全部失敗してるのを見たときはどうかと思った
男性ゲストを虐待してるようにしか見えなかった
- 501 ：
- >>500
視覚的に緊迫感ある舞台でのリフト全敗て、踊り手と観客との気まずさあるよね？どんな感じだったの？
- 502 ：
- ポワントで立つだけでもヨロヨロヨロ… みたいな人だったんだよ
リフトされた途端に上半身がぐにゃっと前傾、男性も頑張って持ち上げようとしてたけど持ち上がってなかった
踊らせちゃった先生には職業倫理感が無いんじゃないかな
- 503 ：
- お金さえ払えばPDDの所はそんな感じ
体幹強くない、50kg以上なんてざらにいる。
お金稼ぐためとはいえ男性ダンサーも大変だよね。
- 504 ：
- >>503
男性の先生だと、仲間で仕事を回しあって稼ぐためにやってたりする。
5人の男性の先生がいたとしてそれぞれ4人ずつ呼んで8人組ませて一人30万円。
年間240万円ずつ稼げるわけよ。
他にも当然生徒がいるからなんとかそれで食いつなげる。そんだけの話
- 505 ：
- 話がかみあってないけど、
基本のキもできてない重たい女性をリフトしなきゃいけない男性
腰を痛めそうで大変、失敗したらなおさら大変だろうの意味なんだが
- 506 ：
- あがんなきゃあがんないでいいじゃん。
あがってもあがらなくてももらえるお金は同じ。
ってそこまで割り切ってたりする。
お金を稼ぐって事はそういう事です。
- 507 ：
- http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/dance/1525751033
【レス禁止】チラシの裏@バレエ【絡みなし】
立てました
- 508 ：
- ハァ？
- 509 ：
- 観客の皆さんも大変な時間を過ごされたんですね～
途中で席を立ってロビーに避難とかできなかったんでしょうか…
余り怖いものを見ると心の傷になっちゃうからむしろその場に居合わせたお客さんが心配
- 510 ：
- どこの誤爆よ
- 511 ：
- どうしても拍が取れない
バレエ以前の問題だろうけど
- 512 ：
- >>511
リトミックでも習えば？
あれでも、どうしようもない人も居るけれどねｗ
子供の頃やってたけど
- 513 ：
- 今日骨密度測ったら平均以上になってた
２年前は要治療ギリギリレベルだったのに
ちょうど２年前に大人クラスがストレッチメイン＋バーレッスンから
最初からバーレッスンに変わったんだよね
でも筋肉量は全然足りてなくて平均以下
やっぱり週一レッスンじゃ家で筋トレしなくちゃダメね
- 514 ：
- >>513
毎朝と毎晩プランクとショルダーブリッジしてみたら？
強度の調整もしやすいし時間もとらないしほとんど寝たままできるしで
続けやすいよ。
- 515 ：
- >>514
５１３です
プランクかぁ
仕事柄腕のダメージ厳禁なんだけど（手首は既に痛めてるし）
ちょっとづつなら大丈夫かな
ＰＣ前でバレエ動画見ながら耐えるとかw
ショルダーブリッジなら何とかなりそうです
ありがとう
やってみます
- 516 ：
- >>515
肘立てのプランク、体幹に効きます。
でも最初はショルダーブリッジだけでも！
数日続けただけでも腰が軽くなってエスカレーターより階段を選びたくなりました。
- 517 ：
- >>515
プランクで腕に負担かかるのは、やり方間違ってるか
体幹がなさすぎか
うちの先生は5番スッスでルルベ耐久でも、体幹鍛えられるって言ってたよ
手はアンオーだったかな
- 518 ：
- ボディーミュージアム ★1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1527671568/
背中
- 519 ：
- バレエウェアはなぜあんな高価なのか
- 520 ：
- そんなことない
ブランドにこだわらなければ安いのいっぱいあるから
- 521 ：
- 夏に向けてカボチャパンツみたいなウェア（ショートパンツ）を買ってみた
試着室で同じものの上にはバレエＴシャツを合わせてあっておお♪と思ったけど
自分が着てみたらきっとあんな感じにはならないぢっと手を見る
- 522 ：
- 手でなく鏡を見て真摯に自分と向き合うのだ
- 523 ：
- お腹やばい
スカートの紐の上と下に肉が乗ってるわ
- 524 ：
- 紐締めすぎじゃない？
- 525 ：
- 尻が小さいからちゃんと締めないとすぐスカート落ちるのよ
ズンドーだから
- 526 ：
- 巻スカートのヒモを締めると苦しいし（締め付けダメでブラも出来ない）
緩めるとズルズルするから伸縮性のある布買ってきて
スカート縫い付けたんだけど
ピッタリフィットしてくれないのよね
緩めのゴムに変えようかな
- 527 ：
- センターレッスンの頃になると引きあがってくるので骨格が変わるんでそ。
途中で骨格変わるから自分で付け心地良くなるよう締め直すため紐になっているのかも。
元の骨格や先生のアンシェヌマンの受け方で大きく変わる人とあまり変わらない人がいて、変わるから凄いとかは関係ない。
昨日センターでプチジャンプの最中に上級者の人が巻きスカート取れて珍しアララてなったよ。
- 528 ：
- >>526
がっちりワイヤーと分厚いパッドの入った補正ブラを寝る時も外さないようにして半年ぐらいがんばると慣れるんじゃない?
- 529 ：
- >>528
昔は大丈夫だったんだけど３０代後半からダメになったの
数時間で息苦しくなってしまう
ユニクロとかのタイツみたいな下着のワンサイズ上を買ってる
ピンタイは結構大丈夫なのが不思議
いつもはマタニティ用のアジャスター付きタイツだもの
体はMサイズなんだけどね
- 530 ：
- >>526
ピンタイが大丈夫ならプルオンタイプのスカートにすれば？
今たくさんあるじゃない。
- 531 ：
- >>530
ありがとう
ウエスト折り返しタイプなら大丈夫そうです
うちの方結構バレエ人口多いのにバレエ用品置いてる店無いのよね
一番近い茶まで電車で１時間＋バス
往復交通費で２０００円超えちゃうｗ
たまに地元で茶の催事あるけど仕事で行けないのよね
- 532 ：
- >>527
今はプルオンのスカートしか使わなくなっちゃったけれど
昔伸縮無い紐の巻きスカートだった頃に一番好きな師匠のクラスの時は
バーが終わるといつも紐を結い直してたわ。ウエストが5cmくらい細く
なるから。サイズが変わるから凄いってことじゃなくて、逆にレッスンの
前がどれだけズドンと落ちてたんだってことだったんだけど。
また師匠のレッスン受けたいよ。
- 533 ：
- そういえばバーの後にスカート結び直してたわ
動いてゆるんだのかと思っていたけど
そういう理由も混ざってるのかな
- 534 ：
- ミライ☆モンスター★1
バレエ・鈴木千聖(高3)
今年1月全国コンクール高校生の部優勝&文部科学大臣賞をW受賞!
夢は世界最高峰ロイヤル・バレエ団
- 535 ：
- 巻きスカ好きだけど、買うと高いよねｗ
シフォン生地を買ってきて作ると１０００円で出来るよ。
バレエ用品って、ボッタクリすぎよｗ
- 536 ：
- >>535
あなたの時給を仮に1000円として、その巻きスカ自作するのに何時間＝何千円かかるの？
糸や紐も含めての材料費と材料を買い出しに行く時間とデザインを決めて型紙的なものを起こす時間も含めて。
裁縫上手でかなり暇な人なら安く上がるけど、そうでない人にとっては自作の方が高くつくのでは？
ミシン持ってないから買う所から始まって自分の衣装を自分で縫うのが普通だった身としては、たった数千円なら買う方が安いわと、、、、、、
- 537 ：
- 数年前にバレエを始めて間がなく、バレエウェアを揃えまくってた頃に、ヤフオクで手作り巻きスカートを沢山出品されてる方がいて、安く巻きスカートを何枚か購入できた。
最近また購入しようとヤフオクチェックしてみたけど、見当たらなくて残念
- 538 ：
- 中古なら1000円くらいでヤフオクでもメルカリでもたくさんでてるよ
ハンドメイドなら2000円くらいかな
- 539 ：
- アライメント見たいから巻きスカートしなくなっちゃった
先生が腹と尻丸出しでやってくだされば1番参考になるのにな
- 540 ：
- >>539
先生の骨格と筋肉の張り・流れをラインとして読めばいいと思う
同様に自分のも
- 541 ：
- 読めないから
- 542 ：
- 一番わかりやすいのは裸だと思ってバレエを始めた頃に全裸バレエのDVDとか集めちゃった。
当時は上手と思ってみてたけど、今みたらみんなあまり上手じゃない。
わからないって事はそういう事だもんね。
AVの部分はナメクジみたいだけどそこを見なければお勉強用に使えるよ。
- 543 ：
- スカートは素材が摩耗しづらいのがいいよね
弱点が見えやすいほうがいいかなと最近はショートパンツにしてるんだけど、綿混のは褪色が早くてしょんぼりしちゃったよ
- 544 ：
- 全裸バレエか…
ロシア人のなら欲しい
- 545 ：
- 「プロのバレリーナ」という謳い文句のエロ動画を興味本意で見たことあるが
手足がスラリとしてガリガリに痩せててバレエをかじったこともない女優に
チュチュ着せてポワント履かせてそれらしいポーズ取らせただけだったよ
胸も筋肉もなくて鶏ガラみたいだった
- 546 ：
- NGワードにひっかかっちゃうからurl貼れないけど、探すと割と沢山いいのがでてくるよ。
アラベスクとか後ろアティチュードとか凄い参考になる。
- 547 ：
- 男が書いてるのかと思ったら気持ち悪くなってきた
うちのスタジオ男がいなくてよかった
- 548 ：
- >>547
男とは限らないって。エロ動画見ても全然平気な女もいるよ。性的興奮はしないけど単に参考になるなーみたいに。
昔、元彼に白人女性の全裸バレエ・エロ動画見させられたの思い出した。ADHD で他人の気持ちが全く分からない自己中男だったっけ。
レズっ気もないバイでもない自分の彼女に裸の女の動画見せて自分と同じように性的に興奮してくれないからって怒るような男だったよ。
動画自体は確かにアラベスクやらデヴェロッペ・ドゥヴァンの参考になりそうだったわ。
その動画はさすがに素人には無理なバレエポーズで踊ってたからAVに転校した元バレリーナだったんだろう。なんと言うか一言で言うと気の毒で見るのが辛かった。
- 549 ：
- 547はあちこちのバレエスレで暴れてる嵐のおっさんだよ。
対立を煽るパターンでここ三年ぐらい活躍してるような気がする。
男性叩きは1年ぐらいだよね。
お触り禁止だよ～
- 550 ：
- なんでそんなに男って単語に敏感なの
- 551 ：
- 女だけど下ネタ続いて不快
- 552 ：
- 嵐対策は、
https://it.srad.jp/story/11/03/08/0059208/
- 553 ：
- 他のスレでもおっさんが下ネタ投下してたし気持ち悪い
- 554 ：
- そうだね～ 気持ち悪いね～
- 555 ：
- 男を叩くおっさんかぁ…ｗ
- 556 ：
- 本当に下ネタ気持ち悪すぎる
全裸バレエ動画なんてウン十年バレエを続けていったって辿り着かなかったし、
知らされても興味なんか持たないよ
バレエしか生活の潤いになるものがないんじゃない？
熱心であってもそれが偏狂だと気持ち悪くなっちゃうよ
- 557 ：
- >>552
お前が一番、
気に食わないレスは荒らし荒らし連呼して
かまってスレ荒らしてるよな
- 558 ：
- 教えたがりは教室だとぐちゃぐちゃなのが多い
- 559 ：
- 大人オープンの更衣室で、商売未満な感じなんだけれど一応肩書も名刺もあって
「もしご興味がおありなら一度施術して差し上げますわ」的な人に逢った（今回２回目）
一人目の方は衣装を着けていたら「先生ですよね」ぐらい頭ちっちゃくてもろリーナな感じの
綺麗な人でお手当ヒーリングに近い
二人目の方は体操選手かな～みたいな感じで他の人もご自分も筋肉がわかって動かせるトレーナーさん
お二人とも身体の事を専門に勉強されていてよくご存じ？みたいなんだけれど
踊るとクラスの中では全く埋没な感じでなんでなのかな…バレエ深い
- 560 ：
- 営業活動とかスタジオで禁じられてないの？
名刺渡して主宰に言いつければ？
- 561 ：
- ご興味おありなら～ ならそんなに押しの強い営業じゃなかろうし放っておけば
バレエ教室のHPに、はじめていらっしゃる方はまずお問い合わせください、みたいなこと書いてあるのってなんなんだろう？
- 562 ：
- >>561
レベルに応じた受講クラス相談とかじゃない？
- 563 ：
- あー、たしかにクラスのレベル合わなさすぎると教室側も受講者側も不幸だもんねえ
なっとく
- 564 ：
- 普通に考えていきなり知らない人が来ても困るでしょ。
オープンなら別だけど
- 565 ：
- イントラがアムウ○イやっているスポクラあるからねｗ
サプリとか生徒に売りつけるの。
また買う馬鹿もいるんだわｗ
- 566 ：
- ちょっと前に話題だった大人からバレエの先生だけど、
またまた痩せないというか食べる言い訳をブログに綴ってる。
ほんと変な先生。
- 567 ：
- >>565
それスポーツクラブにいいつけたら一発解雇だよ
- 568 ：
- いいつけるって何か可愛えなw
- 569 ：
- >>566
言い訳しているところが、みっともないねｗ
私の知ってるデブ系先生は、もう炭水化物＆炭水化物ランチとか
デザートもりもり食べている画像うｐしているよ。
- 570 ：
- 最近教室に入ってきた20代初心者が、ポテンシャル高すぎてびびってる。顔の付け方とか、腕や背中の使い方が上手い。初心者って嘘なんじゃないかと思うけど、確かにアンドゥオールとか足の上がる高さとか見ると、初心者なのかなと思う。こういう人っているもん？
- 571 ：
- >>570
別のダンス経験者に一票
ジャズダンスとか。
- 572 ：
- では、こちらに書かせてもらおうかな。
横カンブレが苦手です。
特に2番でやる時、全然バーの方に行きません。
どのようなストレッチをすればよいでしょうか？
前後カンブレはそれなりにできます。
- 573 ：
- >>571
学生のとき、部活でミュージカルやってたらしい。
- 574 ：
- 初心者のクラスでポールドブラ教えてもらえるっていいね
私始めたところがほぼ100%両手バーでポールドブラはほとんどなし、上のクラスに行ったときに憶えるのに苦労したよ
- 575 ：
- >>572 前後が行けて横に行けないという状況がよく理解できないのだけど、
サークルポールドブラなんかは真横に行ったときに上がってきちゃう感じ？
- 576 ：
- サークルポールドブラの時は足が5番の事が多いと思うのだけど、5番だとまあまあできます。
でも浅いかもしれません。
2番だとかなりひどいです。
行ける人は手がバーを追い越すくらいには行きますよね？
- 577 ：
- 私は後ろカンブレがNGで背筋をボールでほぐすとか筋トレが効いたけれど、
横なら腹斜筋をいろいろすればいいのかな？ちなみに先生はなんて仰ってます？
2番だとどこかで引き上げが崩れるとかあるのかな？↓の下の方の絵とか参考になるかもです
ttps://www.chacott-jp.com/news/useful/lecture/detail001669.html
- 578 ：
- なるほど、横にのびて手がバーを追いこしゃーいいってものでもなさそうですね。
ちゃんと縦へののびがなくちゃいけない、ということを意識してやってみます！
ありがとうございます。
- 579 ：
- >>578
とりあえず、反る側の足を踏み込め。左手バーで、バーの方に倒れてくなら、バーと反対側の足を踏み込む。
特にうちももを張って下半身の土台を固定するんだ。下を固定すれば上は自由に動ける。
前後に行くときも内腿。内腿が張ってないと柔軟性の限界までいけない。
- 580 ：
- 最近発見したんだが、脚のアンドゥオールで骨盤の割と外側のへりに近いところを張ると、お尻の下の外旋6筋群が張る。
もちろん内腿とかそこから先も張る前提。さらに膝から先も外旋させられるからやっとく。
プリエから注意深く上がってくる時にはお尻の下も張ってたけど、上のやり方だとお尻の下も使おうと思ったらいつでも使える。
- 581 ：
- 横カンブレは基本アンオーで、上体がバーの方に倒れるだけだと思ってたんだけど。
普段から背伸びストレッチとかはしないのかな
- 582 ：
- >>579>>580
ありがとうございます。
内腿の張りと、骨盤外側からお尻の下へのつながり考えてやってみます。
仰向けに寝ながらそこを意識して動かすとわかるような気がしました！！
>>581さんはきっとアンディオールできた上で上半身がうまく引き上がっている方なんだと思います。
自分は内腿の張りがまだ緩いと思いました。
- 583 ：
- バレエを始める前はウエストの1番くびれたあたりの部分の腰痛があった
これはそり腰が原因らしい
バレエを始めて数年経って、次第に腰痛の場所が以前より下がってお尻の少し上の平らな部分に移ってきた
そんなものなのかな？でも辛い…
- 584 ：
- >>583
良い傾向だね
テニスボールでお尻のえくぼを解すと良いよ
- 585 ：
- S先生の最新記事は厳しいけど、いいこと書いてるね
納得
- 586 ：
- 発表会シーズンで出ない大人クラスの扱いがどんどんぞんざいに。
まあ仕方ないか。
オープンで発散するか。
- 587 ：
- >>583
それ...仙骨と第五腰椎との間の問題じゃないよね? 強くまげちゃいけないところを曲げるクセがつくとそのあたりがいっちゃうよ。
- 588 ：
- >>587
多分違う
曲がらない場所だし
- 589 ：
- 神経の並びを考えるべし
- 590 ：
- >>585
どの記事？
見てきたけど分からなかった
- 591 ：
- 25日の朝の記事
いつもいいこと書いているけどね。
- 592 ：
- >>591
大人リーナが、「もっと難しくて色々なレッスンやりたい。注意も足りない」って
文句を言っているのを、基礎もなっていないのに…って諫められているのねｗ
日本人って一見、真面目そうだけれど、キチンと教師の言う事を聞いていないって
外国の先生が言っているのね～
大人も子供もダメじゃんｗｗｗ
- 593 ：
- やっぱり良い先生は指導が細かいね
バーも常に生徒を巡回して一人一人注意をくれる
生徒も上達が目に見える
良い先生に出会えて幸運だった
- 594 ：
- ほんとね。先生によってまるで違うね。
今行ってるところは先生が4人いらしてどの先生もレベルが高い。
そして教え方が違うけど内容はほぼ同じ。
基礎について詳しい先生はお二人。
それぞれ違うルーツだから別のご指導をなさるから生徒は同じ事を別の角度から習える。
意味わかってない普通のおばさまもいらっしゃるけれど半分ぐらいはわかってきてる。
バレエ団付属のスクールみたい。
- 595 ：
- >>594
バレエ団附属スクールに行ったことあるの？
- 596 ：
- 子供が行ってる
- 597 ：
- バレエ団附属のスクールって大人にも指導がいい？
- 598 ：
- スタダンの40歳から始めるバレエは感じ良かったよ
- 599 ：
- スタダンは小山先生が大人からバレエのすすめで主婦番組にも出たくらいだし。
- 600 ：
- 指導はいいけど人多すぎかもね。
人数が適正だったらかなり良いよ。
特に体の条件が良い人とか基礎が出来てる人には手厚いかも。
- 601 ：
- 良いレッスンは人いっぱいだよね
交通の便が悪い地元系なら少人数で良いレッスンあるけど、探すのが大変
- 602 ：
- 身体条件悪いし、3年やってもまだ基礎が身につかない。
続けるかどうか迷ってる・・・
- 603 ：
- 三年じゃそんなもん。10年かかるよ
- 604 ：
- 身体条件が悪いならそれらしい形が身につくのには三年じゃ無理。
というか身体条件が悪かったら何年かかっても完璧には無理。
だけど筋肉の動かし方や使い方については部分的にとかパーツごとに
一瞬だけならとか、基礎が身についてくる頃だと思うよ＜週2,3回で3年
バレエの基礎って２つあると思ってる。筋肉の動かし方使い方の基礎と
外から見てバレエらしく見えるポジション。前者ができてくると
部分的にだけ見るとバレエを習っているように見えてくるよ。
- 605 ：
- 基礎は永久に終わらないね。
どんどん細かい事を指導できる先生に替わって行った方がよいよ。
最初からそんな先生に出会えればラッキーだけどなかなかそうもいかないから探しつづける。
新しいところに行ったら、ものすごい細かく見て下さる先生が沢山いらっしゃる。
もう、手の動かす経路から足の細かい筋肉の使い方、全部全部直し中。
基礎が身につかないと思うなら先生やレッスンを変えてみるといいかもよ。
- 606 ：
- 掛け持ち先の芋洗いオープン、3年くらい行ってるけど入門から上手くなってる感じのある人は稀だなー
>>602さんは真面目にやっててそう思うんだよね？私もよそに行ってみたほうがいいと思う
- 607 ：
- 身体条件が良い人が羨ましい
５年間毎日ストレッチしてアンディオール強化のため整体に通ってるのに
バレエ始めたばかりでプリエも知らない人が一発で五番入って苦もなくアンディオールしてる
グラグラでヘニョヘニョでバランスも出来ないくせにアンディオールは完璧
悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい
- 608 ：
- >>607
それはあなたの精神的修行が足りない。
- 609 ：
- >>607
元の可動域が広くて股関節だけターンアウトできても総合的な意味でのアンドゥオールとは言えないし、
5番入ってもヘナヘナ、全然筋肉使えてない、そんな状態でアンディオールは完璧なんてとんでもない。
他人の条件を羨ましがっても仕方ない。自分の体でできることをやるんだ。
ここで愚痴吐いて待て気を取り直したら、明日からまた頑張るんだよ！
- 610 ：
- 来週東京に関西から日帰り出張するので、東京ではじめてのオープンのレッスンを受けてみたいと思います。
バレエ歴5年、東京は滅多に行かないので東京のスタジオシステムや先生など全く判りません。
こんないなかものの私にお勧めのクラスはありますか？
帰りは新幹線利用です。
- 611 ：
- >>610
芋洗いでよければビジターが１回から参加ができる茶のオープンとかは？
オープンと言っても会員にならないと参加できないところもあるので要注意
- 612 ：
- 関西茶に行かれたことがあるのならそんなに変わらない関東茶はお勧めかも。
ただ場所が渋谷とか勝どきとかなのでお仕事で疲れた身体で不案内な土地の移動はこたえると思う。
新幹線ならば新横浜下車してマー・・・誰か来たようだ。
- 613 ：
- 東京に来たついでに成田から飛行機に乗ってニューヨークのオープンクラスに参加とかどう?
- 614 ：
- アンドゥオールは5番にはいるかどうかじゃないよ。結果として5番に入るだけ。
常に外側に回転しながら伸びてく動作がアンドゥオール。名詞じゃなくて動詞みたいなもん。
見た目が6番でも外側に回し続けてればよいの。
例えばポアントで立つ時はアンドゥオールの力で立つ。
回して行く事でまっすぐに立てる。
しかも最小の力で。
- 615 ：
- >>610です
ありがとうございます
関西のチャコットは経験があるのでチャコットがよさそうですね
勝どきって田舎者には見当もつかないので渋谷に行ってみます
東京の芋洗いオープンも1度体験してみたかったので、突撃してみます
- 616 ：
- 関東と関西の一番の違いはエレベータでどっちをあけるかだと思う。
バレエも同じで関東と関西では方向が真逆。関東ではドウバンは前、関西では後ろ。
関東では特に指定がなければ音はジャストで取るけど関西では裏で取る。
だから関西のバレエはレゲエと相性が良い。いつもンカァンカァンカァで取る。
新世界の動物園前にいる野良人間のような恰好でやるとなおよい。
たこ焼きばかり食ってるからそうなるのだ。
- 617 ：
- エスカレーターって言いたいんだよね？
都内のバレエショップとオープンを限られた時間でハシゴしたい！って人がいて
色々案が投げられたのって去年の夏だったっけ？あれ楽しかったな。
別のスレだったかもしれないけど。
- 618 ：
- エスカエレベ盲って結構いるよね
私にはちょっと不思議
>>617
再開スレじゃないかな
一昨年かも
- 619 ：
- エスカエレベ盲って何？
造語作って、自分に酔ってます？
- 620 ：
- あ～、だからぁ....
関東でエスカレーターっていうものは関西じゃエレベーターなんだよ。
逆もそう。全部さかさまなんだよね。
- 621 ：
- >>620
またまたあ姐さん
- 622 ：
- >>607
解るよ
バレエに適した体の持ち主は先生が直すパーツやポジションの位置が最早違う
バレエダンサーのようなアチチュードやアラベスクが触って直せば出来る、てことは将来的に出来る可能性があり 素材が違う
ロシアの先生が来日して大人バレエクラス教えたときはそういう素材の大人(へにゃへにゃの未経験らしい一人)にばかり張りついていたそうな
ただ条件が悪くても自分の体の最大のアンデオールや正しい体の使い方等でそれなりに綺麗に見えるから頑張ろうよ
私もそう思って頑張ってるよ
- 623 ：
- ロシアの学校の先生ならそういう素材がいてくれたらそれをサンプルに
するのが一番教えやすいだろうね。
というか骨格的に向いていない素材は扱うことがないんだろうから
困るんじゃない？先生にとってもラッキーだったかも。
- 624 ：
- 日本のバレエはお稽古事や趣味でやってるのが大多数だけど、
ロシアのバレエダンサーは職業だから適性でフルイにかけられるのは当然。
同じバレエでも全く違うのよ。
- 625 ：
- 最近はロシアも街のお教室バレエが盛んだよ。
- 626 ：
- >>607
ジュニアだと実力差がまともに配役やコンクール出場で反映されるし、将来にも関わるから悔しい思いを何度か繰り返すうちに自分にはバレエの適性がないと悟って進退の見極めをしやすそう
でも大人って、多少実力差があっても舞台では主要な役は踊らないし、大人グループで一纏めにされる。
だからダラダラと続けてしまうし、良くも悪くもバレエに夢を見続けられんるんだよね
- 627 ：
- >>592
＞日本人って一見、真面目そうだけれど、キチンと教師の言う事を聞いていないって
みんな先生のほう向いて大人しく聞いてはいるんだけどね
バレエ以外でも人の話聴けない大人が多すぎなんだよね
- 628 ：
- 聞いても出来ないんだよ。
体の使い方が出来てないからどうしていいかわかんないんだよ。
- 629 ：
- >>626
うちの教室は大人でもヴァリ踊る人いるよ。
大人グループは貴族とかwだけど、１～２人は白鳥の第１幕の貴族のヴァリやパキータの意味不明なヴァリに抜擢される。
さすがに王子と一緒には踊らないけどね。
少子化のせいかジュニアと大人の比率が同じくらいだから、配役面で大人に気を使ってるのはわかる。
- 630 ：
- そういえば以前娘が｢何で大人の人はすぐにバリエーション踊らせて貰えるの？Aちゃん（ジュニアのお姉さん）達の方が絶対上手いけどまだバリエーション踊らせて貰ってないのに｣って言ってたな
- 631 ：
- >>630
それはね、大人の人はお金を持ってるからだよ。
- 632 ：
- それだけじゃなくて。
子供には上達の責任を感じてくれてるから。
大人は自由選択である分だけ自己責任があるよね。
- 633 ：
- ジュニアは卒業日があるからね。高校卒でどうなるか。
それ以降ダラダラ続けるのも良し、プロの道に行けないからやめるも良し。
それ以降はバレエ産業廃棄物だから大人と同じ。
大人は最初からバレエ産業廃棄物なんだよ。
だからどうした？って話なんだけど、人生は全て自己満足でしょ。他人の価値観に合わせて生きたって幸せになれないよ。好きならやればよろし。
昨日の晩、ギエムのビデオをずっと見てたんだけど若い頃の姿は素敵すぎ。独特な硬質なエネルギー間に溢れてる。引退近い頃はまた別の感じだよね。同じ人じゃないみたい。
人は年代毎にいろんな色を持つよね。
売り物バレエは売り物としてのスタイルがあるけど、アートあるいは行為としてはもっと多様であるべき。
限られた範囲の人しか感動させられなくても価値はあるんだよ。
子供バレエは下手くそでも親は観たいし感動するもんよ。感動する人が多いなら商売になる可能性もあるってだけの差。
やりたいだけやるべきだし、その中でなにをしたいのかをよく見つめるべきだと思う。
なんて考えながらレッスンすると貪欲になるから学びも多いよ。
- 634 ：
- ギエムについては全く同じ感想を持ってる。
ダンサーとしての円熟期の舞台を何度か観られで良かったな。
- 635 ：
- 大人のバレエは思いつめてレッスンしていたら辞めるしかなくなるわよ。
楽しく真剣に、がモットーです。
- 636 ：
- >>592
25日のはジュニアの質問だと思うけどね
- 637 ：
- 産業廃棄物とか軽々しくいう人がバレエ語ってほしくないなあ
プロアマ問わずバレエに関わってるなら心身ともに美しくありたいよね
- 638 ：
- >>637
その長文は多分ゴミだからスルー推奨
- 639 ：
- 嵐さんがまともな人のふりして突っ込んでみたというパターン。これも飽きた
- 640 ：
- そして一人で会話するという毎度のパターン
- 641 ：
- >>623
うん、その話を聞いてロシアのバレエ学校の先生はさすが露骨だなあとw
ほんとにまず素材そのもので見る
テクニックあろうが経験あろうが二の次:という
- 642 ：
- >>622
そのへにゃへにゃ？の人にとっては可動域内の理想ポジションを具体的に
教えてもらえたので、可能性という点でこれからの目標になって最高の経験になったよね。
まっさらに近いまだ癖のない人という点で先生にとっても最適なサンプルだったのでは？
- 643 ：
- >>638
長文＋句読点付き＋理屈っぽい＝ゴミ
あくまで君にとってのゴミってことね。
君もねぇw、何もさぁw、もうちょっと隠してさぁw、別に毎回そこまで自分の本性をバラさなくてもいいんだよw
私は彼？彼女？の投稿読むのが好きで、見つけると堆肥の山の中からちょっとした物を発掘した気分だけどね。
独特の極端さもまた面白い。と言うか本来文学表現に揚げ足取ってそれに難癖つけるのは野暮の極みというもの。
価値観の多様性が保証されてる2chで良かったと思うよ。
- 644 ：
- >>643
この嵐さんは思考が単純で「あ、またこの人」ってわかるから放置でいいんだよ。
いちいち反応すると喜んじゃう。
脳の構造がサイコパスに近いから一般人の感覚は持ってない。
言うだけ無駄だよ。
- 645 ：
- >>644
んんー？いやあ、それはどうだろうか？
スレに活気がある限り定期的に新人は入ってきて訳も分からず嵐に引っかかるだろう？
いくら周りがスルースルー言ってもさ。
事情が分かってる人が余力で構ってやっといた方が発狂しなくて大人しくしてるかもしれない。
ま、よく分からん、本当のところは何がベストか。
- 646 ：
- >>624
ロシアにも趣味のクラスや部活のクラスとかあるよ。
選考が厳しいのは職業ダンサー養成コースで、夏に日本にゲストで
教えにいらっしゃる先生とかはそうしたコースだけの先生だよね。
- 647 ：
- ロシアかぁ シベリア抑留時代を思い出すなぁ。
寒いし、栄養失調で身体が動かないのに働かされてなぁ、
どんどん人が病気になって死んでく。
なんとか生き延びて帰ってきたけど、生き残っても地獄だったなぁ。
でもな、バレエの慰問団が時々来たんだよ。
リュスとかいったっけかなぁ....あれはよかった。当時の芸術の最先端だったんじゃ。
- 648 ：
- >>647
ワッチョイスレのほうで書いてくれてもいいのよ？
- 649 ：
- >>648
そんなつまんないことしないよ。
- 650 ：
- 客に来て欲しければ、宣伝のやり方と、内装と、もっと肝心なのはコンテンツを練り直して魅力的にすることだね。
退職金つぎ込んだ上に借金して大々的にオープンしたヴィーガンカフェに思ったほど客が来なくて必死になってるオーナーとかを見習ってさ。
- 651 ：
- >>648
呼ばないでよ
せっかくの自演なしスレなのに
- 652 ：
- つまり、ワッチョイに来て欲しいならみんなが話に寄りたくなるネタをワッチョイに落とせってことだね
- 653 ：
- ギャグキャラ用に携帯電話一つ契約すればいいんだけど....そこまでするかぁ!!!!!
- 654 ：
- >>652
そういうこと。
ワッチョイ付ければオールおっけー！ヒャッハー！
とか言ってた〇〇には想像力もなければ創造力もないということが良ーく分かった。
両方無いなんてアーティストとして絶望的だ。
〇〇以外の全員が分かっていたことではあるが。
- 655 ：
- 〇〇って？
- 656 ：
- ワッチョイなしのスレの流れが早いのは、一人で会話して連投してる人がいるからでしょ
本来バレエスレの住人はそんなに多くないしスレ乱立で分散してるし
- 657 ：
- >>633
バレエのこと知らないのに知ったかぶって書くね～ｗ
あのさ、高校卒業まで日本でバレエやっている子なんて極少数なの。
中学に入るか入らないかで、すでにプロに行けるか無理か分かるの。
てか、それくらいでバレエ留学するのが最近の日本バレエ。
- 658 ：
- だとするなら危ないね。
日本人の骨格の完成は遅く２０代半ばまでかかる。
ぼられるのに悟るのだとしても
それだとその後、身体ボロボロだよ。
- 659 ：
- >>656
今生きてる板ってここと愚痴板だけじゃない?
あとは自作自演の人がたまに書き込んでるだけみたい。
ワッチョイ付きは流行らないから捨てるしかないかも。
個人的には気にしすぎだと思うけど大人バレエの人の傾向がそうなんだろうね。
- 660 ：
- >>659
ゴミ乙
- 661 ：
- >>658
いろいろとズレてるｗ
どこのヒゲだろう
- 662 ：
- >>659
板じゃなくてスレね。
愚痴スレは乱立しちゃった後は読んでなかったな。
自演の人はワッチョイスレには呼んでもまあ書かないだろうね。
- 663 ：
- >>661
Kに時々現れる嵐さんかも
- 664 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=vtYt7f5QIcE
15歳でなんでこんなにいろっぽいんだ?
っていうか、このフリはいろっぽさ全開にみせるためのフリになってるような。
日本じゃナシの世界だよね。
- 665 ：
- バレエシューズとポアントを松脂あり用と松脂無し用で用意しているのですが、スポーツセンターの普通の床のレッスンの時ってどちらを使ったらよいのでしょうか?
ワックスが付く可能性があるから松脂あり用なのか、スポーツセンターの床を汚してはいけないから松脂なしなのか.....
バレエ専用床以外でレッスンしたことなくてどうしていいかわからないのです。
- 666 ：
- これが曖昧なんだ。
大人からのバレエって基本何か運動をやってた人間が入ってくる場所だよ。
雑なジャンルにいたけどもっと高精度なものに取り組みたいと。
何もやってなかった人間を無条件で入れるとしたらお金儲けかもね。
- 667 ：
- >>665
スポーツセンター用にもう一足買えば解決
- 668 ：
- 軍隊上がりもバレエに向いてる。
殴られても動じない不屈の精神がある。
限界まで絞られて倒れても水をぶっかけられて立てと言われる。まさにバレエと同じだ。
戦前生まれの先生についたことがあるか？
女子に気合を入れさせて根性を鍛えるのがバレエだと思ってるからシゴキが激しい。
- 669 ：
- >>667 い や だ !!
- 670 ：
- 掛け持ちしてて教室毎にレッスンウェアとを変えてるし、リノ敷き教室と木製床教室でシューズも分けてる
時々ウェアを間違えて持って行って着替えてからメイトさんに｢今日は違うんだね！｣と指摘されてはじめて間違えた事に気づく事があるw
- 671 ：
- >>669
横だが、、、どうせ使うから買っとけ!!!
そしてその一足はバッグの一番底に、いつでも！常に！always！入れとけ！
ウェアとタイツを忘れてもユニクロで調達できるがシューズは無理だ。
スタジオが渋谷新宿にあるなら別だが営業時間を外したらアウトだ。
シューズ忘れの人に私の予備のシューズを貸したのはこの一年で３回目だぞ！
- 672 ：
- シューズがすでに三足用意してあるの。松脂ありなし、極端に汚いところ用。
ポアントは松脂ありなしだけ。それぞれ3足用意するから同時に6足なわけよ。
ここにさらにスポーツセンター用なんて用意したら部屋中靴だらけ。10回しか使わないし。
- 673 ：
- 何故先生に聞かないの？
- 674 ：
- レンタルダンサーとして行くから先生いないもん
- 675 ：
- >>671
なるほどいいアイデアだね
タイツは予備持ってくけどシューズは盲点だった
どうせ今のシューズ古くなったら使えるしね
- 676 ：
- ブログからJ△Ｐってところ見つけたんだけど、ここって大人向け基礎を教えてるの？
所在地とか全然わからないんだけど…
- 677 ：
- フェッテ32回やりきる体力ってどうやって作ればいいの?
10回ぐらいで軸足がどうにも動かなくなってくる。
- 678 ：
- タイツと間違えて普通のタイツを持って行ったりスパッツと間違えて冬用150デニールタイツを持って行ったり....
- 679 ：
- >>677
体力とか筋力って、持って生まれた物だから難しいと思うよ。
YouTubeの動画に、大人バレエの人が片足ポアントで立ったり降りたり
繰り返しているのがあるけれど、軽々と右と左とやっていたよ。
何かの曲を一曲分ね。
- 680 ：
- >>679
あらしてんじゃね～よこのクソガキ
- 681 ：
- >>677
普段からこまめに片足ルルベしてると変わるよ
どこを使ってるのかもたまに意識してね
- 682 ：
- >>680
既婚女性板でデマを流して書類送検された11人が全員男性だったとか
ツイッターで韓国や女性を叩いていた自称主婦が実は初老の男性だったとか
同性婚に反対する集団が「～母の会」みたいな名前だったのに
構成員がほとんど中高年の男性だったとか荒らしは大概がヒゲｗｗｗｗｗ
- 683 ：
- 幅広足で、ポワントは最初はチャコットのスワンを履いていたけどしっくりこなくてシルビアのフロリナ→フロリナ3→フロリナ2で落ち着いていた。
でも最近フロリナ2が新品を卸しても2週間位で潰れるようになってしまって、次はポワントを変えるべきか思案中。
スワンやフロリナが合う足にお勧めポワントありますか？
- 684 ：
- >>683
ポアント探しもいいけど、体重落とすのと足裏鍛えるの、やろうよ。
家の中でカカト1cm浮かせて歩き回る。毎日30分。
- 685 ：
- ゲイナー潰れないよ。ボックスの形も今はいろいろあるからあうものが見つかったラッキー
- 686 ：
- >>685
ゲイナーは難しいからベテランでなければ避けた方がいいって聞いたけどどうなんだろ？
- 687 ：
- ゲイナーか
割と初心者でも履いてるのを見かけるよ
色々試してみるのは良いと思う
- 688 ：
- >>683
湿度が高くてすぐ潰れるね
乾燥剤入れつつ数足ローテーションしてるけど、はやい…
先にアロンアルファを流し込むのはやってみた？
- 689 ：
- ポアントはあうかどうかが全てだと思う。なんでも試してみた方がよいよ～
ゲイナ～はちょっとクセがあるといえばあるね。
でも、どのポアントもそれぞれのクセがあるからゲイナ～だけ特別だとは思わない。
- 690 ：
- チャコットから新しく出たポワントってどんな感じ？
- 691 ：
- >>688
先にアロンアルファ入れてから履くとリボンもゴムも無しで大丈夫だよね。
ポアントを赤く塗っておくとなかなかそれっぽくなるし～
- 692 ：
- ゲイナーは靴がパコンと立たせてくれるのはいいけれどドゥミが使えないって言うよ。
一番ヤバそうなのは、足首の腱に負担がかかって怪我する人が多いらしい。
だから大人から始めたような足が強靭じゃない人は良くないんじゃないかな？
バレエ団でさえ禁止のところあるし。
- 693 ：
- >>692
ドゥミが使えないという人は柔らかいシャンクをえらべばいいんしやない？
ピンクを選んだらやわらかすぎて私には無理でした。
- 694 ：
- >>693
ドゥミが使えないデメリットよりも、パコンと立つ勢いで足を傷めるほうが
はるかに危険なシューズだと思うの。
大人バレエ界ではゲイナーでの怪我人が多いみたいだから。
- 695 ：
- ゲイナーで怪我人ってそんなに多いの？ 初耳だけど
- 696 ：
- わたしも初耳
- 697 ：
- 私も初耳
ただパコンとバネで立ててしまうポアント
というのはわかる
- 698 ：
- 通っているところは、ポワントの基礎レッスンでバーに両手を添えて
アテールからドゥミを通って立つというのをやるから、
そういう立たせてくれるようなシューズは使えないな～
- 699 ：
- 普通のポアントもシャンクが生きてるうちは立つ時にヘルプしてくれるよね。
柔らかくなってくると自力であがらないといけないから辛い。
硬すぎるとスムースにドゥミ通れないし。
本番がある時は、履き始めて何回か使ってここだってところでとっとくみたいにするじゃん。
ゲイナーでもちょうどいいヘルプ具合のシャンクを選べばいいだけだと思うけど...
- 700 ：
- 私は猫耳 って猫のメイトさんが～
- 701 ：
- >>700
うるさい
- 702 ：
- >>701
猫、嫌いなの?
- 703 ：
- きっと”動物として猫のことは”嫌いじゃないはず
猫猫うるさい人のことでしょ
- 704 ：
- >>695
あるブログのコメントで読んだのよね。
ゲイナーのポアントで怪我する人が多いって。
そのコメした人も、足首がおかしくなって痛んだから
すぐに履くのを止めたら元に戻ったっていう話。
- 705 ：
- >>704
シューズが押してくれるのに任せっきりにして乗っかっちゃってるんじゃ？
- 706 ：
- >>704
それは、足首がまっすぐに伸びない人がゲイナーで立たされたから、足首痛くなったのでは。
そういう人は、通常、ポアントの先、豚鼻の面を床に着けられなくて角で立ってる。
まっすぐに足首を伸ばせるようになるのが先決。
ゲイナーが問題なのではなく、ゲイナーで足の問題が浮き彫りになっただけ。
- 707 ：
- 足首の可動域って生まれつきだから伸びない人は伸びないのよね。
そういう子は入所させないバレエスクールを知っているわ。
ポアントで立てない子をレッスンさせても可哀想だからという理由。
だから子供生徒たちで膝曲がりとか踵が落ちている子が皆無だよ。
- 708 ：
- まあそうなんだけど、伸びないのが骨格的な限界なのか訓練不足なのかはとことん訓練してみないとわからないので、まっすぐ足首を伸ばせるように訓練続けるしかないよね。とりあえず。
- 709 ：
- とことん訓練しなくてもすぐわかるわよ。
手で押して伸びるとこが限界。
- 710 ：
- 自分の場合訓練したら昔より足首の関節伸びるようになったと思って。それ変かな？錯覚？
それから足首の関節は完璧伸びなくても足首より先の柔軟性で補える部分もあるじゃん？それがどれくらいいけるかは訓練後にしかわからないよねって、本当はそっちを書けばよかった。
- 711 ：
- >>702
猫も猫のメイトさんも好きです(=^. .^=)
- 712 ：
- >>706
足首の甲側が平らに伸びきらない脚というのはやはりあるので
そこは足裏足指甲周りの筋力でカバーするよう鍛えるしかないわけで。
男性でポワントを履くダンサー（トロカデロなど）はそうした足の人
少なくないですよ。女性にもそうした足の人はいるけれど平らに伸ばせる
人と比べると普通に先天的に外見面でも不利だから、プロを見れば
割合が低くなり、あたかも訓練すれば誰でも伸びきることができるように
思ってしまう人も出て来るんでしょうね。
- 713 ：
- 海外バレエ団帰りの先生のお話で、大人からの人でもコツコツと足裏鍛えれば
8割ぐらいの人がポアントで床に垂直に立てるようになる。
タンジュ、ジュテのつま先で足裏を持ち上げるの大事とのこと。
ttps://ameblo.jp/freshmist/entry-11934430849.html
ただし、足首が真っ平らに伸びると言ってるわけではないので誤解なきよう。
- 714 ：
- 足首の関節は伸ばせるよ。
結構大変だけど大抵の人はなんとかなるよ。
やり方は面倒だから書かないけどね。
- 715 ：
- >>714
そう書かれると余計知りたくなる。教えてたも。
ショパール関節、リスフラン関節、MP関節など、足の骨という骨を
ちょっとずつでも動かせるようになればいいってことでは？
- 716 ：
- 横でーす。
いま手元に本がないけど、たしかダンサーズヘルスケアブックという本に書いてあった。
X線写真撮ってみると、ポアント履いてる人の中には、ショパール関節やリスフラン関節じゃなく、足関節そのものの前側の骨と骨の隙間が開きすぎの人がいる。
つまり足関節前側の靭帯が伸ばされ過ぎて関節がゆるんじゃってる。
その現象を"ドア・オープン"、とか言ったかな？名前はうろ覚え。
本人達は特にそれで問題なく踊っているそうです。
そんな感じで靭帯を無理やり伸ばせば、本当は足首まっすぐ伸びないはずの人でも何とかまっすぐになれる人もいるでしょう。
さらにショパール、リスフラン、MP、とあらゆる関節の靭帯をちょっとずつ伸ばしていって垂直に立てるようになるかもしれない。
もちろん中にはどんなに頑張っても手術しないと無理な足ってのもあるよね。
OKな足はすぐにわかるけど、微妙な足の場合、訓練する前からそれを見極められないから、とりあえず限界まで訓練してみるしかないのかなと。
- 717 ：
- 足の骨同士をつないでる靱帯という靱帯を緩めるのか。
でも、捻挫と同じで伸びちゃった靱帯は元には戻せないので
足裏の筋肉も鍛えておけってことかな。
うーん、元々靱帯が硬いタイプの人は大変だろうね。
- 718 ：
- 具体的には解剖図を見ながら一個一個の骨についてる靭帯を伸ばす。大雑把にやっても効かないよ。大雑把にやると力がかかるとこがいつも同じて効果ないんだよ。かなり大変だけど効くよ。
- 719 ：
- 特になにもしてなくてバレエ始める前から股関節から大腿をターンアウトできるし
反張膝で足首も伸びて甲も弓なりになるのにグラグラな私はどうしろと
- 720 ：
- >>719
骨格がそれだけ恵まれてるんだから、頑張って筋肉を鍛えなさいよ！筋肉は80代になっても鍛えられるんだから。
頑張れ！ほら！頑張れ！
>>717
＞伸びちゃった靱帯は元には戻せないので足裏の筋肉も鍛えておけってことかな。 
ちょっと違う。
718さんみたいにもともとの骨格で、もしくは無理やり靭帯を伸ばして甲が出る足になっても、その弓なりのカーブの美しい足を自分の筋肉で作ってキープしてかつ体重を乗せてコントロールできなければ何にもならない。つまりバレエで使えない。
だから足裏の筋肉を鍛えろと、まあ大雑把に言えばそういうこと。
- 721 ：
- 足裏の筋肉を鍛えるのも必要だけど、立った時の身体の各部の重心点のコントロールがより大事だよ。
最適な位置関係にすれば勝手にお膝も足首も伸びる。
お膝が曲がる人がそうでしか立てないように、最適な立ち方をすればお膝も甲も伸びた立ち方しかできないんだよ。
- 722 ：
- >>718
ひょえー、そこまでやるの。
左足の舟状骨がちょいズレなので、この際だから頑張ってやってみる。
>>720
使える足裏の為に鍛える、了解。
- 723 ：
- >>721
正しい重心、つまり、手足動かして戻せば毎回正しい位置に戻せる。
子供の頃から武井壮的発想で体動かしてればできそうだけど、
バレエ習うまで漫然と過ごしてきたので厳しいワン
- 724 ：
- 正しい重心点は感じる事から始まると思う。
んじゃどうしたら感じるかっていうと脱力なんよ。
これ以上力を抜くと倒れてしまうぐらい脱力すると感じられるようになるの。
引き上げはこれをRから常に引き上げだけをしていてはダメなんよ。
抜く瞬間をかならず作らないとだめ。
見た目上も力が入りっぱなしの身体は美しくないし。
- 725 ：
- >>714
足首が伸びない人達を集めて たいていの人が伸ばせる事実を
見せてから大口叩きなよｗ
「百聞は一見に如かず」
- 726 ：
- >>713
＞タンジュ、ジュテのつま先で足裏を持ち上げるの大事とのこと。
うん、それ大事だよね
でも、ポアントのためとか特別のことでなく
普段のレッスンから大事なことじゃないの？
- 727 ：
- 誤解されちゃいそうだから謝っとくけど
>>726さんを責めたりバカにしたりする気は全然ないです
ただ、大人からのレッスンって、どのスレでもよく言われる通り
ちゃんと基礎教えないんだなと実感しただけです
- 728 ：
- >>725
妖怪disり婆 発生!
口臭が酷い妖怪なので 皆さん防毒マスクを
- 729 ：
- 最近、立て続けに３、４人の先生から「足の指は伸ばして使うんですよ」的なことを聞いた。
ご自分のビジネスの顧客についてリサーチするためには、このスレは随分有用だろうと思うわ。
良いスレにしようね。その方が楽しいし。
- 730 ：
- ポアントの中の足指はMP関節で曲げてそこから先は伸ばす、常識でしょ。
ここが良スレかどうかと、先生が真っ当な注意をすることと何の関係があるの？
ワケワカメ
- 731 ：
- 自分が2ちゃんに書いたことが世界を変えてしまうという妄想に囚われてる人たまにいる。統合失調症だと思う
- 732 ：
- >>727
大人に基礎を教えない先生は子供にも教えてないよ。
ご本人もよくわかってないんだから教えようがないんだよ。
個人系のお教室だったら発表会関係で子供と一緒になる時があるでしょう。
その時に観察してみるとよいよ。
- 733 ：
- 今日も対立を煽る嵐さん元気一杯活動中。無視しようね。
- 734 ：
- >>733
そうだよねぇ。出張ってくるならせめてもう少し芸が欲しいよねぇ。
- 735 ：
- 妄想ちゃんはワッショイスレでお願いしますね！
- 736 ：
- 足裏の方がより重要だけど、例えばポールドブラなんかもね。
一つずつのポジションは知っていても、レッスン中に「ここはアンナヴァンを通ってから」とか、かなりしつこく繰り返してやらせないと大人も子供も身につかないよね。
いくらお手本で見せてるから見た通りにやればいいと言われても、要所要所に”ここを外したらグダグダになる”って重要なポイントがあって、生徒はそれをわかってないんだよ。見たまま再現できる能力もないし。
ポジション通すなんかその最たるもので。その重要性がわかるまでしつこく繰り返すしかない。
で、先生がそこをわかってないと「ちゃんと教えてるのに大人生徒はできるようにならない」と思って諦める。自分が前いた所はそんな感じだったんじゃないかなと今にして思う。
言葉で毎回「アンバからアンナヴァン通ってアンオーからアロンジェ」とか繰り返してくれる入門クラスの先生、ありがとう！
「その足を後ろの5番に入れないから次の足が出なくなる」とか生徒ができない理由をピンポイントで見抜いて指摘してくれる初級クラスの先生もありがとう！
大手オープン、ここでは不評だけど私はちゃんと教えてもらってると思ってるよ。
- 737 ：
- >>736
芋洗いだと、一人一人はなおさないじゃない。
出来てると思っても出来てないとかよくある話だから。
先生が良くても、進歩は遅いと思うよ。
それに、できない理由が自分の想像を超えたところにある場合も改善できない。
ボールドブラでどこどこを通るとして、その前に上体はどうするのかとか、手と上体の動きの関係とかそれを維持するためのみぞおちから下の作り方とか....
ここはもう手取り足取りで教えてもらうしかなかったりするよ。
一緒にやって比較するとかも良い方法だし。
男性の先生だとそもそもご自身が女子の動きの細かいところを知らないから想像で指導してたりする。
もちろんお手本も出来ない。そうなるともぅお手上げだよね。
他所いったほうがいいって事になる。
- 738 ：
- >>736
ポールドブラを身につけるの難しいわよね。
どんな動きでもその通りに動かす、これすぐできれば天才。
735さんは先生の指導を正しく聞くことができるから、上達するタイプと思う。
みんなの大好きなDLSに聞く力の重要性の記事があった。
http://www.dancerslifesupport.com/brain/?platform=hootsuite
- 739 ：
- >>738
聞く力の話...これ半分違うと思う。
1を聞いて10を知るみたいな状態を作るには聞く側が沢山の情報をすでに持ってる必要があると思うの。
それに過去に厳密に一度やったことは、今忘れてても言葉をかけられると出来るかも。
でもストレッチからやらないと出来ないようなことは今言われても絶対に出来ない。
積み上げなんだよね。簡単そうな事を積み上げてく。
試験をして合格しないと次のクラスに出られないようなシステムを作らないと本当にはうまくなんないと思う。
試験なんてしたら生徒が居なくなるなんて話なら、チェックシートを作ってひとつひとつつぶしていけるようにするとかね。
誰かちゃんとした人がチェックシート付きの本でも出してくれてもいいんだけどね。
- 740 ：
- 才能無い人が努力したところで上手くならないって
シルヴィ・ギエム様が仰っていたそうよｗ
- 741 ：
- 確かに、才能と努力と指導者の三位一体でプロダンサーは生まれるよね
- 742 ：
- 荒そうと思って言ってるんだろうけどそんなの了承済みでやってんだからいいんだよ。
- 743 ：
- 地元のスポーツセンター前通りかかったら
ポルドブラってポスターがあって、気がついたら申し込んじゃったんだけど
案の定、バレエとは似て非なるものっぽい（動画で調べた）
一応、肩甲骨と体幹のトレーニングになるみたいだけど
だれかやったことある人いますか？
どうやらスポクラ系のプログラムらしいんだけど
- 744 ：
- スポクラって、バレトンとか訳わからないジャンルのクラスがあるよねｗ
それもＮＹで習って来たとかじゃなくて、適当に適当なインストラクターが
教えているの。
ホットバレエでもなくて普通のバレエのはずなのにプリエとかタンジュが終わる度に
「はい、水を飲んでください」というイントラも居たわｗ
- 745 ：
- スポクラとかのバレエちらつかせる系は
ことごとく期待を粉々にしてくれるよね
昔バレトンで茫然となったことがあるｗ
- 746 ：
- ＞できない理由が自分の想像を超えたところにある場合も
ええこと云う・・・出来ない理由が見えていない所にあるんだなと今では思う。
例えば多くの問題は背中が全く動いていないからとかだけど自分で自分の背中が見えない。
でプロの人を傍で見てびっくりするんだけれど、どうやったらそんな風に動かせるようになるのか見てもわからない。
- 747 ：
- >>753
大手オープンてＡかＣのこと？不評だった？
どちらも”混んでいなければ”いいね。
基礎レッスンは別物だけどそれぞれの良さがある。
- 748 ：
- >>737
私は個人教室３つと大手オープン１つ掛け持ちしてる。あなたの行くオープンと私の行く所は違う所だろう。オープンが最高と言ってるわけではもちろんないよ。私としては本当は誰か一人の師匠に付いて行きたいけどね。あなたは主に一人の先生に付いてるの？
一人一人直すかどうかは結局クラスの人数次第だと思う。
個人教室の20人越えのクラスでは、誰か数人がピックアップされて直されることはあっても基本は全体指導。
個人教室の6人以下のクラスはみっちり個別指導。
オープンの私の行く入門は10人以下が普通で、そうなると全員個別指導あり。
オープンの初級は、20人越えでも常連の生徒はバーの時に個別指導が入るクラスがある。
オープンでは生徒を触らない主義らしい先生もいるけど、アライメントや引き上げに関して生徒の性別関係なく触って直しまくる男の先生も女の先生もいる。レッスン後に質問すると手取り足取りになることもあるよ。ありがたいことに。
＞ボールドブラで上体はどうするのかとか、手と上体の動きの関係とかそれを維持するためのみぞおちから下の作り方とか
私の場合、まだできてるわけじゃないけど、そういうことを一人の先生に全部じゃなくて数人の先生に段階的にちょっとずつ教わってる。オープンの先生も含めて。
一見さんは無理だけど、常連だと先生が名前も知らないままで生徒の癖とか数ヶ月間の進歩の具合とかをわかってて、お互い信頼関係があることがあって、それならオープンも個人教室にそんなに劣らないと思う。芋洗いの個人教室よりも良いかもしれない。
＞男性の先生だとそもそもご自身が女子の動きの細かいところを知らないから想像で指導してたりする
私の場合そんなとこまで行ってないのでw
私より男の先生の方がアラベスクの脚上がるし綺麗だしポールドブラもエポールマンも優雅だし。
私より男の先生の方があらゆるパが美しいw
基本を身に付ける段階ではそんなに男女関係ないんじゃないの？
ポアント履いてイタリアンフェッテとか言い出したらそりゃ違うだろうけど。
- 749 ：
- 747は753じゃなく735ですw
>>738
あざーす！（^^）
>>747
違いまーす！（^^）
- 750 ：
- 私もオープン通ってるんだけど、いろんな先生がいて面白い
クラス常連っぽくなってくると細かく注意してくれるようになる先生がいて、あ、実はこの人人見知りなんだな…と親近感が湧いたり
- 751 ：
- バーレッスンの軸足プリエでロンドジャンブアテールするとき、
アームスの動きって先生によって微妙な違いあるよね
>「アンバからアンナヴァン通ってアンオーからアロンジェ」
もあれば、アンバなしでアンナヴァン→アンオー→アロンジェの先生もいるし
アンバ→アンナヴァン→アロンジェの先生もいて、お手本通りにしたほうが良さそうだなと思いつつ一番慣れてるのやっちゃう
- 752 ：
- 自分の中でいろんな動きのメニューを作るのがダンサーとしては有利だからできるならお手本どおりが良いんだと思います。
初めてのところに行くと細かい動きが違っててまごつくのですが、これで経験値が増えると思うとちょっとうれしかったりして。
- 753 ：
- >>748
フェッテとかイタフェは男性でも指導できるでしょ。やってることはシンプルだから。
- 754 ：
- 脚がアンデダンなんだから手もアンデダンでしょといわれても…
ええ、アンデダンの概念はわかります。
でもアンデダンの手の動きって？
今ググったけど出てきません。
確かにポジションの順番を口に出して言ってもらえれば…
- 755 ：
- >>748
男先生でちゃんとしたいい先生もいるね
でも貴重
>>754
レッスン後先生にそれこそ質問するといいと思うよ 当然解ると思ってすっとばしてる事多いから
- 756 ：
- >>754
脚と一緒に回せばいいんじゃないの?
次のレッスンでやってあげな。
- 757 ：
- >>754 アンディオールはできてるってことなんじゃ？
バーのロンドジャンブでやるやつなら、アラセゴンドからスタートしてアンナヴァン→アンバ→アラセゴンドかな？
初心者クラスとかでそういう不親切な説明は困るね
- 758 ：
- あ～ アロンジェ～ってするときの手かな?
猫のメイトさんは肉球を見せるのがアロンジェ～だと思ってるの。
ピンクのぷにぷにだからかわいいの。
- 759 ：
- >>746
自分では動いてるつもりで実は、肩甲骨動いてないのかもよ
というのも、自分が肩痛めて整骨行ったら
肩甲骨動いてないよって言われたからなんだけどね
めっちゃ動いてるつもりだったからショックだった
肩甲骨動くようになったら驚くほど全体の動きがいいわ
特にバランス
ピタッとポーズ取れるようになった
- 760 ：
- >>757
＞バーのロンドジャンブでやるやつなら、アラセゴンドからスタートしてアンナヴァン→アンバ→アラセゴンドかな
私もそれかなと思った
足の回し方がアンデダン、つまり内旋だから
手も内に回せってことなんだろうけど
あえて逆の回し方させてる先生もいる（脚はアンデダン（内旋）だけど、腕はアンディオール（外旋）とか）
足がアンデダンだから、腕もアンデダンで当然みたいないい方するのは変かな
- 761 ：
- んーでもまずは、バーで行うロンデなら、脚がリバースならアームスもリバースに
合わせるのが基本じゃないかな。
逆で合わせるのは敢えての頭の体操的なものだと思う。
- 762 ：
- いろいろ考えられるよね。パワハラ系の匂いがする...
- 763 ：
- >>754もちょっとなぁ
アンデダンの概念はわかってますキリッって
だったら腕の動きもわかりそうなもんだけどね
どっちもどっちなケース
もしくは本来無理なクラスにでちゃったとか？
そんな気もするわ
- 764 ：
- 過去に教えてて生徒が忘れてるなら別だけど、それをしてるのかな?
してないなら自分の常識をゴリ押して当然だと思ってる先生に問題ありだよ。
間違えてるという事をただ言えばいいだけなんだし。
762は753を無理やりにでも批判しようとしてる。毎度の嵐さんかな?
- 765 ：
- >>759
背中を美しくしようと思ったら、肩甲骨の可動域確保が大事よね。
肩甲骨が動かせないと、背中落ちるし、エポールマン汚いし、ポールドブラ滑らかじゃないし。
僧帽筋ゆるめて、前鋸筋、広背筋、その他肩関節の細かい筋肉使えると、きれいな背中になる。
背中が美しくなればダンサー一丁上がりって感じかな。
- 766 ：
- >>764
まあまあ、もうちょっとリラックスしようよ。
確かに最近、スキあらば他人をdisってあざ笑ってる、感じの悪い妖怪ババアが出没してるけど、
私はこんな753を想像したけど → (;￣ー￣川 ｴｴ､ ｱﾝﾃﾞﾀﾞﾝﾉｶﾞｲﾈﾝﾊﾜｶﾘﾏｽ､､､
762はきっとこんな顔 → ( ｰ`дｰ´) ｱﾝﾃﾞﾀﾞﾝﾉｶﾞｲﾈﾝﾊﾜｶﾘﾏｽ、ｷﾘｯ!
を想像しちゃったんだよ。
- 767 ：
- 概念がわかってるのになんで手のアンデダンがわからないのかがわからない。
そもそもお手本手間やってくれなかったのかしら。
ググるより先生にその場で質問する案件かと。
- 768 ：
- >>767
腕を回すという概念がなかったのかも
そして、見本もなかったのかも
- 769 ：
- 外回り内回りという言葉的な意味をわかっていることを概念がわかると
呼んでいる。または、アームスの動きに対してもアンデオールと
アンデダンの言葉を使う場面をあまり見たことがなかったとか。クラスの
レベルが大人趣味初中級程度なら先生が少し不親切かなという気はします。
- 770 ：
- 内回り、外回りって日本語でいうんだ....
って事は山手線もアンドゥオールとアンデダンって呼ぼう。
新宿から渋谷に行くのはどっちだっけ?
- 771 ：
- >>769
幼児から高校まで習ってましたって再開さんでも
アンドゥオール知らない
外旋、ターンアウトって言ってもわからないって場合もあるしね
わかって当然みたいな態度はないと思う
- 772 ：
- >>771
それは絶句。
私は基本的にはアンデダン＆アンドォール、内回り＆外回りで振りが複雑でややこしくなる時は
勝手にお腹回り、背中周りって心の中で唱えてるよ。
それにその時知らなかったら”そのレッスンできなかった”と考えるよりも正確なところをキャッチして
”このレッスンで知った”と考えるようにしないと辛くない？
駆け足で上達なんてありえない、ほんの少しずつ肉付けしていくものだから。
レッスンって自分にできることの発表の場じゃなくて、出来（てい）ないこと知らないことを
確認しに行くものだし。
- 773 ：
- 幼児から40歳までやってた認知症のおばあちゃん。
もうほとんど何もわからないよ。
食べた事だって忘れたんだから!!!
- 774 ：
- >>772
>>駆け足で上達なんてありえない、ほんの少しずつ肉付けしていくものだから。
そうなのよ。毎日走りこんだって痩せなくなるんだよね。
基礎代謝が落ちてくからね。
少しずつ肉がついてくるのは仕方がないわ。
- 775 ：
- 私は外旋、内旋の感覚でやる方が覚えやすいかな
右左でいう先生いるけど
そっちの方がわからなくなる
そんな私は昔から右左の感覚が鈍いんだよね
右って言われて、えっと・・・お箸の手だ！って状態だから
- 776 ：
- 772は自分はまだ20代だから40歳は見下して良い存在だと思ってるタイプ？
- 777 ：
- ４０歳て初老だよねｗ
よく四十肩で肩が痛くて腕が上がらないって言うじゃない。
うちの親も上がらなくなっていた時期があったｗ
アイロン持って体操とかしてたよｗ
- 778 ：
- 生物学的には25歳以降、老化が始まる。皮膚だけじゃなく、筋肉、骨、内臓、目など
ターンオーバーの周期が長くなっていくし、機能低下が徐々に。
35歳超えると高齢出産、男子も精子減る。40歳超えから更年期の人もいるし、男子も同じく。
ここに集ってる人の半数は40代50代60代。つまり高齢者なんだよね。私も含めて。
- 779 ：
- >>770
訳した意味はそうだよね？
レッスンで日本語で言ってるなんて誰も書いていないけど。
- 780 ：
- 流行らせようよ～ 山手線アンデダンとかいうの
- 781 ：
- 赤ちゃん産んでみたかったな～
もう無理。
- 782 ：
- そろそろ次スレのご相談。
ID付きにしますか?
- 783 ：
- >>782
はあ？冗談は死んでからにしてね？
ﾜｯｼｮｲで懲りてないの？
過疎スレ増やしてどうすんの？
- 784 ：
- みんなワッチョイにしたら
仕方なく使うかもよw
- 785 ：
- >>779
日本語だと内回り外回りっていうんだ
こう書きたかったのかも
その後に続く文みるに
意味わかってなかったみたいだから
- 786 ：
- >>783
荒らし乙
IDくらいべつにいいでしょ
つかいちいちどのレスが私とか説明するのもだるい
- 787 ：
- ID付きは良いと思う。自演がどうとかうざいしね
- 788 ：
- ワッチョイもつけてもいいんじゃない？
- 789 ：
- あのー
完全に過疎スレ化してるワッチョイ導入した最新スレlesson73があるから次スレはいらないと思う
ここはワッチョイが嫌な人が、避難場所として集まっているだけ
- 790 ：
- ワッチョイに賛成してる人はワッチョイ導入してるスレで話をすればいいだけなのになんでこっちに来るのかな
- 791 ：
- 賛成した人はワッチョイつけて立てた人だけだと思うよ。
- 792 ：
- >>789
ワッチョイつけた時点であのスレも寛容スレじゃなくなっちゃったのよ。
- 793 ：
- >>792
寛容じゃないのは荒らしに対してだけだと思うけど
普通にバレエの話してる分には何の支障もないとおもうけど
- 794 ：
- ワッチョイ賛成の人は複数居たよね。
それに最初ご挨拶まではした人が居たよね。
それでも使われてない。
でも嵐は相変わらず居るというか、発言数は一番多い。
だからID付きがよいんじゃないの?
- 795 ：
- >>794
だからＩＤつきがいいならlesson73に行けばいいだけじゃん
- 796 ：
- 次の避難場所はここかなー
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/dance/1518827676
- 797 ：
- 気がつかなかったけど
73ってワッチョイとID両方だったんだね
IDだけってできないのかな？
ワッチョイよりは少しハードル下がるだろうし
何もないよりは自演もしにくいかと
荒らし対策にはワッチョイのほうがホントはいいんだけどね
- 798 ：
- 私もID付き賛成
- 799 ：
- 73はIP出るよね、あれはやりすぎかと
ワッチョイかIDかが良いと思う
あと嵐なのかもしれないけど、”再開です”ってわざわざ宣言して刺々しいこと書きに来る人の書き込み読みたくないので、72(再開おｋ)の後継じゃなくて67の次スレ欲しい
- 800 ：
- 私もワッチョイは賛同したけどIPは聞いてないっつーか
むしろ嵐がIP付きで立てたのだと思う
73が立つ直前に別スレのワッチョイからUAを割り出して「IP、IP」と騒いでたから
- 801 ：
- それならＩＤが出る板にスレ作ったら？
ちょっと場違いだけどスポサロ板とかさ
- 802 ：
- スポサロ覗いたけど
ちょっとどころかあまりに場違いじゃね？
- 803 ：
- そうなんだけど、他にＩＤが出る適当な板がないし、スポクラバレエやってる人もいるからまだマシかなと
- 804 ：
- たぶんこのコマンドなら、ワッチョイ梨のIDのみ表示になると思う
!extend:checked::1000:512
- 805 ：
- それか、生活カテゴリの生活全般板かスポーツクラブ板は？
- 806 ：
- それはあまりに違うでしょう
わざと書いてるの？
- 807 ：
- スルーすればいいだけなのに荒らしだ、ﾜｯﾁｮｲだ、自演だと面倒くさ
- 808 ：
- 一度経験したけど
もう基地害じみてるんだよね、嵐の書きこみって
どういっても勝手に決めつけて、大量の書きこみでねじ伏せようとしてくる
なのでスルーしようと思ったら、大人バレエスレそのものをスルーすることになったよ
そうやってこなくなったまともな人がずいぶんいるんじゃないかな
- 809 ：
- ここの嵐も結構壊れ具合高いと思うよ。
ID表示ぐらいはいれちゃえばいいよね。
一日毎に替わるのがID 一週間単位がワッチョイのIP無し
嵐さんはソフトバンクが二つ 固定回線が1つ持ってるみたいね。
それがわかっただけでも73の意味があったかもね。
- 810 ：
- >>809
お前が嵐だ
お前のせいでこうなってるんだよ
女が多い世界に入ってきてストイックに練習するならまだしも
ニヤニヤ女にちょっかい出してくる男って本当にキモいし脅威なんだよ
- 811 ：
- 808が嵐だろうね
大人バレエ73(ワッチョイ&IPありスレ)に書き込んだのは808に書かれたIPの人たちだけど同一人物ではないだろうし
やっぱ73も嵐が立てたんだろうね
- 812 ：
- >女が多い世界に入ってきてストイックに練習するならまだしも
ニヤニヤ女にちょっかい出してくる男って本当にキモいし脅威なんだよ
ほんこれ
- 813 ：
- どうします？
73も乱立嵐の仕業みたいだし、まだ30スレに到達してないから、このまま放置で落として、IDありorワッチョイのみで立て直す？
- 814 ：
- 立てるなら74？
- 815 ：
- 74でいいような気がします。つけるならIDのみくらいで。
あちらも72くらいまでは普通に伸びていたし。
- 816 ：
- IDありで74を立てて、テンプレに「73は落とす方向で放置」と入れるとか？
- 817 ：
- 73の１もIDのことはわかってなかったんじゃないかな？
＞2踊る名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-kMcx [113.147.21.217])2018/07/18(水) 16:52:15.84ID:LJlkZXZz0
＞ 1です。ワッチョイ IPアドレス付きで立てました。
ワッチョイ、IPアドレス付とは書いてるけどIDには触れてない
ちなみにIPとIDの区別ついてない人がいると思うけど、引用を例にすると
ワッチョイ＝ ﾜｯﾁｮｲ 2b33-kMcx
IP＝[113.147.21.217]
ID=ID:LJlkZXZz0
コマンドのこれ
checked:vvvvvv:1000:512:----:
checkedにするとIDを表示
noneでID非表示
ってことを知らずに使っちゃったんじゃないかな
- 818 ：
- うちのプロバイダ、ドメインに地名が入ってるから、
IP検索されると住んでる地域までわかっちゃうから、
73には書き込まなかったんだよねー
嵐に住んでる場所を教えたくないわ
- 819 ：
- >>810
ここにいる嵐はバレエスタジオに行ったこともないみたいだしね
ネットで調べてレッスン動画を見た程度で、女性だらけのスレに居座ってレオタがどうの生理がどうの書き込んでるの
ほんと気持ち悪い
- 820 ：
- ほんと下ネタ勘弁。
ショーツのクロッチがどうとか…さ。
女はクロッチの意味は知っていても普段の会話とか話題で言葉に出す単語じゃないっつーのｗ
- 821 ：
- IPもﾜｯﾁｮｲも私は賛成しかねるわよ
結局みんなこちらに書き込んでる現実を見てもね
このまま気軽に書き込めるスレが良いわ
ﾜｯﾁｮｲやIPを出したい人は既存の大人から73で話し合って頂戴ね
- 822 ：
- >>821
うん
私もワッチョイとIPはイヤ
でも嵐もイヤだからIDには賛成
- 823 ：
- 私も最初はワッチョイ賛成だったけど
ゴミがUA晒しやってるのを見て
なんとなく怖くなって書き込まなかった
IDならUAを逆算できないから良いよね
- 824 ：
- UAの何が怖いのかわからん
みたけど機体やブラウザ情報とかじゃん
こいつ、まだこのバージョンなの？pgrとかすればいいの？
何も知らずに調べず学ばず、無駄に怖がりすぎだよなぁ
- 825 ：
- >>824
怖いというか変態にネット環境を知られるのも嫌だ
痴漢や性犯罪者と同じ空気を吸うのも嫌なのと同じ感覚
- 826 ：
- ﾜｯﾁｮｲもIP並みに危ないのよね
以前専門スレ見てたけど、かなり詳細に解析されてた
- 827 ：
- >>826
IP並みにってw
IPじゃ個人情報われないんだけど
まぁ、みんな怖がりで無知ってことはよーくわかったw
IDのほうがいいだろうね
- 828 ：
- >>809
荒らしはあなただね 分かりやすい
- 829 ：
- スレ乱立男
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134
- 830 ：
- つまりIDだけの場合は嵐さんは三人で会話する。昼間は二人かな。仕事が外回りの営業とかなんでしょね。一応あたまにいれといたほうがいいね。
- 831 ：
- >>830
ワッチョイの話が出た時、ゴミはまるで自分が外回りの営業で端末複数持ちだから無意味だと言ってたのにね
端末複数持ちどころか無職でスマホも持ってないと露呈しちゃったよねゴミはw
- 832 ：
- >>780
小説か映画か漫画のタイトルみたいだなw
「山手線アンデダン」
流行るかもよ～
- 833 ：
- >>831
無職じゃなくてネット環境がない仕事かもよ、交通整理とか。
ま、スマホ持ってない時点で仕事も人間関係もお察しだよね。
- 834 ：
- いつも行ってるオープンの先生が、レベル違いの別のクラスの代行する場合、出席したら迷惑かな？
入門クラスの生徒が初中級クラスを受けるみたいな明らかにレベル差がある前提で。
- 835 ：
- >>834
どちらかと言えば迷惑かも。
- 836 ：
- >>834
先生の追っかけよね。
その代行クラスがオープンで貴女が受けても大丈夫なレベルなら堂々と受ければ。
- 837 ：
- 入門レベルが初中級に参加しても誰も幸せになれないからやめておくべき
- 838 ：
- >>827
無知と煽る人ほど知らないよね
- 839 ：
- >>838
ソフバンみたいに繋げるたびに変わるならいいけど固定IPだとね
女が多いスレに貼り付いて粘着してるような男には絶対知られたくないよね
- 840 ：
- >>839
オマエのIPいつも同じだ。ソフトバンクは変わらないようだな
- 841 ：
- >>840
？
- 842 ：
- >>841
それゴミだから相手にしちゃダメ
文章にゴミ特有の特徴があるからわかる
どんな特徴かは言わないけどね
- 843 ：
- と一人で会話する嵐さん対策のためにはワッチョイがいいんどけどね。端末二つで会話してるのがわかるとしてそれがソフトバンクなら嵐だから。
- 844 ：
- >>843
誘導
大人から始めるバレエLesson73
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1531899977/
- 845 ：
- あのさ、ネットワーク環境や端末を数種類併用するのってわりと普通だと
思うよ。一方でワッチョイは端末ブラウザに紐付くコテハンという理解で
合ってるかな。嵐はある程度わかるようにしたいけれど穏やかなやり取りは
匿名で続けられるのが良スレなんじゃないかと思うんだよね。
そうするとIDのみあたりがちょうど良い気がする。
>>841
言葉遣いの粗雑なレスは嵐が多いからレスつけない方がいいよ。
- 846 ：
- >>843
嵐は書き込まなくなるよ。
でも嵐に見られたくない情報は書き込めば出てしまうし嵐にも見えてしまう。
対策したようでいてフェアでないのがワッチョイとIPじゃない？だから普通の
やり取りをしたい人も書き込まなくなったのが現73。
- 847 ：
- >>846
73でいつもの嵐が暴れてるじゃん。自分の犯行を他人になすりつけたりもしてる。
この嵐さんはかなり気合が入ったプロの嵐だよ。
たまたまバレエで相手にしてもらったのでバレエスレに常駐しちゃっただけじゃない?
彼はあちこちでワッチョイとかIPとかでブロックされて全て経験済みなんだろうね。
こんなもんじゃ俺はひるまないぞって意思表示してるし。
でも、一般人からしたら彼を識別できれば十分なんだよ。いくら書き込んでも「あの人か」で終わるから。
IPが怖い人も多いみたいだから普通のワッチョイだけにすればいいんじゃないかな。
- 848 ：
- >>845
端末ごとに紐がつくであってる。但し木曜日に切り替わるから1週間だけ有効。
実用上はIDは一日単位の識別用
ワッチョイは一週間単位の識別用+ソフトバンクとかKDDIから接続とかまではわかる。
使ってるブラウザ情報も出るけど、ブラウザなんてよほど特殊な人でないとみんな同じものを使ってるから個人識別になんないよ。
- 849 ：
- 嵐が他人を嵐呼ばわりしてるしw
73は放置で落として74をID付きで立てるに一票
- 850 ：
- 30レスつかない状態で一定期間カキコないと落ちるんだっけ？
なら73は放置でいいのでは？
んで、IDあり、ワッチョイとIPなしで74をきぼんぬ
- 851 ：
- >>840
どんだけソフバンに言われたことを根に持ってんのよ キチガイおじさん
あなたにとって自分が気に入らないレスはみんな荒らしなんだね
- 852 ：
- 73の22が問題の人ね。(ｵｯﾍﾟｹ Srf7-Gult [126.34.16.37])2018/08/02(木)
848は自分がやってる事だから自分でわかってるみたいね。
具体的にわかるのはされてる人とやってる人だけ。他の人は推測しかできない。
ってことは問題の嵐さんはID付きを希望してるわけ。さてどうする?
嵐さんのご希望にそいますか?
- 853 ：
- 荒らしがソフバン目の敵にしてるのって
つまりこのレスが図星だったってことだよねw
82 名前:踊る名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-dWiX) [sage] :2018/07/31(火) 13:08:06.42 ID:HMS0GE/cp
ゴミ付きおじさんウケる
ビデオでしかレッスン見たことないんだねw
354 名前:踊る名無しさん [sage] :2018/07/27(金) 14:06:50.53
だから隔離クラスなんだよwww
バレエのクラスじゃそんなしない。
ワガノワとかバレエ団のレッスンのビデオを見てみな。
ジグザグにならんでるようなところは何処にもない。
まともなクラスだったらそんなことは絶対にしない。
バレエとして正しく並べないとそれだけで参加資格なしといわれるんだよ。
- 854 ：
- 結局、ワッチョイに執着してるのは嵐の側だよね
さんざん荒らして煽ってワッチョイ立てさせて自分は書き込まないで
罪ない人のUAやIPを晒して喜んでる
- 855 ：
- 荒らしはauだよね～
- 856 ：
- >>854
気に入らないレスを嵐認定しまくる自分が嵐だってことに早く気付け
- 857 ：
- 852 853は問題の嵐さんが必死でワッチョイを阻止しようとしてると見える。
やっぱりワッチョイは必要なんじゃないかな。
- 858 ：
- 以前ﾜｯﾁｮｲ解析スレがあったんだけど、かなり詳細に解析されてた
奥様方気をつけてね
- 859 ：
- わかりやすい脅し
- 860 ：
- >>852
オッペケとソフバン目の敵にしてるauが荒らしってことね
オッペケとソフバンは正論しか言ってないのにね
この人、自分にツッコミするなんて気に入らない！
気に入らないやつはみんな荒らし！なんだね
- 861 ：
- 脅しでも何でもないよ
ﾜｯﾁｮｲだとほぼIP割れるので
詳しくはググってね
- 862 ：
- 73を見て「嵐はソフバン」と主張する人が嵐に見える
上で別の人も言ってるけど、
ワッチョイ付きだと確かに嵐は書き込まなくなるけど
嵐ではない人の情報が嵐にも見えて、それを嵐が書き立てることで皆が萎縮して
ワッチョイ付きに誰も書き込まなくなる、という嵐には好都合な展開になってる
- 863 ：
- >>860
やっぱり問題の嵐だ。それ、自分でやってる事だからわかるんでしょ。自白ともいう。
私は73の1 auっていうかKDDI
貴方が嫌がる事をしないといけないんだから、ワッチョイは必要って事になるんだけどな。
一般人の皆様、どうしますか?
- 864 ：
- >>862
そういうことか
荒らしでも何でもない人を荒らし認定することで荒らしてるのね。 >>852 >>840 は
- 865 ：
- >>863
ほら、やはりあなたが嵐で、勝手にIPが出るスレを立てたんだね
73に書き込んだ人たちはすっかり騙されて嵐にIPを渡してしまった
- 866 ：
- 面倒
丸ごと放置で普通にバレエの話を続けたらいいよ
- 867 ：
- >>863
私はその人ではないよ
- 868 ：
- >>862
問題の嵐さんは私のワッチョイから私が使ってるブラウザ情報を表示して脅そうとしたんだよね。
愚痴スレの方かな。でも、特に怖がることではないから、73の1とか2とか5にそのことにいつて書いた。
しくみとできる限界がわかれば誰も怖がらないだろうと思ってね。
ワッチョイを以下に入れると、
http://afi.click/matrix/
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36 Edge/17.17134
と表示されます。ここからパソコンのOSバージョンとインストールされているブラウザの種類がわかります。
というだけの事。windows10を使ってる人がitunesを入れるとこの表示になるってだけ。あとchromeも入ってる。
これで個人の特定とか絶対無理だよ。どんだけ同じ設定で使ってる人がいると思うの?
嵐専門の人でもこれ以上できないって事は、他の人にもできないんだよ。
- 869 ：
- >>863 がゴミ付きジジイ
バレエスレ全てに現れては思い込み知識を披露し
他人にマウントしては極論を振りかざす
自分の極論に対してツッコミが入るとその人を荒らし認定しだす
ワッチョイスレには書かない
自作自演が大好き
- 870 ：
- >>868
ツールが出回ってて、IPまでわかるよ
- 871 ：
- >>870
本当なら具体的にurlだしてみて?
調べた範囲では不可能なはずだよ。
- 872 ：
- なるほどねぇ
おかしいと思ったのよ
IP表示についての話題なんて全くなかったのに、しれっと手際よく73がIP表示で立てられた
1がやたらと安全アピールしてたけど、書き込まなくてよかったわ
- 873 ：
- >>868
ワッチョイは全く恐れなくていいってとこは同意だけど
気に入らないレスを荒らし認定してソフバンとオッペケを荒らし認定しているあなたがいうな
- 874 ：
- >>871
今からまた調べるの億劫
というか、こんな情報嵐に与えたくなかったわ
- 875 ：
- >>874
やっぱり無いって事でいいね。
- 876 ：
- あのー、ワッチョイスレに書き込まないようにって、なんのために脅してんの？
- 877 ：
- 勘違いしないでね
>>874は>>871を嵐と言ってるんじゃないのよ
- 878 ：
- >>873
ゴミ付きとか書いてるのはあなただけだよ。
73の22とかね。
ｵｯﾍﾟｹ Srf7-Gult [126.34.16.37])2018/08/02(木)
愚痴スレのどこかにもあったな。
自分で自分にタグをつけてるんだから誰にでもわかるでしょ。
いい加減しにしたら?
- 879 ：
- >>876
73はワッチョイだけではなくIPも出るから書き込むなってこと
それまでIPについての議論は全然なかったのに
いきなり73がIP付きで立った点などから
73は嵐がIP収集目的で立てた疑惑が高いってこと
- 880 ：
- >>876
脅しではなく、書き込むと嵐に晒されるから
>>878みたいに晒されたくないなら書き込まないほうが良いと思うよ
- 881 ：
- ﾜｯﾁｮｲはごちゃん全板共通だから、細かい積み重ねで個人の特定につながることは有り得る
特にバレエは狭い世界なので
- 882 ：
- >>873
ゴミ付きとか書いてるのはあなただけだよ。
73の22とかね。
ｵｯﾍﾟｹ Srf7-Gult [126.34.16.37])2018/08/02(木)
愚痴スレのどこかにもあったな。
自分で自分にタグをつけてるんだから誰にでもわかるでしょ。
いい加減しにしたら?
- 883 ：
- >>881
それは間違いだよ。自分でワッチョイでテスト発言してぐぐってみ。見た事もない発言だらけだよ。
ワッチョイはサーバごとに替わる。一週間ごとに替わる。
だからダンス板の中で1週間限定で使われるIDなんだよ。
- 884 ：
- この話題に今夜初めて書き込むけど、私はワッチョイつきにもIP表示にも書き込まないよ。
そしてIDつきには反対。
接続方法を２つ以上持ってる人が別人のふりして都合のいいように多数派工作するだけだからね。
もしID付きスレにどうしても書き込みたければ毎回IDが切り替わるように自分で操作するかな。
でも、まあ、たぶん書き込まない。
どうせ書き込む価値もないつまんないスレになるんだろうし。
- 885 ：
- >>882
いや私以外にも言ってるよ？
というか私以外の人が最初に言ってたことだし
ゴミ付きってとこ以外にも文章に特徴あるから分かる
- 886 ：
- >>782-885
100レス以上バレエの話題無し
嵐の思うつぼ
- 887 ：
- >>884
どちらにせよつまんないけどね
- 888 ：
- >>884
単発IDだらけになるだけだよね
- 889 ：
- >>884
じゃあ、あなたは書き込まなければいいだけよ
需要がなければ過疎って落ちるでしょ
73のように
- 890 ：
- 荒らしが一人で連投したり他人の愚痴にマウントしたりして賑わっても何にもならないと思う
過疎るなら過疎っても別にいいんじゃない？
荒らされて賑わってもねぇ
- 891 ：
- >>885
あなたの特徴は他人の発言を収集して荒らす材料にすることだもんね。
これならオールジャンル何処のスレでも荒せるから嵐専門家としては必要なスキルなんだろう。
最初にごみ付きを言い出したのは他の人なのかもね。
でも、それを収集して利用しつづけてるのはあなただけ。
バレエ関連スレにはいつぐらいから居るの?
- 892 ：
- 100スレ以上かかるから早めにどうします???って話題にだしたの(笑)
- 893 ：
- 明日、レッスンあるから寝る。またね 73の1
- 894 ：
- >>892
まだ続けるなら次スレも今のまま立てないと、書き込めない人続出だよ
- 895 ：
- >>891
ゴミ以外にも特徴でてるよ
いつも一人で会話して連投してる糖質の人だよね？
- 896 ：
- 以下他サイトから引用
ワッチョイとは
BBS_SLIP
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP
スレ立て主が設定する事で、レスした人のIPアドレスからIDを変換して名前欄の横に表示が出ます。荒らし対策という名目で広がったのですが、一言でいえば強制固定ハンドルネームのようなものです。
中段あたりに解説がありますが、浪人という名前の有料専用ブラウザを導入すれば、ﾜｯﾁｮｲ表示なしで書き込む事も出来るようになります。
- 897 ：
- ●注意点
ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、
他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、
全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性があったりします。
- 898 ：
- 次スレはIDだけでいいよ
- 899 ：
- 変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、
注意しなければならないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、
今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。
下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、
ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。
同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。
- 900 ：
- 勝手に決めんなよ
次スレはIDなしで！
- 901 ：
- またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、
掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので日常的に第三者に渡っている情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。
それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、2chにレスがあれば情報を共有できます。
一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね。
- 902 ：
- 必死にワッチョイ付きに反対してるのが、スレ立て荒らしだから
こんな話し合いなんて無駄無駄
どうせワッチョイ無しID無しで立てるだろ、コイツ
そうじゃないと居場所がないんだよ
- 903 ：
- また、例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば、あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です。趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け。
ちょっとした小物を買った通販で本名住所載せてメールやり取りした時も同様にIPアドレスググれば2chのレスがヒットします、
本名とレス内容を繋げて見る事が出来る人がいるのです。
あなたの知り合いがふざけてこのIPの奴○○って奴だよ、と書き込む事だってあるかもしれません。
例えば本名IP掴んでる通販業者が2chググってレス見て病気で悩んでいたのが知れたらその情報を心霊治療の業者に流されたりする可能性だってあります。
- 904 ：
- まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。
- 905 ：
- だからこんな議論は 無駄
- 906 ：
- 荒らしがまたどうせワッチョイ無し立てるよ
- 907 ：
- ワッチョイはなくていいからIDは欲しいな
- 908 ：
- 嵐さんが
次スレをIP、ワッチョイ、IDなしで立てる人は嵐認定すると宣言しました。
- 909 ：
- 900と902は妄想でしょう。
自分の住んでる町の町内に何百人も同じIPの人がいるんですよ。
光回線とかなら接続の関係でそうなっちゃう。
まず特定なんて無理
ネットリテラシーっていうんでしたっけ? 書いてあるものを全部鵜呑みにしないほうがよいんじゃないかと
- 910 ：
- んじゃワッチョイ板 ID板 同時に立てちゃいましょうね。それで様子みるしかないでしょ。
ワッチョイ+IPは失敗に終わった。これだけは確実。やってみてダメだったんだからダメ。
この結果を積み上げてゆきませんか?
- 911 ：
- >>910
わざと外してるんだろうけどそれなら
IDなしも立てないとね
- 912 ：
- ID無しは運用実績が70ぐらいあるでしょ。で、このありさま。外していいんじゃないの?
- 913 ：
- >>910
賛成
ここの次スレ68をワッチョイあり
あっちの74をIDありで立てるとか
どう？
- 914 ：
- わざと曲解してるのかな？
ID無し、IP無し、ワッチョイ無し、つまり今まで通りの
そしてテンプレは大人から始めるバレエLesson72を引き継いだ
大人から始めるバレエLesson74
を希望します
- 915 ：
- >>914
その結果が今のこのザマ
バレエの話題ではなく嵐の話題で100レス以上も消費するスレがマトモなわけないから、ワッチョイかID入れようってなってるんでしょ
- 916 ：
- 昔からの住人は今まで通りのスレを希望してる
次スレの話題を出すまでは、まともな書き込みもこちらにされていた
- 917 ：
- >>916
その前から軍隊だのギエムだの足首だのゴミのレスはあったし、
相手にしたくないから黙ってたけど内心は超絶不快だったよ。
痴漢常習犯とわかってるオッサンと同じ電車に乗ってるような気色の悪さをずーぅっと我慢してたけど
ようやく言える流れになった今だから言わせてもらうけどね。
- 918 ：
- >>916さんと>>914は別人だからね
一応言っとく、ノシ
- 919 ：
- IDなしIPなしワッチョイなし→失敗
IDなしIPありワッチョイあり→失敗
上二つの失敗は既成事実なんだから
別の方法でやってみればいいじゃん
- 920 ：
- >>913
68はもう過去に立ってしまってる
次スレ立てるなら74か75にすべきだよ
てか、スルーすればいいだけなのにホントどうでもいい論議が続いてるね
気軽にバレエの話をしたいだけのこっちからしたら荒らしと荒らしの戦いだわ
- 921 ：
- またスレ立て荒らしが何か言ってる
- 922 ：
- 男スレだの女スレだの立てまくったり
愚痴あり愚痴なしスレを立てまくったり
再開あり大人からと立てまくったり
乱立が好きだな
- 923 ：
- >>910 >>912 >>913みたいなの
なんでそんなに乱立させたがるの？
今までのスレの消化が先でしょ？
このザマって言ってるけど、過疎ってるならそっち使うのが先でしょ
- 924 ：
- この乱立させまくったスレはどうすんの？
大人バレエのスレなんて
本来は1つでいいんだよ
【レス禁止】チラシの裏@バレエ【絡みなし】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1525751033/
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518827676/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ２【共有】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530545009/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530546497/
【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530539188/
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530438091/
大人から始めるバレエLesson67
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518071789/
【継続】大人バレエpart9【再開】 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 925 ：
- うん、今あるスレを消費するのが先だね
- 926 ：
- これもか
大人から始めるバレエLesson73 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1531899977/
- 927 ：
- >>917
ギエムで不快になるんじゃバレエのスレは無理。
- 928 ：
- >>924
愚痴スレでワッチョイありやってるからまだ作ってないのはIDのみの板かな。
って事でIDありが74でよいんじゃないの?
IDも嫌いな人が行くところがなくて乱立したスレを消費していくだろう。
2ちゃんねるは「次は〇〇しましょう」とか言っても無理だし。
73はDAT落ちするのを待つしかない。
- 929 ：
- もうスレタイ 俺様のスレにすれば？>>928
- 930 ：
- >>908
だったわ
- 931 ：
- 2010年のスレがまだ残ってる板でDAT落ちなんか無理
10年は残る
【見る人専用】バレエ雑談スレ４【乱立防止】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1283069755/
【悩み】バレエ教室【ストレス】 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1461044235/
- 932 ：
- ID無しは運用実績が70ぐらいあるでしょ。で、このありさま。外していいんじゃないの?
- 933 ：
- ということは、埋め立てして落とすしかないね。
- 934 ：
- 73は73の1とソフトバンクの嵐で掛け合いをやって埋め立てますか?
- 935 ：
- >>924
大人バレエは一つでいいかといえばそれも困る
需要ないといくら言われても馬耳東風の面倒くさい人が夜中にわいてくるでしょ
並べ～、ビンタだ！とか
猫のモフモフが～とか
悪いけどもう見たくもないの
あ、猫嫌いなの？とかまた同じこと書かないでね
- 936 ：
- >>935
猫嫌いなの?
- 937 ：
- >>935
私もその人の言ってる意味がいつもわからない
でもこういうことを言うとまた乱立させるよ
句読点の時と同じ【猫の話題禁止】とかで別スレ立ててくるからね
- 938 ：
- >>934
KDDIの荒らし乙
- 939 ：
- 次スレはここにしようよ
まずこのスレ埋めてから次スレの相談しませんか
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518827676/
- 940 ：
- >>938
ソフトバンクの嵐乙 いいじゃん これで73を埋め立てる?
- 941 ：
- >>940
これで73を埋めようっていう意味がわからない
part.73 はあなたが埋めなよ
- 942 ：
- 73に書き込みしたらKDDIの嵐に荒らし認定されるんでしょ？
自分以外の人間の気に入らないレスを荒らし認定して荒らすのが趣味なんだもんね >>940
そうやって荒らす手法を宣言してるのに誰が73に書き込みなんかするの？
- 943 ：
- >>942
ソフトバンクの嵐以外は関わらなくていいよ。
彼は73の1に構ってもらいたいんだよ。
幼少期にママに放置されたのかもね。
- 944 ：
- 本当に軍隊と猫と薬飲めと自殺しろは迷惑千万。
そのうち捕まるでしょｗ
散々、ネット上に証拠を残して来たんだからね。
- 945 ：
- もう一度書き込みますが
次スレはここにしようよ
まずこのスレ埋めてから次スレの相談しませんか
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518827676/
- 946 ：
- >>943
はいはいスレ立て嵐のKDDIさん書き込みよろしく
- 947 ：
- じゃあ、ここの68はIDありで良いんだね？
- 948 ：
- >>945
そこはID反対の嵐の独壇場になると思うよ
乱立させたのも彼だし、彼が埋めればいいのよ
- 949 ：
- >>947
スレ立て荒らしのKDDIは黙って
次スレなんか要らないから。
あなたが立てたスレ消化してから次スレの話しましょう
次スレはこちら
【継続】大人バレエpart9【再開】 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 950 ：
- 順次消化予定のスレ
【レス禁止】チラシの裏@バレエ【絡みなし】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1525751033/
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518827676/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ２【共有】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530545009/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530546497/
【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530539188/
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530438091/
大人から始めるバレエLesson73 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1531899977/
【見る人専用】バレエ雑談スレ４【乱立防止】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1283069755/
【悩み】バレエ教室【ストレス】 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1461044235/
- 951 ：
- 何回も言うけど68は過去に立ってる
ここ1年くらい前からゴタゴタして大人スレが重複してる
この67は再開継続さん反対派の人の為に残していたけれど過疎って放置されているのを今活用してるだけ
- 952 ：
- >>948
誰かの独壇場になって埋まるんなら埋まるんで結構
荒れて埋まるんでも結構、スレが減るから
大人バレエだけで10スレとか、異常な状態はやめにしたほうがいい
- 953 ：
- >>952
完全同意
- 954 ：
- >>949-950
嵐さん、ID反対だからって勝手に仕切らないでよ
あんたが勝手にスレ乱立させたんだから一人で責任持って埋めれ
- 955 ：
- >>951
そうやって過去にたてられたスレッドを活用して再利用するのが普通なんだよ
バレエ以外のダンスもある板なのに大人バレエだけで乱立させすぎ
- 956 ：
- >>952
ID反対とかではなくて新たに立てるのが反対なだけ
- 957 ：
- >>955
こんだけ荒らされて、嵐がスレ乱立してるのは「普通」じゃないから
次スレか74をIDありで立てるってことでいいよ
- 958 ：
- >>955
またそうやって適当な理由つけて乱立させんの？
なんでそんなに自分が好きなタイトルとかつけて自治したがったり話題や出入りする人を限定させたがる？
本来は「大人のバレエ 」これだけでいいでしょ
自分が気に入らないレスはスルーすればいいんだし
- 959 ：
- 今あるIDなしのスレは
「IDに反対する人の避難所w」として埋まると思うから
ここはここで次スレ立てようず
- 960 ：
- >>958
乱立させたあんたが責任取って埋めるか削除依頼だせば？
- 961 ：
- >>959
IDなしの避難所こんなにいっぱいあるんですけど
順次消化予定のスレ
【レス禁止】チラシの裏@バレエ【絡みなし】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1525751033/
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518827676/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ２【共有】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530545009/
【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530539188/
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530438091/
大人から始めるバレエLesson73 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1531899977/
【見る人専用】バレエ雑談スレ４【乱立防止】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1283069755/
【悩み】バレエ教室【ストレス】 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1461044235/
- 962 ：
- 73の1だけどスレ立てたのは初めてだったよ。
個人の思いとしてはソフトバンクの人が私に粘着しててうっとおしいからIP付きにして識別して無視したかったってのはあるな。
私以外の人も迷惑だと感じてるでしょ?
でも全員書き込まない流れになっちゃったね。
お化けが怖い人にどんなに合理的にそんなもの居ないと言っても信じないのが人間だもんね。
正しく使ってる人はIPが表示されても気にならないと思ったんだけど誤算があった。申し訳ない。
ソフトバンクの彼は私に構ってもらいたいんだよね?
内容がどうのじゃなくてとにかく構ってもらいたいんでしょ。
その変えられない性質を73の埋め立ての為に使ってみませんか?
- 963 ：
- >>958
またまた～
自分で乱立させといて冗談きついわw
- 964 ：
- 次スレは74でID付きにしよう。
嫌な人は960の提示したID無しに自動的に振り分けられると思う。
そして、ID無しのほうが賑わって順次落ちてくでいいんじゃないかな?
- 965 ：
- >>961
それらのスレはすべて一人の嵐が立てたんだから放置でよろしい
- 966 ：
- >>964
賛成
もともとここも乱立嵐が立てた分裂スレだし
- 967 ：
- >>960
こんなに乱立を反対してる私が
なんで乱立させた張本人に認定されなきゃならないのよ
そうやってどんどん新しいスレ立てて
他人に責任押し付けるのやめてくんない？
次スレの話題はまずほかのスレを消化してから。
- 968 ：
- だね。
本スレの74をIDありで、に私も一票。
- 969 ：
- >>962
ソフバンだけど私は女だし
あなたがいつもの独り言長文連投の人なのは文章に特徴があってよく分かる
- 970 ：
- ID付きに反対の嵐が必死w
- 971 ：
- >>965
類似スレを乱立させたままにしておくと
大人 バレエ で検索したときに大量に出てきすぎてて
どこに書いていいかわからないから
新規の人が入ってこれないんだよ
- 972 ：
- >>964
こちらのスレが終わる時に、次はそれでいいと思う
【継続】大人バレエpart9【再開】 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
これが終わる時に
IDつきで大人バレエ総合を立てればいいと思う
IDなしのほかの大量のスレは避難所にすればいいと思う
- 973 ：
- 継続は継続さん専用でおいとくべきでしょ
- 974 ：
- >>962
個人の思いやレスバトルのためにスレを乱立させるのはやめろ
- 975 ：
- >>952に私も一票
72のテンプレにならった74を、IDのみ付けて立てる
- 976 ：
- IDなしの避難所こんなにいっぱいあるので
IDに反対の方はこちらを避難所にすればいいと思います
【レス禁止】チラシの裏@バレエ【絡みなし】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1525751033/
【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1518827676/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ２【共有】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530545009/
【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
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【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530438091/
大人から始めるバレエLesson73 ･
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- 977 ：
- >>962
ありがとね
- 978 ：
- 元々は大人バレエスレは、大人からスレと継続再開スレ位だったんだよね
それが大人からスレが先生に対する愚痴批判ばかりになって愚痴スレが出来て、その愚痴スレが更に分化
大人からスレも、大人から限定派と再開継続容認派で意見が別れて、限定が67、容認が68で大人からスレが立ったけど、結局容認派スレの方が伸びてこの67が過疎って残ってた
元々の状態に戻すのが一番だろうけど、今更難しいね
- 979 ：
- >>976
それ全部あなたが立てたスレでしょ？
あなたが埋めなさい
- 980 ：
- >>975
わたしも
72の後継としての74をID付きで立てれば良いと思う
- 981 ：
- こちらのスレが終わる時に、次はIDつきで74を立てようか？と相談すればいいんじゃない
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あんまり話題を限定する必要なんてないと思います
>>979
スレ立てたことなんて一度もないんだけど
- 982 ：
- >>981
踏んでるよ。ID付きで74立ててね。意見としては一番多いからね。
立てないなら立てないと言ってね。他の人が立てるから
- 983 ：
- >>962
ご新規さん？
あの時あのままスルーで今まで通りに立てていれば終息してた
構うのでこんなことに
長く続いた大人からバレエスレはこのままでいいです
IPもﾜｯﾁｮｲもIDも無しで
- 984 ：
- 【愚痴】とか 【共有】とか 【男性】とか 【女性】とか
【ワッチョイあり・なし】とか
次は【IDあり】【IDなし】とか
次スレ立つたびに【】で限定してスレ立てて増やしていくのはやめたほうがいいと思う
何が目的なのか知らないけど。
- 985 ：
- IDありワッチョイなしIPなしのコマンドはこれでいいの？
!extend:checked::1000:512
980が立てないなら、テンプレ用意してくれれば立てるけど
- 986 ：
- また乱立させんの？
- 987 ：
- 私も>>952に同意。
次はこっち使えばいいと思う。
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- 988 ：
- 大人バレエのスレはもともと1つだったんだから1つにまとめればいいよ
荒らしはスルーすればいい
- 989 ：
- IDなしの避難所こんなにいっぱいあるので
IDに反対の方はこちらを避難所にどうぞ
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- 990 ：
- じゃあこちらを次スレで
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- 991 ：
- まずは先にこちらを消化させましょう
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- 992 ：
- ほんとスレ多すぎw
- 993 ：
- 大人バレエだけで何個あるの
- 994 ：
- 順次消化予定のスレ
【レス禁止】チラシの裏@バレエ【絡みなし】 ･
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【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ【愚痴以外】 ･
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【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ２【共有】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530545009/
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり ･
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【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530539188/
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1530438091/
大人から始めるバレエLesson73 ･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1531899977/
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http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1283069755/
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http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1461044235/
- 995 ：
- テンプレ以下
◆前スレ
大人から始めるバレエLesson71
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1525246433/
大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
不満や愚痴は許容 。荒らし追い出しお断り。人格攻撃、誹謗は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
仲良く使ってね。
※73は「ゴミ」「ゴミ付きおじさん」等と呼ばれる嵐が、スレ住民のIP収集目的で勝手に立てた偽スレです。
書き込むと、嵐に嵐としてIPを晒されます。
書き込まないようにしてください。
====テンプレ終了====
- 996 ：
- 過疎ってるスレもまだまだたくさんあるね
- 997 ：
- 次スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 998 ：
- 次スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 999 ：
- 次スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 1000 ：
- 次スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 1001 ：
- 次スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1500193330/
- 1002 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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