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ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part4
- 1 ：2017/06/04 ～ 最終レス ：2020/06/09
- ジャジャジャジャーン。
日本人なら誰もが知ってる「運命」ですよ。
前ｽﾚ
ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part3
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1396876630/
ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン 交響曲第５番
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1192455688/
- 2 ：
- 運命ならコーホーがベスト盤といえよう
- 3 ：
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 4 ：
- それじゃ >>2 を最終結論としてスレ終了＝＝＝＝＝
- 5 ：
- やっぱカルロス・クライバーの演奏がいつまで経っても一番だなあ
- 6 ：
- × ジャジャジャジャーン
○ (ん)ジャジャジャジャーン
- 7 ：
- フルトヴェングラーの運命は演奏自体は43年の物が最高だが、音がよろしくないので、一般には47年の物を薦める。25日か27日かは好みの問題だな。
パリライブもいい。
- 8 ：
- 俺はヘレヴェッヘ フランダースだな
- 9 ：
- 結局フルトヴェングラー47年盤に戻って来る。
- 10 ：
- いろんな曲を聴くが、結局この曲に戻って来る。
クラシック音楽の不滅の金字塔。
- 11 ：
- ジャジャジャジャーン。この繰り返しなんだが、あれだけの曲を作り上げるなんてベートーベンは偉大だ。
- 12 ：
- 全人類にとっての至宝といえよう。
- 13 ：
- 第三楽章を初めてリピートしたのがブーレーズ
当時、レコ芸でも話題になったほど衝撃的な出来事だった
- 14 ：
- >>11
コンセプトからして、
空前絶後の完璧な音楽。
- 15 ：
- バーンスタイン/ニューヨークフィルだな
- 16 ：
- ギュンターヴァントNDRが好き
- 17 ：
- 第4楽章の繰り返しは無いほうがいいな。
- 18 ：
- 第二楽章が長すぎる
運命唯一の欠点楽章だ
- 19 ：
- >>17
あのしつこいほどの繰り返しが高揚感生まない？
- 20 ：
- 退屈な緩序楽章スキップしてるなんて
厨房でつか?
- 21 ：
- フルトヴェングラーVPOの54年スタジオ録音の第1楽章後半部は
完全にテープのつぎはぎをしている
- 22 ：
- >>17
スケルツォの５部形式よりいいだろ
戻りもカッコいいし
- 23 ：
- セルのオルフェオ盤（LIVE）が良いらしい
うちのじっちゃんが言ってた
ベートーヴェンはオルフェオのライブ録音を買っておけ
間違いがないとも言ってたね ４番はクライバー、
７番はカイルベルトとか言ってた気がするが忘れた
ともあれ５番はセルのオルフェオ盤だそうだ
- 24 ：
- >>23
俺の中の「セルは冷静沈着で冷たいイメージ」ってのを覆したのがオルフェオ盤の5番
ウィーンフィルのラッパ隊が全力過ぎて音がひっくり返ってるとこさえある熱演
- 25 ：
- >>23
あれはいいものです。
穴でマルケヴィチ/ラムルー管（蘭PHILIPS ）
- 26 ：
- 朝比奈がN響振ったのが最低の演奏。大フィルみたいに音がバラバラだとスケールが大きく聞こえるが、N響だと音が揃いすぎてチンマリした何の工夫もない演奏に、終始してしまっていた。
- 27 ：
- 朝比奈の演奏って何振ってものっぺりしてて平面的だよね
- 28 ：
- >>27
典型的な日本人の演奏
- 29 ：
- >>28
近衛の第九は凄いよ
- 30 ：
- なぜコーホーは朝比奈のようなヘンなジジィをヨイショしてたんだろう？
- 31 ：
- >>30
レコ芸の方で聞いて
- 32 ：
- コーホーは朝比奈を愛してたからだろ
- 33 ：
- 1937のフルトヴェングラーBPOがいい
- 34 ：
- トスカニーニ、NBC響が断トツでいい
とりわけ戦前の録音は凄まじい迫力に満ちている
当時のフアンの度肝を抜いた超名演
それに比べフルベンのなんとショボイことか
- 35 ：
- トスカニーニの録音はメトロノームのようで少しも面白くない
とりわけ戦前の録音はオケが駆り立てられて荒れ狂っている
それに比べフルトヴェングラー博士の指揮の何と豊饒なことか
- 36 ：
- トスカニーニの正確な指揮ぶりは素晴らしい
フルベンのいい加減なだらけた指揮とは大違い
- 37 ：
- クライバーの演奏が好きだな
勿論DG盤ではなく、ウィーンフィルとのメキシコツアーの映像とシカゴ響に客演した際の海賊盤
- 38 ：
- >>37
「勿論」なのか？
- 39 ：
- DG盤のマルチマイク臭い録音はひどいね
- 40 ：
- フルトヴェングラー博士の的確な指揮ぶりは素晴らしい
トスカニーニのいい加減なだらけた指揮とは大違い
- 41 ：
- >>37
俺はDG盤が一番好き
てかDG盤以外は音が悪すぎる
- 42 ：
- お前ら古いよ。ジジイか。
- 43 ：
- >>40
あいかわらずパクリしかできないバカチョン
- 44 ：
- >>39
両翼だっけ？
- 45 ：
- やはり両翼配置で聴きたい
- 46 ：
- 運命を聞き飽きた人にはストコフスキー盤をお薦めする
じつにユニークな解釈で聞きごたえがある
- 47 ：
- >>43
あいかわらず悪口しか言えないバカチョン
- 48 ：
- パクリを指摘されてファビョるバカチョンw
- 49 ：
- LP時代は未完成との組み合わせが定番だった
- 50 ：
- バカを指摘されてファビョるバカチョンｗ
- 51 ：
- ID:Y+1M9/j1
人の悪口しか言えないパクリ専門のチョン公
- 52 ：
- テンシュテット・ロンドンpo 1990年LIVEが好き
- 53 ：
- クライバー・シカゴso 1978年LIVEが好き
- 54 ：
- ID:DxDezvs5
人の悪口しか言えないパクリ専門の朝鮮エテ公
- 55 ：
- >>54
オウム返ししかできない劣等チョウセン野郎
- 56 ：
- >>55
オウム真理教並みの劣等チョソン野郎
- 57 ：
- ID:t2py8ofy
朝鮮人は朝鮮へ帰れ！
この密入国寄生虫め！
- 58 ：
- ID:W1pAHttP
朝鮮人は地獄へ落ちろ！
この人間界の蛆虫め！
- 59 ：
- ID:t2py8ofy
このパクリとオウム返ししかできない朝鮮寄生虫
しつこすぎ
- 60 ：
- ID:ye7GxPgZ
この悪口とオウム真理教しかできない朝鮮糞虫
たちわるすぎ
- 61 ：
- しつこいぞ、猿真似チョーセン寄生虫！
- 62 ：
-
http://o.8ch.net/v6np.png
- 63 ：
- うるさいぞ、豚真似チョソン悪口厨！
- 64 ：
- ID:ntqfIvaS
しつこいぞ、猿真似チョウセン野郎！
- 65 ：
- ID:e3ULi/O8
みにくいぞ、馬真似チョソンチョンガー
- 66 ：
- ID:ntqfIvaS
おまえが人の書きこみをコピーして煽るからいけないんだろ
いいかげんにしろよ、このパクリ朝鮮寄生虫め！
- 67 ：
- ID:cHTVNu8K
おまえが人の悪口を書き込んで煽るからいけないんだろ
いいかげんにしろよ、このチョウセンメクラチビゴミムシめ！
- 68 ：
- ID:132h6jdo
パクリ、コピー、オウム返し
この知能の低さ
これが朝鮮ヒトモドキという下等な生き物
- 69 ：
- @takamaron
クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります
要注意！
- 70 ：
- ワルター、コロムビア響のゆったりとした運命もそれなりにいい
日本では評判が悪いが
- 71 ：
- コーホーが絶賛しそうやな
- 72 ：
- なに言ってんだ、コーホーはワルターの運命を評価していなかったぞ
コーホー著の「ブルーノワルター、レコードによる演奏の歩み」を読んでみろ
- 73 ：
- ID:33Y5Qcd1
盗み、悪口、オウム真理教
この悪質さ
これが朝鮮サルモドキという下等な無生物
- 74 ：
- バレンボイム指揮のベト５（シカゴ響 １９９６年のライヴ）
テンポの変動の大きいフルヴェン的演奏になっている。なかなか面白い
第１楽章
https://www.youtube.com/watch?v=0e3Cgg1LfNc
＞第２主題が終わってからの加速＜
第２楽章
https://www.youtube.com/watch?v=wo5vkFyIE5g
＞9:10～9:20あたりの、音楽が止まりそうな雰囲気＜
第３楽章 第４楽章
https://www.youtube.com/watch?v=-xXWI-yriTQ
＞第４楽章の提示部と再現部のテンポの差＜
- 75 ：
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベートーヴェン：交響曲第5番 録音：1958年5月 ヴィクトリア･ホール，スイス，ジュネーヴ
エルネスト･アンセルメ指揮スイス･ロマンド管弦楽団
場所：かりんとin!256MB＆かりんとin! 128MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500034627.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500035001.wav
第3＆4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1500034813.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500035284.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500035603.wav
第3＆4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1500035236.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
高域のノイズ感の低減，全音域のエネルギーバランスの調整と低音の共鳴の低減
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
音源は2014年発売のERNEST ANSERMET The Great European Traditionからの1枚。聞き所は音質の改善具合。
リスナーのある方面では根強い支持の声のあるアンセルメのベートーヴェン録音。
一部の評論家からは「ピリオド楽器奏法の先駆け」と言われることもあったが，音質改善して聴くと印象は一変。
たしかに独自の解釈もあるが，全体的にはこれはオーソドックスなベートーヴェンだ。
その一部の評論家たちは音質によって評価を誤ったのだろう。
ただし音源の音質に注目すれば，あまりにボソボソしたノイジーな音は生演奏からかけ離れている。
「DECCAらしいいい音」などのレビューを見かける度に「生の音を聞いたことはないのか」「まともに音を聞き取っているのか？」と言いたくなる。
おそらく録音で使っていた真空管から発せられたノイズであろうものが，かなりの大きさで記録されている。
今回の音質調整ではある程度の改善があり，生の音がイメージできるようにはなったが，それでも取り去れないノイズがある程度残っている。
ただ，アンセルメのベートーヴェン演奏の実相は十分に感じ取れるレベルには改善している。
仏音楽や露音楽を得意としたアンセルメの気合いのこもったベートーヴェンを楽しんでいただきたい。
- 76 ：
- >>74
う~ん。面白い情報だけど，第1楽章の加速はそれほどでもなく，第2楽章には止まりそうな雰囲気が感じられないな。
バレンボイムは基本インテンポの中で音楽をつくっている。
聞き手にわかるテンポ変化は，かなり思い切りやらないと生まれない。
やはりフルトヴェングラーは並み居る演奏家とは別世界にいる。
- 77 ：
- ああ
- 78 ：
- >>49
二枚組で運命/未完成/新世界より
だったかな。
- 79 ：
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベートーヴェン：交響曲第5番 録音：1959年5月4日
フリッツ･ライナー指揮 シカゴ交響楽団
場所：かりんとin! 256MB＆かりんとin! 128MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502853953.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502854378.wav
第3&4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1502854277.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502854564.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502854828.wav
第3&4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1502854621.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
高域のノイズ感の低減，全音域のエネルギーバランスの調整と低音の共鳴の低減
演奏時間（Ⅰ7:30 Ⅱ10:05 Ⅲ5:26 Ⅳ8:01）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
音源は1986年RCA発売のFRITZ REINER CONDUCTS BEETHOVENシリーズの1枚。
ライナーの「運命」は出谷啓氏から「弾丸ライナー」と喩えられるほどのストレートな印象の名演だ。
特に第4楽章の胸がすくほどのスピード感は圧巻。
しかし録音条件が十全ではなく，ボソボソ気味の音質によって演奏の真価は伝わりにくかった。
まだ若干刺々しさはあるが，鑑賞に十分堪えうる音質になっているはずだ。
各楽器の音色が感じられやすくなり，弦の音にもしなやかさが加わっている。
従来は感じにくかった臨場感と演奏のスケール感も聴き取れるのではないか。
近年かえりみられなくなった録音にもSACD化の価値のあるものが沢山ある。
ライナーの快演，たっぷりと楽しんでいただきたい。
- 80 ：
- 交響曲第5番『運命』作曲:ベートーヴェン
ℳaℳaℳaℳa～n（笑）
ℳa、ℳa、ℳa、ℳa～n（笑）
ℳaℳaℳaℳa ℳaℳaℳaℳa ℳaℳaℳaℳan(ℳaℳaℳaℳan)
ℳaℳaℳaℳa ℳaℳaℳaℳa ℳaℳaℳaℳan(ℳaℳaℳaℳan)
ℳaℳaℳaℳanッッッ！！！(ℳaℳaℳaℳaー)
ℳaℳaℳaℳanッッッッッ！！！(ℳaℳaℳaℳanℳan)
ℳaℳaℳaℳanッッッッ！！！ッッッ！！！ッッッ！！！(ℳaーーーー)
ℳa、ℳa、ℳa、ℳa～n（笑）
- 81 ：
- ところで「英雄」スレが見つからないのだが。
どこにあるだろ？
- 82 ：
- スレを保全
- 83 ：
- >>81
単独スレがたった
- 84 ：
- たまに聴くと名曲。でも聴き過ぎは良くない。
- 85 ：
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 86 ：
- ワルターの5番、余りにも綺麗すぎて、繰り返しがカット。私は4楽章の繰り返しのない演奏はパスです。
- 87 ：
- やっぱフルヴェンだよな
- 88 ：
- カラヤンに戻った。
1962
- 89 ：
- なるほど
- 90 ：
- コンスタンティン・イワーノフ/モスクワ放送響で聴いてる
- 91 ：
- >>90
いぶし銀だなｗ
- 92 ：
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DDR3E
- 93 ：
- >>1
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>2
X - I'll Kill You
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
>>3
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1524651903/
- 94 ：
- ポップスの連中ってよくオーケストラのころをクラシックって呼ぶよな
- 95 ：
- NMLで、テンシュテットのライブが聴けるな
- 96 ：
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
NSO
- 97 ：
- 「運命」っていうネーミングがイイネ！
- 98 ：
- 笑点でも運命の冒頭がよく問題に使われている
- 99 ：
- うむ
- 100 ：
- ↑
バカ、低能児
なにが うむ だよw
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