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腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart52


1 ：2019/09/04 〜 最終レス ：2019/10/30
※前スレ
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart49
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1536762382/
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart50
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/body/1548170754/
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart51
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1558516099/

2 ：
>>1乙
腰の背骨の左側〜左側大腿部上部がすごく痛い
腸腰筋なんだろうけど薬も大して効かないし地獄だわ
ストレッチとかで少しは緩和されるのだろうか

3 ：
ほとんどの腰痛は仙腸関節症障害だとおもう。私も2年悩まされて、完治した。医者も整体も駄目。自分でストレッチで治すしかない。ずれた仙腸関節をもとにどすことだ。

4 ：
コテ外さないでくれませんか？

5 ：
今日も痛いは

6 ：
>>3
どんなストレッチをしました？

あ、>>1乙

7 ：
>>6
あくまでも仙腸関節が原因の腰痛に対してです。
左の腰が痛い場合、仰向けに寝た状態で左脚をあぐら状態に折り曲げて、つま先を右手で右に引っ張って太腿を極限まで右に引っ張っる。
この時、腰の力は抜いて仙腸関節を動かすように意識して回すように動かすようにする。
これによって、仙腸関節が元の状態に収まるような感じがする。
あくまでも自己責任です。より酷くなっても責任はもてません。

8 ：
うざ

9 ：
もざ

10 ：
股関節周りを鍛えると改善しました。

具体的には
・バランスボール（座るだけ）
・坂道の上り下り
・階段の上り下り

自分はコナミスポーツクラブに通ってるんですが
レスミルズのボディコンバットが腰にも効果がありました。

体幹というよりは股関節です、あくまで主観

11 ：
バランスボールって椎間板にものすごい悪いやつじゃん

12 ：
私が現在たどり着いた境地は、「低血圧過食症」である。
一日三箱のタバコを吸い、執筆活動をし、一日五食食べる。
こんな生活にも「対処法」はあるのだ。
リクライニング式のベッドで頭を高くして眠るといいのだ。
タバコをやめろともメシを食うなともいわない。
「ベッドをリクライニング式にして頭を高くして寝ろ」とアメリカの医者は言うのだ。
なんとも贅沢な話である。

13 ：
腰がピキッ！とかならないけど毎日ずううんと腰周りが重いとか
家で背もたれの無い座椅子クッションみたいなのに座ってると
寝るまでの間に徐々に腰周りが鈍く痛だるいみたいになってくるのも腰痛ですか？

ここ一週間で急にこんな感じになってきて放置で治るのか何もしないと悪化するのか心配
寝起きも腰周りが鈍く重い感じだけど朝食用意してるともう普通になってます

14 ：
最近の行動で身に覚えがないなら内臓の問題では？

15 ：
>>13
背中や太腿やふくらはぎの筋肉が硬くなってない？
前屈や後屈がしにくいならより怪しい

16 ：
やってみたら前屈は余裕でしたが後屈が真上を向いたくらいで首の後ろがピキッときました
腰痛ではなく背中や腰の凝りでしょうか・・・内臓からくる可能性もあるというに驚いています

今まで就寝時は折りたたみベッド+敷布団でしたが中央の凹みが響くのか
数ヶ月前から腰が寝起き時に痛くなり布団の下にプチプチとか挟み込んでいました
しかし先月からたまにピキッと痛み始めたので煎餅布団だったのを別の分厚いフカフカした敷布団にしたところ
寝返りがうちにくいためか腰痛のような鈍い痛みが始まりました
そのご新品のマットレスに買い替え枕も変えてみたりと色々していたらピキッとこなくなったものの
常に鈍くずーんと常に痛むようになってきたのが現在です

17 ：
痛い箇所が原因というわけではないから、首からふくらはぎにかけて背面すべてストレッチ試してみるといいんじゃない？

18 ：
背面ストレッチ！それでググって探してみます
家族が医者を進めてくるのですがこの程度では診断できないのでは？と思ってもいるので
まずそのストレッチ探してやってみますね、ありがとうございます

19 ：
自分でこの程度と思って医者行かずに悪化パターン

20 ：
医者に行っても異常ないパターンもある。筋肉の異常は診れない
痛みの質で検討するべき

21 ：
筋肉の異常云々は受診しない理由にはならない
筋肉ではなく椎間板や腰椎の異常、神経疾患の可能性がある
検査しないと確定的なことは何も言えないはず

22 ：
ビタミンB12がいいらしいね
サプリメントでもいいのかね

23 ：
レントゲンとMRIで1万円以上掛かるから、なんとなく調子が悪いじゃ受診したくないでしょ。8割以上は空振るんだし

24 ：
洗面台で手を洗おうと前かがみになったとたんにピキッ
治りかけたかなと思って前かがみになったらさらにピキッ
どうなってんだ俺の体は・・・

25 ：
左が再発したが三日で治まった
座ってたら今度は右が

26 ：
首と腰にヘルニアあるから腹筋は身体上げるときに首に負担あると言われてやってない
スクワットは直角以上曲げたらあかんと言われたから軽く曲げて戻して

27 ：
>>26
レッグレイズを非常にゆっくりやるのがいいよ
腹筋はどうしても腰椎椎間板にテンションがかかる

28 ：
サンキュー

29 ：
>>24
どうなってもいない
腰痛持ちの日常

30 ：
リクライニング式のベッドで横になると、退屈なので「テレビをつけてしまう」のだ。
その「テレビ」では、やれマッサージだの何だのと「健康番組」が多く放送されている。
その中には必ず「これだ」というものがあるのだ。
テレビを見る習慣を失う、そんな人が腰痛になっている。
リクライニング式のベッドで寝ろというのはそのような意味だった。
テレビというのは「就業規則」とも呼ばれ、「働く気が起きる番組」が多く放送されている。
就業規則も読まずに働く行為を戒めるものが「リクライニング式ベッドで寝ろ」
という意味だった。

31 ：
>>30
マルチうぜえ

32 ：
>>7
質問した者です
どうもありがとー
様子みながら、やってみるよ

33 ：
>>32
尻もちついたとかの心当たりがなければ止めた方がいい

34 ：
私は最終的には、脊柱管狭窄症だったわけだが、これは「肺が脊柱を狭窄している」
ものであり、減煙と背筋スクワットでどうにかなるものだ。
うつ伏せになるのがつらいという人はみんなこんな感じだろう。
変に手術だの注射だの医者に言われるよりは「理解するだけでいい」ものである。

35 ：
腰痛大全。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/07/post-0c06.html

36 ：
マルチうぜぇ

37 ：
腰痛は人それぞれだろうが、なかには、「テレビでは有名人なのに所得が少ない」
などの理由から「認知のゆがみ」が生まれ、あるいは「災害に遭遇した」などの理由も
認知のゆがみを引き起こす。
そのような人が、腰の手術をしてしまう事例が報告されている。
答えは「ビタミンドリンクを飲んで、中枢神経の感染症を抑え込む」ことであるが、
サンガリアの「ミラクルボディ」のように、自分がテレビに出ている自分と同じになれる
という趣旨の名称をつけているものもある。

38 ：
>>3

仙腸関節症障害
と仙腸関節に炎症があるのはまったく別物？

39 ：
>>37
もういいよ消えろ

40 ：
>>38
3だけど、それは素人なのでわかりません。ただ、仙腸関節に障害があるから炎症が起きているとも考えられると思います。明らかな、骨の異常がないのに腰痛の場合は、何らかの物理的（ストレッチ）などで改善すると思ってます。
私が心掛けたのは、運動とストレッチによって、筋肉や関節を柔らかくして、仙腸関節が動きやすい状態を作り出す事が重要だと考えました。

41 ：
初めてこのスレ来ます
数日前に屈んで洗い物してたら翌日から激しい腰痛
歳を感じた

42 ：
>>40
ご自身の仙腸関節にはレントゲンやmriで炎症見られましたか？

43 ：
レントゲンやMRIで炎症が見られる？

44 ：
病院でレントゲンで怪しいといわれてMRIで確定した
仙腸関節に炎症があると

45 ：
>>44
3ですが、レントゲン、mriでも異状なしでした。骨には特別悪いところはないという感じ。
仙腸関節を疑ったのはいろいろ検索していると、こんなのが出できたので自分の症状に当てはまると思ったからです。
https://www.sentyo-kansetsu.com/jp/sacroiliacjoint.php

46 ：
タイトハムも症状似てるから注意な

47 ：
なんか1週間以上変わらない痛さで痛いままで、ブロック注射も効かないからこれは尻腰背中の筋肉が硬いからかなと思っていろいろ揉んでいたら、
左の腰方形筋かな？背骨に沿って縦の筋の筋肉の外側の肋骨下辺りを揉むとピンポイントでめちゃくちゃ痛かった
これってトリガーポイントってやつ？
でも右の同じところは全く痛くなくて腰痛は両方に出てるからあまり関係ないのかな

48 ：
私が今まで述べた「治療法」をやっていたら、いざレントゲンを撮ってみると
「骨のとげがある」（骨棘）と言われた。
骨棘の治療法を調べてみると「ブルセラ」という言葉がたくさん出てくる。
つまり「女子高生芸術をエンドレスに聴く」「レッドブルを飲む」などが考えられる。
レッドブル翼を授けるとはこのことだろう。

49 ：
女子高生アイドルの音楽作品を聴くという行為は「職業のない者から働いている人への
メッセージ」とも言われる。
骨棘（こっきょく）と言っても、感染症であるという側面があり、できるだけ柔らかいものに
感染したほうがいいという意味合いがある。
「柔らかいものへの感染」とは女子高生に影響されることではないだろうか。

50 ：
>>47
俺は右膝だけ異常に痺れがあったけど、下肢の筋肉は左右どちらもおかしかったよ
反対側に異常がないからといって切り捨てるのは止した方がいいと思う

51 ：
仕事で重い物持って腰痛になったんだけど、一応整形外科行くべきなんだろうか
とりあえずコルセット付けて誤魔化してるけど、朝起きる時が一番辛い
まるでビキビキって効果音が鳴りそうな痛みがする

とりあえず排尿に支障とか、他の部位まで痛むとかはないです

52 ：
レントゲン撮ってもらいなはれ

53 ：
母がすべり症でもう5年くらいトラムセットとメチコ飲み続けてて効いてない状態
そして普段はコルセットをしてる
でこの前カイロ行くと言い出しその次の日から更に激痛で動けなくなって寝たきりに…
俺は口酸っぱくなるほど言ったんだ
カイロは絶対ダメだ！って
あれは資格も持ってない人達の施術で医療的な知識もないし危険だって
でも友達が良いって言うから…と散々止めたけど行くっていうからもうどうなっても知らないよ！
って…言わんこっちゃない

案の定変に動かされて筋肉か神経を痛めたようでもう参ってる
どう思いますか？
安静にしてるしかないよな…

54 ：
>>53
脊椎外科などの専門医での診察をすすめます
トラムセットが効かないくらいの症状ですとおそらく手術を勧められると思います

55 ：
>>54
もう薬でごまかすかボルトの手術しかないんだよねやっぱ…
ただ本人は手術を嫌がってる
そして医者だって有名人を診るような医者ならまだしも一般人を見る医者は…
手術するなら東京行くしかないか
ミスして神経傷つける可能性あるんだよね…ここのみんなは手術して術後問題なく過ごせてるのだろうか？

56 ：
有名人を見る医者でこうなった

名倉潤の悲劇は他人事ではない…日本の慢性痛医療の知られざる事情
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190911-00067096-gendaibiz-hlth

57 ：
カイロが効果ない大規模調査のソースってある？

58 ：
>>56
自分もこれなのかな
ヘルニアとは反対側の臀部の数カ所に痛みがある

59 ：
>>55
自分はすべり症で固定術を受けていますが手術を受けて良かったと思っていますよ
まず、痛み止めの薬が不要になった事ですね
固定術を受けたから痛みがゼロになる事はないと思いますが手術前の生活とは雲泥の差ですよ
固定術、ボルトで止めるとか聞くと凄く大袈裟に聴こえますが今は低侵襲手術が主流で入院は10日ほどです

60 ：
名倉、そんな状態だったんか
かわいそうに

61 ：
>>50
ありがとう
この2日ほどその痛いところを揉んだおかげか分からないけど、この1週間で初めて痛みが軽くなりつつある兆しが見えてきた

62 ：
>>59
マジですか
手術成功して良かったですねえ
本格的に良い病院探して受けるしかないのかな
公になってないだけで医療ミスは多い国なので悩んでいます

63 ：
>>56
この 木原 洋美とかいうライターは馬鹿でしょ
神経の圧迫による神経障害性疼痛が存在するというのは教科書レベルの前提だよ
何でもかんでも筋肉に還元するタイプの馬鹿だね
整体師と同じ

64 ：
>>63
柔らかいヘルニアでどうやって圧迫するの？
馬鹿はお前だよ

65 ：
>>64
柔らかければ圧迫されないとでも？
圧迫の有無とは話が別だろアホ
しかも馬鹿ライターは脊柱管狭窄症の疼痛も筋肉が原因だと言ってるから柔らかさもクソもない

66 ：
無理やり筋肉に関連づけようとしてこんなバカ記事もってくんなよ

67 ：
何でもかんでも神経に還元する医師のせいで極端から極端に

>>56
＞たとえば1995年に国際腰痛学会が出した論文によると、腰痛がまったくない人でもMRIを撮ると76％に椎間板ヘルニアが見つかり、逆にヘルニアがある人でも8割は、まったく痛みを感じていないことが分かっています。
神経を圧迫しても痛みやしびれが起きることはありません。つまり、ヘルニアを取っても痛みがなくなることはないのです。
手術で改善することがあるのは、麻酔によって、痛みの原因となっている筋肉の攣縮(れんしゅく・痙攣性の収縮)が治まる可能性があるからでしょう。ただし、また攣縮が再発する可能性もあります」(加茂医師)

68 ：
>>66
医師へのインタビューで構成されてるのにライターの責任なのか？
お前が文盲なだけじゃんバーカｗ

69 ：
>>67
その数字は何の証拠にもなってないじゃん

70 ：
何で？
本当に神経が腰痛の原因ならこんな数字にならない

71 ：
>>68
バカなライターが頭のおかしい医者一人を意図的にピックアップしてるだけだろ
最初から結論ありきで奇妙な説をゴリ押ししたいだけ
整形外科学会スタンダードな説とは完全にズレている
https://www.joa.or.jp/public/sick/condition/spinal_disc_herniation.html
これは整形外科学会のサイト
神経根障害の原因の図を見てみろ

72 ：
>>70
馬鹿だろ
痛覚神経とその他の神経は別々の経路を通るんだから「圧迫の有無」は「痛覚神経の圧迫の有無」とイコールではない

73 ：
現在ビジネスの馬鹿ライターが無責任に書いた記事と
整形外科学会のサイトどっちが信用に足るか
説明しなくても分かるよな？

74 ：
分からない
整形外科医が自己否定できるとでも？

私の患者さんには、うつ症状などがもともとあり、『身体化』(身体的症状が出ること)として一見、頸椎からと思われる症状が出ていたという方が少なくありません。身体化は様々な心理社会的要因で起こりえます。
うつ症状としてはもちろんですが、一見しただけでは医師でもよくわからない(時には専門の精神科医や心療内科医でも難しい)、発達障害、軽度の精神発達遅延、軽度認知障害などを基礎とした適応障害にも起こります。

　そうした患者さんたちは、私のところへ来る前に名倉さんのように手術を受け、『頸椎の“病巣”を“治した”のによくならない。
執刀医は、手術は上手くいってヘルニアはきれいに取れた。まだ痛むとしたら、それは手術の侵襲か、あなたの心の問題だろう、と相手にしてくれない』と言うのです。
もともとのうつ症状が前面に出てきてしまう場合もありますが、リスクを取ったのに症状が軽快しないことへの自責感、将来への不安、医療者の心無い言葉、などからうつを発症する場合もあります。

　慢性痛は急性痛と違い、複雑な要因が絡み合って起きてきます。単純に、出っ張ったヘルニアを切除して、神経を圧迫から解放すれば治る、というものではありません。
整形外科の先生方は、やはり切ることが好きなので外科系を選んだので、心理・社会面のことに気を回す方は、あまり多くはありません」

75 ：
>>74
だからさ、定説ひっくり返すならそう言い切る臨床試験の結果を持ってこいよ
おまえの文章はソースにならない
誰かのボヤきでしかない
統計的に全く無意味

76 ：
学会のページやガイドラインも読まないでエビデンスレベル最低の文章を証拠かのように出すやつはバカ

77 ：
医療不信に気付かないバカ
何でもかんでも神経に還元する整形外科医のおかげでもっと広まる

78 ：
エビデンスバカのボヤきよりは、記事にある医師の方を信じるわ

79 ：
>>77
シャーマンに医療やらせてた時代に戻るやつの方がバカ
根拠がなければ医療ではない
根拠の無い主張が医療に侵食してきたら医者が反発するのは当然だ

80 ：
まず整形外科の根拠とやらで腰痛を治せるようになってから反発しろ

81 ：
https://i.imgur.com/DXkOcBV.jpg

その記事の医者はバカ
俺は整形外科専門医持ちだし脊椎脊髄外科だ
何百人の患者を診療して治してきた
やみくもに手術を勧めたりはしていない
圧迫が原因ではないと判断したら絶対に手術はしない
自分の経験からして圧迫解除によって疼痛が劇的に改善する症例は多々あるが、経験に頼らずに必ずエビデンスに頼る

無根拠なことをするのは整体師に堕ちることと同じ

82 ：
何でもかんでも筋肉のせいにする奴こそバカ
ホラ吹き整体師は消えろ

83 ：
エビデンス無しウンコ整体施術で患者をひどい目にあわせているのはお前ら整体師だろ
無根拠なんだよ潰れてしまえ

84 ：
整体師？
この整形外科専門医は誰と戦ってるんだ

北原医師は、厚労省や神奈川県から補助金をもらい、医療従事者から市民まで幅広い層に向けた勉強会を開催しており、整形外科医の参加者も徐々にだが増えているという。
さらに今後は、慢性痛に関する正しい知識を広めるWEBサイトの制作・運営、動画の配信、横浜市大を核にした慢性痛医療の担い手の育成プロジェクト等、精力的な活動を展開する計画を立てている。
人手も資金も圧倒的に不足しているため、なかなか勢いがつかないことが現代の切実な悩みだ。

　また、三重県鈴鹿市の鈴鹿医療科学大では8月21日から23日までの3日間で、三重大との合同体験型実習が行われ、両大学の2年生を中心とした約60人が医療連携を通じて疼痛治療の基礎を学んだ。

　両大学は2017年度から合同で、文科省の「課題解決型高度医療人材プログラム」による「地域総括役社会のための慢性疼痛医療者育成事業」に取り組んでいる。
これは5年間の事業で「慢性の痛み」という課題に向け、薬や手術だけでなく、理学療法や心理的な問題を含め、総合的なチーム医療で解決にあたるための医療従事者を育成するのが狙いだ。

　同事業推進プロジェクトリーダーの1人、三重大学大学院医学系研究科麻酔集中治療学の丸山一男教授(62)は「学生時代から痛みの要因を複合的に理解することが、高度な医療従事者を育てることにつながる」と話している。(2019年8月22日　伊勢新聞参照)

85 ：
ヘルニアが神経を圧迫しても坐骨神経痛の原因にはなるけど腰痛の原因にはならないって事でしょ？
脊柱管狭窄も脊髄を圧迫して下肢痛は出るけど慢性腰痛の原因では無いって事。
故に慢性腰痛で椎間板ヘルニアの手術をしても無駄って事を書いてあるのでは？

86 ：
>>84
だから、神経根障害が圧迫 "で は な い" と主張していた馬鹿は誰だ？
おまえは圧迫以外の原因もあるという当然のことを知らなかったのか？それはおまえがバカなだけだぞ

87 ：
>>85
話通じないようだけど腰痛についてお前何の知識もないじゃん
レス読めば全く理解してないことが分かる
学会のサイトもガイドラインも確認しないで医者に向かって何言ってんだ？

88 ：
腰痛原因のたかだか2割程度にしか役に立てない整形外科医が何を偉そうに

89 ：
筋肉説はすんなり信じるくせに何なんだろうねこの馬鹿たちのバイアスは
とりあえず君たちは低IQ
たしかに知的障害のほうが腰痛よりも問題かもしれないから整形外科には受診しなくていいよ

90 ：
筋肉の可能性があるという姿勢であって
何でもかんでも神経に還元するバカ整形外科医のお前と一緒にするな

91 ：
>>87
多分人違いでレスしてると思われます
私はどちらかと言えば貴方よりの意見です

92 ：
整体師ではなく医師の記事なんだが
結論ありきの基地外は怖いね

93 ：
ヘルニアと腰痛は無関係という医師がいることについて
他の医師からの反論が読みたい

94 ：
前スレに自称医師がいたから読んできたら？

95 ：
無関係じゃないよ
腰痛の4%くらいがヘルニアと言われてるから

96 ：
椎間板のダメージによる慢性腰痛は椎間板症と言われました

97 ：
椎間板症って治療はあるんでしょうか？
インナーマッスル鍛えれば痛みは少しはマシになる？

98 ：
今頃になってから医者も講釈たれんなよな
結果論や

99 ：
>>48-49で、「ブルセラ」に感染されるという話しをした。
骨棘（こっきょく）には「ブルセラ」が効くと言ったが、何を見ても面白くないという王子が
昔、釈迦族にいて「組織の頂点になるためには世の中を知らなければならない」（アヒンサー）
という修行の旅に出る。
何を見ても面白くないという王子が腰を抜かすようなエロい動画を見たら、それは明らかに
アヒンサーであるし、腰全体にいい影響を与える。
全治七週間といわれるが、私は二日でそのことを悟った。

100 ：
デスクワークで座りっぱなしで徐々に痛みが増してきて
日中動き出すと大丈夫なんだけど
就寝中に寝返りを打とうとするだけで
魔女の一撃クラスの痛みがズドンと来るようになり
起き上がろうとすると激しい痛みがズドンズドン来るようになり
医者に行って医療用のシップを貰ったら10の痛みが3くらいまで和らいだ
市販のシップじゃ変わらんかったけど医者は行ってみるもんだね


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