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【クシェネク】頽廃音楽と当時のドイツ作曲家を語る


1 ：2015/12/27 〜 最終レス ：2020/05/31
名作の宝庫ですよね

同時にスレタイ通り、ナチス政権時代に迫害されなったプフィッツナーなどの作曲家についても
語りましょう

2 ：
カタレリヤ地方

3 ：
「頽廃音楽シリーズ」ってあったな。

4 ：
ドイツではクレネック

5 ：
デッカのやつね。
あれは本当にすごかった。

アイスラー歌曲は家宝

6 ：
そうそう、デッカのやつ。
たくさん買った？

7 ：
某先生のおかげで退廃どころか腐敗しちゃったけどな。

8 ：
これだな
５枚くらいは持ってる
http://www.cadenza-cd.com/label/decca_entartete.html

9 ：
>>8
まだあるだろう。
手元に「ジョニー」コーンゴールド、シュレーカーのオペラがある。歌劇以外は大分集めたと思ったがまだまだあるな。

10 ：
YAHOO知恵袋で「クシェネクのお薦め教えてください！」
って質問があって、
「『ジョニーは演奏する』しか知らんけど面白いからお薦め」
という回答がベストアンサーになってて、もにょっとした

5曲の交響曲とか弦楽四重奏といった、純音楽的作品に好きな曲が多いです。

11 ：
ゴルトシュミットは神
コープマンは糞

12 ：
退廃じゃないけどオルフはスレ違いになるのかな？

13 ：
ヒンデミットは？

14 ：
>>13
つ「変態三部作」

15 ：
オルフといえば「犠牲」関係でドイツ歌舞伎の本が出てたな。

16 ：
>>12
オルフはまるで違うだろ。

17 ：
近代ドイツ全般スレにしたらいいのに

18 ：
全般スレだと「新ウィーン楽派は除く」とかなったり色々めんどくさくなるんじゃね
独墺の差はでかいともいえるし小さいとも言えるけど

19 ：
20世紀前半マイナー作曲家ドイツ語圏編

これでいいのでは

フランス語圏編とその他の言語圏編も作ろう

20 ：
「退廃音楽」はナチが勝手に決め付けた作品を指すんだから、
「近代ドイツ全般スレ」とか「20世紀前半マイナー作曲家ドイツ語圏編」では
完全に意味が違う。

21 ：
今後我が日本においても「退廃芸術」の選定は行使されて然るべき

22 ：
今日ブックオフいったら
コルンゴルト、プフィッツナー、ヒンデミット、シュルホフ、ツェムリンスキーやらが500円コーナーにわんさかあった

23 ：
あとゴルトシュミットも

24 ：
お亡くなりになったのかな

25 ：
>>21
AKB48は？

26 ：
皮肉とか風刺がないと「頽廃音楽」とは言わないんじゃない？

27 ：
ナチス的にはユダヤ人、ジャズ、12音かな？
ウェーベルンは「キチンと説明すれば総統はわかってくださる」と思ってたらしいが。

28 ：
ディストラーのチェンバロ協奏曲とオルガン曲はいい
バロック音楽が好きな人におすすめ

29 ：
>>28
何故か戦後のヒトラー、アドルノを思い出した。

30 ：
スクリャービン

31 ：
>>30
そうなの？

32 ：
退廃音楽シリーズではシュレーカーが衝撃的だった。

シュレーカーのオペラはHENTAI現代日本人向きな気がする。

33 ：
>>20
だが、はっきり言って「退廃音楽」の方が魅力的だよな。
ナチス御用達の作曲家のつまらないこと。

34 ：
シュールホフに喘ぎ声入った曲あったよね？

35 ：
>>32
なにげなく買った「烙印を押された人々」は冒頭の管弦楽から
魅了された。頽廃音楽シリーズではないけど、シュレーカーの
CDを4枚見つけて、ハマッた時期があったな。

>>33
長木誠司著「第三帝国と音楽家たち」（音楽之友社）に詳しい。

多くのひとびとにとって、似非ギリシャ芸術風の三流作品を
集めた、毒にも薬にもならない<大ドイツ芸術展>よりも、
明らかに<頽廃芸術>の方が(野次馬的な意識とも相まって)魅力的に
映ったことは疑いない。（中略）会場には六つの特別ブースが
あつらえられ、訪れた見学者はそのなかに入り、スイッチひとつで
ヘッド・フォンから流れてくる<頽廃音楽>に耳を傾けることができた
のである。（中略）ヒンデミットやヴァイル、クルシェネク等、
普段は聴くことのできなくなった作品が特別に鳴り響いたことは
たしかである。ひとびとは、そうした作品に別段驚くわけでもなく、
むしろ例えばヴァイルの《三文オペラ》の音を、ここぞとばかりに
心底喜んで聴いていたひともあったという。

36 ：
片側にしかトリップを付けない>>1の無能ぶりといったら。

37 ：
>>35
元の明石氏の本のが詳しい

38 ：
ツェムリンスキーとか新ウィーン学派が好きな初心者です
同傾向の作曲家を色々と教えてください

39 ：
>>38
シュレーカー

40 ：
>>38
ピアノ曲でよければ、mdgレーベルからシュライヤーマッハーが
その辺の作曲家のCDをいろいろ出してるからおすすめ

41 ：
>>39
凄いツボだった、ありがとう
>>40
ありがとう、たくさん知れて良さそう
どうやらこの辺の作曲家と相性いいようだ

42 ：
>>37
あれ東大の圧力で抹殺された本だろ

43 ：
>>42
>>37は弾圧されるべき頽廃書籍なの？

44 ：
言論弾圧について書いた著者が他の著者を弾圧ですか

45 ：
>>43
だったらまったく書き写しの弔木本共々焚書なわけだけど

46 ：
かなり集めたけどボックスセット出たら買いたいな。
中古価格高騰してるのに何で出さないんだろう

47 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

48 ：
クルシェネクのピアノ協奏曲全集楽しみだわ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7022624

49 ：
おお、素晴らしい情報を有り難う
やっぱクシェネクは初期のクソ真面目な12音時代とOp.200以上の晩年だわ

50 ：
コルンゴルトのお薦め教えてくだしあ

51 ：
シンフォニエッタ

52 ：
ヒンデミットスレ落ちてるよー

53 ：
スレが落ちてしまうとは頽廃音楽四天王の名折れよ

54 ：
鰤からアイスラーとデッサウのボックスが出てるけど演奏はどうなの？

55 ：
このスレではおなじみのイズラエル・イノンて去年亡くなったのか、しかも指揮中に
https://de.wikipedia.org/wiki/Israel_Yinon

56 ：
「三文オペラ」組曲も「今日のニュース」序曲も、既に昭和１ケタ時代に日本で演奏されていたのじゃな。

57 ：
組曲と序曲だけかよ

58 ：
エルンスト・トッホのお薦めおしえて

59 ：
クシェネック「オルフェオとエウリディーチェ」

60 ：
>>58
交響曲第三番

61 ：
>>22

一年前の書き込みにレスするのもあれだが、
多分同じ人が全部まとめて処分したんやろな

62 ：
もといお亡くなりになった可能性

63 ：
数年前は一個人の執念がにじみでてそうな大量なコレクションが出てきたものだが、そういう骨の
あるコレクターがあらかた淘汰されたのか、最近そういうガツンとした売り物にはトンと出会えない。

64 ：
この辺に興味持つ人ってやっぱり少ないんだろうね
日本ではヒンデミットのオペラすら観れない

65 ：
>>64
あれ?数年前新国研修でカルディヤック舞台上演してなかったか?

つか
レトロフューチャーな音楽を求める人はハマりそうだが

66 ：
「パノラマ島」はエリジウムのインスパイア




・・そう思っていた時がありました

67 ：
ドイツじゃないけどパヴェル・ハースも良いよね
ピアノのための組曲は傑作だと思う

68 ：
カプリッチョレーベルからブラウンフェルスのオペラ出るな

69 ：
ワイルは初期から死ぬまで面白い曲書き続けたなあ

70 ：
オペラとは無縁のわたくしにシュレーカーのオペラ以外のお薦め教えてください

71 ：
>>64 経費がとてもかかるのに客が入らないんだもの

72 ：
>>70
室内交響曲いいよ

73 ：
>>70

オペラ以外なら4枚持っていました。

http://sokuup.net/img/soku_34909.jpg
http://sokuup.net/img/soku_34910.jpg

74 ：
クルシェネクのピアノ協奏曲全集　第2弾
http://amzn.asia/bdLIzXm

75 ：
>>73
ピアノ曲とか初期の曲が収録されたBoxは裸エプロンならぬ"裸コートの美人"がジャケだったな

76 ：
ラジオのための音楽

77 ：
ラジオ音楽シリーズ
まだこのころはクラも実用音楽として機能してたのか

78 ：
ジュリアードQのヒンデミットSQ全集がボックスで再発売
おすすめ
http://amzn.asia/cVh3VS3

79 ：
もうもってるしなあ

80 ：
そういわないでよ

ヒンデミットの弟子のゲンツマーもなかなかいい曲書いてるな

81 ：
今日ヒンデミットの弦楽トリオ2曲+シェーンベルクの弦楽トリオという
個人的に最強の内容のCDが発売した。

演奏はTrio Zimmermann。

82 ：
ブレゲンツで「ベアトリーチェ・チェンチ」

83 ：
コルンゴルド「ヘリアーネの奇跡」上演
これ、劇作品として上演する価値あるの?

84 ：
クシェネクはナチスに対抗するオーストロファシズムのドルフスの熱狂的な支持者だったってね
カール・クラウスもオーストリア独立を守るためドルフス体制に賛成するようになった

85 ：
Hugo Distlerはこれに含まれるの？、
Distlerのオルガン曲は面白いと思う
誰かがオルガン音楽の領域でフランスのJehan AlainとドイツのHugo Distlerの位置付けは似ている
と書いていた。古い型式の中に新しいものを盛ろうとしたみたいな。
Alainは1940年のヨーロッパ戦線で戦死し、Distlerは1942年に自殺してます
両人共もう少し長生きして欲しかった

86 ：
アイスラーの曲が300曲入ってるBOXがアマゾンだと1500円で買えるから
ぽちっちゃった(´・ω・`)

87 ：
保守

88 ：
http://www.a-cordes.com/20140721watanabeyawara
幕切れでホロコースト犠牲者らの「彼らを決して許さない」という声をストレートに舞台から語らせるこの作品を、
ドイツの主要劇場のひとつたるフランクフルト歌劇場がどう処理するのか、大いに注目される。
例えば、ウンスク・チンが韓国人女性の視点から従軍慰安婦をテーマとするオペラを作曲したとして、
その作品を日本の新国立劇場が上演出来るだろうか。

89 ：
>>88
というより日本の新国は新作は殆ど上演しないからな。

90 ：
新国のオペラ読本書いてた人がブログで
「新国は理事が極右超保守の守銭奴ばっかだから新作なんて無理」と書いてたような・・

91 ：
ほー

92 ：
単純に予算の問題で保守的にならざるをえないんじゃないの。ずっと減らされてるみたいだし。

93 ：
このスレは落としてはいけない気がする

ウルマンの歌曲、いいね

94 ：
ヒンデミットの管楽器ソナタ集は、グールドのを買っておけばおｋ？

95 ：
MDGレーベルのアンサンブル・ヴィラ・ムジカもいいよ

96 ：
ツェムリンスキーの「白墨の輪」
ブゾーニやワイルにクシェネク・・・

97 ：
>>96
シノワズリとジャズと世紀末が核融合した怪作
演出も指揮も苦労しそうだなw
これ日本で舞台上演する奴いたら神

98 ：
>>96-97
香港のオペラ団あたりが上演してくれたらな

99 ：
リヨン歌劇場が1月に上演してる、Francemusiqueで放送されたよ

100 ：
>>99
ガーディナー時代のマイナー作品を取り上げる伝統がまだ生きていたのか


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