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1 ：
　
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【角食】食パン総合スレッド 2枚目【山食】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1505585446/

【角食】食パン総合スレッド【山食】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1327917673/

2 ：
保守

3 ：
結局パン屋で買ったパンは冷凍して本仕込買ってきたわ

4 ：
本仕込み　固くなったら　捨てて・・　また　買えばイイ　! !

5 ：
一斤6500円のXO食パンは美味いか？

6 ：
市販の食パンは冷凍して、電子レンジでチンするとふにゃふにゃになる。天然酵母のパン屋で買った食パンは、ずっしり中身がつまってる感じで重く、チンしても全くふにゃふにゃにならない。これが美味しさの違い。

7 ：
スーパーで売ってるパンとか不味くて食えねー
まだチェーン店のドンクの食パンのほうがマシ

8 ：
天然酵母とか風呂場に勝手に生えてくるピンク色の奴

9 ：
ドンクを引き合いに出すのはドンクに失礼
あれはあれでなかなかのレベル

10 ：
殆どの街のパン屋はドンク以下なんだよな

11 ：
クセのない一番オーソドックスな優等生のパンを提供してくれるパン屋
それがドンク

12 ：
ドンクで買うぐらいならメゾンカイザーで買うわ

13 ：
つぎは「メゾンカイザーで買うくらいなら○○」です

14 ：
スーパーの食パンとか不味すぎてエシレバター塗っても不味くて食えなかった

15 ：
それはまた別の意味でいろいろと問題があると

16 ：
ポンパドウルのパン・ド・ミが美味しい

17 ：
メ・・なんたら　全然　美味いと思わなかったな、、、

18 ：
モーニングスター

19 ：
高級バターよりもマーガリンやファットスプレッドの方が塗りやすく旨い
ネオソフト最高

20 ：
ラーマ奥様インタビュー

21 ：
日本の食パンで一番美味しいのはメゾンカイザーのでしょうね

22 ：
発酵バターの香りと美味しさに目覚めるとマーガリンなどゴミよ
マーガリン塗るぐらいならオリーブオイルでも塗っておけ

23 ：
exactly ! !

24 ：
上を見たらキリがない

25 ：
下を見て歩こう

超熟山型だな！

26 ：
ヨーカドーで本仕込みが夕方の割引とボーナスポイントで実質４０円で買えた。
数日同じ事したが冷凍室２斤冷蔵室１斤常温１斤と溜め込んでしまって続けるのやめた

27 ：
マーガリン美味しいわぁ

28 ：
マーガリンってなんの風味もないよな

29 ：
油分で誤魔化してるようなもんだし
結局は安さが取り柄のスプレッドなんだししょうがないね

30 ：
マーガリンとは簡単に言えばショートニング（油脂分）に味を付けたもの（マーガリンから味付けを抜いたものがショートニングだと言う方がわかりやすいかもしれないが）。
発酵乳や脱脂粉乳を加えてバター風にしたものもある。
しこたま味付けして油脂分が80%を下回るとマーガリンと名乗れなくなりファットスプレッドという名前になる。
チョコレート味のものなどがこれ。

31 ：
スイートクリームバターがいいね

32 ：
帝国ホテル特選発酵バターが美味しい

33 ：
マーガリンのように冷蔵庫から出してすぐ塗れるバターってある？

34 ：
明治スプレッタブルバターというのがあるが
普及してる感じはしない

バターになたね油を混ぜて自作もできる

35 ：
>>33
エシレ

36 ：
バターは常温保存しろよ

37 ：
バターたっぷりのデニッシュ食パンが美味しい

38 ：
>>37
本当においしいよね
全てのパンの中で一番好きだ

39 ：
>>34
探して買ってみる

>>35
エシレも食べる前に少し常温に出しておかないとするっとは塗れない…

40 ：
角食しかないパン屋ってなめてるの？しかも一種類だけだしさ。後サイズの小さな店。俺は山食派なんだよ。最近。角食高級食パンに便乗する店増えたな。

41 ：
お前に合わせて店を出したわけじゃないんで

42 ：
山食こそパン好きを舐めとる

43 ：
>>34
横だが
thanks
なんとなくCMの記憶があるがスルーしてた

44 ：
>>34
これは前に買ったがうまいと思わなかった

45 ：
バター、チーズともに雪印のが世界一旨い

46 ：
よつ葉の小さいサイズのバターで塗りやすいようにひまわり油をブレンドしたのが出たらしい

47 ：
ミルキーソフトとカップ(ソントンとかの)のチョコレートを混ぜて食べるのにハマッてる。

48 ：
三菱ブレッドオーブンでトーストしたら最高

49 ：
金銭的余裕と強い電器道楽がないと手が伸びない

50 ：
高級食パンを市販の安いのに変えてブレッドオーブン買おうっと

51 ：
魚焼きグリルで焼くと美味しい
焦げるから見張ってなきゃダメだけど

52 ：
SS ポップアップトースター
S ブレッドオーブン
A バルミューダ、ヘルシオグリエ
B 魚焼きグリル

53 ：
当たり前だがフライパンで焼いても普通にうまい
バター溶かしてから焼けばぬる手間省ける

54 ：
最近はカフェでもフライパントースト（スキレットではない）も普通に置かれるようになってるしフライパンは普通にありだわな

55 ：
ブレッドオーブンってフライパン系かな？

56 ：
乃が美で買ってみたんだけど評判程というか結構普通の食パンだね
もしかしたらハズレ引いたのかもしれないけど
もっちり感とか密度は高い印象だったけど
あれで800円は高いなー

57 ：
>>56
少なくともセントルよりは美味しいでしょ

58 ：
セントルは耳が固くてまずい、味も平凡
のがみは臭くてまずい小麦の良い香りがしない

59 ：
セントルの角食も
のがみも変に甘い

60 ：
ヴィロンは行くけどセントルは行かない

61 ：
丁寧に作ってるのかもしれないけど
セントルの評価は場所と雰囲気が殆ど

62 ：
たま木亭の食パンが一番美味いわ

63 ：
一番かどうかはともかくたま木亭の食パンは確かに美味い

64 ：
一番はコメダ珈琲の食パンかなぁ

65 ：
>>53
そっかバターでパン焼けば良いのか明日さっそくやってみる

66 ：
やっぱり市販だと超熟の山型５枚切りが一番評価高いね。個人的には超熟のイングリッシュマフィンが一番だと思うわ。もちもち感が凄い！

67 ：
話題を振りつつ一気にスレチに持っていくスタイル

68 ：
このスレでの市販て、工場製ということ？

69 ：
市販だとヤマザキルヴァン

70 ：
>>68
スーパーとかで誰でも簡単に手に入る安い類
ってとこじゃね？

71 ：
お前らはどうせバターとマーガリンの区別すら付かない

72 ：
お前らは　ラード　でイイ・・・

73 ：
ラード入り食パンめっちゃ美味しい

74 ：
中華まんの生地に入れたりはするのか
あんこに加えることはあるが

75 ：
バター、マーガリン、ショートニング、ラード
殆ど変わらん

76 ：
今度ラードでパン作ってみようかな
バター、マーガリン、ショートニング、生クリーム増し増しでは作ったが

77 ：
牛乳に少しアレルギーがある子にバターの代わりにラード入りでパンだったかドーナツだったか作ったことあったわ
違和感はなかった。

78 ：
スーパーに食パン買いに行くと期限が2日後とかで萎える。
4日後ぐらいのを出せないものかね？

79 ：
>>78
みんな賞味期限見て期限長いの選んで取ってるからじゃん？

80 ：
俺くらいになると40%引きの超熟に落ち着く

81 ：
賞味期限近い安いのを買って、冷凍すれば全て解決。

82 ：
>>81
但し、ストレートは除く

83 ：
生クリームやはちみつ入りが美味しい

84 ：
冷凍してた食パンでフレンチトースト作りたい時は解凍してから卵液につけるの？
凍ったままで卵液につけてパンがとけるまで放っておいたらいいのかな？

85 ：
前日に凍ったまま卵液につけて朝まで放置

86 ：
オークラのヤツはホントに旨いのか　?

87 ：
コンビニの弁当は一日3回決まった時刻に配送されてくるが、あらかじめ注文した数を持ってくるので、持ってきてから変更はできない。
10個注文して7個売れ3個残っているところに次の便が10個持ってきて13個になる。
古い弁当を前の方に並べるが、客は期限を見て後ろの方から取っていくので、11個売れて残り2個になったが、残っているのは3個残っていたあの古い弁当のうちの2個である。
次の便がまた10個持ってきて12個になり、再び古い弁当を前の方に並べるが、やはり後ろから売れていくので、結局最も古い2個がまた残る。
つまり一度売れ残るとそれがいつまでも残って値引きや廃棄となる。

88 ：
一日一回入荷の食パンで書けよw

89 ：
　　　　　　　　　　　　　。

90 ：
>>83
乃が美など有名店なら一斤４００円クラスだが
商店街や住宅街にある近場のパン屋たちは同様の原材料で２６０円～２８０円也

探せばあるものよのう　彼らも研究してるから原材料で乃が美など有名店の高級食パンと比較して百円かそれ以上に安く変えるようになってきている

91 ：
今はもうあちこちの高級食パン専門店が閑古鳥だからな
ステーキ専門店みたいに競合店が増えて共倒れのパターンだろう
乃が美ももう新規店商法でやり繰りするしかない感じ
規模を拡大し続けて小回りが利かなくなって資金繰りが破綻からの倒産とか多くの企業が辿った道を着々と歩んでるな

92 ：
味気ないタピオカブームよりはまだ続くんじゃないの
そもそも高級食パン食べたことがないけど

93 ：
>>91
単に飽きたんだろう
一過性のブームだったってこと

食べてみれば確かに美味いが（食パンと思わなければ）
高い金出してまで食べたいか？と言うと実際のところはそうでもない
ブームだから流れに乗って買ってみただけってのが大半だろうしな

94 ：
高級食パンは増税後にどうなるかだな。一本堂は既に下火

95 ：
一本堂も店舗増やしすぎだよな
プレーンはそこそこだけど他の食パンがコスパ悪すぎる

96 ：
>>90
近場のパン屋で乃が美同等の材料使ってる店なんて50軒に一軒ぐらいだぞ
パン屋が少ない県だと県外に出る必要すらある

97 ：
トーストせずそのまま食パン食べるのが好きだから一本堂が近所なので高いけど買ってる
トーストしたりフレンチトーストにする用はスーパーの普通の食パンで十分美味しい

98 ：
スーパーで売ってるの食パンとか不味すぎて食えないわ

99 ：
>>96
　今やどこも研究して類似品出して来てるよね

100 ：
>>99
そりゃ大都市だけだろ
東北の宮城以外とかひどいぞ

101 ：
そりゃ市場が無い所じゃ始めたところで潰れるだけだからねぇ

102 ：
タピオカの次はナタデココでしょうね

103 ：
本仕込食パン税込105円、開店して少ししてから行ってもまだ出てない、夕方行ったら全部ない。
ちっきしょーwwwwwww

104 ：
>>103
朝の時に一応店員に聞いたら良かったのに

105 ：
>>103
本仕込でその値段って見た事ないよー
いつも148円

106 ：
ライフの月1くらいのセールで98円ならあるな＜本仕込

107 ：
>>104
開店してから出すみたいで遅いんだよね。

>>105
たまにこんだけ安い時があるんだけど、行ける時間と在庫ある時間がうまく一致しなくて笑

108 ：
高級食パンにだまされるな

109 ：
おばあちゃん今から友達が食パン取りに行くからさ

110 ：
食パン詐欺かよ

111 ：
ロイヤルブレッド税込116円の特売だから行ったら期限が明日の14日っておかしいわw

112 ：
特売品だぞ
全力で食え

113 ：
食パンとかただの焼けば食えるだろう

114 ：
ジャムとかクリーム系のものとかを塗るなら、焼かずにふわふわなままの方がパンに馴染んで美味しいよね

115 ：
一旦冷凍するとトーストするしかないよね？
冷凍後フワフワにする方法ってある？

116 ：
ここは市販の食パンしか買えない貧乏人しかいないの？高級食パン批判してるけど買えないだけでしょ？俺は高級食パン専門店以外の店でまとめ買いしてる。

117 ：
なかなかのオチ

118 ：
まとめ買いなんかしても美味しくない

119 ：
市販と高級食パンとか両極端じゃなくてもええがな
最近のパン屋の食パンめっちゃうめーぞ

120 ：
ミートホープ食パン　安くて旨いよ　! !

121 ：
>>115
電子レンジで20-30秒加熱
ラップはしない方がいいという人もした方がいいという人もいるので、好みなんだろう

122 ：
>>114
ある程度あったかくないとジャムもクリームも溶けなくないか？塗れる？

123 ：
冷蔵庫から早めに出しておくのだ
それかパキッと折るパックのやつとか

124 ：
『おうちで作るプレミアム食パン』て本が出たのか
高級食パンの原材料価格がだいたい分かってしまうな

125 ：
宮城県とか仙台以外は。。。とかいうが「ばーすでい」とか通販でも買えるやん
今後は今どきのふわふわもちもち食パンの美味しいパン屋も増えていくだろうし　どこでも時間の問題だと思いますね

126 ：
近所に気にいったパン屋がなければこういうのをスーパーで見つけてください　美味しいですよ～
https://www.takaki-bakery.co.jp/product/variety/item/v21343_image.jpg

127 ：
家で作れ

128 ：
ASHIYA TOKYO並んで買ってみたけど、たいしたことないね。
一斤売りの有名どころだいたい食べたけど、また買いたいというとこはなかったな。
待たずに買えるパン屋の6枚切り絹パンでもほぼ同じだし。

129 ：
高級食パンなんて差し入れでしか使わんな

130 ：
差し入れで食パンなんて使うのか

131 ：
女の子は喜ぶよ

132 ：
切らないと食べれないものを差し入れる奴は無能

133 ：
ひとり一斤に決まっとろうが

134 ：
と言うか今はもうみんな飽きてるので個人で食うより贈答品としてしか使わんだろよ
最近梅田に新しく出た乃が美も閑古鳥だったわ

135 ：
>>134
嘘乙w閑古鳥なのは一本堂

136 ：
どこも等しく閑古鳥だな
新規開店した時とメディアで取り上げられた瞬間のみ盛況になるだけで
そう言う意味では神戸元町の春夏秋冬とか大したもんだわ

137 ：
梅田なら阪神百貨店行けば有名所の食パン買えるけど、そこまで飛び抜けて美味いのは…

138 ：
そういやあれだ

139 ：
高級食パン店はさくら雇ってたよ

140 ：
>>137
パンワールドに出す店はそれほど有名でない店ばかりで本当に美味しい食パンを出すパン屋は出てこない
たまに泉北堂が出た時だけ買う感じだわ

141 ：
有名無名は

142 ：
広尾のナショナルスーパーに
アメリカ製のリンゴだけの茶色いアップルバター売ってる
１３００円

143 ：
成城石井で人気のいちごバターの林檎版みたいな感じ?

144 ：
>>141
費やした宣伝費の違いだけだな
名が通ってなくて地域に愛されてる店の方が、質は確実だろう
有名になると客が増えて地元民が買いにくくなるから

145 ：
しなびたデニッシュやありきたりのクロワッサン、ツナマヨコーンやフランクロールなどの惣菜パンだらけで
いかにも地域に根差した町のパン屋さんでございな店構えからの恐ろしいほど美味い食パン1斤220円

こういうのを見つけた時のテンションはヤバい

146 ：
アメリカのりんごバターはバター不使用 リンゴの餡子みたいな食感

147 ：
アップルパイの中身だろ

148 ：
>>147
え？

149 ：
米産のアップルバター　きめが細かく餡子みたいな食感
結構重い食感
日本産ではジェニーさんのアップルバターが通販で買える

150 ：
煮てつぶしただけやんけ
りんごのおつとめ品買ってきて自分でで作ってもよかろう

151 ：
>>150
それだとアップルジャムではあっても
アップルバターにはならないんじゃないの？

152 ：
全国の製パン会社などが加盟する日本パン公正取引協議会は、
食品添加物の乳化剤やイーストフードについて、
「不使用」「無添加」とする表示をやめる自主基準を設けた。

実際には加工工程で、酵素などを用いて同様の成分を製品中に生成させているにもかかわらず、
不使用や無添加を強調する表示があり、消費者に誤認を与えると指摘されていた。

加盟社は現在使用している包装がなくなり次第、順次「不使用」「無添加」表示を自粛する見通し。
https://www.asahi.com/articles/ASM7M3QRDM7MUTFL002.html

153 ：
日本パン公正取引協議会なんてものがあるのか知らんかったわ。
調べたら公正取引協議会というものが業界ごとに83もあり、
全国辛子めんたいこ食品公正取引協議会、全国粉わさび公正取引協議会、凍豆腐製造業公正取引協議会、全国帯締め羽織ひも公正取引協議会、化粧石けん公正取引協議会、洗剤・石けん公正取引協議会、全国釣竿公正取引協議会などなど、目が眩む思いがする。

154 ：
けっきょく　ブラック認定か・・・

155 ：
オーブ変換とか随分柔軟な発想してくるな

156 ：
結局、用は市販のはアカンってことだな。てか、最高に美味い食パンって、米粉と米麹使ったパンだと確信した。米粉の割合と白神こだま酵母のコラボは最強。酵母自体に甘さがあるから、砂糖少なめですむ。モチモチと甘さのバランスが◎

157 ：
いや市販品を語れ

158 ：
トーストの方が美味しいのとそのままでも美味しいパンあるよね

159 ：
>>145
うむ しかし安いね

160 ：
>>126
麻布十番の北海道牛乳パンも美味しいよー

161 ：
けっきょくは　パン職人　雇えばいいんだ　! !
100万/月も払えば　イイ　だろが、、、

162 ：
自分で焼け

163 ：
どんどん生活がひどくなっていきます。投票に行きましょう。

164 ：
パン＝代用食
旨いと世に言われる食い物で旨いものに出会ったことがない
名物に旨いもの無しが定説
スプレッドの類は皆廃物利用の再生品
食い物なんて見た目と香りで如何様にも誤魔化せる
パンも目隠して鼻抓んで食って旨ければ本当に旨いかも
燃料節約した焼きの足りないパン（学校給食のやつ)でなければ拙くて食えないほどのものはない
瑞西のパンは不味いという都市伝説があるが、仏蘭西のパンより旨いと言うものも
仏蘭西の方が旨いと言うものもいる
不味いと評判の高い山崎がダントツの１位なのだから舌馬鹿の評価などあてにはならない
馬鹿舌共は玄米パン食っとけって


そうだが食料ストック２年分の国策のため当年物の粉が使えないからだそうな
今は低温貯蔵とか技術も進んでいるからそれほど

165 ：
>>162
もう・・・食パン食い過ぎて　●が見えないんだ　! !

166 ：
頭おかしい人の長文

167 ：
>>160
名前からして美味しそうですよね！

168 ：
>>162
自分で焼くよりうまい食パンは世の中にある
というか自分で焼くよりまずいパン屋なんか必要ない

169 ：
焼きたての自作食パン美味だったな～

170 ：
久々に焼いてみるかな

171 ：
もう　家の近くの　食パン屋は開店休業・・・

172 ：
なんかベッカライブロードハイムの人が
食パンは冷蔵庫保存しろとかいってるけど
冷蔵庫だと低温ででんぷんの劣化が激しくなるといわれるよね
実際に常温より冷蔵庫保存のが美味しいって人いる？？

173 ：
買って2日で食い切る俺には関係のない話だな>>冷蔵庫保存

174 ：
当日に2枚、翌日の朝1枚、昼2枚で大体食べきるから冷蔵庫に入れるくらいなら袋に詰めて外に出しっぱなしだな

175 ：
すぐ食べきる場合は冷蔵でも大丈夫なはず。俺はまとめて５斤とか買うから冷凍

176 ：
震災のときの食パンショックがいまだに...

177 ：
山パンに助けられたろ　! 1
わしなんか・・・山パンでいのちくれない。

178 ：
猫かと思ってよく見りゃパン
しかも一斤 一斤

179 ：
セブンブレッドいつの間にか値上げ
むかつく

180 ：
元から選択肢に入ってないので問題ない

181 ：
10月消費税10%に備えて・・何から何まで　値上げのようです。

182 ：
ちょっとくらい値上げはいいけどサイズを保持するために
味の何かの分をダウンするのはやめて

183 ：
なんで田舎のかき氷が1杯800円もするんだ　・・・

184 ：
最終的には自分でお手軽に食パン焼けるようになることを目標にしたい

フライパンで焼けるようになれれば完璧だ
https://d.line-scdn.net/lcp-prod-photo/20190719_125/1563483751166UhG5u_JPEG/asahikei_rp21.jpg?type=r280_trim

185 ：
貼るならこれだろ
http://www.asahikei.co.jp/sp/recipe/special_pan.html

186 ：
それです　それ～～～　
これで計量を感覚だけでいけるぐらいになればササッとパン焼けて良いよね

187 ：
トースターがなかったころは
コンロに焼き網で焼くかフライパンにバター溶かして焼き付けてたはず

188 ：
トースターなかった頃って100年以上前だが

189 ：
憧れてる　http://www.asahikei.co.jp/campaign/images17079a/wo/wo04.jpg

190 ：
あーーーだいたい　コンロどころか、、
パン・小麦粉じたい　が　無かったぞ　! !

かまどで　マキで　メシ炊いてた・・・石油コンロ出て来たのは　そのあとだ　! !
そのころは　まだ　犬がさらわれて・・味噌漬けになってた・・・

191 ：
お前の国のキムチ臭い話は要らない

192 ：
>>191
あのハゲの会社の工作員ですか、、、投資するより返金早くして下さい。! !

193 ：
>>188
日本で普及してなかったころ

194 ：
エジソンが自分が発明したトースターを売るために、朝食を食べる習慣を広めさせた云々

195 ：
しほんどれいのエサ・・・トースト
あーーその頃に　日本は戻ってしまったな・・・

196 ：
トランス脂肪酸

がやばい

食パンにマーガリン塗って食ったりしてると

体内のコレステロールが増加する

197 ：
今はトランス脂肪酸がバターよりも含まれていないマーガリン多いよ

198 ：
マーガリンの製法（というか原材料）が変わってトランス脂肪酸が少なくなった。
トランス脂肪酸は自然界にないものではなく、反芻動物の脂肪にはもともとトランス脂肪酸が含まれている。

199 ：
朝、体内時計リセットするのに動物性脂は必須だよ。糖質とたんぱく質バランスよく摂取するのが○。俺は油脂不使用のパンにチーズ乗っけて食べてる。

200 ：
マーガリンが入ってる食パンって焼いたらすぐ端っこが焦げるし美味しくないわ すぐわかるよね

201 ：
どーでもいいわ
手遅れだと気付け

202 ：
たとえば雪印メグミルク「ネオソフト」では2004年の製品に比べ現在の製品ではトランス脂肪酸の量が1/10になっている。

203 ：
進次郎　できちゃった婚　記念セール　! !

204 ：
まあ小泉じゃ離婚するだろう

205 ：
ズッコンバッ婚だろ

206 ：
パンパンしちゃったかぁ

207 ：
自分でバンバンしなさい

208 ：
安定期に入ったら　もう・・あぼーん　できんからな、、、

209 ：
>>202
はっきり明示してくれてありがたい
パン屋の食パンなんか何が入ってるか分からない、成分表示がないとこも多いんだよな
マーガリンなのかバターなのか、両方なのか、別のなにかなのか？　それすらもわからない！！

210 ：
>>209
店員に尋ねたらえーやんかいさ

211 ：
>>209
店員さんに聞けばちゃんと教えてくれる
知らない店員でも上の人呼んできてくれて丁寧に教えてくれたよ

212 ：
あきんどが　ほんとのこと　いうか　だな・・・

213 ：
>>212
ばーか

214 ：
パン屋の商人・・・

215 ：
>>34
これ買ってみた
なたね油なのか油っこい風味で味はいまいちだったが
けっこう塗りやすかったマーガリンのようにはいかないけど…
味をとるか塗りやすさをとるか

216 ：
店員じゃなくて会社に問い合わせろよｗｗ

217 ：
今は
会社の電話はクレーム対策で公表していないか、、
商品に付いてる番号やシリアル番号入力しないと繋がらないの知らないか?
また　
ネット自動車保険契約するといつの間にか電話の問いあわせ出来なくなっていて
メール対応だけになってる、、、
ロードサービスも無くなって追加オプション契約になってるの知らないか　?
そして、、、このように
ステルス値上げ・シュリンクフレーションしてるのに　

また　値上げするの知ってるか　?

218 ：
万が一繋がったとしても、、、担当者替わると・・・
一からまた本人確認・原因・理由・・・いちいち説明させられるの知ってるか　?

また、あったとしても番号は0570のナビダイヤルになっていて有料なのに最初のメニューから聞くようになっていて・・・
担当に繋がるまで200円くらいかかるの知らないか?

会社によっては　「この担当部署ではないです。」と別の番号教えられて・・
また有料ナビダイヤルにかけさせられて・・一からまた、同じメニューを聞く為に
200円位料金使わされると言うかNTTから電話料金のキックバック取ってる
のか??と疑うくらい・・時間と金を浪費する。

まるでテレクラのよう・・・わざと問い合わせ面倒にしてるみたいなの・・
知らないか　??

219 ：
あーすまん、パン屋の食パンの話か

しかしこのコテハン野郎はガソリン撒いてそうな雰囲気すごいな

220 ：
●●署サイバー部隊の引っ掛けか・・・・

手柄立てて　夏のボーナスで　ベルファイアー　買う気だな　! !
今どき　ふつう車に　乗ってるの・・・おまえらぐらいだぞ・・・

民間人の駐車場いちど・・覗いてみろ　! !
商店街はオンボロボ、、オンボロボロローー　
貧乏人しか　捕まえないのだから　わかるはずだが・・・

221 ：
暑いと気が狂うのか
狂っているから暑いのか

222 ：
構ってちゃんに触れるな

223 ：
20年まえからWebページに引っ掛け電話番号載せてただろ・・・

224 ：
>>223
「あぁああああああああああああああ――――！　ああー！　ああー！　ああっはああああああああああ――――！　
R、R、Rぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお――――！　
百発目の射精きたぁあああああああああああ――――！　百連発Rから最後の射精きたぁああああああ――――！　
最後の一発が一番濃いの、最後の一発が一番多いのぉおおおおお！　
最後の一発がっ、いちばんっ、きもちいいのぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお――――！　
んぁああああああああ百発射精しゅごいいいい、百回射精気持ちいいのぉおおおおお――――！
もうやめてぇええええ――――！　もうこれ以上でない、これ以上精液出したら大変なことになっちゃうのぉおおおおお！　
なんか見えてる、なんか光のゲートみたいなのが見えるぅううう！　
あっちいっちゃう、あっちのほういっちゃうぅうううう！　あの光の向こうまでいっちゃうのぉおおおおおおおおおおおお――――！」
んほぉおおおおああああああああああああああああああああああ――――っ！　
ほおお、おほぉおおおおおおっほぉおおおおおおおおおおお――――！　Rぉおおおお――――！　
Rイグぅうううううううううううううう――――！　RRRぉおおおおおお――――っ！　
せいえぎぃいいいいいいいいいい――！　せいえぎぃ、せいえぎどまんなぃいいいいいいいい――――！」
おおおおおおぁあああああザーメンンンン！　ザーメンミルク止まんないぃいい、女の子精液出過ぎぃいいいいっ！　
らめぇ死ぬぅ死んじゃう、射精止まんなくて死んじゃうぅううううううう――――っ！」
あはぁ、あはぁあああ――――！　止まらない、射精止まらないぃいいい！　
こんなことあっちゃらめ、わたひが射精するなんてあっちゃならないのぉおおおお！　気持ちいいっ、出しちゃいけない精液出すの気持ちいい――っ！　
おねがい、お願い精液止まって、後生だから精液出すの止まってええええ！　言うこと聞いて私のRぉおおおおおおおおお――――！　
ダメぇ、ダメぇ、精液ダメぇええええええ――――っ！」

225 ：
>>224
これ、どういう状況ですか？

226 ：
ゲイボーイの・・・・

227 ：
アドバンスのほうの

228 ：
おちんちん付いてる女の子って

最高だよな

229 ：
トーストにマーガリンと砂糖が最高にMAX
これはバターじゃないんだよメァーガリンなんだよ

230 ：
それ男だぞ

231 ：
（>>228へのレスだろうが、俺へのレスだとするなら
マーガリンは男の子でバターは女の子？）

232 ：
マーガレットなリンちゃんだから、マーガリンが女の子
バターはピーターみたいな感じだから男の子

233 ：
バタ子さん…

高級食パンブームって今でも続いているの？だいぶ落ち着いた？
田舎だから今頃になって有名店やら地元発祥の店やら増えているんだけど
長くは持たないだろうと冷やかな目で見てしまう

234 ：
バタコは妖精だから性別不明だぞ

235 ：
オース！

236 ：
>>233
長くもたないだろうから今のうちに気になる店のだけでも食べとくといいと思う

237 ：
>>233
基本的に高級食パンはリピーター率が異様に低いジャンルでね、1回食べたらそこで終わり
特に乃が美とかはもう開店商法でイナゴするしかないほど止まったら死ぬ業態になってるからね
CMの打ち方が上手いけどブームが去ったらマスコミも冷たくなるから売れる内に売っておきたいんだろう

とりあえず気になってる所のを買ってどんなものか食べてみるといいよ

238 ：
80円ので十分過ぎるほどうまいからなパン

239 ：
いや安すぎるのはどうか
ランキングとかしてる人いないのかな

240 ：
パートのババアもお高くとまって・・・

「なんたら・・ぱん　ありますか。」
「はあ　?? 何ですか　??」

「あーーたら　こーーたら　客が説明・・・」
「あーー　じゃ・・売り切れです。! !　ビシャリ　! !」

「また　焼かないのですか。」
「焼きません。・・・　! !」
るのも、、もう　終わり

韓国と似ている・・上から目線の　●●●猛々しい　値段設定・・・
こちらが売ってやってるんだ・・・・のピノキオ商法・

さようなら・・・2日経つと　元の木阿弥
スーパーの安いパン　買い直した方　がイイ・・・・

241 ：
市販では超熟山型の５枚切りが一番美味いよね。

242 ：
帰省して10年ぶりくらい久々にボローニャのパン買った
メープルにした
明日の朝ごはんちょっと楽しみ
でもきっとあれ？こんな普通だったっけ？ってなりそう

243 ：
もっとぶどう食パンはやってほしい

244 ：
「ぶどうは・・追加で　お焼きしておりません。」

245 ：
レーズンが嫌いな人ってめっちゃ多いからね
計算しにくいジャンルだから避けるパン屋は多い

あとレーズン食パンは焼き加減が異様に難しい
糖分たっぷりな果汁も染み出していて焼きをミスるとガチガチになったり苦みがでたりするし

246 ：
俺が子供の頃から食べてたレーズンパンは
レーズンがアンパンの餡のように詰まっているもので
世のまともなレーズンパンを成人してから食べてたまげた事がある

247 ：
レーズンとシナモン
パン系2大嫌いなもの

248 ：
イチジクも嫌いというか好きじゃないから
それも含めると、レーズン、シナモン、イチジクが３大嫌いなものか・・

249 ：
給食でレーズンパンを食った時は世の中にこんな不味い物が存在するのかと驚愕したわ

250 ：
>>248
逆に超好きだw

カンパーニュには一緒にクルミが入ってたりするけど
クルミとかナッツがちょっと苦手で困る…

251 ：
レーズンパンを生んだ人は天才だと思うw

252 ：
ttp://livedoor.blogimg.jp/kurodame/imgs/3/d/3d59339e.jpg
えーレーズンパン大好きでいつも探してる
スーパーのレーズンパンはクソまずいけど
こう言うにはいくらでも食える

253 ：
>>246
https://img01.eshizuoka.jp/usr/g/o/h/goho/IMG_0581.JPG
こういうやつ？

254 ：
>>253
俺のレーズンパンは
これ

https://i.imgur.com/xZ1Usvf.jpg

255 ：
>>254
あーこれもうまそう
レーズン食パン食べたい

256 ：
>>250
今朝、クルミ入りのコンプレ食べた
何か入ってるとしたらクルミが一番素朴でパンの味を邪魔しない
次点でアーモンドかな、その次でマカダミア
ドライフルーツはいらないかな

257 ：
カンパーニュは女性受けの強いフリュイセックなどが増えてきつつあるけど
自分もコンプレノアとかノアレザンなどクルミを中心としたパンが好きだな

258 ：
>>247
俺がいちばん嫌いなのはラッキョウだな

259 ：
>>254
すごい
こんなの生まれて初めて見た

260 ：
レーズンパン画像はほとんどグロに近いから勘弁しちくりｗ

261 ：
干したぶどうじゃなくて
ダンゴムシだと思えばいいじゃん

262 ：
レーズンといえばパネットーネだけどパネットーネ食パンとかないのかな？

263 ：
>>254
なんだ、、、電気水道止められて児相行ったり来たりしてて生ソーメンかじってた
PTSD野郎のなれの果てビッグマウス・・と思ってたが　
ちがうようだ　! !

わしも　こんなパン　バージンだ　! !　

264 ：
次はレーズンパン流行りそうw

265 ：
ライ麦食パンってないの？

266 ：
売ってるだろ

267 ：
ロッゲンミッシュブロートみたいなのを市販に求めてるのでは？
単純にライ麦入りだけならパスコやタカキでも普通に出してるし

268 ：
>>267
そうそうただ単にライ麦入れましたようなパンはいらない
というかスーパーのパンとか正直買う気もしないや

269 ：
カルディにプンパニッケルはあったような気がする

270 ：
流行りのリッチすぎる食パンと対極にある世界やね

271 ：
サンドイッチにしないとゲロマズのあれか

272 ：
そのままで食って美味いもんではないわな
クリチとかハムとか個性の強いのがいるし

273 ：
チェーン店だけど、評判良いノブで、食パンだけは軽いだけで、たいして美味くもないし超熟のほうが全然マシだね。駅中とかのパン屋はダメだ。

274 ：
神戸屋の生食パン黄金やか、うまかった
カスタードがマーブルケーキみたいにぎっしり詰まっていて満足感ある
トーストしてバター付けてもうまい
表示上、名称は食パンだけど実質菓子パン
ただ、高級食パン専門店の物はわざわざ高い金出して買う気は無い

275 ：
デニッシュ系かね

276 ：
カスタードとかデニッシュとか食べる気がしない

277 ：
超熟とか不味くて食えない

278 ：
何だかんだ言ったって食パンはデニッシュ系が一番美味しいわぁー
皆さんもそうでしょー

279 ：
油っこい書き込みすんなや

280 ：
>>277
ダブルソフト派だね？

281 ：
近所のノガミ・・潰れ　はじまったで、、、1店舗アボーンした

282 ：
ローソンセレクトの味わいの食パンを食べた
砂を噛んでいるような虚無が味わえるぞ

283 ：
スタンダードはやはり本仕込

284 ：
きまぐれにタカキの
イングリッシュブレッド

285 ：
セブンイレブンの金の食パン分厚くて美味しい

286 ：
>>275
デニッシュ系ではないね
カスタード無ければ、かなりしっとりした食パンって感じ

個人的には、シンプルでうまいパンにバターを背徳的にこんもり乗っけて食いたいので、バターや生クリームを練り込んだ、リッチを売りにした食パンはクドくて苦手
ロイヤルブレッドなんかだとしつこくて、バター塗ると屋上屋を架すtoo muchさ
その点本仕込は確かにシンプルでうまいかもしれん
ただ、黄金やかくらい振り切ってくれると逆に良かったりする
要するに中途半端リッチだと毒にも薬にもならない

287 ：
バターたっぷりはクドくて苦手

288 ：
それは自分で選択できることだよ

289 ：
リーンパンに油脂たっぷり
デニッシュ食パン

同じでしょ

290 ：
>>289
こういう奴って絶対カレーライス全部混ぜ合わせて食べてるよね

291 ：
>>289
まじぇまじぇ
昨日もまじぇまじぇ
今日もまじぇまじぇ
明日もまじぇまじぇ

292 ：
>>289
惚れ惚れするほどの味障

293 ：
オレくらいになるとデニッシュ食パンにバター

294 ：
いずれにせよ本仕込が美味しいと思わないのは亜鉛不足

295 ：
本仕込みならヤマザキのルヴァンのほうがマシ

296 ：
トーストには、きめの粗いスッカスカの食パンのが食感が良くて好き

297 ：
最近のヤマザキは「ルヴァン使用」表示のオンパレード
最初は新食感宣言だけだったのが、今では何でもかんでもアピールし出してる
初めはへぇ～、なんて思って根拠もなく有難がって食べたりしたけど、それほどの違いは無いし
もともと後発表示組の商品にも使ってたのかもしれんが、有難味薄れたのと逆にウザい承認欲求でマイナスの評価

298 ：
白いふわふわ食パンみたいなのもルヴァン表示されてたな
なんか興が覚めるわな

299 ：
ルヴァンはフランスパンからだろ

300 ：
>>296
ダブルソフト

301 ：
>>299
塩バターフランスからだったか？
失礼

因みにあれは手がギトギトになるな

302 ：
>>291
樽さま！

303 ：
>>297
お前はもうパンなんか食うなよ頭おかしいのかよキチガイ

304 ：
デニッシュ食パンにいちごジャムが一番旨い

305 ：
デニッシュ系は時々食べたくなって買うけど、いったん食べると満足して暫くは触手が伸びなくなる
その中でも神戸屋のざっくり食パンは割とシンプルでクドくないからデニッシュのなかでは買う頻度が高いかな
ただ、あのシリーズで黒糖、コーヒー、オレンジなんかが出たけど、バターと相性良い黒糖以外は甘過ぎてリピしなかったな

306 ：
乃が美とか嵜本の高級食パンって、トーストしてメープルシロップがめっちゃ合うし

307 ：
物によるだろうけどメープルシロップは淡く繊細な味と香りだよな
ふだん蜂蜜を多用しているからか、なんとも物足りなく感じてしまう
同じく淡白な味わいのカッテージチーズなんかだと相性良く感じる

308 ：
>>305
触手か。。人間やめたのかい

309 ：
フランス産小麦にフランス産バターフランス産のミネラルウォーターと塩で作った本物食パンが食べたい

310 ：
>>297
ヤマザキは2016年9月にモンデリーズ社（旧ナビスコ）の「リッツ」のライセンスが切れた後、類似品の「ルヴァン」を発売している。
パンでは2017年3月に「パン・オ・ルヴァン」シリーズとして「プリエーゼ」「亜麻仁フランス」「レーズンとくるみのリュスティック」を発売している。
「新食感宣言ルヴァン」は2018年7月発売。
最初からなんでもかんでも。

311 ：
type fine 小麦の食パンがいいね

312 ：
新宿高島屋で売ってたFAUCHONの生食パンがマジ美味い

313 ：
朝のなんとか
みたいな80円のやつと超熟
値段ほどの差はない

314 ：
業務スーパーの朝の輝きか、超熟とは全然違うやろ

315 ：
専門店や町のパン屋でも、市販の超熟なみに美味しい食パンってなかなか無いね

316 ：
それはどうか

317 ：
超熟とかクソまずいものよく食えるな

318 ：
超熟はまずい

319 ：
超熟が不味いと感じる人間は、どういう味を美味いと感じるのか？

320 ：
>>319
小麦バターからミネラルウォーターに至るまでフランス産使用の本物の食パン
らしいよ

321 ：
マーガリン使ってないセブンブレッド最強だろ？

322 ：
>>319
原料直輸入じゃないとだめ
日本の小売で売ってる原料はすべて偽物で質が悪い

323 ：
戦争で負けたんだから・・何から何まで　に・せ・も・の　　なんだよ　! !

324 ：
>>322
と信じることだけが安心

325 ：
>>322
それを言うなら　フランスからの個人輸入　じゃない？
原産地偽装なんて、いくらでもあるだろ

326 ：
フランスこそ本物の小麦でありそれ以外は香りもなにもないまがい物

327 ：
それは無いわw

328 ：
普通リー兄弟の見分けはつかんわな

329 ：
>>310
あのクラッカーもルヴァン使ってるってことかな？

パンオルヴァンシリーズは滅多に買わないな、高いし
ただ、調べてみたらこのシリーズのバゲット1本が140円弱と、思いの外安かったんで、意外
見た記憶は無いけど、作らなくなったのかどうか…

330 ：
>>329
発酵種は使っているんだろうが、パンと同種のものかどうかは不明。
たぶん違うと思う。

331 ：
いずれにせよEXVオリーブオイルには偽物なんて無いはず

332 ：
天然酵母、国産小麦だから一概に安全とは言えないよな？北海道産小麦は農薬少ないから安全ってことなんだろうけど

333 ：
本物知ってる人からすると日本で売られてるオリーブ油はほとんど偽物だって言うらしいけどね

質が違うらしいとのこと

334 ：
フランス産小麦ってそんなに悪くないよ

335 ：
ヤマザキのチャバタ食べてみたけど、トップバリュグリーンアイのパンドミとヤマザキの塩バターフランス合わせたような感じだった

336 ：
>>331
エクストラヴァージンオリーブオイル等はIOC（国際オリーブ協会）の品質等級規格だが、日本は国としてはIOC に加盟していないので、エクストラヴァージンオリーブオイル等は単にそう名乗っているだけで、IOCの規格とは関係なくても法的には問題がない。

337 ：
フランス産は世界最高
日本は世界最低

338 ：
>>337
チーズ？

339 ：
チーズもバターも何もかもだろ

340 ：
ワインは国産が美味しい

341 ：
国内産米粉パンは世界最高！！

342 ：
日欧EPA結んだからこれでやっと大同小異の国産バター以外の選択肢が手軽に買えるな、なんて期待してたのにバターは対象外なのな
チーズは対象なのに…
いいかげん農協は品薄感煽って値段高止まりさせるセコい商売やめて欲しい
もはや日本の旧弊体
メーカーもフランス見習って色んなフレーバー出す努力しろ
全部同じ味、同じ香りで、品質までカルテル
気概持ってくれよ

343 ：
日本の糞不味いバターはボイコットしてやろう

344 ：
めっちゃ美味いよ　安くしてほしいけどな　お前の舌くさってんじゃねえ？　顔もブッサイクで腐ってるだろうけどな

345 ：
フランス産は何でも美味しいよ
小麦以外はね

346 ：
バターは買いやすい海外バターがエシレぐらいしかない

347 ：
日本の牛乳がそもそも穀物食わせた牛の牛乳から作るから香りがない
グラスフェッドバターこそ本物のバター
AOP基準に合致しない日本のバターなど偽物だ
マーガリンと大して変わらない

348 ：
シルビアはフランスの香り・・・By ●んぽ　満足　・・Jr.

349 ：
もう薬も効かないレベルか

350 ：
国産は水っぽいんだよ
というかみんな同じ味
色からして同じだし

351 ：
俺は日本のバター業界に憎しみを抱いている
こんなクソまずいバターを食わせるために関税を上げるどころか輸入制限すらしている現状に
その糞不味いバターですら満足に量すら確保できないくせに

352 ：
しょうが無いベ　! !
アメリカ/植民地/奴隷 　には　そのくらいでも　贅沢・・・・

353 ：
ロイヤルブレッド食ってる者だけど
本仕込も北海道バター使用ってあるからバター風味があるのかなと思ったら
全然ない

354 ：
新しい超芳醇でるね
https://www.yamazakipan.co.jp/news/pdf/20190826.pdf

355 ：
国産バターフランス産バター
国産チーズフランス産チーズ
国産ワインフランス産ワイン

目隠ししたら違いは分からないでしょうね
特にこのスレ住人は

356 ：
国産バター産フランス
国産チーズフランス産バター
国産ワインチーズフランス

目隠ししたら違いは分からないでしょうね
特にこのスレ住人は

357 ：
>>353
バター風味欲しかったら塗ればいいのに

358 ：
あーーー　あなたは　クリスタル　ですか　?

359 ：
>>352
中国ですら街のスーパーレベルでもPresidentレベルなら買えるのに日本じゃ雪印に四葉とかふざけたレベルのものしか買えない
日本のパン職人や菓子職人は泣いている

360 ：
農協は、農家から集めた生乳を飲用牛乳に傾斜させて、バターは不足気味でちょうどいいと認識してる
「安くしたらありがたみ無くなるだろ」とか「生産増やしたら値段が下がる」とか、ホクレンの幹部の発言を録音してたのをガイアの夜明けで暴露されてたな
農家に対しては勿論だけど、乳業メーカーに対しても圧力かけてるんだろう

10年ほど前は、首都圏のウチの近所で、安い所だとセールでなく常時200g198円(税込)で買えてたのに、今や倍の値段になってしまったね

361 ：
何だかんだ言って、農協と自民党が運命共同体である以上、現状は変わらないかな

>>346
エシレは50gで500円くらいだっけ
大野屋で半額になってたから迷ったけど、それでもやっぱ高いから手が出なかった

362 ：
だいたい　日本のものは　色自体薄いな・・・
百姓は　徳川300年を生き残ってきたから・・
権力にすり寄って　いのちを長らえることぐらい　あさめしまえの　クラッカー

363 ：
マーガリンやスプレッドも勿論買うし楽しむけど、やっぱり基本はバター
そこを蔑ろにして亜種のバラエティ化、高付加価値化に血道をあげる乳業メーカーは本当に食生活の豊かさへの貢献、製パン製菓職人ないし一般消費者に貢献していると恥じる事なく胸張って明言できるのだろうか？
人体の健康に未だ不安の拭えない、安価な植物性油脂と香料の調合が方法論の拝金主義に堕し続けてるくせに、仰々しく偽善的なオリンピックスポンサーなんかの広告を厚顔無恥に流布させる自己矛盾
黒船の艦砲射撃で灰燼に帰する以外に解決されないなら、そうなっちゃって下さい

364 ：
どんだけバター好きなんだよw日本人はチーズだろ。

365 ：
乃が美の高級食パンに発酵バターといちごジャム
世界一旨い

366 ：
>>364
日本はチーズの品質も最低
というか乳製品は全てダメ

367 ：
言いたいことはわかるが消えなさい

368 ：
>>366
少なくともフランス産よりはマシでしょうw

369 ：
バターは香料が入ってないので風味の違いなんて分かるはずがない
（特にこの板住人）

370 ：
違いの分かるお馬鹿さんは、どうしてここに粘着してるのかなぁ？？？

371 ：
>>370
食パンとバターは切っても切れない関係だから

372 ：
本仕込の旨さが分からん奴は出て行け

373 ：
ホントに美味い食パンと出会うと市販品なんて食べれなくなる。白神こだま酵母、米粉、米麹使ったモチモチバランス最高で超美味い。さんざんパン屋巡りしたけど、ここより美味い食パンに出会えてない。マジで作り方教えてほしいわ。ちなみに卵、乳、油脂不使用。

374 ：
酒造好適米もいいよね

375 ：
パン屋に求めてる食パンと市販品に求めてる食パンは違うからなぁ、同列に語ってもせんなき

376 ：
パン屋の食パンは厚く切ってコメダのトーストみたいにして食う

377 ：
市販のも4枚切りは美味しいよー

378 ：
>>372
本なんて仕込んでもおいしくなんてなりませーん

379 ：
>>378
フランス小麦よりはマシだよー

380 ：
フランス小麦はフランスの硬水で練るのに適してるんだろうな
日本の軟水では必ず不味くなると

381 ：
日本の食材でパンに向いているものなど何一つない

382 ：
お米で作るパンがおいしいよね
全国区メーカーがお米食パンをしっかり一斤サイズで売れよと思う、みみっちいサイズじゃなく
480円ぐらいなら買ってもいいぞ

383 ：
>>370
俺の好きなキャラっぽいセリフで萌えた

384 ：
>>354
油脂類の足し算すれば贅沢だろ、っていう安直さに辟易
どれだけシンプルな材料で美味いと唸らせるかが腕の見せ所だろ
米の純粋な美味さ求めるのに、なぜパンは子供騙しに重きを置くんだろ

385 ：
カルフールが日本にまだあった時、豊富な種類のバターを安く提供してくれてたんだろうか？
当時知ってる人いたら教えて

386 ：
超熟100円・・これなら　毎日　買い捨て　できるな
午後に固くなったら・・捨てて　また　午後　新しいのを買う、、、

387 ：
午前と午後に違う病院に行けば
気分だけは変わるだろう

388 ：
米粉の割合が大事だよな。米粉の量が多いと普通の米粉パンになって固くなるし

389 ：
ライ麦の割合かなぁ

390 ：
ヤマザキ麦穂の恵み、全日食チェーンのPBだったのな
なんかしょっぱかった
ただ、足が早かった
添加物少な目なのかも

391 ：
昔まいばすで発酵バター安く売ってたな
もはや大手スーパーでもほとんど見ない
あっても法外な値段
四つ葉のくらいしか見ない

392 ：
TPPで乳製品がどうとか言うとったが
発効はしてるのかな
バターの高止まり感するけど

393 ：
発酵バターと非発酵バター
違いが分からんし

香り？味？

394 ：
>>393
おそらく価格だと思う

395 ：
米と同じで、、、段階的に輸入数量増やした上に・・・生産者保護の為に補助金支払って、、、その後、、、政府の価格調整入って
消費者にとっては　以前と変わらず、、バターも・・チーズも　同じ値段・・
という　
からくり　だろう・・・・米だって　ぜんぜん　安くならない　! !

牛乳だって・・・意図的に　生産調整・出荷制限してるから　恣意的に
物不足に　なってる・・・

農水省の幹部がこの件に関して　リーク　している・・・

396 ：
>>392
TPP11の中で日本にバター輸出するのはニュージーランドくらいだけど、関税の撤廃は無いみたいね
国家貿易制度の維持とのこと
なのでほぼ変わらないんじゃないかな
ちなみにNZからのチーズは16年くらいかけて撤廃とのこと
なぜバターだけ頑なに保護するのか謎すぎる

397 ：
日欧EPAでもTPP11でもチーズは関税撤廃、バターは関税残す
どんな利害関係でそうなるのか
詳しい人ご教授願います

398 ：
輸入バターが安くなるとバターと脱脂粉乳を水に溶かして牛乳（還元乳）を安く作れるようになるからです。

399 ：
相手国が強く求めなかったんだろ
大して儲からん品目だから

400 ：
いずれにせよトーストにはバターよりもチーズの方が合うね

401 ：
ギー

402 ：
ギーは臭い

403 ：
>>388
農協はそれを許せないのか
輸入バター解禁になったら牛乳の棚に「還元乳」のラインナップも加わるのかね
栄養価に問題ないなら別にいいけど
それとも業務用だけか、詳しくはわからんけど

バターは熱で溶けちゃう、ってのもあるのかね
チーズよりデリケートな感じだし、常温不可で国際空輸だとコストかかりそうだし

404 ：
↑
失礼、>>398ね

405 ：
やっぱ小麦感よりバター感のあるロイヤルブレッドがいいね

406 ：
プレーンな小麦に近い安いやつが良い

407 ：
60円70円で売ってる激安のより120円のロイヤルブレッド買う

408 ：
超熟100円　1痔間ごとに　買い直しても　安いさんてつさかぐちあんりさいたいほ

409 ：
乳製品や肉類の関税なんかやめろ
自給率が重要なのが有事のとき
有事肉や乳製品などの贅沢品は無用だろ

410 ：
バターを作って自主流通させようとする業者と
させまいとする元締めとのせめぎあいみたいなののドキュメント
テレビで見たよ

411 ：
やっぱりバターかチーズに限るよな。ジャムとか塗って食べるとか邪道だわ。クロックムッシュが最高だね！

412 ：
フランス在住だった日本人が当時、スーパーで陳列してたバターの棚を写メで撮影してたら店員に「またニセモノ作るの？」って、日本人と知っててニヤニヤしながら言ってきたんだとさ
日本は本物に似せて偽物の加工品ばっか作る国だと本音では思われてるみたいね
なんか恥ずかしいわ

ちなみにパリでもエシレバターなんてほとんどの人が知らないってさ
「バターはバターでしょ？」って感じらしい
自分もパリ行った時、現地の知人に「日本で騒がれてるようなパリのチョコレート屋なんて、こっちじゃほとんどの人は知らない」って言われた
要するに、勝手にメディアと業者が偶像崇拝みたいに捏造して、フランス最高！このブランド最高！みたいに煽ってるだけ
パリジャンもパリジェンヌもみんな普通の格好だし、むしろダサかったりするしね
基本、贅沢しない、質素、ケチ

413 ：
バゲットは安いから売れてるだけだしね

414 ：
>>412
エシレなんてフランスでは普通のバターでも日本の香りもコクもないバターからすると神なんだよ
フランス人にはそれが普通で特別なバターは
AU BON BEURRE
Frontaine des Veuves
とかの最高のバターを食べてる

415 ：
つーか偽物でいいから日本もまともな発酵バター作れよな

416 ：
食パンに合うバターといえばボルディエ
ボルディエを食べたらエシレなんかとても食えない
フランス行くたびに10kgずつ持ち帰ってくる

417 ：
>>403
輸入バターには関税がかかって高くなっていると思うだろう。
もちろん関税はかかっているのだが、実は関税の他に「調整金」というものがある。
ほぼ国の機関である「独立行政法人農畜産業振興機構」(ALIC)というところがこれに関わっている。
指定乳製品輸入者（特定の業者を指すように思うかもしれないがそうではなく、指定乳製品（ここではバター）を輸入する者という意味）は、バターを輸入したらその全量を一旦ALICに売り渡さなくてはならない。
ALICは「調整金」を上乗せして指定乳製品輸入者に売り戻すという仕組みになっている。

418 ：
足らんだろ2百持って帰れ

419 ：
>>417
関税が35％以上かかるのはそのとおりだがちょっと違うぞ
その話は毎年買い付けることが決められた生産国、銘柄、ブランド、品種、量のバターの話であって
小規模業者含めたあらゆるブランドバターを自由に買おうと思ったら調整金込の関税より遥かに高い約150％の関税払って一般輸入するしかない

420 ：
>>418
ところが乳製品は10kg以上だと手荷物でも検査証明書が必要になるんだな

421 ：
差額50円でバター１斤に使うとして、微小すぎて味すら感じないだろうね

422 ：
小麦とか言ってるやつはイングリッシュマフィン食え
日本の食パンは菓子パンだぞ

423 ：
298円の小麦不使用お米食パン買ったけど
うまいけど、グルテン入れてふわふわにしたのくいてえよ

424 ：
>>422
日本にまともなイングリッシュマフィン出す店ある？

425 ：
コンビニのでいいぞ

426 ：
>>412
そうだろさ　日本女なんて　正式な結婚　認められなくて　
愛人や二号・三号にされて　喜んでいる・・
デビるじょうたい　! !
日本だと、、そういう行政機関の●の愛人・めかけの一族が　虎の威を借る狐のように・・偉そうに　振る舞うんだわ　! !

なんか　超熟サンド用148円　夕方には　固くなってるな、、、
やっぱ　開けたら　2時間おきに、、、買わにゃならん。

427 ：
>>426
日本語でOK

428 ：
イェー

429 ：
殆どの日本人は甘くて旨ければ良いと思ってるからな。意識高い系は少数派。某人気パン屋も便乗して高級食パンやりだして辟易。

430 ：
甘くてやわらかい

431 ：
甘くてやわらかいのが旨いと思ってるからな

432 ：
ふわふわでスカスカのがいい

433 ：
ヌルヌルでヌクヌクでキュッと締まるのがいいんだよ……

434 ：
298円のコンパクトにギュッと絞まった１斤のお米パン
硬いからトースト専用
味はおいしいが食べると喉がウッ・・・となる

やっぱりお米パンも、ふわふわやららかパンがいい

435 ：
>>434
一度に口に入れ過ぎなんだろw

436 ：
セブンの食パンふわふわで好き
でも食パンの味がしないんだよな…

437 ：
やっとまともなやり取りになった

438 ：
日本では油脂と砂糖が好まれる
バターorマーガリンといちごジャムは不滅の人気
特にリーン系オタクに必須

439 ：
最近ちょっとキモい流れだったしな

440 ：
>>413
バゲットは毎日食うもんだから政府が€1以下で売るように規制しているみたい
確かに当時€0.9くらいで買えて、安いなぁ、なんて思ったが後で知った
しかも有名店なんかでなくても普通に美味い

日本だと米が高騰すると何混ぜてんだか分かりゃしない激安ドラッグストアで売ってる複数原料米が平気で10kg4千円近くになったりして腹立たしくなるわ

441 ：
↑
化けた

1ユーロ以下で売るように規制
0.9ユーロくらいで買えた

ね

442 ：
>>414
エシレは普通よりややリッチな商品
たぶん日常はもっと安いもん食ってると思う

443 ：
ほっといてやれよ

444 ：
>>442
よつ葉バターと雪印ぐらいの差はあるかもな
俺もエシレが売ってなくてプレジダンで代用してた時期がある
それでも日本のバターより百倍うまい

445 ：
何で小麦は国産にこだわるのに、バターは欧州産にこだわるんだよ？

446 ：
ギー

447 ：
>>445
いや小麦も国産はほとんどだめだろ
牛肉は世界に輸出できるレベルなのになんで小麦と乳製品はこんなにレベルが低いんだろうな

448 ：
>>447
フランス産よりは美味しい
反論は無いはず

449 ：
>>448
フランスどころか日本の小麦は世界ワーストレベルだろ
まず気候が小麦向きじゃないし
中国産と比べても劣る

450 ：
讃岐うどんに使う小麦はすべて
オーストラリア産

451 ：
気候の違いかね
そもそも、いい乳出せるような牧草が生えにくいのか
いい牧草育てるのにコストかかるから、穀物主体の飼料の方が安く済ませられるのか
単に牧草主体はめんどくさいのか
この国土の湿気のせいかな？
グラスフェッドはやっぱ美味いから、さほど面倒でも金もかかんないなら国内乳業メーカーは作りゃいいのに
作ってもまた法外な値で売るんだろうけどさ

452 ：
>>450
さぬきの夢2009

453 ：
コンビニのサンドウィッチでも、、、夕方過ぎると　パック入りの超熟みたいに
固くなってパサついてくる
0時すぎると・・・食いものほとんど無くなる　限界集落　! !

454 ：
魚焼き機で焼くと、食パン不味くなるよね。

455 ：
食パンはトーストしなくなったわ
加熱するとしても電子レンジ

456 ：
電子レンジでチンするとしっとりふっかふかになるよね
やり過ぎるとびちゃびちゃ

457 ：
>>450
赤道越えなきゃいかんから、薬剤多量に、、、ってマジ？

458 ：
確かにレンチンの方が食べた感はあるよな
焼くとカリカリしてちょっとラスク感というか菓子に近い感じになってしまう
ただ、焦げ目の香ばしさは欲しい
米や蕎麦、うどん、パスタなんかと違って、パンだけは焼いて加熱した方がレジスタントスターチが増えるんだけどな

459 ：
仮に表面だけサックリさせて中はもっちりで、うまいんだ！が真理だとしても
俺は、粉が落ちるのも、手や舌の火傷のリスクも、表面が刺さって痛いリスクも避けたい

460 ：
>>451
そもそも牧草で育ててないだろ
アメリカの圧力でアメリカの飼料を与えてる

461 ：
レンチンやりすぎるとカッチカチじゃないか

462 ：
冷凍したやつはレンチンしてから焼くと良いよ。やりすぎは厳禁。

463 ：
>>460
アメリカの圧力ならしょうがないか
ちょっと調べたらアメリカもほぼ草は食ませないで飼料だけみたいね
味も香りも色も全部淡いとのこと
風味の強さは、オセアニア>欧州・日本>アメリカ、だと商社の乳製品担当の人の弁
欧州産は大まかに見れば国産に近い部類
欧州からの輸入はオランダ、ドイツ産が多い
NZからだけでなく豪からも輸入
アメリカからも輸入
とのこと

NZ産以外は小売店でほぼ見ないから、B
to B だけなんだろう
別に多少劣っててもいいから、無理くりトウモロコシ輸入するくらいなら、米からバター輸入して欲しいな
とりあえず食べてみないとわからんし

464 ：
アメリカがすべての国の家畜の餌を支配する陰謀

465 ：
穀物メジャー

466 ：
録画してた路線バスの旅見てたら乃が美が出てきた
旭川にもあるのかよ

467 ：
最近の国産小麦は結構イケるよ

468 ：
国産小麦は灰分が少ないんだよ
タンパク質含有量だけはゆめちから100で上げられたが

469 ：
今のところカナダ産が一番かなぁ

470 ：
ゆめちからや銀河のちからという品種の
種を取り寄せて栽培したことはあるが
製粉する前でめんどくさくなった

ちゅーか市販の食パンの話を

471 ：
市販ならダブルソフトか本仕込だよね

472 ：
そもそもカナダ小麦って遺伝子組み換えじゃないの？乃が美はカナダ小麦だよね。

473 ：
パンのペリカンもカナダ産

474 ：
遺伝子組み換えっていうけど太古の昔から遺伝子組み換えなんかやってきたよな
方法が違うだけで

475 ：
虫も食べるのを嫌がる作物を
人間が食べても大丈夫なのか？

476 ：
それは向こうの人達をかんさつすればよい

477 ：
>>475
虫が食べるのを嫌がるのがなんなの？
虫どころか犬や猫が食えないものを人間は食ってるが
そもそも植物には自然的に自ら虫を寄せない自然農薬を出す特性があるのに

478 ：
EXVオリーブオイルと信じて買ってる人もいるらしいし

479 ：
>>454
グリルでのトースト用に、水を張る溝のある焼き皿が売ってるよ

480 ：
どっちにしろ　体に悪いものはダメだろ、、、
自然毒だろうが・・人工毒だろうが

最近のコンビニ惣菜　苦く無いけど、水溶性から油溶性に保存料変えたのか　?

481 ：
>>480
身体に悪いものがだめなら小麦粉を使ったものは食べないほうがいいぞ
まず日本人にとってグルテンが毒だからな

482 ：
そうかもしれんが・・・・・給食は　コッペパンと脱脂粉乳　しか・・食うもの　なかったんだわ ! !

483 ：
>>482
米国は余剰小麦をタダで日本に輸出した。
これによってパンに慣れさせ将来の輸出先を確保した（以前日本海軍で脚気対策のためパン食にしたところ下士官以下から非常に不評で白米に戻されたほどパンは不評であった）。
また小麦はタダだったが日本側は代金を払い、これは密かに積み立てられた。

484 ：
そーーーして　日本は・・幕末以降　権力機構の深部にまで入り込んだ、、、
日本人某　スパイエージェント達の協力により　無謀な戦争に突き進み
飛んで火に入る虫となり・・・

未来永劫　利益供与・謝罪・賠償しつづける・・・　
各国の　植民地・奴隷・ブロイラー・家畜・養分・肥やしと　なった。

各国の利益に反する人物・組織は
日本国の特捜・司法・検察・警察によって犯罪者にされ・・抹殺される

485 ：
お前らいつ見てもオチンチン付いてる女の子の話してんのな

486 ：
グルテン過敏症は一部だろ。嘘はやめろ。まあ原因不明の病気が実はグルテンだったパターンはあるだろうけど

487 ：
マイナスの情報の方に一生引っ張られてるタイプよな

488 ：
特選超芳醇の最上級小麦って国産？

489 ：
グルテン過敏症は日本人の八割

490 ：
それ何情報？

491 ：
スーパーのパンとかよく食えるな
まだポンパドールの食パンのほうがマシだ

492 ：
スーパーのパンとパン屋のパンとは求められてる物が違うと何度言ったら

493 ：
おもちの粘土でパンをつくろう

494 ：
高級食パン以外買う気にならないねぇ

495 ：
スーパーのパンに求めるものってなんだ？
味を求めないならサプリとプロテインのほうがマシじゃん

496 ：
>>495
手軽で安心安全なプレーンな旨さと値段だ

497 ：
高級食パンてお菓子みたいなもんで常食する食事のパンではない気がするなあ

498 ：
>>497
じゃあウンコ食ってろよ

499 ：
Wow ガイジ Baby

500 ：
ビッグエーの安いパサパサの食パン食べた後なら何でも美味しく感じるよw

501 ：
>>496
値段なんか100円も1000円も大して変わらないだろ
味は糞不味い
同じ不味くてもまだ街のパン屋なら出来たてが食えるからマシ
何が悲しくてただでさえまずいパンを更にまずくなった状態で食わなきゃいかんのか

502 ：
話にならんな

503 ：
それこそ自宅で焼けばいいのにwww
この基地外は何しに来てんだか

504 ：
特選超芳醇は日本の市販食パン史上最高に美味しい

505 ：
ヤマザキのゴールドシリーズ、大して美味くないのになんであんな強気の値段設定なんだ
ちっこい立方体で4切のやつ
食べた後に、値段に見合わなかったといつも後悔

506 ：
イトーパンのスイートクロワッサン、そこそこうまかった
ブルーベリージャムやアプリコットジャムにマーガリンプラスして

507 ：
ポンパドールのパン・ド・ミが旨い

508 ：
ポンパドウルだとジャンボレーズンが好きだなぁ

509 ：
>>505
同じコーナーに置いてあるタカキベーカリーの小さいブレッドシリーズは美味しい

510 ：
特選超芳醇うまいの？178円
今日売ってるの見て超芳醇108円と比べて倍近くの値段だからスルーしたわ
価格相応だろうか？

511 ：
しんさいのときにただでぱんばったからだ・・・わしなら100まんえんはらうわ

512 ：
食パンの美味い不味いは
気分の問題

513 ：
キメの細かい生地が好き
ダブルソフトとかの山型食パンは空気が多いのかキメが粗いよね

514 ：
そりゃ山型は上に伸びてるからな

515 ：
>>509
あのタカキのシリーズは小豆入りのとキャロット入りの食べたけど個人的に甘過ぎた
たぶん全部甘いんだろうと予想してそれ以後手が伸びてない

516 ：
山は耳の食感勝負だしなぁ
どちらかと言うとハードトーストと相性がいい

517 ：
>>473
浅草田原町の？
あそこの小さい角食パンぎっしり感あってうまかった
カナダだろうと完成度高けりゃいいな

518 ：
もはや食パンじゃない話になってるじゃん

519 ：
カナダだろうとって言うがカナダ産のほうが小麦として上等だぞ

520 ：
カナダ産をディスってるのはフランス産が良いと勘違いしてる小麦素人だけだよ

521 ：
>>520
小麦に関してはフランス産がいいとは言わないが日本産は最低

522 ：
どの小麦が上質かは知らないけど、その国の気候、水なんかと相性のいい製法見出した商品ならそれがベターなんじゃないの

523 ：
パンにはミネラルが重要で小麦の灰分が重要な上に日本の水は軟水だからよりパンに向いてない

524 ：
>>515
確かに・・・甘めなのは否定できません

525 ：
日本では甘みともっちり感さえあれば小麦の原産地なんて関係ないよー

526 ：
>>525
そりゃ菓子パンばっかり食ってるやつの意見だろ

527 ：
>>524
甘過ぎるとバター付けても美味しく感じないんだよね
クドくなっちゃう
軽くオーブンで焦げ目つけてもなんか違う感
そのまま食べておやつ、みたいな
たぶん豆大福、豆餅なんかで使う塩えんどう豆入れてシンプルに徹して焼き上げたら美味いと思う

528 ：
>>523
白米、蕎麦、饂飩、餅の国、ってことか
全粒粉にしても軟水だと物足りないの？

529 ：
何故何千年も祖先は米を作り続けたのか考えるといい
その土地に合ってるからずっと作り続けてる

530 ：
ついにギー買ってきた
塗りたくって食べる

531 ：
ポン・デ・リング、高級食パン、タピオカ

甘くてもちもち大好きニッポン市場

532 ：
お前は消えてもなんの支障もない

533 ：
高級食パンはもう終わってるしなぁ
どこもかしこも閑古鳥よ

534 ：
食パンにあんこ乗せて食べてる
あんぱんなんて食パンを極めたら買う気がしない

535 ：
>>533
バス旅でやってた旭川の乃が美は大行列だったぞ

536 ：
>>533
高級食パンとタピオカは大行列

537 ：
オープン直後の店だけだな高級食パンは
時間が経てば一見さんはみんな新しい店に飛びつく
美味しいから買ってるのではない、流行り物に手を出してるアタクシを見て欲しいから並ぶ
最新情報の発信源になりたいのだ

高級食パン＝タピオカ

538 ：
タピオカなんか昔からあるだろ

539 ：
タピオカパン

540 ：
台湾でブームになったのいつだ10数年前かタピオカ

541 ：
ヤマザキゴールドソフトは十年ぐらい前から売ってるけど未だに売れてるぞ

542 ：
>>535
TV番組は　ヤラセ　って　いうの 知らないか??

543 ：
ゴールドソフトまだ食べたことないわ
今度買ってみようっと

544 ：
レーズンパン廃止でタピオカパンっていいねぇ
ちょっと発音難しいけど

545 ：
ゴールドソフトは年末にスーパーのデリドで売ってたな
値段的に手が出なかったが
普段は予約販売とは知らなんだ

546 ：
マルエツのオリジナルぽい、包装リニューアルされた第一屋製パンの山型5枚切食べてみた
「あいしい食パン」ってまんまなネーミングのやつ
空腹だったのに美味しくなかった
ダイショウのチョコレートクリーミーと明治コーンソフトで

547 ：
>>542
バス旅素人は黙ってろよ
バスの遅延やルート選択次第で通るかわからないところで仕込みもクソもあるかよ
これだから路線バス素人は

548 ：
タピオカよく噛んで飲まないと詰まりそうだぞ

549 ：
もしタピオカを食パンに使うなら、団子状にしたやつを入れるんじゃなくて
生地の粉自体にタピオカを配合する感じだろうな
どうなるか知らんが

550 ：
冷凍うどんにはタピオカが入ってるしな

551 ：
ホイップクリームにタピオカ混ぜてランチパックかスナックサンドが出しそうだな

552 ：
特撰超芳醇も和らかも高杉
半額になってたら買う

553 ：
>>549
強力粉配合されたのがあると思ったらグアーガムだった
タピオカ粉混ぜたパンレシピは色々ある

554 ：
大阪のスーパーって、噂通り4枚切り5枚切りが人気で、8枚切りは殆ど見かけなかったわぁ

555 ：
10枚切りは？

556 ：
10枚切りって結局2枚重ねするから5枚切りと同じなんだよ

557 ：
喫茶店のトースト厚いから

558 ：
朝なら1枚、昼なら2枚だから消費効率では5枚切りが丁度いいな
4枚は食べ応えあるけど使い勝手が微妙に悪いし何より冷凍からトーストの難度が高い

559 ：
>>556
大阪はサンドイッチを作るばあい自分で切れ込み入れるんか

560 ：
はっきりいってパンの大きさによる。超熟ぐらいの大きさなら５枚がベストかな。

561 ：
>>559
横にスライスするときもあるけど4枚切りの分厚いのを半分に切って卵を挟むのが好きだわ
もっちりとしたパンの食感を味わえる

562 ：
切り目だけ入れて
中に詰めるのはどう

563 ：
関西は5枚切りが売れ筋だけどそれだけに遅くなると売り切れてて
泣く泣く4枚切りか6枚切りを買うはめになることがまれによくある

564 ：
俺は5枚切りでも6枚切りでもいいな
というか5枚切りだと厚すぎて6枚切りだと薄すぎるという感じw

565 ：
福岡は基本的に５枚切りと６枚切りしかなくて、この選択肢意味があるのか？って思う

566 ：
サンドイッチしねえのかよ・・・

567 ：
サンドイッチは10枚切りだろ

568 ：
じゃあ10枚切りがない福岡はサンドイッチしねえのかよ・・・

569 ：
サンドイッチって何時の時代だよ。サンドイッチは邪道。時代はクロックムッシュ&マダム

570 ：
フルーツサンドが至高なのに

571 ：
業務スーパーオリジナルの食パンはなんかひとまわり小さい
そんなに美味くもない

572 ：
業務スーパーの天然酵母パンめっちゃ美味しいわぁー

573 ：
>>540
ティラミスとかナタデココとかも今でもある

574 ：
サンドイッチ用の耳のないパンは12枚切りだけどな

575 ：
12枚切りのわけないと思うが

576 ：
4枚切りの分厚さにも関わらず6枚入りのダブルソフトは美味しいし最高っすね
108円セール時で速攻売り切れ

577 ：
ダブルソフトとか低ランクの話するなよ…
このスレの品位が落ちる

578 ：
そうだぞ
プロはもちふわを語れ

579 ：
もちふわは前食べたが全然たいしたことなかったな

580 ：
特選超芳醇、本仕込、もちふわ
市販の美味しいスリートップ

581 ：
スーパーで売っているパンで美味いパンなんか一つもないぞ

582 ：
スーパーの食パンは美味いかどうかなんてどうでもええねん

583 ：
美味いかどうかなんかどうでもいいなら小麦と水でも混ぜたやつでも食ってたほうが安いぞ

584 ：
>>581
ラムーのフランスパン　旨い　がな・・・

585 ：
>>584
あんなものフランスパンですらないじゃん
皮がヘナっとしてるし

586 ：
>>585
VIRONのよりも美味しいって言う人もいるらしいし

587 ：
ネギ焼きか
チャパティか
焼きたてならどちらもそのまま食えるほど美味い

588 ：
菊池桃子？

589 ：
市販のメーカーパンだとフジパン本仕込みが断トツだな

590 ：
>>586
そいつは頭も舌もおかしい

591 ：
ヴィロンなんて所詮タカキじゃん

592 ：
間違ったニシカワか

593 ：
VURONが本物には遠いといえども流石にラ・ムーのクソみたいなパンの前ではほとんどがまともになる

594 ：
小麦の郷のバゲット（もどき）ですら神になれるな

595 ：
バゲットだったらヴィロンもポンパドウルも大差ないな

596 ：
さすがに味障

597 ：
>>592
？

598 ：
本家タカギはモチモチにこだわってないとこが潔い

599 ：
高級食パンを食べると市販には戻れない

600 ：
巷の高級食パンが美味いとは思わんがスーパーで売ってる市販のパンなど食う価値なし

601 ：
君が消えても誰も損はしない

602 ：
MIYAVIって言うデニッシュ食パン貰った
明日の朝食べるの楽しみだ

603 ：
MIYAVI、宮家御用達ねぇ…
いいもん食ってんなぁ
食いっぱぐれなくていいね、ロイヤルは

604 ：
ラムーのって丸いのか
あの大きさで100円なら欲しい
本物感はハナから期待なし
たが首都圏に店舗なし

605 ：
デニ食は最初は美味いけど数口ですぐ飽きるんだよ

606 ：
>>572
美味いというかなんというか、微妙
同じ感じのイギリス食パンも微妙
業務スーパーのチョコレートロングパン、いつか買おうと思ってたら、最近のメディア露出過多のせいか全く入荷無くなった
あれのプレーンバージョンは食べたけど、まあまあだった
少なくともあんな感じのヤマザキのお手頃価格モノよりかは美味かった

607 ：
ダブルソフトは未だかつて美味いと感じたことがない
全粒粉バージョンもイマイチだった
黒糖バージョンはまだマシだった
基本パンに柔らかさなど求めてないからだろうが

608 ：
じゃあ何でバゲットじゃなくて食パン食べるのよ・・。

609 ：
バゲットは日本じゃ高いから
ホントは毎日バゲット食べたい

610 ：
台風一過の午前中、スーパーでパン安かったのかな？
前日の夕方には客足激減しただろうから、普段買わない高めのパンも安かったかもな

611 ：
そろそろこうきゅうしょくぱんのみせつぶして　いっかりさんしてふうにおちるかちほうにしゅっちょうしてうりするやつもでてくるな・・・

612 ：
業務スーパーのホテルマーガリン、いつの間にか無くなってもうたなぁ
試してみたかったのに

613 ：
評判はイマイチだったよね

614 ：
スーパーのパンとか業務スーパーのパンとか・・・
お前らもっとまともなもの食えよ・・・

615 ：
タカキはアンデルセン、リトルマーメイド創業してたのね
今さら知った
アンデルセン青山閉店してたのも気付かなかったよ

616 ：
結局のところ食パンで美味しいのはデニッシュ系って事だよね

617 ：
いや本物の食パンを食べたらデニッシュなんて偽物だ
甘みも油も多すぎる

618 ：
ネタニマ

619 ：
>>617
本物の食パンってなぁに？

620 ：
外国のボッソボソの小麦の味がするやつ

621 ：
>>612
美味しくなかった

622 ：
>>609
バゲット実は簡単に作れるよ

623 ：
小麦の香りがしねえやつはパンでさえねえ

624 ：
さあーーー　ラムーのフランスパン　買いに行くか　! !

625 ：
近所の高級食パン専門店、厚めに６枚に自分で切り分けて、食べない分すぐ冷凍する
1000円近いけど自分的には味も食感も好み
ただ、店舗にパート募集の張り紙してあって、そのパートさんたちの質が悪すぎる
上の方に誰かがすかした会話あげてて、まさに当てはまるが、すかしてるだけじゃない
金額言われて札だした、それ認識してるのに、パンを用意するといって風の吹く販売口と札を何分も放置にする、店の中では外に並ぶ客を数人のパートが眺めて棒立ちで談笑中、販売担当は１人で他パートは手出し無用みたいなルールでもあるんかな
お金も、客が出しても商品渡すより先に受け取らないなどのルールが？あるなら文で書くべきだわ
普通の客は金額言われたらそこで出すわ
販売担当が行列を無視して、今販売した客の赤ちゃんを覗き込みに来てのんびりあやすなんてこともある
行く度にパートさんの行いに不快になる、注意してもニコニコすみませーんの返事
店舗も車道のカーブ手前で、近所的には行列が危うい印象がある
テレビ紹介などで客が増え、非常識な客の対応などにも辟易してるのかもしれないけど、パートまでが非常識愚鈍になることないのに

626 ：
こんな所に書いてないで本部に言え

627 ：
デニッシュ生地の食パン嫌いだわ
デニッシュの菓子パンも嫌い
まだパイ生地のほうが好き

628 ：
あらそうかしら
わたしはきらいじゃないわよ

629 ：
南部小麦って不味くね？

630 ：
(*´∀｀*)ふわぁ～

631 ：
安物に本物はなし
バターも小麦も空輸でないと本物は手に入らないし

632 ：
高級食パン店も完全に飽和状態だね
まぁまぁ田舎なのに近隣に3店舗もあるよ
今からフランチャイズ参入する人マジ勇者だなって思う

633 ：
株と同じでブームになったのが一般に知れ渡る頃にはもう下火
高級食パンブームなんていつまでも続くわけないのに見通しが甘すぎる

634 ：
>>625
特定の店員しか現金を扱えない店は普通にある

635 ：
>>629
いちおう強力粉系だけどグルテン少なめでパン向きではない感じ
他に一部混ぜるとかなら

中華まんの生地にはよかったよ

636 ：
お前らが美味しい食パンって言ってるのって砂糖とバターがいっぱい入って甘きゃいいんだろWww

637 ：
>>619
例えばポンパドゥルのパン・ド・ミ

638 ：
チェーン店のメゾンカイザーが一番マトモな食パンを出す

639 ：
>>621
丸和油脂だったっけ？あれ
小岩井の帝国ホテルマーガリン、期待したほど美味くなかった
明治チューブでバター1/3もなんか違う
今までで一番バター感が強かったのは、意外だけど業務スーパーのなめらかママソフトバター風味
ちょっと甘いのが気になるけど
だもんで、業務スーパーのホテルマーガリンも試しときゃよかったなと思ったんだよね

640 ：
>>622
うちオーブントースターしかないし
発酵無しでも作れるとかクックパッドなんかに書いてあるけど、焼き上げるのにオーブントースターでもけっこう時間かかるでしょ
あれ電気代けっこう食うだろうから、手間暇、コスト、クオリティ考えたら結局損じゃない？

641 ：
日本のバターは　ほんと　色うすいね・・・脳梗塞起こした患者の顔色に似ている

ラムーのバゲット99円かってきたじまさぶろうまつりだまつりだだいよじあろはかいぞうないかく
やまざきのばげっとだった・・いがいとうまいよっちゃんいか

642 ：
ラ・ムーのパンにカルピス発酵バターといちごジャム
めっちゃ美味しいよ

643 ：
菊池桃子

644 ：
>>642
exactly ! !
桃のコンフィもいいですはんそんあむねすてぃにほんしぶちょうちふす

645 ：
カルピスバターとか国産だとマシなだけでイズニーやボルディエで食べたらとても食えない
そもそもラ・ムーなんてのはこのスレで語るべきレベルにない

646 ：
カルビクッパ

647 ：
ギー

648 ：
チクテの食パンおいしかった

649 ：
特選超芳醇食べたが別にたいしたことなかった

650 ：
>>645
たしかに美味いけどそんなに変わらねぇべや・・せいぜい　★5と★6の差ぐらい
エシレと比べたらボルディエのネーチャンの方が愛想が良いですハンソンあむねすてぃにほんしぶちょうへいそく・・　

651 ：
ちくわ食パン出せ、フジパンよ

652 ：
あ、カットじゃないぞ、ホールのちくわ食パンだぞ・・・

653 ：
ラムーのパン、焼き立てを食べてみたいわぁ

654 ：
ううむ、変わらない気もするな

655 ：
フジパン本仕込は耳が硬いね
超熟のほうが好きだわ

656 ：
>>653
山パン工場に行けば食えるだろ・・・

657 ：
今日はヤマザキのバゲット
毎日食べるとなるとこの値段が限界
ホントは窯焼きパスコシリーズのバゲットがいいんだけど200円は高い

658 ：
>>640
醗酵しないとナンになるわな
うちもオーブントースター
図書館やTSUTAYAにに作り方あるよ
ゲイの料理研究科の作り方でかなりくわしい

659 ：
あえてフランスパン買うなら２００円も上ならパン屋でデカイの買えるんじゃないか

660 ：
>>659
固いパンがいいんだよね
バゲットかドイツパン
パン屋だと300円とか平気でしちゃうし
ふんわりもまぁいいけど、できれば噛みごたえが欲しい
顎が疲れるくらいのがいい

661 ：
>>658
オーブントースターの電気代調べたけど、そんな高くないね
業務スーパーの強力粉で作れるんならやってもいいかも
一回焼き上げるのはミニバゲット3本か丸いのなら6つが限界かな

662 ：
お前らどんだけ貧しいんだよ

663 ：
食パンをな、食パンをいつでも食えるくらいになりなよ
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ

664 ：
>>660
バゲット好きがいてうれしいな
あの皮の固いパリバリがいいんだよね
焼きたては香ばしい！

最初はモルトパウダーの代わりに砂糖入れて練習しても旨いし

665 ：
>>663
食パンはまぁ買えるけどクリエイトSD専売のヤマザキの粗悪パンがメイン
最近賞味期限前日でも20円引きシール貼ってくれなくなって失望
当日でも昔から半額にしてくれない
最近はヨーカドーに夕方行って半額買う方がいいかもと思案中

666 ：
>>664
焼きたてはそのままで、時間経ったものはバター、ジャムとマーガリン、ヌテラなんかのスプレッドたっぷり塗って
牛乳はやや高いので低脂肪乳で作るカフェオレと一緒に

最初はパン教室で覚えて家でアレンジ重ねる方が失敗少ないかな

667 ：
>>657
なんたら
フランス帰りの・・地元の専門店
フランス小麦粉100%　使用バゲット　400円
と
そんなん変わらんよ・・・むしろ　日にち経っても　もちもち　してるので
却って　美味いかもしれん・・・
フランスなんたらはカチンコチンになる

・・とおもったら　なんかフランスパンに近くなったというかモチモチしなくなってた
山パンとちがう　ラムーのフランスパンかも

久人ぶりにジャム引っぱりだして食ったら　なんか　体から変な臭いがする
ジャムって　悪くなるんだな・・・

>>665
キミが買いに来るからだとおもう・・わしも　某所でよくトンカツ買うようになったら急に90円値上げした・・・さいきんヨー家は惣菜パン関係あじおちてるてるぼうず

668 ：
>>667
400円なんて絶対ムリ
すいとん食う

669 ：
近所のちょい小洒落たパン屋のバゲット美味そうだが、閉店間近のセールでそんなに大きくもないバゲットが2本で500円
それが正価だとしても高杉

670 ：
地元の某有名・・天然酵母ライ麦パン

閉店間近・・直径15～16cmの1/2に切ったもの
560円・・・・最初は980円・・・

わし　こんな　高いライ麦パン　見たことねぇ

671 ：
ビゴとかプチメックとかシュクレクールやあたり通ってるとバゲットは基本的に1本300～350円はするものって意識がついちゃうな
で、昭和のパン屋さんみたいな所だと200円くらいで売ってるから買ってみてもやっぱ香りや加水量やクラストの張りやクープの入りが甘いんだわ
美味いバゲットはまぁ高いわな

672 ：
休日はラ・ムーのパンに限る
幸せだわ

673 ：
ビゴってドンクで技術指導したんだっけ

674 ：
バゲットなんて一食で一本まるまる食べるし、それで300円オーバーはやっぱ高いよ
白飯と比較するとキツい

675 ：
ネットで全粒粉100%の食パンを見たら、500円とか優に超えてる。
カネスエで全粒粉100%の食パンは137円+税で買える。何が違うんだろう。

676 ：
固いパンの良さがわからない。

677 ：
ネットはボッタクろうとしてる連中ばかりだから
相手にしないのが吉

678 ：
食パンは高級食パン以外考えられない

679 ：
300円とか500円とかどうでもいいだろ
そういうのに気にしなきゃいけないやつは食事の前に行き方を見直せ

680 ：
よく言うね

681 ：
毎日食べるものだからこそ妥協できないししてはいけない
良い食べ物が良い精神と肉体を作る

682 ：
毎日食うなよそんなもん

683 ：
山崎パンに就職したら毎日山パン食えるのかな～

684 ：
>>678
何をして高級というか

685 ：
炭水化物に金かけても無駄じゃんwWwWwWwWwWwWwWwWwWw

686 ：
何に金をかけるというか

687 ：
油脂使ってる時点で高級食パンなんか論外だわ。

688 ：
お前らは高級食パンとスーパーで売ってるパンしか知らねーのかよ

689 ：
いわゆる高級食パン専門店の食パンよりも評判のいいハード系パン屋の食パンのほうがおいしかったりするよな

690 ：
輸入小麦の関税率は252%
ここでも　敗勢国民は　ついまでも・・いつまでも・・・謝罪と賠償をさせられてる
そう言えば米国人のPはドイツはいつまでも謝罪すると言ってるからにほんも
韓国に未来永劫にわたって謝罪と賠償をするべきだと言ってた・・・・
だから、、日本国民はいつまでも・・いつまでも・・・
はいせんどれい・・・
高い小麦を買うのは当たり前　! ! という理屈らしい・・そのアメリカ人に言わせると・・・

691 ：
なにこのひとダウン症？

692 ：
>>690
いやいや関税は日本政府に入るんだから賠償でもなんでもねーだろ…
その金でまずい国産小麦が作られてると思うと腹が立つが

693 ：
>>689
本物のPain de mie食ってると甘ったるいだけの高級食パンとか食うに値しないことがわかる

694 ：
ネットで調べたところによるとパンドミってのは単にフランス語で食パン状のものを指す程度で
ちゃんとした定義はなさそうやけどね

695 ：
>>683
パワハラすごいし食べ放題のはあるけど人気ないパン

696 ：
>>691
ダウン症はIQのピークが50～60の5歳ていど
謝罪とか賠償とか漢字の読み書きできると思うか・・・

>>692
農水省の特別会計に入り　ほとんどは　天下り・忖度　官僚の懐に入るだけだろ・・・
一般国民は　バカ高い小麦を食わされて、、何の得も無い。
関税なんか一部の農民・業者の利益にしかなってないだろ・・・

697 ：
もうよそすれつくっていいたいほうだいしたらどうよ

698 ：
ん？よめない

699 ：
おちんこ・・・・

おR・・・・

せっくす・・

700 ：
シンフィニアンシンフィエやラトリエドゥプレジールパンドミのほうが高級食パンパンより数倍うまい

701 ：
何故食パンと菓子パンを比べるのか

702 ：
ヤマザキのミニスナックゴールドの方がうまいだろWwW

703 ：
ヤマザキ・ルヴァン・ふんわり・148円
・・耳まで柔らかくてイイ

夕方　固くなったら　捨てて　
新しいのに乗り換える・・日替わり・・彼氏、、いや　食パン

704 ：
>>700
亜鉛欠乏症

705 ：
>>701
高級食パンはもはや菓子パンだよな
やはりパンドミのほうがうまい

706 ：
高級食パンが脅威で必死にディスってる店主がオモロイ

707 ：
全く脅威でないだろ
あんなもんタピオカと一緒で一過性のブーム
マスメディアに踊らされた素人しか買わない

708 ：
何の素人なんだか

709 ：
>>708
そりゃパンの素人だろ

710 ：
高級食パンって、同じ仕掛け人が目先だけちょこっと変えて野放図に展開してんだろ
馬鹿馬鹿しいの一言に尽きる

711 ：
>>702
似たようなので第一パンのナイスペストリーがあったけど、あれもう首都圏じゃ買えないのか？
昔は甘いパン嫌いで、中学のパン購買ではあまり買わず、同シリーズのピザペストリーは買ってたんだが、今さら欲しくなった
ブログとか見ると第一の方が美味いらしい
それでも昔の物の方が美味かったらしいが

712 ：
高級食パンは柔らかくして、バター、生クリーム、ハチミツ、など使うだけの簡単なお仕事です（白目） タピオカと高級食パンブームにウンザリ

713 ：
1斤58円のパンをトーストしてソントンのピーナッツクリーム塗れば旨いだろWwW

714 ：
やっと　バナナ食えて　ソントン好きなだけ濡れる　ようになったと思ったら・・・
もう・・年寄りだわ

715 ：
高級食パンやヤマザキとかこのスレで語るべきじゃないパンだろ

716 ：
あなた新参ですね

717 ：
新参かよくせーな

718 ：
>>715
べき厨　現る・・・
いつ　どこで　だれが　そう　決めたんだ　?
オマイに　どんな　資格があって・・
見ず知らずの人様に　言ってんの　?

言いがかり　盗っ人　韓国人か・・在日だろ　! !

719 ：
焼きたてフランスパンのにおいは最高！
猫もクンクンちょうだいするよ

720 ：
スイス・スペイン　じゃ
兎よりおいしぃぃ・・・
ネコのシチューとシュタインブロー

721 ：
>>712
高級食パンにバターとジャム塗って、タピオカドリンクってのが最先端だよ

722 ：
わいはクリームチーズとブルーベリージャムをてんこ盛り塗るのが好き

723 ：
パン屋の食パンめったに買わないけど
買ったらすぐにジャムのせて二つ折りで
かぶりつく

724 ：
>>713
正解
ダイショウでも正解

725 ：
ジャニーズのアイドルが海外にホームステイしたら毎食スコーン出されたらしい
多少の柔らかさは欲しいよな

726 ：
業務スーパーのフライまんじゅう、意外とうまかった

727 ：
>>721
既にタピオカドリンクの次が来てるらしいぞ。
バナナジュースかなんか

728 ：
>>718
クソまずい安いだけのパンばかり食うとお前みたいになるんだな

729 ：
タピオカの次はレッドバインズ、リコリッシュだよ

730 ：
タピオカの次ぎはワラビ餅らしい

731 ：
五平餅のターンが来たら起こしてくれそれまでは寝ておく

732 ：
新宿のにしかわ行ってみた
大行列かと思ったら客が誰もいなくて
通りで呼び込みやってた…

733 ：
高級食パン屋なんて話題になってるから一度覗いてみるだけで8～9割方リピートはない
もう終わったジャンル

734 ：
高級食パンて、脂肪と砂糖がたっぷり入った菓子パンでしかないよな
スイーツを食べるのには心理的抵抗があるデブに好まれてるのかな？
惣菜パンを食べてる方が、まだ健康的だよね

735 ：
こないだウチキパン紹介されてたけど、今考えるとけっこうあそこの食パンも高かったのね
15年くらい買ってないんだけど、多少値段上げたのかもな
あそこはイギリスパンだったっけ

736 ：
バローの北欧倶楽部がコスパもよくおいしいのです

737 ：
ウチキのはトーストで香ばしい

738 ：
>>728
人間性は、言った言葉、言われた言葉で作られる　(聖書　より)
心は聴いた言葉で作られる、未来は話した言葉で作られる(北原照久　より)

739 ：
>>736
信じられないほどスッカスカだからなあ
Cal/円のコスパは良さそうだけど、g/円は酷いことになりそう

740 ：
パン（葡: pão）とは、典型的には小麦粉やライ麦粉といった穀物粉に水、酵母、塩などを加えて作った生地を発酵により膨張させた後、焼く事でできあがる膨化食品（wiki より）

741 ：
ジャレドダイアモンド的に言えば穀物の栽培自体がもう現代病の動因なんだろうね

742 ：
バローって東海か…
近場に無い
バゲットも98円ってのは気になる

743 ：
ヤマザキ　ルヴァンやわらか・・4日目でも柔らかい　! !
高級食パンは　次の日には　固くなってる　兎の●ンコ・・・

744 ：
やっぱり多少性能の良いトースター買ったほうが良いのかな？1000WaTだと焼き時間が長いし不便どな。高温で短時間で焼くと美味しいって聞くし1200WaTは必要かな。

745 ：
炭でデッサンするときはダブルソフト

746 ：
特選超芳醇とゴールドソフトって同じ？

747 ：
あーあレベル低いスレになっちまったな

748 ：
レベル（笑）

749 ：
電機製品も・・・投資額に比例する・・・

三菱の30000円のどうだ　! !
930Wだ、、、
肉は炭だな・・2～3倍　美味くなる　! !

750 ：
ベルファイアにのって
ダムの底へどうぞ

751 ：
>>749
水分量という意味では三菱のほうが上だがメイラード反応が足りない
BALMUDAのほうが上

752 ：
焼かずに食えるのが最高

753 ：
甘いパン食いたいなら山崎のスイートブール食えばいいじゃんWwWwWwWwWwWwWw

754 ：
>>750
わしは　よくまちがえられるが・・C国人　じゃないぞ　! !
さいきん　つぶれた　某高級食パン●●●の関係者か　?

>>751
ほう、、しかも　安い　! !

755 ：
ラグビー観戦に高級食パンと🍺最高

756 ：
国策　ラグビー　劇場・・・

757 ：
病院変えろよ

758 ：
パタヤ記念病院・・でイイか　?
サカリノついた犬に　噛まれそうだ・・・

顧客への返金・・・3ヶ月遅らせてキャッシュフロー作ってZOZOやら・・
アチコチ投資してるハゲ企業・・・もう　・・・も ●● 漬けになってそうだな　! !

もう　契約してから20年以上になるが・・PayPay連携なんか約束してないんだ、、、携帯へ参入するときにも署名してやったのに　この始末だ・・・＼(^o^)／

759 ：
市販ではダブルソフトが一番バランスが良い

760 ：
市販は全て買う価値なし

761 ：
市販の食パン美味いよな
全力で買っていけ

762 ：
市販のロイヤルブレッドが柔らかくて香りもよくていい

763 ：
市販のパンが美味いわけがない
これは政府が買い上げているどこの誰が作ったのかもわからないものを政府が一括で買ったものを
払い下げした輸入小麦で作られた粉を使ってるからだ
バターなどの乳製品も同じだ

764 ：
マジレスだっさwww

765 ：
高級食パンの方が美味しいわ

766 ：
バルミューダ使うほど良いパン買ってない
宝の持ち腐れになる

767 ：
市販だとフジパン本仕込みが抜きん出すぎてるな

768 ：
近場のクリエイトSDのヤマザキ専売食パン、とうとう賞味期限当日モノまで割引しなくなった
値引きするくらいなら廃棄するつもりらしい

769 ：
>>767
フジパンはMAX石立鉄夫

770 ：
フジパン本仕込み売上げ落ちてるから、安売りするスーパー増えたね。

771 ：
セブンの金の食パンが今のところ一番好き
もっちりしっとり柔らか
神戸屋の絹もいいね

772 ：
敷島パンが九州上陸したな

773 ：
それは大ニュースなんだろうな当地では

774 ：
422 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/06/30(日) 01:55:59.51 ID:k+2Tv22W
超熟九州初上陸だってね
全国あるものだと思ってたわ

775 ：
>>766
バルミューダは日がたったパンを焼きたてに近い状態に戻すものだろ
美味いパンを焼きたてで食えるならバルミューダはいらない

776 ：
何だかんだ言ったって超熟が一番旨い

777 ：
>>775
そなの？
粗悪パンでも美味くなるならいいかも

今日は久しぶりに超熟4枚切り
やっぱ、そこそこ、それなりに美味いね

778 ：
明日の朝食は108円で特売してた本仕込みでハニートーストするど

779 ：
敷島製パンはフロインドリーブが技術監修したんだっけ
ドイツパンのエッセンスが底流にあるのかもね

780 ：
食パンスレじゃなくて貧乏スレになってるじゃん

781 ：
もっと・・・　貧乏　になるから　今のうちだぞ　! !

782 ：
特選超芳醇旨すぎ

783 ：
ルヴァン安定だわ

784 ：
今日も本仕込を買ってきた

785 ：
タカキのサルタナレーズン40%引き
こういうのでいいんだよこういうので

786 ：
本気で超芳醇とかが美味いと思ってるのか？
いくら貧乏でももっと食費に金を回せ
スマホやら何やらに使う金を回せばもっとちゃんとしたもの食えるだろ

787 ：
炭水化物に金使ってどうすんだよ
栄養の知識つけろよデブ

788 ：
そうだぞせめてツナサンドかちくわパンにしろ

789 ：
第一パンのプライムブレッドが98円なのに美味しい
パネトーネ種
ルヴァン種(58%)

790 ：
>>787
炭水化物"にも"だよバカ

791 ：
本物を食ってれば月に10万はくだらない食費がかかるはずだ
そこをおろそかにして他のものに先に金をる使うなどありえん
身体は食物でできている
本物を食べていないと人が人でなくなる

792 ：
タカキの石窯シリーズは高過ぎてムリ

793 ：
かねもうけしているきぎょうがはっぴょうしたでーたただしいとおもってるばかとのとごぜんさま

794 ：
>>793
あんたダウン症？自閉症？外国人？

795 ：
ガイジに話しかけるとか優しすぎィ

796 ：
>>794
はくほうしょう

797 ：
>>786
VIRONが美味しいとでも？

798 ：
>>794
はくほうしょう　こんちくしょう　あきばしょゆうしょう　たかけいしょう

799 ：
失せろ筋違いじゃ

800 ：
かわいがり　か　・・・

801 ：
>>797
少なくとも超熟やらよりは遥かにマシ

802 ：
単品名と店舗名を比較するのか

803 ：
そもそもなぜいきなりVIRONが出てきたのか謎ではある

804 ：
料理本見て作った家庭のオーブンで作ったフランスパン
サイズは小さくした
https://i.imgur.com/iFLdF3c.jpg

805 ：
ブールとクッペか
こういうのでいいんだよこういうので

806 ：
なんとなくハイジを思い出した

807 ：
パン屋さんやってて畳んだ人が
やっぱりパン作りたくなって家庭用のオーブン（ガスオーブン？）借りて焼いてみたら
全然うまく行かなくて悔しかったって書いてたなあ
やっぱ道具の性能はけっこう影響すんのやろな

808 ：
余熱の緊密化から既に違うからなぁ

809 ：
市販のパンが美味しいとか言ってる人は味音痴だよな。市販の食パンは味以前に中身がスカスカだから食った気がしない。

810 ：
市販じゃないパンってなんだ
手作り？

811 ：
>>804
1個　50円　・・で買ってやる　! !

812 ：
市販の食パンとパン屋の食パンを比べる人ってほんと頭悪そうなんだよね

813 ：
パン屋は市販してないからな

814 ：
パン屋のご主人がうんこ拭いた手でパン生地丸めててもいいの？

815 ：
お前の手も顕微鏡でよーく見ろ

816 ：
防腐剤たっぷりの船便輸入の小麦粉を使ってる大手製パンメーカーのパンなんかとても食えない

817 ：
>>816
赤道越えじゃなきゃ大丈夫でしょ

818 ：
そんなこと言ってたら　
インスタント麺～パン　
ほとんど　ケイ石　入れて　増量してるてるぼうずてるぼうずまるもうけざいだん

819 ：
>>818
お前インスタント麺とか食ってるのか？
そりゃ話し合わないわ

820 ：
昨日、フランスパンの写真乗せた者でごさる
感想くれてけっこううれしかったのです
これはいくらで買ってくれる？
素人が家で作ったパンだよ

821 ：
写真乗せてみた
https://i.imgur.com/BH7T35N.jpg

822 ：
市販のパン（工房でつくってるの）はスカスカじゃないっていうのか？

823 ：
>>816-817
防腐剤じゃねえぞ
https://hbol.jp/200647

国産小麦って必ずしもパン作りに向いてはいないイメージだけどね

824 ：
今日は窯焼きパスコのバゲット
スーパーで売られてる中では一番好き
ただ、もちもち感出し過ぎてる感はあるね
もうちょっと軽めでもいいかと

825 ：
>>819
食ってる・・って　どこに書いてある　??
言っても・・書いても無いこと作り上げる　でっち上げ　くん　だな　! !
クソって　書いたら・・・クソ　食ってることになりそうだわ、、

オマエこそ　電気水道ガス　止められたアパートで　生ソーメン　かじってた　くち　だろ、、、

826 ：
>>825
おーおー実体験に基づく書き込みはリアルだなあおい

827 ：
さげちんの特徴

①すぐ出してしまう
②すぐなめたがる
③すぐいれたがる

828 ：
この前、乃が美の食パン食ったけど市販のパンと比べて違いが分からなかった
過剰宣伝と売り切れ商法でハードル上がっていざ食うと普通の食パンレベル
初めてボローニャ食った時程の衝撃なかったな今ボローニャ食っても感動しないが
全国区で買える美味い食パンって何があるのかな？
本仕込みいつも食ってたけど最近美味いと感じれなくなってしまった

829 ：
政府が買い付ける輸入小麦で作った大手パンなど価値はない

830 ：
>>828
月並みだけど全国区でそこそこの味ならドンク系列あたりが安定してるんじゃね？さすがにトップレベルなパン屋には及ばないけど

市販の食パンは味を求めるのではなく妥協点を探る作業だからそこはまぁおいとく

831 ：
高給食パンって、要は油砂糖マシマシな感じやろ

832 ：
砂糖はそんなでもない
油といっても乳脂肪

食って色々言え

833 ：
高級なクリームとバターをたっぷり使ってふわふわでキメ細かさが特徴

834 ：
>>831
小麦粉やその他原料から硬水はすべて空輸、本物の食材を使い本物の職人が作ったパンこそが真の高級食パン

835 ：
硬水は有り難がり、イーストフードというと毛嫌いするのがバカどもである

836 ：
俺の太陽の手で作った食パンこそが真の高級食パンだ

837 ：
>>832
食った感想や

838 ：
油脂は美味いからな
ふわふわ好きの日本人の好みに合ってるわ
マーケッティングの勝利やな


ブームはもう終わったけど

839 ：
油脂といえばクロワッサンだがこれまでうまいと思ったことがない

840 ：
クロワッサンは表面も中もクタっとしたのが好きだが
ここはとりあえず食パンを語れ

841 ：
朝に食べたい都内の絶品トースト11選
https://news.livedoor.com/article/detail/17148037/

842 ：
>>840
三日月屋のクロワッサン美味しいけど
クタっというよりもモチモチ寄りかな

食パンならむつか堂が好き@福岡

843 ：
>>839
クロワッサンダマンド
究極にやばい食い物
中毒性があるわ

844 ：
あのさー食事パンって主菜の持ち味を殺さないためにリーンなものじゃなきゃいけないわけ
お前らが美味しいって言ってんのはお菓子的な美味しさだろ馬鹿

845 ：
ほんとだよ
本物の小麦粉、ミネラルな水、天然の塩これらで作られたパンこそが本物

846 ：
空気も湿度も大事
焼く環境も当たり前のように影響する
リーンとはそういうことだ

847 ：
米と水だけで作られた餅でいいかなという気がしてきた

848 ：
>>847
米は軟水日本の水が最高だからな

849 ：
やっぱり本番のフランスパン食べたい

850 ：
今日はヤマザキのバゲット
こないだの窯焼きパスコと比べると物足りない
どちらもまるまる1本食べたのに、窯パスは満腹、ヤマバゲはまだ食べれる感
スカスカなのかな？

851 ：
加水量やな
パスコはしっかりクラムに水分を保持してる
ヤマザキはスカスカ

852 ：
>>851
なるほど
と、ちょっと調べてみたらパンの加水量を増やすとなると、生地こねるのにも焼成にも神経使って、手間がかかるのね
機械化での大量生産には向かないのかな
その点窯パスは上手くできてるね
他の、マルエツで扱ってる神戸屋の高いバゲットなんかよりも窯パスの方がモチモチして旨いし

853 ：
餅の難点は、すぐカチカチになることと、
そのわりにカビが生えて保存性いまいちなとこ

854 ：
今はカチカチにならない薬品がある

855 ：
超有名店のバゲットもパスコのもヤマザキのも、そしてラ・ムーのフランスパンも

そんなに言うほど味、香り、噛みごたえに変わりはないよ

856 ：
違いの分かるヤツが食べればいい

857 ：
>>855
お前の舌を引っこ抜いたほうがいいぞ
日本でまともに食えるパンは殆どない

858 ：
まずパリのAu Paradis du Gourmandあたりで本物のバゲットを食ってみてくれ
これが同じだというのならお前の舌を引っこ抜け

859 ：
フランスのパン屋
日本以下の店ざらにあるけど

860 ：
>>859
流石世界有数にまずい日本のパン以下の店はないとは言わないが少ない

861 ：
いやそもそも日本のパンはパンを名乗ることすらおこがましいレベルだ
日本のパンのようななにかと表現することが正しい

862 ：
日本人の好みに合わせてローカライズしてるだけ
本場のパンが美味しいと思ってる日本人がマイノリティなだけ
そもそも最初から主食のある日本にとってパンはおやつでしかない
そしてふわふわで甘々なパンを特化させてそのノウハウを高めていった結果が今の日本のパン事情
高級食パンがブームになった裏には日本人の多くはリーンなパンを求めてないという事の裏付けになる

そして健康志向に傾いた今、米どころかパンですらローカーボの餌食となった
日本でパンが主食たりえるチャンスはもうなくなったと言っていい
勢い、今後も日本人としてのパンは嗜好品として油脂を多く使ったパンが主流となる

863 ：
>>862
ほんそれ
日本で本格的なパンが欲しいならパン屋探しから厳選しないといけない
あるいは市販のパンで妥協するかだ

864 ：
日本のパンはふわふわで大人気だと言ってたやん、あの戦場カメラまんが

865 ：
>>862
そもそもスーパーでパンと称して売っているものは総じてViennoiserieだろ
海外でいういわゆるパンは日本ではまず買えないというのが正解

866 ：
食パンのお話をしなさい
キ印さんには通じないだろうが

867 ：
日本では甘くてもっちりがいいって事だよ

リーン好きリーン推しは自称意識高いってだけね

868 ：
ま、意識高い系は
大抵の分野で
鼻つまみ者だからな

869 ：
>>867
そんなものはもはやパンでない
さらに食パンなのに食事にならない

870 ：
>>869
何塗って食べてるのー？
まさか有機○○って信じて満足してたりして

871 ：
ソントンのピーナッツクリーム

872 ：
>>870
塗るとしたらボルディエの無塩バター

873 ：
いいもの食っても手遅れだから
ショートニング塗りでじゅうぶん

874 ：
>>870
当然何もつけない
バターとかジャムとか、お菓子じゃないんだからさｗｗ

875 ：
>>855
山崎のって、包装のせいかもしれないけど、やわらかいじゃん？
リベイクするとパリパリになるの？

876 ：
>>875
パリパリにはならんね
固くなるだけ

リベイクしてパリッと弾けるようなクラストを持つようなバゲットは市販では厳しいだろな
パスコのはいい線行ってるけどクラストの軽さは出せないし香りが悪い
市販のバゲットは出来から言っても割高
あれなら100円台で出すべき内容

パン屋でもそこらのパン屋なら200～250円くらいだし
ビゴの店とかプチメックあたりになると300円超えてくるけどさ

877 ：
イオンで生食パンってのがあった300円
これなに？ホテル食パンや湯ゴネ食パンより高かった

878 ：
カンテボーレで出てる和み食パンかな？

879 ：
イオンで生食パン試食あったから食ったらおいしかったので買った

880 ：
>>874
糖質のカタマリのまま食べるんだ

881 ：
>>880
水で薄めれば排出基準通るみたいな感じ？

882 ：
はちみつかメープルシロップで悩むよねぇ

883 ：
食パンはビーフストロガノフと一緒に食べるだろ

884 ：
ボルシチ

885 ：
ハニトー

886 ：
ピロシキ

887 ：
>>855
exactly ! ! 　　＼(^o^)／

888 ：
ダブルソフトが好きすぎてヤマザキで働いてタダでダブルソフトを食いまくっている人達が作っているのがダブルソフト

889 ：
新食感はルヴァンになって買わなくなったな
前の方が好きだった

890 ：
>>882
意識高い人は国産メープルシロップらしい

891 ：
もうほっといてやれよ

892 ：
混ぜ物のないハチミツは　冬になると　固まる・・・・

893 ：
ぶっちゃけ国産の独特なメイプルの方が自分の中ではメイプル

894 ：
メープルならアンバー寄りのタイプがイイ

895 ：
メイプルなんて原産国じゃ普通のものだろ？
アンバーがどうのは好みだからいいけど、ここ20年くらいで日本でも手軽に買える様になったもので「本物を知らない」とか「日本産しか知らんのだろ」とか言い出す方が恥ずかしい事に気付こうな
日本産は日本産の良さがあるんよ？

896 ：
メープルシロップはゴールデンが最も美味しい

897 ：
蜂蜜に栗の花粉が入ると商品価値がなくなるので、栗の花の開花を避けるように全国を移動していく

898 ：
>>876
そーそー、窯パスは全部が重たい
クラストだけならヤマバゲの方が悪くないかも
でも総合点で窯パスが好き

899 ：
ボンヌママンのミルクジャム、甘い
昔、酪農家が牛乳腐らせるくらいなら煮詰めちまうか、ってノリで作ったんだろうなぁという起源が想像できる味
バゲットにバターと合わせて食べるとまぁまぁだった
多分もう買わない

900 ：
>>897
ほう・・・・

901 ：
>>898
総合はラムー謹製フランスパン

902 ：
ル・ミトロンの神塾食パン食べてみたわ
原料のスペックからしてブリオッシュ感かカステラ感が強い食パンかなと思ったが
そこまで強くはなくもっちりしてたな、甘さはあるが思ったより甘みが強くもなく重くもなく食べやすいかな
次はトーストで試してみるか

903 ：
まずバゲットっつーのは焼いたその日に食うもの
その点でラムーだろうがヤマザキだろうが論外

904 ：
ラムーのは皮肉じゃないのか

905 ：
てす

906 ：
あんことピーナツバター、意外と合うね
成城石井で売ってたRuparel'sってとこのピーバタけっこう旨い
落花生だけで作ったもん
ソントンなんかのピーナツクリームは甘くて柔らかくて旨いけど、スキッピーみたいな感じのだったら砂糖とか入れない混じり物無しの方が色んな物とも合わせやすくていいかも

907 ：
和の甘いもんって脂っ気がないけど
今の日本人の味覚だと脂を補ってやったほうが合うよな

908 ：
別物として両方たしなんだらよいではないか

909 ：
あんこは食パンの友

910 ：
・・・こうしてみると　却って　
高級なんたらのほうが　50歩100歩　だな、、

旨さ感・・と値段の相関関係が　キハク　だ・・・・

911 ：
冷凍食パンをレンジだけで美味しくするには、ラップ有りなしどちらが良いでしょうか？

912 ：
>>911
レンジの性能とチンの長さ、パンの保存日数、ラップの仕方

ベトベトになったり・・中がまだ冷たかったり・・それに　焼きが入ったり、、無かったり・・
その時　その時　だろ　! !
レンジの時間が長いと・・カチンコチンになって食えなくなるし・・めんどうひきごて

わしなら　安いパン　新しいの買い直す　!

913 ：
トースターで焼くだけやがな

914 ：
モランボンの手のひらピザの生地(なま)を試してみた
焼き上がりがややクリスピー感あったので、アメリカンピザぽいふわモチを期待していた分がっかり
バターで食べたけどお菓子感強くてご飯食べた感無く物足りなかった
ケチャップにとろけるチーズあわせて焼いて、食べる直前にオリーブ油かけて食べたらそこそこ満足感あり

915 ：
モランボンって　もともと　焼肉のたれ作ってた　さいしょは　親北朝鮮
の　在日企業・・だな

916 ：
モランボンはパチンコ店、スーパーマーケットの経営を行うさくらコマースの子会社として設立された。

917 ：
そのへんで買うんだったらオーケーの食パンかイオンのパンドミ食パンあたりでいいわ、パンにはエンタメ性なんぞ求めてないし
オーケーはバケットもけっこううまい、食パンよりバゲット買うことが多いかな、なかなかおすすめ

918 ：
ふふっ　辺境田舎暮らしのオレには
どっちも縁なしだぜ

919 ：
昆布を雑穀と混ぜて焼くものしかない

920 ：
>>916
ほう・・・家の近くに会社　あったな、、、

921 ：
フランスがどうこうじじいは別スレで叫んでるみたいだな

922 ：
>>918
イオンやアコレやまいばすけっととかもないのけ？
田舎で食パン好きだったらホームベーカリー買ってまえば？計量が少し面倒くらいで、市販のよか全然うまいのができるよ
材料にもこだわれるし、時にレーズン入れてみたり胡麻入れてみたり人参ジュース入れてみたりいろいろできる

923 ：
>>921
よく　議員や地域ボスのところに現れる・・情報屋ジジイ・・・

924 ：
>>918
イオンまで車で９０分よ
もう１０年ほど行ってない
ホームベーカリーは時々使うよ

925 ：
今日は伊藤製パンの山型レーズン食パン
レーズン少なめなんでクドくなくてちょうど良い
NZ産有塩バターで
スライスされてないんでワイルドに食べれるのも良い

926 ：
今回のEテレのドイツ語番組はパン好きの子がやってるから今後もパンが多く紹介されそう
ドイツのパン、やっぱおいしそうね
スペルト小麦とかいう小麦の原種を使ったパンとか食べてみたい

927 ：
日本のパンは総じてまずいからな
なんで日本では米の繊細な香りは嗅ぎ分けるくせにパンやバターになると鈍感になるのだろうか

928 ：
どうぞお帰りくださいませ。

929 ：
>>927
じゃーーー　どこが、、美味いの　　??

930 ：
きちがいに聞かなくてもいい
同じこと言うだけ

931 ：
日本のパンは世界一旨い

932 ：
>>929
パリで本物のトラディションを自らの足で探すしかない
香りや見た目で自分で歩いて探す
ただ謳っているだけではだめだ
パリでも本物のトラディションは少なくなり冷凍やオーガニックではない素材のパンが溢れつつある

933 ：
パリでパリパリのパン世界一おじさん　登場　! !

934 ：
トラディションって加水量多いのね
発酵にも焼成にも手間かかるのか…

ところで、TPP離脱前にアメリカにも設定さていたバターの低関税枠、今回の日米2国間貿易協定では無くなったみたい
品質そんな良くないとは聞いてたけど、それでも日本市場に入って来て欲しかったな
業務用にほぼ回される予定だったかも知れないけど

935 ：
>>932
ベーカリーのパンのバターの質は単価でだいたい分かるでしょ
商品によって良いバター使っているものとそうではないものがある

936 ：
？？？
トラディションにバターなんか使わないだろ？

937 ：
そもそもトラディションの話なんかしてないのにトラディションに話を持っていこうとした932が悪い
焦りすぎなんだよなぁ

938 ：
美味しいのは湘南小麦でしょ

939 ：
えーーーー　もう　安いバター・・・入らないの　??
与党の票の囲い込みか・・・
政府補助金寒流・・・
献金団体への利益供与・・・かもしれないな・・・

940 ：
ついにギー塗ってみたがこんなのうまいのか？
バターとそんなに変わらないように思うが。

941 ：
>>938
美味しいのは湘南小麦そのものではなく湘南小麦を使いこなせるレシピを開発したブノワトンの故高橋幸夫氏のおかげでしょ

942 ：
>>937
そもそもパンにバターや砂糖などといった混ぜものを入れる時点で本物の美味しいパンじゃないでしょ

943 ：
料理を知らないヤツだな・・・
もとの素材を生かしたり・・・旨さ・食感を増すために入れるモノも　あるんだよ　　! !

944 ：
日本の菓子パンで小麦の香り味食感のどこが増されてるの？

945 ：
>>942
そもそもの論点が違う
何を焦っとるんや

946 ：
また他人の手柄を自分の手柄のように語るチョンみたいな知ったかが暴れとるんか

947 ：
バターの匂いがするパン屋は腐るほどあるが小麦の香りがするパン屋は殆どない
高級食パンとかいう菓子が流行る時点でこの国にはパン文化は根付かない

948 ：
>>944
あーーー　わしは　菓子パン評論家・・・ではない。

949 ：
パン売り切れで買えない。

950 ：
水曜から食パン買いたくても売ってなくて・・・・

951 ：
>>942
例えばデニッシュはバターを織り込む訳だがクロワッサンを否定するのかな？

952 ：
ホームベーカリー楽でいいわ
朝食のパン最高！

953 ：
そのうち・・・パンも買えない人が溢れるでしょう。

954 ：
？「パンが買えなきゃブリオッシュを食べればいいじゃない」

955 ：
あーーもう　寝ますよ・・・

956 ：
そもそもお菓子お菓子と言うが強力粉使えばそれは分類としてパンですよ
甘い系のデニッシュやカヌレ、バターや砂糖、コンデンスのクリームを塗るミルクフランスなどなど、日本のパンじゃなくてもお菓子風なアレンジのものは沢山あるし、ベーグルなどの製法を変えたものもあり、こういった海外のいわゆる菓子パンにもそれぞれそれなりの歴史がある

トラディションおじさんはこれらを全てパンではないと否定しているらしい

957 ：
ちなみにシナモンロールなども生地に砂糖入れるからな？

958 ：
いわゆるフランスなんかの硬いパンと日本の食パンやらを比べるのが間違いな気がする
それはもう全く別物なので
フランスパン同士比べるとかなら分かる

959 ：
フランスじじいは東京のパン屋スレでも

960 ：
昨日はもうスーパーにほとんどパンが無かったけど、今日の午前中だったらあったのかな？
誰か見て来た人いない？

961 ：
ロー100に早朝に行ってみたら
入荷直後で買えた
ラッキー☆

962 ：
ろーー100じたい　ここの県　ないんだわーーーー　
かまきり食うから　いいんじゃね、、、
なんか　台風のほかに　地震兵器で　攻撃されとる・・・・

963 ：
>>956
おじさんなの？　ばばあじゃなくて？

964 ：
カヌレってパンだったの？知らんかった

965 ：
カヌレは薄力粉だな
お菓子かも

966 ：
パネトーネはパンだよね？

967 ：
カヌレをパン屋さんで見ることがあるのは、何かしら関係があるんだね

968 ：
食パンダイエット

969 ：
こないだ一本堂に初めて行ってあんこ食パンを買ってみたら美味かった
ただ謎なのが期間限定だってこと
一般的なパン屋ならあんこを使ったパンは年中あるのに

970 ：
お試しなんじゃないか

971 ：
まあそりゃあんぱんを置いてるパン屋ならそうだろうけど
そうじゃないからだろ

客足が絶えないようにする戦術の一つとして期間限定商品というものがあり
その対象としてその店はあんこ食パンを選んだというだけだろう

オペレーションや廃棄の関係で他の混ぜ物よりめんどい可能性もあるがわからん

972 ：
デニッシュの食パンて好き？
私あれあんまり好きじゃない

973 ：
あーーー　むかし　田舎のパン屋で　角食パン1/2・三角パンにアンコをたっぷりとはさんで
油で揚げて　砂糖をまぶしたヤツ
売っていた・・・アンコの少ないヤツは見かけたことあるが、、今はもう見ない。

974 ：
別にあんこ一緒に練り込んで焼き上げなくても、自分で好きなだけあんこ載せて、バター、クリームチーズ、ホイップクリームなんかも好きなだけトッピングして食べた方が満足感あるよ
安上がりな上に幸福度が高いよ
高いあんこ練り込みパン食べても、ああ、やっぱ想定通りの味だった、って必ず何処か物寂しい期待値上げ過ぎた感に襲われるんだから

975 ：
あんこ挟み三角揚げパンは油たっぷり
めったに見ないがオレは食う

976 ：
>>973
揚げあんサンド
って名前になってる事が多いかな
耳ごと揚げてあってガリッと行くのがいい

977 ：
粉砂糖
口に付くわ
舞い散るわで
ウザいことこの上ない

978 ：
>>974
そうか自分で乗せればいいのか
それは盲点だった！

979 ：
あんこは常に冷蔵庫に入ってるわ

980 ：
値段と美味さのバランス考えたら超熟の角食５枚切りが最強。市販で一番美味い。

981 ：
じわーーーっと　しみ出る油　と　まとわりつく砂糖・・・
そして・・頬ばると　こぼれ落ちる砂糖・・・とアンコ
これには　冷たい牛乳　が合う　! !

982 ：
>>958
食パンの原型はパン・ド・ミだけどパン・ド・ミももともと甘くないぞ

983 ：
ヤマザキランチパック

フランス人が絶賛してた

984 ：
フランス　っていうとｱｲﾂが嗅ぎつけてくるから
注意ですよ

985 ：
>>982
変化を否定すると古代のパンだけ食ってろと言われるぞ？
イースト入ってない、小麦と水だけのやつな

986 ：
>>985
変化が悪いのではない
太陽の日差し
新鮮な空気
ナチュラルなフード
これらが人間が生きる上で必要な"栄養素"なんだ
今の日本のパンのどこにナチュラルな要素があるんだ？

987 ：
>>986
すべて　ナチュなんたら・・が　良い訳ではない、、、冷蔵庫の氷なんか
ミネラルなんたらで　作ると　1週間で　水カビ　生えてくる・・・

988 ：
>>986
分かったからもうナチュラルなフードだけ食って生きていって下さい

989 ：
世の中にナチュラルじゃないものなんて存在しないからな
水道水塩素だって元は海水だし、マーガリンは水と椰子の油

990 ：
今日はマルエツ専売の第一屋製パン角食4枚切にマヨで土手作って生卵落として焼いてみた
思いのほか白身が多くてあふれてしまった
土手はけっこうしっかり設けないとダメね
面積の半分にはとろけるチーズ載せてみたけど、無い方が焦げ目付いたマヨの風味が際立っておいしかった
マルエツ専売のはあまり旨くないのでバターやスプレッドなんかよりこういった食べ方の方がよいね

991 ：
>>989
その・・海水と水と椰子は、、どこから来たの　おじちゃん　?

992 ：
>>986
そもそもパンはナチュラルな食品じゃないよ？
砂糖やバターと保存料などの添加物を混同してません？

993 ：
>>992
パンに砂糖とバターなんか使わないだろ

994 ：
なにおいってるんだ

995 ：
次スレ頼む

996 ：
>>993
使いますよ？

997 ：
>>996
使いませんよ
使っているのはヴィエノワズリーです

998 ：
>>997
パンには使わないというのは間違いではないです？
使っているものはパンではないとは思いませんが？

999 ：
メロンパンやクリームパンなど、生地自体に砂糖入ってますが
パンではないのです？

1000 ：
パン業界の者ですが、普通に使いますよ
パンには使わないというのはちょっとかじった素人さんかと思います

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

■質問スレ■part1
ヘイトクルーデスロール
私の名はメーテル・・・＠パン板
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■■　ヴィロン　VIRON　■■
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IDにpanが出るまで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝするスレ116

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