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外国人「日本の漫画では鼻が描かれていないことが多い。画力低すぎ」 [707978541]
- 1 ：2020/06/12 〜 最終レス ：2020/06/14
- sssp://img.2ch.sc/ico/2mona2.gif
日本のマンガにはどうしてハナが描かれていないものがあるのか？
ハナを描くとカワイクなくなるから？
鼻を入れてもカワイク描くのは難しいらしい。
歴史まで含めて考察する人までいて興味深い
きたがわ翔 @kitagawa_sho
外国の方が日本の漫画絵を見て一番不思議がるのは鼻がない事らしい。
今ではもはやただの点、が主流である。私たち漫画家の間で鼻問題は昔から切実だったが
他の国では鼻をリアルに描く＝可愛くないとは思わないらしい。
日本におけるリアル鼻＝醜悪の感覚はいつからなのだろうか？
https://togetter.com/li/1541114
- 2 ：
- クリリンのことかー！
- 3 ：
- >>1
の詳細
「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス2chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して2chの住民から非常に嫌われていた
↓
2ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは2chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず2ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを2chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
https://matsuokamayu.matomember48.com/wp-content/uploads/postimages/2019/04/jin.png
- 4 ：
- 効率
- 5 ：
- 欧米の漫画もそんな鼻描いてるか？
https://manualdosgames.com/wp-content/uploads/2017/06/south_park_main-1170x720.png
- 6 ：
- 外人youtuberがセーラームーンで言ってたわ
- 7 ：
- キャラが白人ならちゃんと鼻描くよ
- 8 ：
- 鼻と唇をどうにか出来んものかな
ある程度描きつつも萌えと共存出来るような
まぁ作画カロリー上がるわ可愛くないわで今のままじゃ描く意味ないんだろうが
- 9 ：
- >>5
アメリカどーすんのこれ…
- 10 ：
- なんで絵をリアルに寄せる必要がある?
写真でも見てろアホか
- 11 ：
- 問題って、ただそういう描き方が普通になっているだけ、漫画はデフォルトなのに何故リアル求めるの？
- 12 ：
- >>11
- 13 ：
- その問題は天鏡のアルデラミンってアニメがあってだな
- 14 ：
- 鼻が描かれてる作品もあるけど若者向けのメイン絵柄は省略型
kawaii文化で育ったから顔のメリハリ強い顔は合わんのよ
あとあちらさんは唇も強調するしな
メリハリ顔のあちらと違って
平坦なアジア人だから平坦な顔を好むんだろう
- 15 ：
- 普段差別されたことのない白人にとって
日本の鼻メガネは相当屈辱的だったらしいな
- 16 ：
- アニメキャラって鼻を全然描かないのに何故かアニメキャラは白人と主張する人っているよね…
- 17 ：
- マジェスティックプリンスかな
- 18 ：
- デフォルメが理解できないリアル厨
- 19 ：
- ゴッホの自画像みたいなキャラが動くアニメなんてみたいか？
適当に省略しないと胃もたれするだろ
- 20 ：
- サウスパーク
- 21 ：
- だから絵が濃いって言われるんじゃねアメコミ
- 22 ：
- >>12
スイマセン、デフォルメでした(／。＼)
- 23 ：
- 「_￣ﾌ ﾉ^ｰ┐ ///////////ノ/
,-､二、 ｰク / 7_／////////^
`ー‐‐' `ｰ' ///////し
_l^l_ i^i i^i ///////
/ ,--┘ Ｕ ﾉ | //////^
!__ニｺ lﾆ.ノ 7/// _,,.. . __
__l^l__へ i^i i^i //^ ．． ＿ ｀ヽ
ﾞ┐r┐Tﾞ ∪ ﾉ | |/ /：：／.┬".) l
く,ﾉr'_,ﾉ lﾆ.ノ ７ _iゞ/ｲ｡_ﾉ _r'''､
| ,へ ,ﾍ / / ﾆ-''^＼¨ ∠.} l
| `ﾞ / / |. ｜l､ヾ⌒-| u r_ﾉﾉ "
| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i､ﾆイ
| /,ﾆ^＼. | ＼ｌ<-ﾆﾌ ,ノ ,. ＼、'
| | | | | しリj | ＼ ＼￣ ,／ノ/ , | Z
ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ `ｰ" ｰ' 〔 /￣／ '", //／ ,.
- 24 ：
- 江口寿史が元祖？
- 25 ：
- うるせえ鼻デカ共
- 26 ：
- 鼻は表情や感情をほとんど表さないからな
まれに表す時だけ書けばいいやとなる
- 27 ：
- ロリコンからリアル志向まで幅広く対応させるには脳内補完させた方が都合が良い
ビジネス的なアプローチなんだよ
- 28 ：
- 日本人の鼻って書かなくても違和感がないくらい目立たないから
- 29 ：
- エスカフローネ
AKITA
東京ゴッドファーザーズ
名作は鼻が描かれてる
- 30 ：
- 鼻を上手くかける人が本当の絵が上手い人
- 31 ：
- 日本人が目指してるのは猫だから
吊り目なのもこれは途中経過で一旦目尻を上げていってから
今度は大きくして猫に近づける作戦
- 32 ：
- きたがわ翔生きとったんかいわれ
- 33 ：
- ぼくちゃんの思う上手い絵を描かないとか....
- 34 ：
- 2次元やから3次元である鼻は描かないんや
- 35 ：
- 西洋の女性
https://i.imgur.com/vUtdgfA.jpg
https://i.imgur.com/2uvkcHw.jpg
日本の女性
https://i.imgur.com/qliru7T.jpg
https://i.imgur.com/YHJuZmg.jpg
- 36 ：
- 横から見ると鼻が高いよな
- 37 ：
- ディフォルメをどのレベルにするかだけの話でしょ
外国のでもアドベンチャータイムとかないし
逆に日本のもキングダムとかジョジョとかは書いてあるし
- 38 ：
- 穴が避けられがちだよな
- 39 ：
- 日本のォォォ、女の子はァァァァァ、世界一ィィィィィィ！！！
https://i.imgur.com/G0CAz.jpg
http://i.imgur.com/VfsiaO5h.jpg
- 40 ：
- 鼻骨のような死ぬまで成長し続ける骨格部分は幼く描く上で邪魔な要素だから
できるだけ排除するようにしてるだけじゃね？ｗ
- 41 ：
- 日本の子どもたち
https://i.imgur.com/AQAtll1.jpg
https://i.imgur.com/gQEUSaH.jpg
アメリカの子供たち
http://stmedia.startribune.com/images/04WHITE.jpg
http://i.imgur.com/QoKbmXY.jpg
https://i.imgur.com/Xb0pAOs.png
- 42 ：
- リアル寄りなら描けるけど
萌え絵に鼻乗せるとキモそう
- 43 ：
- >>36
横から見ると鼻の頂点が上を向いてて豚鼻になってる
- 44 ：
- まじかー😾
- 45 ：
- >>36
あれ実際だと鼻の穴前向いてるよね
もう人間ですらない
- 46 ：
- 鼻が高い白人や鼻がデカい黒人と違って黄色人種は鼻が低くて小さいので
- 47 ：
- 鼻描いたら白人とか騒ぐから描かない
- 48 ：
- 誰か書いてたけど
感情を表現する上で要らんからだろう
加えて顔が平たいのもある
- 49 ：
- >>31
お目目ぱっちりなのとかは
白人じゃなくてそっちよな
- 50 ：
- >>35
ええやん
https://i.imgur.com/ew8k4or.jpg
https://i.imgur.com/D94TvR6.jpg
- 51 ：
- 鼻はあんまり感情を表さないから重要じゃないんだよ
漫画の人物絵はキャラの感情を表現する記号だから余分なものを省いてる
と、思ってる
- 52 ：
- 萌え系の絵で鼻をリアルに描くのは至難
まず鼻の穴が可愛くない、少なくとも影や輪郭だけに省略、行き着くところは点になる
- 53 ：
- >>31
猫かわいいからね
- 54 ：
- >>35
ジャップは猿から進化してないね
- 55 ：
- >>51
ケンモメンは常に鼻の穴を膨らませてるくらいに
鼻の感情表現が豊かなのに....
- 56 ：
- やっぱ鼻無いよな
https://d3ef4v2vwabma7.cloudfront.net/thumbnail/large/cnprogram/img_pc_path_56ce5d8ea642a.jpg
- 57 ：
- >>24
あれは正面から強い光が当たってるから鼻筋に影が出来てないんじゃねーかな
だから陰影の部分にグラデーションが無い
- 58 ：
- アメリカ人さいとうたかをとか読まねえからな
- 59 ：
- >>51
でも鼻が無かったらキャプテンテニールがスタンド使いだと見抜けられなかった
- 60 ：
- 鼻をくっきり描くとだいたい不細工になる
- 61 ：
- 日本の漫画と一纏めにされてるがキモオタ向けの漫画だけだろ
一般誌の有名作品はちゃんと鼻を描いてるぞ
- 62 ：
- これはあるか
https://i.gzn.jp/img/2018/09/17/how-much-money-voice-actors-make/00_m.png
- 63 ：
- へへ
・・
の
ま
- 64 ：
- >>50
日本人てアデノイドに慣れすぎてるせいか
綾瀬はるかみたいな綺麗なEラインでもアゴアゴとツッコミたがる奴多いよな
シャープな顔立ちに慣れてない
- 65 ：
- 白人様の場合、そもそも絵にする必要があるのかっていう…
https://i.imgur.com/SVWyH6j.jpg
https://i.imgur.com/bObCGkB.jpg
- 66 ：
- こち亀とか北斗の拳とか読んだことなさそう
- 67 ：
- 外人が日本の漫画アニメ作品の二次創作するときやたら濃ゆいタッチで鼻の造形がつーんって感じのあるけどあれ醜いだけだからやめろｗ
バランス考えろ
- 68 ：
- >>31
ハリウッドスターもアマンダセイフライドみたいな猫顔が人気
スカーレットヨハンソンも鼻は小さい
というかでかい鼻や鷲鼻なんかは不細工の特徴
横に張り出した黒人の鼻やジョークグッズの付け鼻を差別表現しはじめたのもそういうこと
- 69 ：
- DQ7あたりの変な鼻描いてた時の鳥山の絵嫌い
- 70 ：
- ヒラメちゃんか
- 71 ：
- >>64
うむ
- 72 ：
- >>51
>>鼻はあんまり感情を表さないから重要じゃないんだよ
これは重要な視点だろうな
- 73 ：
- 鼻が低いからさ
- 74 ：
- 鼻の穴はともかく鼻自体描いてない漫画なんて緩い日常四コマ系くらいだろ
- 75 ：
- アニメ作画の歴史を比べるとどんどん鼻は描かれなくなっているな
- 76 ：
- ものすごーく描くの抵抗ありそうだよなジョジョとか
- 77 ：
- なんか人種による鼻の大きさ高さを問題にしてる奴がわりといるが微塵も関係無いぞ
「デフォルメして図画化したときに鼻を省きたがる心性」が問題なのであって
純粋に文化的なものだ
- 78 ：
- >>51
昔の少年主人公は照れたりする時に鼻の下に人差し指置いてへへっ！とか言うモーションが結構あったけど
最近あんま見かけんな
- 79 ：
- カートゥーンでも鼻が省略されたキャラなんて腐るほどいるだろ
- 80 ：
- 前提として
まず日本のキャラクターを多く生み出している漫画は日本では白黒であり
黒で輪郭と影と光すら表すってこと
だからって描き込みすぎるとよくないこと
んでいまは影でなく光の描写に線を使うのが流行りというか効率的だし映えるとされている
その流れで色付きcgなども輪郭下の影よりも輪郭の真ん中に光沢のせるほうが売れ線だってこと
ま、鼻キライもあるけどね
線の整理ってのもあるのよ
- 81 ：
- >>78
実は一部欧米で物凄いドスケベな意味のボディスラングだった事が判明したからな
お前を手マンしてやる的な意味、まあつまりすけべぇしようや的な意味になる
- 82 ：
- 脇フェチとかいるんだし鼻の穴とか唇フェチとかいないのかね
規制が強まればこういう描いても問題ない部位に価値を見出だすしかないんでないか
- 83 ：
- でも横顔は？？
- 84 ：
- >>51
絵文字とか鼻ないもんな
- 85 ：
- 鼻なんて鼻の穴が黒くてキモいし
鼻くそとか鼻水を連想させて汚いし臭そうじゃん
アニメキャラに恋してるオタクには耐えれないだろ
- 86 ：
- >>80
まともに絵描いたことないだろお前
- 87 ：
- 白人画像マウントの人久しぶりに見たな
- 88 ：
- 日本人はほぼ単一人種だから、
世界中に様々な人種がいるという概念がそもそもなかったり薄い。
アニメキャラは日本人が無邪気に培って美化した自画像
- 89 ：
- きたがわ翔とか懐かしい名前だな
まだ活動してたんか
- 90 ：
- >>84
( ^盆^)
(´・c_・`)
- 91 ：
- 鼻＝鼻毛みっしり、鼻くそみっちり
だからオタクは書きたくないんだわ
- 92 ：
- >>81
え？それマジ話？ユニバーサルメルカトル図法じゃないよな？
そんな真実知りとうなかった
- 93 ：
- ほら あったやん
60年代〜顔の描き方を年代別にしたもの
昔は鼻描いてたんよね
- 94 ：
- 一時期、00年代前半くらい？のアニメは
このデフォルメにあらがうようなキャラデザも推されたでしょ
ゴンゾとかボンズとか
鼻もある、瞳の輪郭も繋がってるやつ
んでべつに廃れたわけじゃない
ああいう路線は毎期あるし
デフォルメされた絵にも技術として流用されてる
要は振れ幅よ
- 95 ：
- これは本当に思う
あと当然と言えば当然なんだが鼻がないと立体物にしたときに不気味さが増すのもマイナスポイントだわ
フィギュアのクオリティは年々上がってるから身体はもちろん服とか武器とかエフェクトも良くなってる
だからこそ三次元に立体物として出したときに顔の不自然さが際立ってしまう
ドラゴンボールとかワンピースみたいに鼻がきっちり描いてある作品とか
ガンダムみたいに顔の線がはっきりしてるロボット系作品の立体物はいいんだけどな
- 96 ：
- >>2
でも鼻くそは飛ばせるぞ
- 97 ：
- >>87
人物
ある日、嫌儲民は重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに「インターネットとして最大の快楽は何か」と問いかけた。
ノヤンは「仕事から帰ってきて、いくつかのスレを開き、面白いニュースをたくさん見ることであります」と答えた。
嫌儲民が他の将軍のボロウルにも同じことを問うと、ボロウルも同じことを答えた。
すると嫌儲民は「違う」と言い、「ネットで最大の快楽は女叩きし、まっしぐらに不幸なニュースを見て、その被害者を笑い、
右翼が嘆き悲しむのを眺め、間抜けな自国を罵り、隣国や外国を褒めたたえることにある」と答えた。（モンゴル帝国史）
https://img.jhlhsy.com/img/e121f0cc59ad4e5c9180f23b6c2c010d.jpg
- 98 ：
- このリアル志向がゲームの世界では花開いたからな
数十年前は何でそんなにリアルに執着するのか分からなかった
- 99 ：
- 絵は絵で良くね？
そもそも現実の人間に合わせる必要があるのか
- 100 ：
- 昔の少女漫画と萌え絵の大きな違いは鼻がほとんど退化、口もかなり単純化、
ということになかなか気づかなかった
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