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大宮臨太郎さん応援スレ
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音大生に質問２
クラシックギター総合スレPart104
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【指揮者】ピエール・ブーレーズ Part2
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 21
【怪人】スクリャービン【神秘和音】
- 1 ：2018/11/08 〜 最終レス ：2018/12/21
- アレクサンドル・ニコラエヴィチ・スクリャービンについて
語りましょう
- 2 ：
- スクリャービンは天才
- 3 ：
- ほ〜えつぅぅ〜
- 4 ：
- じわ伸び
- 5 ：
- profilレーベルのソフロニツキー試聴してみた感じ、いいな
音質抜群
https://www.amazon.co.jp/dp/B00WFMVMUS/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_KmV5BbGDM48NA
- 6 ：
- 始めは地味だったけど晩年は変態になった人やねw
カルト臭いというかオカルト臭いというか
プロメテウスは初めて発光ピアノやライトショーを導入した画期的な作品だったみたいね
今のど派手コンサートのはしりだな
- 7 ：
- なに聴けばいいの？
- 8 ：
- >>7
交響曲全集から
（清濁含まれてる）
抵抗あるならピアノ協奏曲 嬰ヘ短調
- 9 ：
- 後期ルネサンスのカルロ・ジェズアルドの
ロシア近代版みたいな感じ？
- 10 ：
- 交響曲の1、2番てイマイチじゃね？
それ以降は素晴らしいと思う
- 11 ：
- 第2番はがウク盤で
- 12 ：
- スクリャービン聴いたことない聴いてみたい
ピアノ独奏曲から入りたいけど何を聴けばいいの？
- 13 ：
- 弾くというより焚くといった方がふさわしい
真っ白な世界
- 14 ：
- 最初に聞くのはop.78 焔に向かってこれしかない
- 15 ：
- op.72だったわ
- 16 ：
- >>12
練習曲とか、ソナタとか
- 17 ：
- >>15
>>16
おすすめの盤はありますか？
- 18 ：
- ライブだけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B001JHI8EI/ref=cm_sw_r_cp_apa_7ey6BbEV8P0Y5
- 19 ：
- スクリャービン聴くなら後期じゃないと意味ない
初期は優等生キャラでつまらん
- 20 ：
- >>17
難しいね
まとまった全集だと決定打がないのだよ
とりあえずホロヴィッツの練習曲やソナタ選集あたり
- 21 ：
- >>19
自分は中期が好き
ピアノソナタの4、5番あたりや
作品42の練習曲集
- 22 ：
- スクリャは、ロシアの作曲家って感じがしないぬ
土臭さというか泥っぽさがないていうか
- 23 ：
- ならリムスキーでも聞いてな
- 24 ：
- ラフマニノフはコテコテにロシア臭いのにどうしたもんだろうね
- 25 ：
- ゴロワノフで聴くとウォッカ臭い不思議
- 26 ：
- ロシアの無意味にキャッチーな傾向を土臭さと言うな
- 27 ：
- >>19
初期も優等生キャラじゃないでしょ
ピアノ曲におけるあの複雑で対位法的な書法はスクリャービン初期の特徴そのもの
- 28 ：
- 神秘主義に傾倒したピアノソナタ6番以降は割と好きだわ
特に8番
もちろん、それ以前の作品もロシア風ショパンという感じで美しい
作品42とか有名かな
有名なop42-5はラフマニノフが弾くのに1時間かかったなんていう話もあったっけ
それより過去の話で言えばモスクワ音楽院の試験的なやつでラフマニノフが1位でスクリャービンが2位だったんだよね
- 29 ：
- >>28
作品42は過渡期だと思うけど
ショパン風なのは作品8
- 30 ：
- 初期曲からすでに天才的だ
- 31 ：
- んだな
- 32 ：
- >>23
イッポリト・イワーノフ>>ロシアの伊福部昭
- 33 ：
- スクリャービンは練習しすぎで一時右手が麻痺したんじゃなかったっけ？
その間、左手を鍛えたので彼の曲の左手はかなり難しいことをさせる
- 34 ：
- 物質からの乖離を目指していたらしい
- 35 ：
- >>28
えっop.42-5の話は初見から弾きこなせるまで一時間ってこと？
- 36 ：
- そうだ
譜面見せられてもパッと弾けず、「すまんすまん(;´･∀･`)ちょっと時間くれ」って言って、小一時間ほどしてビンが戻ってくるとようやく形になっていたと
- 37 ：
- >>36
小一時間で弾けるってのは流石だよねw
俺はいくら練習しても結局上手く弾けなかった
- 38 ：
- やっぱり住んでる世界が違うわなぁ……
- 39 ：
- そうなんだ
あれ弾けるまで一時間とか化け物かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 40 ：
- スクリャービンは右手怪我した上に左利きだったから、彼の作品は俺なんかが見たら左側がとんでもなく難しい
ラフマニノフが小一時間でop42-5が弾けたってのは彼も左利きなのも影響してるだろうね
プロコフィエフとかラヴェルみたいな技巧派も左利きだし、そういうのはあるかも
- 41 ：
- グールドも左利きだったっけ
左利き＝天才ってイメージがここでも
- 42 ：
- >>40
その前にラフマニノフは大ピアニストだからw
我々が本を朗読するのと同じように
譜面の音譜を音にしていくのだよ
- 43 ：
- ラフマニノフが左利きって断定してる記述とかある？
純粋に気になる(スレチならすまぬ)
タバコは左手で持ってるけどボール投げたりはペン持つ手は右手だったと思うんだけど
- 44 ：
- ラフマニノフはタバコを指に挟みながらピアノを弾いてる写真が衝撃的だよな
しかも手がでかいからおもちゃのピアノに見える
- 45 ：
- ピアノも弾けない譜面も読めないゴミども、テメエラバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
クソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
何が難しいだ、譜面見ろ、クソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ピアニストの作曲家は、基本、誰でも弾けるような運指で作曲して、多くの人間に弾いてもらおうと思って作曲してんの知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ヴェリャーエフの要請もあって難解な曲なんて作曲してねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ま、テメーらは、くっせークソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
汚ねえ出自のテメエらクソ動物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
くっせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
バカすぎてマジウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 46 ：
- 俺は左利きだが書くのは右蹴るのは右だ
投げる打つは左だ
- 47 ：
- >>45
お前、スクリャービンのOp.42-5弾いたことないだろ？
それに、運指まで書いてくれる親切な作曲家もあまりいない
- 48 ：
- >>45
何か嫌なことでもあったの…？
精神が壊れてしまってるんだねかわいそうに
- 49 ：
- >>45
とりあえず赤くしとく
- 50 ：
- 45の奴、前はN響版荒らしてたわ
頭の病気みたいだからスルーしようか
- 51 ：
- ネットでああいう人見ると、またか可哀想だな、と思う
- 52 ：
- 明らかな荒らしなんてスルーしとけばいいのよ
- 53 ：
- >>12
スクリャービン初心者の頃の俺が最初に好きになったのはピアノソナタ第2番嬰ト短調op.19「幻想」だった
- 54 ：
- 初期スクリャービンはいいぞ
- 55 ：
- 略して初期リャービン
- 56 ：
- ピアノ協奏曲は、最後にもう一発来るかと思ったら終わりだったでござる
- 57 ：
- 魔界こそスクリャービン
エロい法悦の詩でいっちゃって下さい
- 58 ：
- 君らは誰の演奏がすこですか？
ぼかぁレットベリがすこです
- 59 ：
- レットベリいいよね
- 60 ：
- アシュケナージ
- 61 ：
- エフゲニー・スドビンとミハイル・ルディ
- 62 ：
- 四番ソナタはかっ飛びのガブリーロフで決まり
「もっと速く弾くんだ、そうすれば君は空を飛べる」とのスクリャービンの言を具現化してる
- 63 ：
- 神秘和音とか現代からしたらもはや神秘でもなんでもないという
- 64 ：
- 今はもっとワケわからん和音が飛び交ってるからな
- 65 ：
- 真面目にジャズ化された作曲家では随一。結構アルバムに入ってる。
- 66 ：
- ホント、ここってリアルな低知能のバカしかいねえ、ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノが弾けないどころか譜面も読めないから、ピアニストが弾いた音源でしかどんな曲か分からないようなバカのクソ平民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
そういう譜面も読めないバカほど、「ピアニスト誰がいい」とかホザていてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
字も読めない文盲が、本を読んでもらってるのと同じで、バカの発露ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オメーら、文盲のクソ平民は、そんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
俺らは、譜面で曲を理解て音源なんて聞かねえの、譜面見れば自然と頭の中で音がしてるわ、それが標準だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
テメーら文盲のクソ平民は、作曲家の音楽を知らない、分からないでピアニストの演奏を曲だと思ってるバカなの丸わかりでウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
俺らは音源聞くなら、ショパンにしても、「あのピアニスト、誤魔化して音抜いてる、バカだ」とか、
「あんな誤魔化したデタラメの演奏なのにDGからCD 出してて詐欺みてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw」とか、そういう風にピアニストの音源を聞いてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
てめーら、低学歴の文盲クソゴミ平民ってマジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 67 ：
- ピアニストの演奏を聞いて曲を知ったかように思ってる譜面も読めないニワカのクソ平民って、笑い止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 68 ：
- そういえば昔ある場所でスクリャービンの自動演奏流してドヤってるやついたなー
- 69 ：
- それそろキチガイNGにしないとな
- 70 ：
- >>66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1540279034/424ｰ425
恥ずかしいねw
- 71 ：
- 精神に異常をきたしている 早く病院へ
- 72 ：
- あんまり虐めるなよ
ストレスのあまりこのスレの書き込みが「頭の中で」鳴り響いちゃうゾ☆
- 73 ：
- 草だｗ
- 74 ：
- うわーー、低学歴のバカが顔真っ赤にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ここって、リアル「酸っぱいブドウ」集団しかいねえの分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ま、俺ら層ってさ、テメーらクソゴミ動物からは手が届かない存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
アウトオブリーチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オメーらクソ平民の、低学歴の、文盲の思考法がバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
防衛の、補償の、心理学的合理化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オマエラ、クソのゴミの低知能の思考って分かりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
そういうバカが、譜面も読めないのにCDを聞いて曲を理解したように妄想コイて、ピアニストの話に持っていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オマエらゴミはピアニストが弾いたCDが無いと曲が分からねえんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
誰かに本を読んでもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
笑いとまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 75 ：
- このスレの何が刺激したんだろう
結局もう過去には戻れないんだと知らされたんだよね
- 76 ：
- >>74
それは桜田サイバー大臣に言ってくださいよ
- 77 ：
- >>74
聞き専乙
- 78 ：
- >>74
また赤くしとく
- 79 ：
- >>75
スクリャービンだからキチガイが集まりやすいのだろう
- 80 ：
- 42-5ピアノ曲で一番好き
スクリャ流でいくと古典的すぎて邪道なんだろうけどあのかっこよさはやっぱりスクリャービンにしか書けないと思うなぁ
- 81 ：
- ポエム・ノクテュルヌがいいな
あとは幻想曲作品28
ソナタは4番が一番好きだが、それ以降のも好き
あの幻想曲聴くと、彼の濃厚なロマンチシズムがよくわかる
特に第2主題のカノン
すぐそこに悪魔が忍び寄ってるとは思えない
- 82 ：
- テメーらクソバカのゴミは、MARCH日東駒専あたりのクソバカ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
譜面も読めない文盲でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
CD聞くしか曲が分からなクソゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、社会の底辺にいて「酸っぱいブドウ」の粗大ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
おい、テメーらの過去のコメント見るとバカ底辺三昧だから、コメントしてやってんの、おい、低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
テメーらの旧身分は、クソ平民だろ、クセえええーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラの嫉妬に満ちた低知能のコメントから漂う平民臭と底辺臭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ちなみにスクリャービンって貴族階級だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
スクリャービンって、テメーらみてえなゴミの平民をバカにしてたのも知らねえの？「サイボシ」のテメエらカス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マジウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 83 ：
- おいおい、テメーらクソ平民の分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
貴族階級のこと知ったかぶってホザくな、動物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
クセーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ平民、身の程を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
頭をブーツで踏むつけてやっからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
テメーら、所詮、クセエ学歴のカス動物だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 84 ：
- やっぱりプロメテウスだな
オーマンディが意外と良かった
ちょっとハリウッド的な演奏だが
- 85 ：
- >>83
おまえは中世時代に生きてるのか
- 86 ：
- >>55
わりと好きリャービン
- 87 ：
- ホロビッツのスクリャービン練習曲エテユードが最高
最近のピアニストの演奏は認めない。ホロビッツと音が違ったりしてる。
ほい燃料 存分にどうぞ
- 88 ：
- おやビン、ちゃビン、すくりゃービン
ちなみにオレはハゲチャービン
- 89 ：
- 恥を知れよ
- 90 ：
- 知りたいのはフサフサの手触りだよな
- 91 ：
- スクリャービンはSACDがほとんど出ていないのが惜しい
特に後期ソナタ
- 92 ：
- そもそもスクリャービンのCD自体置いてない店の多さ
- 93 ：
- ネットにはいくらでもある
- 94 ：
- 属七バンザイ！
- 95 ：
- おい、クソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
だから、スクリャービンはテメーらクソゴミのクソ平民を侮蔑してたの知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
テメーらみてえなクソゴミのクソ平民になんか聞いてもらおうとしてねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
テメーら、戒名も3文字とかのゴミだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
譜面も読めない文盲で、音源がないと曲が分からないクソバカのニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オマエら譜面読めない低知能ニワカは、レコード芸術でも読んでんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ホント、くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
平民臭と底辺臭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
やっぱ、憲法改正なら、14条の全面改正だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
黙って土下座してろ、クソ平民の分際がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
- 96 ：
- スクリャービンなら、後期ドビュッシーの音楽との相似性とかを言えよ、テメエラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ま、楽譜も見たこともねえテメーらみてえな底辺じゃえいえんに理解はできねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
テメエらクソ平民って、マジでバカーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 97 ：
- >>95
煽り抜きで真面目に、そこまで自信満々な貴方様の演奏を聴いてみたい
どうか演奏を動画にでもして聴かせてくれませぬか
我々衆愚の度肝を抜く貴族様の華麗な音楽を
- 98 ：
- 荒らしに構うな馬鹿野郎
- 99 ：
- 荒らしに反応するのも荒らしって言葉知らない？
いちいち反応するからまた荒らしが来るんだよ
読む価値ない文章ばっかり書き込んでいくんだから読まないでスルーしとけよ
- 100 ：
- 自演だろw
無視でいいのよ
因みにアルゲリッチの初期スクリャービンってあったけ？
- 101 ：
- >>95
文盲だと侮っていた平民は科学革命を起こし、科学知識で差をつけてしまった
肝心の読み書きについては紙の大量生産で平民の下々まで行き渡ってしまった
完全に逆転されてしまったな、没落貴族の亡霊さん
- 102 ：
- 大家族サマのスンバラシイ演奏はまだでつか？^_^
- 103 ：
- スクリャービンの交響曲聴いてるとイきそうになる
- 104 ：
- 好みがわかれるだろうなあ
- 105 ：
- マーラーやＲシュトラウスなどの主要作品をひととおり聴いた人が、他に何か大編成管弦楽曲を捜すときに
必ず一度は聴いてみるのが「法悦」。確かにあの響きは４管編成でなければ描けない世界だ。
手段と目的が一致しているという点でも優れた作品だと思う。
- 106 ：
- >>105
ショスタコーヴィチに言わせるとスクリャービンのオーケストレーションはまるでなってないらしいがね
そもそも才能がないとか
オレはショスタコーヴィチの意見が正しいとは想わないが
- 107 ：
- バルトークに言わせるとショスタコーヴィチなんか褒めてるやつの言葉は話半分らしいからな
- 108 ：
- ピアノコンチェルトとか聴くと響きがのっぺりしてて物足りないというかなんか違う感があるんだけど、法悦までの大編成になるとこれがやりたかったのかって腑に落ちる
リムスキーとかラヴェルみたいなきらびやか系とは正反対のサウンドだと思うなぁ
- 109 ：
- 練習曲 Op.8-12 の異稿盤、レットベリ良いよね
あまりCD収録されてないけど
岡城千歳も昔CD出してたな
- 110 ：
- 第２交響曲のフィナーレって何を思いながら作曲したのかねえ。
- 111 ：
- 運命
- 112 ：
- たしかにハ長調の叩きつけるような和音はにてオルガ……
- 113 ：
- スクリャービン大好き片山センセイは、ショパンの軍隊ポロネーズを思い出すと言っているな
- 114 ：
- ところで未だにスクリャービンのオーケストラ曲を生で聴いたことが一度もない
法悦とか、プロメテウスとか、近々にやらないかな
思いっきり法悦の爆音の中オルガズムに浸りたい
- 115 ：
- 以前のスレでも書いたかもしれないけど、近衛秀麿が昭和30年くらいに書いたオーケストラ入門みたいな文庫本がある
その中で編成が巨大化していく例として、ハ長調の終結和音ばかり楽譜を列挙していくのだが、
ハイドン、ベートーヴェン「運命」などと来て、最後の例が法悦の詩だった
確かマーラーなんかは入れずにスクリャービンを入れたのは、
マーラーに適当な例がなかったのかもしれないが、高校生頃に古本で読んだオレは驚愕したものだ
まだ聴いたことのないその途方もなさそうな曲な胸躍らせた
- 116 ：
- あ、何故法悦を知らないのに驚愕したのかと言うと、既にピアノ曲の楽譜は少し持ってたから
- 117 ：
- それ読んでみたい
- 118 ：
- プロメテウスを思い切りショー化してコンサートやったら若い連中とか呼べそうなんだがな
- 119 ：
- 若い人は現代音楽聞かないだろｗ
- 120 ：
- スクリャービンて現代音楽か？
- 121 ：
- いえ全然
- 122 ：
- >>114
在京オケでたまにやる。３年くらい前に新日本フィル（パルテノン多摩定期）を聴きに行った。
きちんとしたいい演奏だったがスケール感はちょい不足。まあ金管群頑張ってたから一応満足。
来日オケでは記憶にないなぁ。あるのかな。
- 123 ：
- 法悦の時聴いたで
思った以上におしゃれでかっこよかった
- 124 ：
- >>120
プログレっぽい
- 125 ：
- ソナタ3番あたりからところどころジャズっぽくはなる
時代を先取りしてる感ある
- 126 ：
- ギロッポンのテルホでチャンネーとシースー食いながらリャビンスクの法悦聴いてたあの頃が懐かしい
- 127 ：
- 1、法悦、プロメテは生で聴いた。プロメテは色光プロジェクションつきで二回
2は聴く機会なさそうだな…
- 128 ：2018/12/21
- >>114
1月18日サントリーホールで読響がやるよ。
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