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- 1 ：2018/11/22 〜 最終レス ：2019/07/26
- ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。
＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1413801393/
ブラームスの交響曲全集 Part17
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1434613721/
- 2 ：
- ＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1458313218/
- 3 ：
- >>1
スレ立て乙！
- 4 ：
- >>1
ダメよブラームス
- 5 ：
- >>1
乙
そういえば俺、part1の1だったわ
長く続いてるなあ
- 6 ：
- ザンデルリングの旧盤がいいね
- 7 ：
- 新盤の決まりっぷりもいいぞ
- 8 ：
- >>4
ダメよ！ダメ！ダメ！
- 9 ：
- タワレコ、今度はザンデルリンクのブラ新盤全集をSACD化してくれないかな
- 10 ：
- >>8
死語の世界
- 11 ：
- >>6
無知
- 12 ：
- ジュリーニはブルックナーよりブラームスのほうが合うという不思議
- 13 ：
- ブルックナーの方がイメージ湧かない気がする＞ジュリーニ
- 14 ：
- ジュリーニはブルックナーよりマーラーの９番が良い
- 15 ：
- ジュリーニといえばドビュッシーだろ
- 16 ：
- ジュリー老けたな
- 17 ：
- 樹木希林も亡くなったことだし
- 18 ：
- ドタキャンはダメよ
- 19 ：
- ジンマン
- 20 ：
- ジュリーニって何でありがたがられてんだろ？
ウィーンフィルとのリゴレットもテンポも変てこりんだし
ブラ全に至っては、テンポ遅いし。死にかけてるのかって
- 21 ：
- 死にかけてるも何も死んだがな
- 22 ：
- 動いてるだけでも御の字ってレベルかと
- 23 ：
- テンポ遅くても、ちゃんとブラームスの音楽になってるから凄い
はて、凄いのは、ジュリーニとブラームスどっちだ？
- 24 ：
- 早いブラームスはお子ちゃまランチだぜ
- 25 ：
- っていうか遅すぎるだろうと
- 26 ：
- ジュリーニ/ウィーン・フィル
ザンデルリンク/ベルリン響
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル
が三強やぞ
- 27 ：
- トロい三羽烏
- 28 ：
- さん馬鹿トリオ
- 29 ：
- ジュリーニ 北イタリアのドイツ語圏
ザンデルリンク ポーランド 母親がユダヤ人でドイツ国籍を剥奪
チェリビダッケ ルーマニア ユダヤ文化の中心地であったヤシで育ち
- 30 ：
- >>27
ザンデルリンクのは遅くないぜ
- 31 ：
- >>26
>チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル
どっちかというとグラモフォン盤のほうが好きだわ
- 32 ：
- 朝比奈隆と大阪フィルのVictor神戸録音盤がとにかく心に染みる。素晴らしい演奏記録。
- 33 ：
- >>30
いや遅いだろベルリン交響楽団のは
- 34 ：
- >>9
クリヴィヌのもやって欲しい
- 35 ：
- ようやく
これだというのに出会った。
ビエロフラーヴェク指揮チェコフィル
そこにはただ、ブラームスがあるだけ
- 36 ：
- ふーん
何もしてないってことね
- 37 ：
- ブラームスの音にするってことでしょ
- 38 ：
- >>35
BBC響とのライブもよかよ。
- 39 ：
- サー・コリン・デイヴィス、バイエルン放響
ハイティンク、コンセルトヘボウ
が良かった
- 40 ：
- ミュンシュが最強といえよう
- 41 ：
- >>39
それネタでしょう?
- 42 ：
- 荒らしだろうよ
- 43 ：
- ラインスドルフは情熱的とも言えようが乱暴だ
- 44 ：
- ラインスドルフは
オケはどちら？
- 45 ：
- バイエルン放送交響楽団がいいなあ
- 46 ：
- >>44
ボストン
- 47 ：
- https://www.hmv.co.jp/product/detail/9469879
LPだけど欲しいな
- 48 ：
- ベルリンフィルになっとるやんけ
- 49 ：
- >>48
貼ったの俺だけど、全然気が付いてなかった！
- 50 ：
- アナログプレーヤー持ってない
買おうかな
- 51 ：
- メータとNYフィルの全集を買ってみた
廉価盤だが、オリジナル・ジャケで復刻は悪くない
金管など適度に荒っぽくて、元気が良くてＮＹフィルらしい
決してベスト盤に選ばれるような録音ではないが、完全限定盤なので
いずれ入手困難になり、値上がりするのが見えている気がします
そこまでして（プレミア価格で）買うほどの演奏ではないので、
入手しやすい今のうちに、安く買って損はないように思う
なお、バレンボイムとの協奏曲も、なかなかの佳演
ドゥダメルとの演奏よりはるかに好きでした
- 52 ：
- ビエロ フラーヴェク
チェコフィル こんないいものがあったなんて、、全集の他
ハイドンバリエーションや大学祝典
悲劇的、セレナーデ1番2番
全ていい
- 53 ：
- みんな違ってみんないい
- 54 ：
- >>51
早晩追悼盤
- 55 ：
- ﾋﾄﾞｽ・・・
- 56 ：
- メータはシューマンの全集がよかった
- 57 ：
- >>51
メータNYPはどうもオケがあまり乗り気でない感じ。協奏曲のほうが聴き応えあると思う。
- 58 ：
- メータのやつは名盤だと思う
レコードからCDの移行期で
レーベルがあんまり宣伝もせず
１番なんかは国内未発売だったんじゃないか
プレスが追いつかないとか
埋もれた名盤
- 59 ：
- >>51
追悼記念でジュリーニやアバド、バレンボイムなどと同様、メータもSONY
コンプリート箱が出るのは確実だからプレミアなんぞつかんよ
- 60 ：
- つかんよ。
- 61 ：
- お屠蘇を呑みながらユルユルヌルヌルのマズア＆ＧＷ旧盤を聴いていたらつい居眠り
これ子守唄にするにはうってつけの○盤だわいw
- 62 ：
- 犬、バルビローリの全集LP、注文殺到中だとさ
おいらはプレーヤー持ってないから買わんけど
- 63 ：
- またしてもレコード屋の話だがバレンボイムのブラームス交響曲全集
なんかはメーカーがどれだけ宣伝費をつぎこんでもほとんど「動かない」
とか。年末に上京して少しまえに新聞でとりあげられた渋谷のライオンという
喫茶店にいったがホームページをのぞいたらストラビンスキー作曲の夜泣きそば
とあって腹をかかえて笑ってしまった。まあ自分もひとのことなど言えなくて
ペトルーシュカの初演のとき会場にサンサーンスがいてブーイングを飛ばしたと
きいて時代が違うじゃないかと長いあいだ思っていたらこれは本当で
あるコンサートでパンフレットに事実と書いてあってそんな時代まで生きてたと
知り 思わずえっと叫んで開演前にはずかしい思いをしたことがあったっけ。
- 64 ：
- 冒頭の2行以外このスレに関係ないじゃん
- 65 ：
- RCAのザンデルリンクがいいですね。ドレスデンの響きがブラームスにピタッリで。
何でDENONの音は悪いん。SACDでも音が痩せてしまって。
- 66 ：
- >>63
自分語り
- 67 ：
- 犬でベームSACD全集が出荷準備中になったwktk
- 68 ：
- 道化師のギャロップ ウィリアムテル序曲 カノン カルメン組曲
クシコスポスト トルコ行進曲 ハピコア ハンガリー舞曲 ポルカ
ラジオ体操 ラデツキー行進曲 剣の舞 手の平を太陽に 新世界
https://youtu.be/ZKhCkviTPWs
- 69 ：
- 昔からバレンボイムとシカゴ響の全集が大好きだ
１曲１曲を見ていくと、決してどれもベストの出来ではない
ただ、全集としてみると粒ぞろいで、自分の中でトップクラスに急浮上する
オケも上手い 今はいざ知らず、このころのシカゴは名手の全盛期だった
最近、再録音が発売されたようだが、旧録音を超えるとも思えず、
まだ手を出していない シカゴ録音はエラートだったこともあって、
いまひとつ正当な評価がなされていない気がする
- 70 ：
- なんたなんだなんだな
- 71 ：
- >>69
ベルリン・シュターツカペレの新全集もいいですよー。
バレンボイムがやりたいことをやりたいようにやり、オケがしっかり応えてます。
もちろんシカゴ響とのも好きですがこちらも年を経たバレンボイムを楽しむという意味ではおすすめします。
シカゴ響とのドイツレクイエムも素晴らしいですよね。
- 72 ：
- ハンス・ロスバウト＆南西ドイツ放送交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9605688
- 73 ：
- >>72
これは凄いね。
こんなにしっかり残っていたとは！
マーラーやブルックナーは海賊盤含めいろいろ出てたけどブラームスの交響曲が全曲残ってたとは…
- 74 ：
- 全く興味が無いです
- 75 ：
- 高い
- 76 ：
- ダウンロード音源で購うだよ。
ブルックナーもハイドンも半額以下だた。
ブックレットはPDF。
- 77 ：
- やっぱりブラームス本人が言ってる通り4番が最高傑作だと思う
- 78 ：
- >>77
それ初耳ソースありますか？
- 79 ：
- >>77
俺は１番だと思ってたよ。
- 80 ：
- >>78
ウィキペディア
- 81 ：
- ブラームスは1番で燃え尽きただろ
- 82 ：
- 交響曲第4番ホ短調作品98（ドイツ語: Sinfonie Nr. 4 in e-Moll op. 98）は、
第3交響曲完成の翌年1884年から1885年にかけてヨハネス・ブラームスが作曲した最後の交響曲。
第2楽章でフリギア旋法を用い、終楽章にはバロック時代の変奏曲形式であるシャコンヌ[1]を用いるなど、擬古的な手法を多用している。
このことから、発表当初から晦渋さや技法が複雑すぎることなどが批判的に指摘されたが、
現在では、古い様式に独創性とロマン性を盛り込んだ、円熟した作品としての評価がなされており、
4曲の交響曲の中でも、ブラームスらしさという点では筆頭に挙げられる曲である。
ブラームス自身は「自作で一番好きな曲」「最高傑作」と述べている。
演奏時間約40分。
- 83 ：
- ウィキペディアを見てきたが、ソースが示されていなかった
ウィキペディアは原則、ソースを明示するルールがあるのご存じ？
脚注に出典を書く、これがルール
ウィキペディアは自由に書き換えられるので、ソースなき情報の取り扱いは
注意を要すると思うけど ちなみに英語版のウィキにそういう記載はない
海外はチェックが厳しいからね 個人的に英語でもいろいろ検索したけど
確認が取れない なんでもかんでもウィキペディアを信じてはいけない
私はガセだと睨んでいるけどね
- 84 ：
- >>83
そんな基本的こと誰でも知ってるだろ
ネタかどうか見極める脳がないならウィキペディアを見る資格なし
- 85 ：
- >>82
因みにこれもウィキペディア
ただし、ブラームスで検索しても出て来ない
- 86 ：
- 出典は欲しいよね
wikiが出典というのはなし
- 87 ：
- まああんまりどうこう言ったかというより、
自分は何番が好きかが大切だろう。
私も紆余曲折があり、最初は第一の壮大さを好み、続いて、牧歌的な第二が好きになり、
第三も良いなあと思う様になり、第四に行き着いた感じだ。
結局全曲個性が違い全てが好きになった。
最近は第四を聴く機会が多くなり、昨秋の準・メルクル指揮の京都市交響楽団の淡麗な演奏を聴きに行き、感銘を受けた。
- 88 ：
- >>87
京響のあれは良かったよね
- 89 ：
- 出典がなくとも誰でもどこかで目にしたことがあるような内容だと思うがね
- 90 ：
- このひとの交響曲の全体的な暗さが好き
- 91 ：
- チェリビダッケがミュンヘンフィル振った３番。３楽章までは投げなりとまでは行かないが素っ気ないが終楽章に命かけたみたいで凄い。全体的にはモノトーン。ベルリンフィルのフルヴェンの後釜だったのが頷ける。
でも大衆的人気はあんまり無いから、カラヤンが来て安泰だったかもね。
- 92 ：
- >>91
youtubeで聴けるから一聴して感想希望。
- 93 ：
- >>91
チェリはおっしゃる通りの演奏だね。
長く謎の指揮者扱いだったが、急に露出しだしたね。録音信用して無かったが腐るほどライヴ音源あるね。
音質も比較的いいから聴く事ともあったが、久しぶりに聴いた。聴きやすい演奏とは言えないが、言いたいことは言ってるって感じ。
練習キツかったのが良く分かるが、楽員はつまらなかったと思う。
- 94 ：
- チェリビダッケのEМＩのブラームスはそんに遅くは感じない他のはまだ聴いてない
- 95 ：
- >>94
是非聴いてみて下さい。
- 96 ：
- >>91
EMIじゃないんd
- 97 ：
- EMI版じゃないんだ
でもMPOよりStuttugartの方が良いでは
- 98 ：
- おいどんもチェリはシュツットガルト放響時代の演奏が好きだ
ブラに限らず
- 99 ：
- お前はブラ付け遊びでもしている！
- 100 ：
- オッサンズブラ…
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