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■肝硬変2■ 酒禁止


1 ：2018/10/27 ～ 最終レス ：2019/09/30
酒は絶つ。

極端な食事をしない。

添加物は×。インスタント物、ジャンクフード。

肝臓は、栄養を与えつつ休ませる。

ストレス減らす。

なるべく体を動かして、無理せず休む。

■肝硬変1■ 酒禁止
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1481855825/

2 ：
誘導

■肝硬変2■ 酒禁止
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1538437280/

3 ：
睡眠薬も肝臓に負担かかるっていうけど、やめなきゃダメですかね？

4 ：
■肝硬変2■ 酒禁止
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1538437280/

5 ：
■ 肝硬変3■ 酒禁止
でこのスレ使用しましょう

6 ：
ほしゅ

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
なんか
おもしろい事
お願いします。

10 ：
>>9

■肝硬変2■ 酒禁止
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1538437280/l50

↑のスレを先に消化する手はず

11 ：
次はこちらを使いますかね

12 ：
>>10
消化したから、ここ使いましょう

13 ：
>>12
肝疾患なので代謝が悪いです

14 ：
>>13
あなたは、心に余裕がある肝機能患者ですか？

15 ：
何だよ
ダブりを保守してんなよ

16 ：
>>14
いっぱいいっぱいになってきた
身体が精神に、精神が身体に。

17 ：
どっちなの？

18 ：
こっち埋めよう、3は次に使おう

19 ：
次に使わなくて良い
放置して落とせ

20 ：
>>19
いやよ

21 ：
いやよいやよもいいのうち

22 ：
真面目に語ろうという人はいないの？
あるいは、GTPがちょい高いだけで
実はなんちゃって肝硬変とか？

23 ：
なに言ってんだか
肝硬変７年生だがGTPなんて正常値だわ

24 ：
>>23
そんなに生きられるもんなのか？

25 ：
>>22
.そら、なんちゃっても居るわな
医者から肝硬変言われても数値、画像だけだと、間違いはある

26 ：
9年生
肝萎縮と脾腫、異常血管路は元には戻らない

27 ：
肝硬変で肝臓でかくなる事ってあるのかね？

28 ：
>>27
肝肥大でその状態から肝硬変ってのがいるよ
そうなってから大きさがどんななのかは知らん

29 ：
>>28
ありがとう

30 ：
CT画像で肝臓前の方 少しへこんでた

31 ：
>>27
普通はないよ。
下葉の方から縮むのが一般的。
もし仮に肥大化したら、再生結節か異型結節がぼこぼこ出来てる。
異型結節ならお陀仏。

32 ：
>>31
俺お陀仏かね？

33 ：
南無阿弥陀仏(-ι-З)

34 ：
5、6が 萎縮

35 ：
>>32
話の流れからして
肝硬変の診断下った後で肥大化してるの？
仮にそうだとして、どのくらい日数たってる？
肥大するほどの異型結節あるなら、余命宣告されるかもね。
まぁ担当医が焦ってなければ大丈夫じゃない？
情報少なくて適当な事しか言えなくてゴメンよ。

36 ：
>>35
造影ctなど画像診断で肝硬変いわれたよ。大きくデコボコしてるいわれた

37 ：
俺も1cmくらいの結節があって、それがいずれ癌になるって医者に言われてる。
画像検査やるたびに、まだ癌じゃ無いなって、医者ががっかりしたように言うんだよかれこれ2年経過。

38 ：
足の浮腫があるんだかないんだかよく自覚できなかったが、
手で計るとよくわかる方法を考えた。
右足が浮腫んでないとき、足首の一番細いところを左手で強く握る。
すると左手の親指と中指の間に空きができる。
この空きが現在1.5cmだが、浮腫んでいるときは3cmになる。
風呂でも、メジャーがなくても浮腫度合が計れる。

39 ：
ほ

40 ：
な

41 ：
指で押して戻れば問題なし。
押した跡が残るようなら浮腫
このような症状を(圧痕)と言う

42 ：
ここの人で働いてる人はいるの？
あるいは自宅で安静？

43 ：
最近の胃カメラは鼻からタイプが多いけど
昔ながらの口から入れるのを使ってる病院もあるね
口からだと喉とか苦しいけど何かメリットあるかしら

44 ：
>>42
普通に働いてますよ
スポーツも適度にやります

45 ：
>>43
口からだとその場で処置が出来る

46 ：
>>45
なるほど食堂静脈瘤とかあるからね
一つ勉強になったありがと

47 ：
>>43
ビラン除去程度なら鼻からのタイプでもできる
今だと大概の事ができるのでは？

セリンクロは10mg/日までの指示された

48 ：
大学病院の内視鏡部の先生は鼻からのはよく見えないからダメだと言ってた

49 ：
>>44
肝硬変なる前と後では疲労感とか大きく違いますか？

50 ：
>>47
内視鏡的処置（ポリープ切除や止血術など）は出来ない。

51 ：
>>43
４～５年前の情報ですまんが、
口から入れるカメラは鼻から入れるカメラよりも画質が６倍良い。

52 ：
>>45
今の保険制度下で、検査中に見つかった物に対して、その場で同時処理出来ましたっけ？
検体つまむくらいしか出来なかったと思うんだけど、間違ってたらすまん。

53 ：
自分の病院は1年に1度、口から内視鏡
静脈瘤は問題ないレベルらしいけどもし成長していて
その場で処置なしなら後日またオエーってやるのか

54 ：
>>49
横やりですが……
私は倦怠感・疲労感が激しく、最近はそれに眠気も加わり、一日ぐったりしてます。
これらがＣ型肝炎、肝硬変、あるいは肝ガンの症状なのか、
はたまた薬の副作用なのか、訳がわかりません。
最近はこれに甲状腺の異常も加わり、眠気はそれかもしれません。

仕事は辞めました。倦怠感や眠気と闘うために散歩をしたいのですが、
公園のベンチで寝たくなっていけません。ｗ

55 ：
>>53
後日の内視鏡は太いやつで超絶オエーだよ

56 ：
>>54
自室にサイクリングマシーン設置して軽く漕いでみたら？外より危なく無いでしょ？

57 ：
>>55
いくらか慣れたとはいえ普通の内視鏡も辛いのに嫌すぎる・・・orz

58 ：
タバコやめないとやっぱりやばい？

59 ：
>>56
どんなものかリサイクルの店で探してみますね。
１Ｒのアパート（３階建の２階）だから騒音と置き場所が気になる。

自転車でサイクリングも心がけているが、人がスイスイ昇っていくのに
私はすぐギブアップですわ。

60 ：
>>59
ハンドルとペダルが付いてて足で漕ぐだけの機械だよ、ランニングマシーンみたいにうるさくないし、膝の負担少ないしテレビ見ながら運動出来るよ

61 ：
内視鏡その場で処置してくれる医者はないのか？！

62 ：
隣に入院してた患者は、内視鏡手術を入院中に3回やるって言われてたけど、経験者からすると悶絶もんだわ

63 ：
静脈瘤の破裂と予防的処置で何度も入院したけど
麻酔が効きにくい体質だから
太いパイプ突っ込んでやられるのが本当に苦しい
輪ゴムで結ぶのは一回に８ヶ所しか処置出来ないから８ヶ所以上あると一回の入院で３回から４回は太いパイプでやられる
肝臓の数値は正常値なんだが
自分は静脈瘤は年一で再発するんだよ
アルコール外来に通って断酒してるのに合併症から逃げられない

64 ：
肝硬変の兆候あるがタバコがやめられない

65 ：
俺の静脈瘤は非常におとなしい
良い子だ。

66 ：
>>58

当たり前だろ

67 ：
>>64
止めろよ。死にてーのか？

68 ：
>>64
タバコは大丈夫じゃね？

69 ：
>>68

酒並みにダメだろw

ネット検索で馬鹿でも知りえる情報を得られないとか気の毒

70 ：
寿司系は良くないでしょうか？
接待で誘われたのですが・・・

71 ：
>>70
生物は駄目です

72 ：
俺は何も気にせず飲み食いしてるが

73 ：
生物は消化に時間かかるから肝臓に負担かけるらしいね、たまになら問題無いとは思ってるけど

74 ：
>>71
体重が増えました
食生活も気を付けないとですね

75 ：
タバコやめてお願い！

76 ：
仕事で無理したらダルい・・・
こういうとき風呂はいいのか悪いのか迷います

77 ：
>>76
食事の前後1時間は風呂控えるって読んだことあるから、だるいときは体をタオルで拭くか短めのシャワーがいいのでは？

78 ：
>>77

食事の前後1時間は風呂がダメだって？

夕方や夜は常にセットだったよw
その生活習慣を変えるの難しいな

79 ：
あと1週間で退院だよ

80 ：
>>79
おめ
お互い大事にしませう

81 ：
>>80
退院したら暴飲暴食してしまうよ。

82 ：
>>79
どのくらいの入院期間だった？
やっぱ、家がいいよね。

83 ：
>>82
急性期病院～内科～精神科
計6ヶ月

84 ：
アルコール依存ですが、肝硬変からの多臓器不全なのか突然死で仲間がまた亡くなりました。なぜ働き続けていたのか、なぜ飲み続けていたのか、人の事ってホントわからないですね。

85 ：
アルコール依存症→ほぼ人生を投げてる投げる状態になる

86 ：
>>85

なるね

87 ：
血小板の値って血液検査の中でも重要なんだな？

88 ：
>>87
だいじ

89 ：
>>87
正常範囲が狭すぎるので、
大事かと聞かれれば、そうではない。
血小板は７万あれば充分。

90 ：
>>89
ほんとかよ？どれが正しいんだ？

91 ：
通常手術は10万以上が推奨
でも、5～10はなんとかなる
5以下が危険、いろいろややこしい事になる

92 ：
血小板が７のときは鉄剤が出たことあったな
血小板ってなかなか上がらないよね

93 ：
昨日の目立った数値は
プロトロンビン42%
pivka2が700だった
来週エコーするっていうけど
肝臓癌可能性どうだろうか

94 ：
先週エコーして先生の歯切れが悪かった。次のステップになるCTをするらしい。わし、前もこのパターンでアウト(癌)になった。

95 ：
>>93
マジレスするとお前ヤバイだろその数値
虫食って生きている俺でも100行った事ね～
お前 正常値知ってる？

96 ：
pivka2は標準値だったことない
いつも100前後なんだよ
だから静脈瘤の予防的処置入院のときCTするけど良性の腫瘍しか見つかったことない
でも今回初めての上昇だからビビってる
あ、来週はエコーじゃなくてCTだったわ造影剤の同意書もらってた

97 ：
>>96
貴様
1回…造影じゃなくて医者的レベルでは
PETct検査だろ。アホカお前！

98 ：
>>97
肝臓ガンでPETCTは無駄なんじゃない？

99 ：
>>98
いける
俺
実態倹済

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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101 ：
肝臓が悪くなると女性化するんだな
おっぱいが膨らんで乳首が痛くなってハゲかけてた髪がフサフサになった

102 ：
え、髪は違うんじゃないの？

103 ：
>>101
それあるよな？乳首の裏側にしこりが出来て触れただけでチクッとする。薬の副作用もあるみたいだけど、半年くらいで自然にやっと戻ったよ。

104 ：
まーたやらかしてもうた

105 ：
>>101　
♂です。おっぱいは膨らんでないが、乳首が腫れて痛い。
髪は抗ガン剤の作用で少し薄くなり、激しくちぢれてしまった。
乳首が痛いのは肝硬変だからなのか、抗ガン剤の作用なのか不明です。

106 ：
女性化乳房って触ると痛いの？

107 ：
>>106
痛いよ、触らなければ何ともないけど。
今までは乳頭だけ痛かったが、今よく触ってみたら、まわりまで膨らんできた。

108 ：
肝臓にはタウリンが良いと聞いたので栄養ドリンク飲んでます　あとコーヒーも　酒を飲んじゃった日ですが

109 ：
肝臓に良い物を取るんじゃなくて悪い物を取らない努力が先だと思うの

110 ：
>>108
スレ違いだろ

111 ：
右胸の乳首付近の痛みが、消えそうでしぶとく残ってる、この理由が分からない

112 ：
入院した時に亜鉛が不足してると言われたんだけどみんな食事はどうしてる？
牡蠣やアワビを毎日食べるわけにもいかないしオススメの食材あったら教えてほしい

113 ：
乳首は仰向けで寝てる時に猫にピンポイントで踏まれると猛烈に痛い

114 ：
普通に良い日本食してれば亜鉛は充分だから
朝は、納豆卵かけご飯に味噌汁とサラダ

115 ：
>>114
さんくす
納豆は苦手だからTKGかだし巻き卵にしてみる
味噌汁とサラダは大好き
逆にこれは食べたらアカンていうものあります？

116 ：
>>93
腫瘍マーカーAFPも高いの？
自分はAFPもPIVKA２も正常値だったが結局、癌だったけど。

>>97
造影CTが先じゃない。
時間をおいて腫瘍と正常肝への造影剤が入るタイミングの違いを見る。
癌は動脈から正常肝は門脈から血液を吸収するので時間差がある。

117 ：
>>103
しこりなくなってよかったですね。
男性でも極めてまれに乳癌になる人がいますから。

118 ：
>>115
肝硬変やったら生卵あかんやろ

119 ：
悪い玉子ならな

120 ：
大塚製薬のレシピ見るとトンカツとか食べていいんだね
https://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/liver-cirrhosis-nutritional-therapy/recipes/

121 ：
肝硬変の末期と診断されて４年と半年。
横になっている時間が長くなった。
食事の時も締め付けられる様な苦しさ。

あと何年持つか、つらい。

122 ：
>>121
自宅療養ですか？

123 ：
インターネットで遊べるレベルだから、大したこと無い

124 ：
>>121
肝炎から肝臓がんになった者ですが、肝硬変も辛そうですね。
お大事にしてください。
来週は定期健診がありますが、画像診断のときは忘れていた再発の恐怖がよみがえります。

125 ：
>>121
肝性脳症のような症状はありますか？
私は眠気がはげしい。血小板は4.2だが自覚症状はない。

126 ：
血清アルブミン値は基準範囲: 3.8～5.1g/dLとあります。
血液検査の結果にアルブミンの項目が３つあってわからないんですが、
「アルブミン（BCP）」を見ればいいんですか？

127 ：
>>122
はい。社会復帰（仕事）したいけど無理そう。

>>125
肝性脳症のような症状はないです。

>>124
ありがとうございます。

128 ：
末期だと腹水も大変？

129 ：
124ですが、肝硬変が進行すると肝性脳症や腹水って肝臓がんと同じなんですね。
ただ、転移して肝臓以外もダメになっていくが肝臓がんってことか。

130 ：
腹水は以前抜いてもらってからはありません。
異物が入っていて締め付けが厳しいだけです。

131 ：
肝硬変になると性欲が減退するってネットで読んだけど、確かにだるいからその通りなんだが、性欲が出て来た時は少し症状改善してんのかな？

132 ：
鉄亜鉛強化のマルチビタミン飲んだらγがすごく悪くなってやめたんだけど毎朝朝勃ちで股間が痛いくらいだったw

133 ：
>>43
静脈麻酔で点滴しながら低意識下での胃カメラ
希望すれば楽だよ。

134 ：
>>133
大の男がそれやっちゃダメだ

135 ：
麻酔というと身体への負担が気になるけど、どうなんでしょう？

136 ：
同意書にも書いてあるが、副作用やショック死がないわけじゃない。看護師さんは準備や観察など余計な手間が掛かるし。車の運転がダメじゃなかったかな

137 ：
連休で少し体調整えたいけど運動するのと身体を休めるのどちらがいいか悩みます

138 ：
>>137

やる気次第でしょう

139 ：
>>135
この２年で７回胃カメラやったけど、２回目からずっと麻酔をお願いしてる。リスクは０じゃないけど、辛さから解放されるからこれからも胃カメラの時は麻酔でやってもらうつもり。

140 ：
ひ弱おぢさん

141 ：
>>137
疲れない運動して休憩

142 ：
麻酔って鎮静剤のこと？
いつもMAX入れてもらっても全く効かないから毎回苦しい
終わった後も寝むれないし
酒のほうが鎮静剤になるぐらいだけどさw

143 ：
手術してる人は居ないの？

144 ：
包茎ならしてる

145 ：
仮性包茎の場合は健康保険きかないよｗ

146 ：
肝硬変でも病院によって食事はさまざまだと思った

アルコール依存症専門病院の場合は普通食

内科も普通食

精神科は油物、一切ダメ

急性期病院、ダメ

(ただし糖尿病は別メニュー)らしいけど

147 ：
自分で少し腹水抜いた
多少は楽になるな

148 ：
病院いけよ

149 ：
Rよ

150 ：
>>147
どうやって抜いたの？

151 ：
>>148＞＞>>149
いく覚悟はある

>>150
注射針とチューブ、洗面器があれば誰でもできる
刺す位置も調べれば図解あるし
今んとこ血管は刺してないから慣れかな…

152 ：
>>151
自分でやるとこすごいな
それで大丈夫か 驚いた

153 ：
>>152
主治医にお願いしても渋るから
最初は大丈夫か不安だったが指先の感覚と
浮き出てる血管さえ避ければ内臓までは腹水だらけだし
刺しても出血ないよ~誰かしら経験ある人もいるかもね

また週末抜きます

154 ：
>>153
雑菌がヤバイぞ

155 ：
>>154
自己責任で消毒はしてるし針は一回で当然廃棄
チューブは消毒プラス、食塩水につける
ぐらいしかやってない
刺し後も出血なくその日で閉じるしって感じかな

156 ：
>>155
医者が許すことに驚く。

多いとき、ヘソあたりの胸回りは何センチぐらいになるの？

157 ：
腹水には人体に重要なモノも入ってたりする
抜いて亡くなる人も結構いるよ

158 ：
主治医の許可は取ってない
あくまでも自己責任。栄養素を考えてある程度は残しつつ…だよ

159 ：
一気に2リットルも3リットルも抜くなよ

160 ：
>>158
痛くないの？

161 ：
>>159
さすがに1ℓが限界って言うか怖い
>>160
痛みは針刺す一瞬だけ
病院で抜いた痛みが嘘のようだった…


こんな詰まらん報告しかできんがまた覗きにきます

162 ：
>>161
やってみたいんだけど針はどこで買えるの？
何cmくらい刺すの？

163 ：
>>161
自身が腹水穿刺でつまらんてw！

164 ：
つか アルブミン値どのくらい？

165 ：
自分でとかここの連中凄いな

166 ：
肝硬変いわれて2年
検査は定期的にしてるけど薬は利尿剤1日1錠のみ
よくわからん

167 ：
>>166
俺も2年になるな。癌化しますって言わ続けて、何も状態変わらずだ。

168 ：
穿刺は出来るようになりたいな
猫が耳血腫になりやすいし

169 ：
ちと落ち着いたらまとめました。
賛否あるので自己責任で

先ずはアマで22Gの注射先端針とがいけい7mmのチューブを用意
それを取り付けさらに洗面器には事前に500mmと1000mmの印を忘れずに

横になると刺し位置がわからん為、座ったままアバラより2、3cm下の血管を避けて
水性にて丸印をつける(直径10mm位で誤差許容できるように)

必ずよこになり暫く動けない状態でも大丈夫な体制で
それからゆっくり刺します
腹水の出方を見ながらチューブをクリップ等で水量を調整する

簡単にまとめました。

では失礼します

170 ：
横になっている時以外はつらい。

171 ：
ワシは利尿剤と逆流性食道炎の薬やな
肝硬変にはウルソとか効かないから出ないんかな

172 ：
ウルソも貰ってる。飲んでたほうがいいよって。腹水とかになると出ないんじゃないかな

173 ：
ウルソは、γGT等の数値を下げるが、肝臓を治すエビデンスなどは無い
病院と薬局と薬品メーカーは儲かる

174 ：
そんなこと言うなら、利尿剤だろうと逆流性胃炎の薬だろうと同じですわw

175 ：
バカ
ズレてる

176 ：
いろいろ薬が出る人もいるし医者の治療方針によるのかね

177 ：
俺は何一つ出てないからね

178 ：
>>.177
薬が出ない人もいるのか
問診と定期検査オンリーなのかな？

179 ：
あれレスアンカーおかしいスマソ

180 ：
治す薬は無いからな

181 ：
利尿剤を大量に飲んでいる
あと鉄剤と亜鉛剤とアミノ酸製剤、便秘薬

182 ：
肝臓大したこと無いのかもしらんが血圧に気を付けろよ
ともかく何でも多量とかは良くないのが肝硬変

183 ：
ビタミンE、パルモディア使用

184 ：
>>178
俺も肝硬変26年生だけど、薬は何一つ出ていないよ。
途中２回静脈瘤破裂して、今も胃に静脈瘤あるから頼み込んでPPIだけは出してもらってる。

185 ：
>>184
静脈瘤は怖いですね
バツイチ独り暮らしなんで誰もいなくて突然破裂なんて思うと…

186 ：
>>185
定期的に胃カメラやりましょうね。
私は今ある静脈瘤が膨らんで来たので、胃カメラのスケジュールが年に１回から年に２回に増えました。
色がどどめ色になったら硬化療法でしね。
次は食道に静脈瘤出来てくれるといいな。

187 ：
まだ代償期だと思うが薬は出てるな。腹水や脳症までは行ってないが癌にはなった。
ウルソ（肝臓庇護剤）
パリエット（逆流性胃炎）
ベムリディ（ウイルス抑制、肝機能改善）

188 ：
>>184
そんなに長生き出来るもんなの？

189 ：
肝硬変の薬はリーバクト、アミノレバン、利尿剤です。

>>186
なぜ食道静脈瘤を期待するんですか？

190 ：
>>187
肝硬変確定後どれくらいで癌発症しましたか？
私は非代償期と診断されてから3年半です
ウルソ毎食後2錠、リーバクト毎食後1包、スピロノラクトン1日1錠、芍薬甘草湯です
腹水、脳症は無し、こむら返り有り
静脈瘤無し、でまぁまぁ安定してます。

191 ：
>>178
定期的なct

192 ：
俺も静脈瘤あるよ。
近々繊維化溶かすくすり出るとか聞いたけど、あれどうなった？

193 ：
>>189
食道の静脈瘤なら内視鏡で処置出来るけど、胃の静脈瘤だと内視鏡では処置出来ない場合はカテーテルになるから。
と言うわけで、一つ硬化療法してもまた新たに静脈瘤出来るから、食道の方がいいな。
って事。

194 ：
>>190
俺は肝硬変になる前に肝細胞癌になったよ

195 ：
>>190
B型ウイルスありで慢性肝炎と肝硬変の境がはっきりしてないけど15年以上かな。

癌治療後1年8か月だけど、先生も目を皿のようにして画像を見るので検査の度に疑わしき所を指摘されますね。まだ小さいのか、はっきりしないのか、今はどうにもできないがとか言われてモヤモヤ感がつきまといます。

再発性は高いのでそのうちはっきりアウト判定が出るだろうなと怯えています。

196 ：
>>194
体質なんだなー
9年生だけどガンはなった事ないな
ほかは色々あるけど

197 ：
で、ウダウダ言ってるけど、結局肝硬変で手術した事さえないんだろ
素人が

198 ：
なんの手術だ？アホちゃうけ

199 ：
アホちゃいまんねん

200 ：
パーでんねん

201 ：
>>195
>癌治療後1年8か月
肝切除（開腹、腹腔鏡）、ラジオ波、肝動脈塞栓術・・・？

>アウト判定が出るだろうな
画像診断で目を皿のようにするということは、腫瘍マーカーはアウトなの？

202 ：
>>201
腫瘍マーカーよりも、熟練者のエコーの方が分かりやすいかも。
異形結節がガン化するんだろうから、定期的にエコーやった方が早期発見に繋がると思う。
(検査技師の受け売りだが・・・)

203 ：
>>202
195さんが担当医師が目を皿のように画像を見ていると言われているので、
既に腫瘍マーカーがアウトでだったのかなあと思っただけです。
診断には腫瘍マーカーと画像診断の両方とも必要ですよね。

そうは言っても、自分の肝細胞癌は腫瘍マーカーAFPもPIVKA２両方とも基準値内でしたけど。
確定診断は造影CTで造影剤によってどのように染まるかでなされました。

204 ：
肝硬変だとマーカー 上がる時がある

205 ：
腫瘍マーカーって偽陽性多いよね。
もう少し精度上がらないのかな？

206 ：
偽陰性も結構ある

207 ：
ウイルス性は癌移行多いよね
アルコール性の肝硬変9年目でマーカーは正常値の10倍以上出たりするけど癌になったことはない
それより腹水と静脈瘤が定期的に出来るからツラい

208 ：
>>207
静脈瘤は検査も処置も苦痛だな

209 ：
このスレには静脈瘤持ちは沢山いるようだけど、痔主はいないのかな？
同じ門脈圧亢進症由来だと思うんだが。

210 ：
>>209
痔持ちです 最悪時血便出ます 真っ赤な鮮血
脾腫もあります

211 ：
194（203も）だけど非B非Cウイルス性肝炎からの肝臓癌でした。
肝臓は肝硬変にはなっていないので、黄疸、腹水、静脈瘤などは経験ないです。
腫瘍は4㎝あったけど転移や脈管浸潤はなかったので抗がん剤投与もなく、普通に生活を送っています。
ただ、3ケ月毎の定期健診が来ると再発・転移がないか非常に緊張します。

212 ：
>>209
痔主だよ。何度か手術したが完治はしないから肝臓と関係してるのかもなとは思ってた。

213 ：
>>211
4㎝は結構大きいね

214 ：
乳首が痛いと医師に話したら、利尿剤のスピロノラクトンを試しに中止
することにしました。
確かに「主な副作用として、女性型乳房、乳房痛・腫れ……」とあった。
利尿剤としてフロセミドも服用してるから、いいのかな。

>>210
私も痔で鮮血がペーパーに付きます。
黒い血便なら奥の症状、鮮血なら出口の痔だろう、との医師の話です。

215 ：
>>214
スビロノのせいか？俺も右胸の痛みが取れない

216 ：
>>215
確定じゃないから試みです。
腹水と足の浮腫がほとんど出てないので、スピロノラクトンだけを
やめてもいいだろうという医師の判断。

乳首の痛みと腹水などを比べたら、乳首の痛みはガマンできるレベル
だけどね。

217 ：
俺もスピロノラクトンを主治医に言って止めてもらった
フロセミド増量120mgとサムスカ15mg

218 ：
>>213
4ｃｍと大きかったですが、腹腔鏡で肝切除できました。

219 ：
>>216
そうですか？俺も辞めてみるわ、触られないと痛みは全く無いんだけどね、気になってさ

220 ：
胸が大きく痛くなってやめた
いまは他の薬をつこうとる

221 ：
>>192
繊維化を改善する薬なんて有るんですか？

222 ：
これ？
http://chiba-kantomo.com/new-medicine/3707

223 ：
これ？
エプクルーサ配合錠（C型非代償性肝硬変薬）
http://osaka.kanzo.org/archive/eid1013.html

224 ：
>>221
近い将来、担当医にそのこと話したらウイルス性の薬らしい

225 ：
ちょっと食べすぎな気がするけど負担かかってるかな
身体使う仕事で疲れる日は栄養ドリンクもつい飲んでしまう

226 ：
初見です

B型肝炎→肝硬変(代償性)です

母子感染で20歳に献血した時B型肝炎と知り、半年1回の定期検査を5年位してましたが、ずっと経過観察だったので検査に行かなくなり、42歳の時に現在の職場で勤務する為、雇い入れ前検診をした時に肝硬変が発覚しました、あとは食道静脈瘤(F1)、脂肪肝もあります

前々回のMRI検査で陰影が見つかりましたが、癌ではなかったので安心してはいます

今のところ特に何の症状もないと自分では思ってますが、倦怠感、眠気は自覚しています

発覚時はAST、ALT、γGTPは100超えでした


現在はﾍﾞﾑﾘﾃﾞｨを服用して1年が経過してます
5/10に定期検査がありました

前々回 前回 今回
ALB 3.9 → 3.6 → 3.6

AST 74 → 69 → 69

ALT 66 → 57 → 58

γGTP 96 → 101 → 76

T-BIL 2.3 → 2.0 → 2.6

T-CHO 122 → 127 → 117

PLT 6.0 → 7.1 → 5.2

AFP 11.6 → 11.8 → 9.9

PIVKA-2 35 → 30 → 67

陰影のｻｲｽﾞも大きくはなってないと言われました
次回はCT検査が予定されてます

自分自身で一応は調べたりしてみましたが、今いち分からなくてお聞きしたいんですが、これは典型的な肝硬変なんでしょうか？

227 ：
>>226
肝硬変確定

228 ：
>>226
今回のPIVKA2は基準値超えてるね
まあ肝硬変でも腫瘍マーカーの数値は上がることあるけど
次回CTでよく見てもらってください

229 ：
>>227
そうなんですね

出来れば具体的に教えて頂けたら幸いです

230 ：
>>228
PIVKA-2は以前にも100超えは何度かありました

CTの結果をまた報告させて頂きます

231 ：
>>229
アルブミン 総コレ 血小板 の低値、
後 コリエステラーゼ(ChE) 白血球数 低くない？
凝固系の数値も悪くない？

232 ：
医者も肝臓癌見落としますよね？

233 ：
>>226
俺より悪いよ
俺肝硬変だけど

234 ：
>>233
そうなんですか？

今いち自分がどの位なのか分かってないです！
調べたりしてはいますが、難しすぎて頭が混乱します

235 ：
>>231
凝固系とはどの項目見たらいいですか？

236 ：
永い経過観察レベルだろな

237 ：
>>232
「父親が手遅れ肝臓癌になった人」?

238 ：
>>226
>γGTP 96 → 101 → 76
前回、前々回までお酒飲んでました？

239 ：
>>238
お酒は2～3ヶ月に1回たまに飲みに行く程度です

240 ：
>>235
一般的な血液検査ではしないけど肝臓を悪くしていると加えられる項目

PT プロトロンビン時間
PT活性度 プロトロンビン時間活性度
PT INR プロトロンビン時間
APTT 活性化部分
トロンボプラスチン時間

241 ：
Ⅳ型コラーゲン
血小板

242 ：
>>240
PT(秒) 13.3→ 13.7→ 14.4

PT(%) 75.2→ 72.1→ 65.5

PT(INR) 1.19→ 1.23→ 1.30

あとはどの項目を見たらいいか分かりません

243 ：
あと分かるのはｹﾞﾉﾀｲﾌﾟCです

血液検査の結果は一応全て保管してますが、英語3～4文字で表記されてるのがほとんどで、何が何の項目か今いち分からないです

244 ：
>>242
全般少し基準値外ですね まあなんとかってなところ？じゃないですか
ゲノタイプとかは分かりません
あと、赤血球の形状とか…は？貧血とか。

245 ：
>>244
形状は分からないです

貧血はないです

自覚してるのは最近血が止まりにくい、気づかないうちにｱｻﾞなどが出来たり、ｱｻﾞの治りが遅い感じがします

246 ：
>>245
血小板数が5万以下 3万くらいになると
そうなるよね、俺はそうだった

247 ：
>>246
そうなんですね

やっぱり典型的な肝硬変ってことなんですかね？

良くはなるんでしょうか？
それとも現状維持か悪くなるのみしかないんでしょうか？

248 ：
>>245
血が止まりにくい、青アザができる、血小板が低い……
はスチバーガの副作用でもあるけど。

249 ：
>>248
そういう薬は服用してないんですけどね

250 ：
肝脂肪　どうなるの？

251 ：
スチバーガーは抗がん剤じゃないの？
227さんだけだね、はっきり言ってくれている人。

252 ：
>>251
抗がん剤なんですね！

僕はﾍﾞﾑﾘﾃﾞｨのみしか服用してないんですけどね

253 ：
nashが問題だわ…

254 ：
>>247
少しはよくなってくるとか…
チャイルドピューCでもAまで戻ったり
基因によるのかわかりません

でも数年前からアルブミン 血小板など
基準値などほど遠い…………
肝硬変による栄養素の腸吸収が悪いのか
慢性的に鉄分不足、最近は鉄剤服用していてもなかなか改善されなくなってきています
まあ脾腫の関係が大きいと思うけど

ID変わりまくりw227

255 ：
>>254
脾腫はあります

ってことは、なかなか難しいってことですね

256 ：
>>255
脾腫があると脾臓によるプーリング(異常分布)か破壊があるからね

切除じゃなく塞栓術とかあるみたいだけど
血小板数も戻ってくるみたいですね。

257 ：
チャイルド9点でグレードBなんだけど
ALBが毎回3.0とか3.2とかで上がらない
アミノレバンは気休めにしかならないのかな
今週検診あるのに目は黄色いし体重も減ってる
なんかどんどん悪くなってる

258 ：
Child-Pugh 5点でAだけど肝細胞癌になりました。
まあ肝機能がよかったので手術でき、普通に生活しています（抗がん剤投与なし）。
Child-Pugh Cで癌になると手術はできなくなるので気を付けてください。

259 ：
>>256
医者から怪我には気をつけて下さい！って言われただけです

塞栓術とかすることになるんですかね？

260 ：
チャイルドピューAからBを行ったり来たり
たまにC
Cの時はさすがにキツイ
慢性的な鉄欠乏症貧血があるのでウザイ
利尿剤のフロセミド副作用の立ちくらみか混同


>>259
塞栓術するかしないかの兼ね合い所はよくわかりません

261 ：
>>260
これ以上、良くならないのなら頑張って現状維持を保てるように努めたいと思ってはいます

262 ：
>>258
どうしてC判定だど手術できないんですか？
血小板関係？

263 ：
肝不全直前状態の肝臓に大ダメージあたえてどうする。

264 ：
>>262
リンク先の治療ガイドライン参照
https://ganjoho.jp/public/cancer/liver/treatment.html

さらにICG15分停滞率（R15）の結果によっては切除できる肝臓の量に制約が付き、腫瘍のみしか取り除けなない場合もあります。
通常はがん細胞を取り残さないように周辺の肝臓組織（非がん部肝実質）も少し付けて切り取りますが、それが殆どできなくなるということです。
また、負荷心電図の測定で手術に耐えられない心臓と判断されるとできないことになります。

265 ：
>>258
分かりました

ありがとうございます

266 ：
結局治らんのか？肝硬変は

267 ：
線維化治す薬はよ

268 ：
アルコール性肝硬変は酒を止めれば少しは期待できる
個々にもよるだろうけど

269 ：
アルコール性は酒やめると改善するって言うね

270 ：
ｱﾙｺｰﾙ性以外は難しいんですか？

271 ：
ウィルフですかね？

272 ：
ウイルス

273 ：
ウルフだよ

274 ：
つか 今日採血
結果 ALB 2.1 マジか

275 ：
アンチロックブレーキ

276 ：
酒やめて繊維化治るならな張合いもあるけど

277 ：
>>276
治らねぇんだよな( ω-、)

278 ：
酒やめないのはバカ
スレタイ見ろ

279 ：
バカは書き込み禁止

280 ：
>>274
やっぱり腹水なんかは出てるのか？

281 ：
全身浮腫と最悪、肺にも溜まりだす
つか、このすれ住民で知らんのんけ？

282 ：
医者にアルブミンが低くても腹水出ない人もいるって聞いたもんでな

283 ：
それは まれなケースと思うぞ

284 ：
ALB2.8だけど利尿剤2種類飲んでコントロールできてる
血尿出て利尿剤ストップしたら一週間で腹がパンパンになったわ

285 ：
ALB去年の今頃計ったので4.6あったけど。それから計ってない

286 ：
ALB 最近は3.0～3.5だったけど
2.1はびびった
過去2.4くらいはあったけど
そりゃ腹水 四肢の浮腫にもなるわな

287 ：
>>151

血管に命中したらやべーだろ

もうそんなことは止めろよ

288 ：
皆完全に酒やめてるの？
これからビール美味しくなる季節だけど

289 ：
頑張って月3週間近く禁酒するようになりましたが
1週間くらいビール2本くらい呑んでしまいます

290 ：
>>288
おいらは2017年11月6日から1滴も酒のんでねーよｗ

291 ：
>>288
2018年9月から断酒。
肝臓癌になったため。

292 ：
肝臓癌で入院した期間を除き毎日呑んでます。

293 ：
肝硬変になっても飲みたいか？ 凄いな

294 ：
中島らもがそんなだったみたい

295 ：
私も飲んでます
仲間との打ち上げは幸せだし仕事の達成感とモチベーションになる
老害になるくらいなら能力が衰えたらポックリ逝く

296 ：
>>293
悪化が加速しても自己責任ですから。

297 ：
簡単に酒やめられたら肝硬変になんかならない

298 ：
辞めれば現状維持できるのに

299 ：
去年亡くなった勝谷誠彦氏は入院中、病室を抜け出してウイスキーを買って持ち込んでいたそうな。
やめられない人はやめられないんだろうなあ。
テレビで酒場を飲み歩く番組がいくつかるが、昔は飲みながらよく見ていた・
今は見ないようにしている。

300 ：
午前中は野良仕事して、昼間からビール呑んでしもた

301 ：
>>299
BSでいくつかあるね。おれも好きでよくみる。
酒は飲まないけど。

302 ：
健康生活になったが疑問に思うこともある
酒に限らずいろいろ我慢して日々健康維持の義務的に1日が過ぎていくかんじ
それで数値もよく健康にはいいんだろうけど楽しさというか気力がなくなった気がす

303 ：
全然楽しくない

304 ：
個々の肝臓の状態にもよるけど、少量で機会飲酒ぐらいならね。
自分は断酒してるけど。

305 ：
断酒出来ないのは、完全にアル中
確定だよ

306 ：
ウイルスじゃない肝硬変なんて依存症併発してるに決まってるのにドヤ顔で言われても

307 ：
酒やめれば普通に暮らせるぜ

308 ：
わかっちゃいるけどやめられね

309 ：
>>301
吉田類の酒場放浪記
女酒場放浪記
ワカ子酒（再放送やネットで今もやっている）
見てたけど、酒の誘惑に負けそうなので見ないことにしている

孤独のグルメは井之頭が下戸なので飲酒のシーンはないが、原作者の久住が店紹介でうまそーに飲んでる
許せん（ドラマのコンセプトに外れる）

310 ：
アルコール依存症経由の肝硬変はそう簡単じゃないよな。

311 ：
断酒すれば進行が抑えられるのはありがたいけどね

312 ：
それが大問題

313 ：
B.C.肝炎より厄介

314 ：
やめられないから？

315 ：
>>314
そう

316 ：
キチンとした仕事や家族を持てば簡単にやめられる
医者不要

317 ：
>>313
アルコール性肝炎の方がウイルス性肝炎より確かに怖いかも。
依存症が相当の割合がいて断酒できない人が殆ど。
しかも症状が出ないうちは病院へ行かない人が多い。
分かった時は非代償性肝硬変や肝臓癌っていうこともめずらしくないだろうなあ。

318 ：
>>317
その解答正解◎

319 ：
酒やめず17年生きてる爺さん
B型で数年しか生きられなかった20代の後輩
わからんもんだね

320 ：
>>309
俺はその番組プラス太田和彦の居酒屋名100選も見てた、でも女酒場放浪記がいいわ乾杯でーす、乾杯でーす、グビグビ

321 ：
肝硬変なっても酒の話かよw

322 ：
アル中だから死ぬまで飲むんだろｗ

323 ：
321
322
は、アホだと言うのはわかった
次世代に子孫は残すなよ

324 ：
>>323
そんなあなたは妻子いるの？

325 ：
>>324
323は誰にも相手にさらない一人ぼっちぅて事文面でわかるよね。
だからここで必死なんだよww

326 ：
>>324

>>325

以下低能、まったく医療知識もないどアホ

327 ：
必死だな

328 ：
おまえこそな

329 ：
皆最高ガンマ幾らまで行った？
友達は1000迄行ってたわ

330 ：
な、コイツ必死だろ

331 ：
そんな数値は無意味

332 ：
いみあるぞーさいぼーがこわれたときにだすこーそのすうちだからー

333 ：
バカだなぁ無知か
壊れすぎたら出なくなって正常値になるんだよ
他の数値もそう
数値で安心は絶対に誤り

334 ：
>>333
それ正解

335 ：
それでASTやALTは慢性肝炎だと数値は高いが肝硬変になると小さくなっていく。
慢性肝炎ののうちは酒を控える意味はあるが、肝硬変になったら意味がないってことかな。

336 ：
肝硬変になると酵素関連の数値は基準値に近づいていくけど、ビリルビンやアルブミンは基準値から外れていくよね。
肝臓の悪化に応じてみるべき数値に注意が必要ということか。

337 ：
倦怠感と眠気が辛い

338 ：
乳首の痛み・腫れは完全に消えました。
（スピロノラクトンを中止したためか。）

339 ：
>>335
肝臓の病気になってしまってからでは数値には意味がないってこと
断酒には、確実に良い効果がある。むしろ必須

340 ：
>>338
大きなおっぱいはちいさくなった？

341 ：
脂肪肝や慢性肝炎の段階なら節酒や断酒は非常に意味があると思う。
しかし肝硬変の場合は、食道静脈瘤、腹水、脳症など色々な合併症が出ていつお迎えが来るとも限らない。
残りの人生を考えると肝硬変の場合は無理に我慢する意味があるかどうかは人それぞれかな。

342 ：
肝硬変の場合は絶対断酒だよ
生きたいのなら

343 ：
酒やめなくても終いには体が受け付けなくなるんじゃね

344 ：
肝硬変になっても酒を止められないのは、アルコール依存症という精神病患者
キチガイ

345 ：
アルコール性なら飲まなきゃ現状維持

346 ：
飲まなきゃ悪くならんのだから、そのうち特効薬出てくるだろ
繊維化溶かす薬が出れば再生できる

347 ：
話題の白血病治療薬みたく高額だったり

348 ：
みたく
みたく
みたく

349 ：
アルコール依存症は厄介だよ

350 ：
アル中でないから分からんけど
改善するのに辞められないってなんだろ？

351 ：
アル中スレでやれよ

352 ：
アル中が皆肝硬変かよ、アホか
やめれば改善するって事だろ

353 ：
スーパーで缶ビール買って来た

354 ：
改善はない。現状維持だけ。

355 ：
暑いよ、5月なのに！

356 ：
>>354
改善はある
ただ、合併症が次々と出てくる

357 ：
来月エコーでその次に胃カメラ
エコーて何がわかるんだっけ
いろいろややこしくて忘れる

358 ：
肝臓癌他色々

359 ：
>>356
合併症が次々と出てくるのに「改善はある」？？？

360 ：
そりゃ肝臓だって偽が出来て機能的には少し改善する
それとは別に肝硬変何だから合併症が出るのは当たり前の話
少しは調べなよ

361 ：
論理性がおかしいと言ってるだけね。
合併症が次々出てくるなら、改善していないでしょう？
だから、酒止めてもせいぜい現状維持と言っているの。

「偽」って何？
偽小葉のこと？
肝硬変では壊された肝細胞を再生して作られる偽小葉って肝臓の血流を悪くする原因じゃないの？

362 ：
調べてからレスしろ

363 ：
疲れすぎない程度の運動、筋肉労働以外の就労を可能とする＜医師に相談＞

一日８時間以上の睡眠をとり規則正しい生活を心がけ疲れを翌日に残さない
食事は特殊な場合を除いてバランスのよい食事とする（減塩に心掛け高蛋白質とする）。
鶏肉や魚がよく、豚肉や牛肉は避けたほうがよい。食後に休息をとる。30分から１時間は静かに休み、できれば臥床する。
安静をとる意味 ： 安静により肝機能の低下を防ぎ、血液中の栄養分が肝臓に届けられ傷ついた肝臓の修復や本来の働きができるのです。
アルコールは原則として禁止する
便通を整える
便秘を恐れる意味 ： 便秘になると、腸内で腐敗・発酵した有毒成分＜アンモニア＞が余分に吸収され、血液によって肝臓に運ばれ、肝臓に負担となってしまうのです。
一日１～２回の便通を心掛けられることをお勧めします。
薬物療法
定期的受診、検査、服薬などが継続できるようにする

非代償性肝硬変
基本的には肝血流量をふやし、障害された肝細胞の修復を促すことを目的とします。一般に入院をして治療します。

体の安静を障害の程度に応じて行う
薬物療法
食事療法（確実な減塩、蛋白制限食。時に、水分制限）

364 ：
高蛋白にも程がある
アンモニア生成の元となるから適量が良い
テンプレートの肝臓食を参照

365 ：
肝臓病における必要なたんぱく栄養摂取量について

兵庫医科大学 内科学肝胆膵科 教授 西口修平

肝硬変ではさまざまな代謝異常によってたんぱくが失われる一方、たんぱく合成そのものも低下しています。
栄養学的にみると、健常人より多くのたんぱく摂取が必要となり、その量は理想体重1kg当たり1日1.3g程度とされています。
しかし健常人に比べてそれだけ余分な代謝に迫られることにもなり、アンモニア対策等もより重要になります。
アミノレバンEN配合散はBCAA（分岐鎖アミノ酸）主体の総合栄養改善剤であり、
たんぱくコントロール食と併用して頂くことで、肝硬変のたんぱく代謝改善に寄与しつつ、体重1kgあたり1.3gのたんぱく補給を可能にするものです。

大阪青山大学 健康科学部 教授 藤原政嘉

体重が60kgの肝硬変患者さんの場合、1日約80gものたんぱく摂取が必要となります。体重が50kgの人では約65gです。
一方、アミノレバンEN配合散１包で補給できるたんぱく質は、13.5gです。このことからたんぱくコントロール食を逆算して考案し、
アミノレバンEN配合散2包、あるいは3包を組み合わせることで、患者さんの病態や体重に合わせた理想的なたんぱく栄養摂取が可能になります。
ここに示した献立や食材（量）の例を参考に、是非日常でできる食事療法に取り組んで頂きたいと思います。
しばらくの献立作りに慣れるまで「食品の選択表」を壁などに張っておきましょう。

藤原政嘉 教授　音声解説 字幕

肝臓病では医師の指示による薬物療法や食事療法が大変重要となってまいります。
肝硬変ではさまざまな代謝異常が起こり、それぞれの症状によってたんぱく質を少なくする食事、
いわゆるたんぱくコントロール食を取らなければいけない場合があります。
家庭においては患者さんの食事が優先され、家族の方が負担となって食事療法が長続きせず、
偏った食事や変化に乏しい食事のため、患者さんのQOLを悪くしている場合があります。
今回は家族で手軽にできる料理を献立に取り入れ、患者さんと家族が献立を別にすることなく少し変化させるだけで、
一家団欒で食卓を囲むことができる献立を選んでみました。

366 ：
>>1

367 ：
現在でも「ウコンは肝臓に良い」という誤った理解が続いています。

続く副作用の報告
　ウコンは熱帯アジア原産のショウガ科の草の根茎で、カレー粉の黄色い香辛料「ターメリック」としても知られています。
ウコンに含まれる「クルクミン」が肝臓を刺激し、脂肪の消化を助ける胆汁を分泌させます。
　クルクミンが持つ効能について、動物実験をもとに「二日酔い改善作用」「肝障害抑制作用」などが宣伝されています。
しかし、人間を対象にした試験でないこと、販売企業による研究であることから、その内容は割り引いてみた方が良いでしょう。
　ウコン製品の利用者が増え、重い肝障害や薬疹（発疹）が注目されたのは、2000年代に入ってからです。
日本肝臓学会の調査では、1994年から2003年に発生した民間薬・健康食品による薬物性肝障害の25%はウコンによるものでした。
　2004年10月、東京逓信病院がウコンによる死亡例を含む重篤な肝障害を報告しました。
死亡した女性は、肝硬変で同院を受診。デパートで購入した粉末のウコンを毎日スプーン1杯飲み始めたところ、約２週間後に症状が悪化。
入院しましたが、腹水がたまり約３カ月後に死亡しました。
　その後も副作用の報告が続き、2012年2月、日本医師会が劇症肝炎の症例を紹介しながら、ウコンの安全性に警鐘を鳴らしました。
2017年8月、国民生活センターも「健康食品の摂取により薬物性肝障害を発症することがあります」と注意喚起しています。

薬と同様の安全対策を
　健康障害の原因として、ウコンの成分によるアレルギー、肝刺激作用、一部の製品に含まれる多量の鉄、食事で摂るより多量に服用することの問題が指摘されています。
　ウコンを健康食品としてたくさん摂取する場合、薬と同様の安全対策が必要です。

368 ：
肝硬変ガイドブック - 日本消化器病学会
https://www.jsge.or.jp/guideline/disease/pdf/04_kankouhen.pdf

望ましい食品：とくにこれをというお勧めはありません。食品の品数を多く、バランス良く摂ってください。
避けたほうが良い食品：特に赤身の肉、レバー、シジミ
サプリメント：例えばウコンには鉄分が多く含まれているので注意が必要です

369 ：
「以前、全国の肝臓学会の会員施設に対して、健康食品が原因となった肝障害について調べた結果、原因の1位になったのがウコンだったのです」
こう語るのは名古屋大学大学院医学系研究科・教授の石川哲也氏だ。同氏によれば肝機能が落ちている人は、ウコンを飲むことでかえって肝障害を悪化させる危険性もあるという。
「肝機能の数値が悪いのを回復させようとしてウコンを飲むのはおすすめしません。
特に、C型慢性肝炎や非アルコール性脂肪性肝炎（NASH）は肝臓に鉄分が溜まりやすい病気です。
そのため鉄分を多く含むウコンを飲むと余計に悪化してしまう危険性がある。
肝臓の数値が悪いからと自己判断でウコンを飲み続けると、知らないうちに肝障害がより悪化する危険もある。

370 ：
肝硬変を患っていた女性が、ウコンの粉末を毎日スプーン1杯程度飲み続けたところ、かえって症状が悪化し、3ヵ月後に多臓器不全に陥って死亡したケースもある。

371 ：
日本医師会　日医ニュース　第1211号
http://www.med.or.jp/people/info/knkshoku/
1日3食、バランスの良い食事が大切です
「健康食品」やサプリメントを摂りすぎていませんか？０１ ウコンについて


ウコンを摂取した症例
男性50 胃部不快、黄疸、劇症肝炎、AST1906、ALT2518
医学的検証済
未回復
薬剤によるリンパ球刺激試験〔drug lymphocyte stimulation test（DLST）〕。薬物性肝障害、薬物性アレルギーの原因薬剤を確認するのに有用な検査である（臨床
検査データブック2009-2010（医学書院））。

注：症例の詳細は「日本医師会監修：いわゆる健康食品・サプリメントによる健康被害症例集（同文書院）」をご参照ください。

372 ：
韓国産のウコンは大腸菌だらけだからな

373 ：
え、ウンコを摂取してんのか

374 ：
長い文の奴とか
赤い奴のは
読みたいと思わないので、
書いてるだけ無駄なのに

375 ：
>>206

そっちは命に係わるね

376 ：
疲れが抜けない
悪くなってるのかな

377 ：
無駄と言いながらレス 草

378 ：
疲れなんて原因は色々あるからわかるわけがない

379 ：
>93だけど造影CTで肝臓、胆管どこにも癌は見つからず
アルブミンは3.2黄疸5.3
身体が真っ黄色してるわ
腹水は利尿剤でコントロールできてる
半年前に静脈瘤予防済み
低空飛行だけど最低限の生活して生きてるって感じだわ
あとどの位生きれるのか知らんけど

380 ：
酒はやめて、生活全てを改善しているんだよね？やれる事は物凄く沢山あるからやればやるほど効果がある
静脈瘤予防というのは、硬化法をしたという事かな？結構危ないから、それでもまた定期的に見たほうがいいよ
黄疸は自分はもっと悪かったが、だいたい三年で改善した
癌リスク高いのは仕方ないから、これも定期的にエコー
そうやって脱落組に入らない様にすれば、徐々にだけど改善してキチンと生きていけるよ　やる気しだい
ひとまず癌になってなくてよかったね 変に心配してるとストレスになるよ

381 ：
ChE77 ALB2.2で胸腹水でござる

382 ：
癌になっても黄疸、腹水、静脈瘤のない人
肝硬変でまだ癌になっていないけど黄疸、腹水、静脈瘤のある人
色々だね

383 ：
癌は直接関係ないんじゃないの

384 ：
直接関係ない

385 ：
場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28140763.html
恐怖のアルコール　その１　（酢を昼間から飲んでいた酒豪のクラスメートの謎がようやく解けた）

健康と食と医
293055 アルコールを飲み続けると、脳の神経細胞はアルコールの代謝産物である酢酸ばかりをエネルギー源として利用するように変化 志水満　（　58　東京　会社員　） 14/08/01 PM11　
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=293055

386 ：
>>1
肝臓食を三食。
カロリー計算して間食(普通のオヤツでは無い)も忘れずに。
食後は休息し、横になって肝臓に血を送る。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/medicine/en01/intro.html

http://www.medicalfoods.jp/kanzou/

387 ：
>>1
肝臓病における必要なたんぱく栄養摂取量について

兵庫医科大学 内科学肝胆膵科 教授 西口修平

肝硬変ではさまざまな代謝異常によってたんぱくが失われる一方、たんぱく合成そのものも低下しています。
栄養学的にみると、健常人より多くのたんぱく摂取が必要となり、その量は理想体重1kg当たり1日1.3g程度とされています。
しかし健常人に比べてそれだけ余分な代謝に迫られることにもなり、アンモニア対策等もより重要になります。
アミノレバンEN配合散はBCAA（分岐鎖アミノ酸）主体の総合栄養改善剤であり、
たんぱくコントロール食と併用して頂くことで、肝硬変のたんぱく代謝改善に寄与しつつ、体重1kgあたり1.3gのたんぱく補給を可能にするものです。

大阪青山大学 健康科学部 教授 藤原政嘉

体重が60kgの肝硬変患者さんの場合、1日約80gものたんぱく摂取が必要となります。体重が50kgの人では約65gです。
一方、アミノレバンEN配合散１包で補給できるたんぱく質は、13.5gです。このことからたんぱくコントロール食を逆算して考案し、
アミノレバンEN配合散2包、あるいは3包を組み合わせることで、患者さんの病態や体重に合わせた理想的なたんぱく栄養摂取が可能になります。
ここに示した献立や食材（量）の例を参考に、是非日常でできる食事療法に取り組んで頂きたいと思います。
しばらくの献立作りに慣れるまで「食品の選択表」を壁などに張っておきましょう。

藤原政嘉 教授　音声解説 字幕

肝臓病では医師の指示による薬物療法や食事療法が大変重要となってまいります。
肝硬変ではさまざまな代謝異常が起こり、それぞれの症状によってたんぱく質を少なくする食事、
いわゆるたんぱくコントロール食を取らなければいけない場合があります。
家庭においては患者さんの食事が優先され、家族の方が負担となって食事療法が長続きせず、
偏った食事や変化に乏しい食事のため、患者さんのQOLを悪くしている場合があります。
今回は家族で手軽にできる料理を献立に取り入れ、患者さんと家族が献立を別にすることなく少し変化させるだけで、
一家団欒で食卓を囲むことができる献立を選んでみました。

388 ：
なげーんだよ

389 ：
コピーいりません

390 ：
何回も見たわ

391 ：
肝硬変でイライラしている奴が多いなｗ
実行してるわ。明らかなる改善を実感している
他の栄養バランスは取れてないし、適度な運動はだいぶ行えてないが努力はしてる

392 ：
何にもなくてもイライラ

393 ：
肝臓の当たりを締め付けられているような、鷲掴みされているようでつらい。
横になっても体が痺れたり背骨が付き出た感覚もある。
１日中辛い。医者は肝硬変だから仕方ないと言うだけ。なので役に立たない。

394 ：
明日は 甘口か大辛にしろよ

395 ：
精神障害か

396 ：
ﾌﾟｯﾊー もうお腹ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

397 ：
腹水て水が腹に流れてくる感覚あるの？

398 ：
そんなのねーよ
アルブミン3.0が境界線

399 ：
肝硬変でアルブミン4.6とかある？

400 ：
ないと思うぞ自分は最高で3.6とか

401 ：
狭い「ないよおじさん」

402 ：
でも、4.6で肝硬変診断なんだんだよ。画像診断で凸凹が見られるとか。血小板は10万前後

403 ：
アルブミンの正常値の範囲は3.8～5.3 g/dL
肝機能が低下すると、肝臓のアルブミンをつくる能力が低下するため数値が低下する。
慢性肝炎、初期の肝硬変では正常範囲でも、肝硬変が進むと減少し3.5 g/dL⇒3.0 g/dL、さらには2.0 g/dL台となっていく。

404 ：
今現在、血小板5.8 アルブミン2.4

405 ：
アルブミンだけでは判断できない
黙ってろ

406 ：
>>399
ノ

407 ：
喋っていいんだよ

408 ：
>>405
バカだろ

409 ：
>>341
代償性の段階でそこまで覚悟する必要はない
酒さえ辞めてBCAA摂取をしてたらまあ悪化することないんだから

410 ：
非代償期だお(*￣∇￣)ノ

411 ：
なんか楽しそうな非代償期だな

412 ：
そんなことあるかい

413 ：
知り合いのおっさんは何年も肝硬変だが食欲が出るからと
夕食前にビール1本を飲んでる

414 ：
同じく俺もビールは毎日飲んでるわ

415 ：
スレタイを読めない程、脳ミソやられてるんだな

416 ：
そう思って脳神経外科にも行って訴えたら、頭のMRI撮られて｢綺麗にしとる！｣言われた。
俺、満身の笑顔で｢そうすか、安心しました！｣

417 ：
受け狙いの書き込みに煽られてアルコールを口にして後悔無きようにね

418 ：
さっきテレビ、ノンアルコールビールの高機能化っていうのやってた。
何か高機能かというと、内臓脂肪を減らす効果があるのだそうだ。
でもメーカー分かってないね。
そんなことよりあの不味さをいかに本物のビールに近づけるかに心血注いでほしい。
最初は不味かった発泡酒が劇的に本物のビールに近づいたようにね。

419 ：
ノンアルは350一本でええわ。

420 ：
>>419
もう一本って気にならないよなｗｗ

421 ：
体の内側が何かに支配されている様な感じ。

少し前までは横になればすぐに楽になったのに今は時間かかる。
一日中つらい。

422 ：
スポーツジムに行ってトレーニングできるんだが

423 ：
知り合いが肝臓癌、肝硬変、糖尿病、肝臓に野球ボール位の水が溜まってるみたいで心配しています。毎日泥酔するくらい飲んでましたが今から半年止めるそうです。

424 ：
半年

425 ：
自分は肝臓癌、慢性肝炎、糖尿病であるが腹水はない。
肝臓癌が発覚した去年の夏から断酒している。
半年酒を止めてどうなるものではないと思うが。

426 ：
肝硬変だけ、腹水 胸水はアルブミン値によって左右される
食道静脈瘤 門脈圧亢進症 脾臓3倍

427 ：
>>426
で、まだ酒飲んでるの？

428 ：
飲んでるかもな

429 ：
飲んでまっせー 覚悟はできている

430 ：
中毒やんけ

431 ：
覚悟できてるんならいいんじゃね

432 ：
ハルシオン飲んでも寝れないんで、ついついお酒飲んじゃうんですけど、肝臓に負担かかっているんすかね？

433 ：
>>432
ハルシオンは超短期睡眠薬だから
寝そびたら効き目ないよ。
アルコール無しで寝たいならハルシオンにエチゾラムで六時間ぐっすり出来ると思うで

434 ：
ハルシオン飲むと体が楽になる。

435 ：
スレ違

436 ：
マリアアザミ飲んでる人いる？
肝臓に良いらしいんだがどんなもんか知りたい

437 ：
アルブミン2.8
低アルブミン血症治らねーかな

438 ：
>>437
私もしばらく3.5～3.2だったが、先日最低の3.0になってしまった。
レンビマの副作用で蛋白尿が原因みたい。

439 ：
「○○というサプリが肝臓に良いらしいんだがどうなの？」
こういう人たちは何を根拠に良いと思ったのかな
まさか広告ページに書いてあることをそのまま信じてしまったとか？

440 ：
サプリはとらないけど仕事がハードになる日は
リポビタンDとかのスタミナドリンクそこそこ効くので飲んでしまう

441 ：
>>438
とりあえずアルブミンさえ基準値近くにに戻ってくれば生活に問題ないがないけど
病院も行かずにすむのに
腹水、胸水けっこうキツイ

442 ：
アルブミンもどるの？

443 ：
肝機能の程度によると思われ
非代償期肝硬変なればあまり期待できないと思われ。

444 ：
>>442
おいらは２．８から４．６まで戻ったよ　１年半かかったけど

445 ：
アルブミンは戻るんだ。
減少した血小板も戻るのかなあ？

446 ：
戻るんだね

447 ：
突破的に数値悪くなっても
戻るのは肝臓のベース機能に依存

448 ：
肝硬変で尿素窒素高いんだが

449 ：
肝機能の良否ってICG試験の結果を言ってるの？

450 ：
トータル的な判断だろ

451 ：
>>450
利尿剤飲んでるやったらその影響だと思うよ

452 ：
いままでEAファーマの「リーバクト配合顆粒」だったが、
ジェネリックの日医工の「アミノバクト配合顆粒」に変わった。
まずい！

453 ：
>>452
俺も一時期そうだった
なんだかんだで今モニラック

454 ：
なんかpcとアンドロイドスマホでレス番がズレてるな

455 ：
使ってるブラウザの問題だろ
このスレとは無関係

456 ：
すいません
一年近く病院で検査受けてないんですけどやばいですか？
一年前はすべての数値異常なかったんですけどもう3年近くほぼ毎日酒飲んで吐きまくってます
体重も3年前と比べると12キロ増えました

457 ：
>>456
癌になってる可能性があります。

458 ：
456は早く病院へ行け

459 ：
10日で10kg増えたら即病院

460 ：
肝硬変（の末期）だからしかたない。今までの生活が出て来た。
血圧測って終わり。

461 ：
>血圧測って終わり。

ってどういう意味？

462 ：
>>460
どゆ事？

463 ：
かかりつけ医に行っても血圧を測って調子どう？で薬の処方で終わり。

464 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69

465 ：
>>463
どれくらいのペースで通院してるの？
採血はしてないの？

466 ：
月１．
採血はあまりしない病院。年に１度あるかないか。
意見を言うと怒るから言わないｗ。

467 ：
病院変えろよ

468 ：
私もちょっと現在の病院に疑問があるのですが
セカンドオピニオンてどうなんでしょう？
前の医者にバレたりしないかと心配してしまったり

469 ：
セカンドオピニオンって、今のかかりつけ医から資料もらって別の医師に見立てを聞くことだよ
バレるもなにも今の医者にセカンドオピニオンを受けたい、って言わなきゃ受けられない
黙って別の医者に行くのはただのドクターショッピング

470 ：
>>469
そうでしたか無知でした
レスありがとうございます

471 ：
黙って変える人多いよ
数値が正常になったからと医者に行かなくなる人も多い

472 ：
セカンド・オピニオンを受け入れない医師は2流か3流
普通は「分かりました」ってなるけどね

473 ：
なんかセカンドオピニオンってたまに話題になるけど、同じ大学の医局員の先生間だと、ほぼ意味無いと思うな。
住んでる地域で偏り出るけど、セカンドオピニオンで10割負担するなら、ドクターショッピングの方が、まだお金を払っただけの意味は得られるかも知れない。
ドクターショッピングも韓国人並みにやると問題だけどな。

474 ：
ふのり は効果あるのかな

475 ：
いまここで話題になっているのは、年に１度しか採血しない病院。
それについてオピニオンを聞くのは有意義だと思う。

私なんか月に２度採血するし、入院するともっとする。

476 ：
そんなセカンドオピニオンは無意味

477 ：
お前らアホだな

セカンドオピニオンてのは自分で診てもらう病院決めて、主治医に紹介状書いてもらうだけ
適当に選んじゃダメ

そこらの総合病院なんてヤブだらけだぞ
嫁は子宮線筋症ていう大したことないやつだったのに、肉腫疑いで子宮摘出されるとこだった
俺がMRI画像のコピーをネット出てるのと比較しまくったら線筋症ぽいなと思って、癌センター行ったらやっぱりそうだった
誤診の原因は放射線科医の読影ミスで主治医も鵜呑みにしてやがった

478 ：
症状は悪くなっていると言っているのに、
検査の数値が悪くなっていないから１年経ってからまた来いと総合病院で言われた。
ので別の総合病院紹介してくれないかと、かかりつけ医に言ったら
「何処で診てもらっても同じだ」と言われた。


変えたい。

479 ：
たまに聞くけどずっとPC見たまま顔合せない医師
自分が場合まさにそれ。、話かけると不機嫌そうなんで
いつも一方的に言われたことを聞くだけ
病院変えたいわ

480 ：
相性の合う主治医に当たるかどうかは運だが、悪ければ変える自由はある。
誤診や放置されて困るのは自分。
早い方がよい。

481 ：
実は>>479と同じ。

また、あらためてかかりつけ病院のHP観たら、

患者様へのご負担を考慮し必要最低限の検査をお勧めし　と書いてあった。
ここの病院を選ぶ際にも読んでいたので、まさに自己責任なのは痛感している。
選んだ当時は検査は少ない方が楽じゃんとか思っていた自分がバカだった。

後悔している。

482 ：
病院選択の自由

483 ：
自分の主治医はにこやかで面倒見もよく実績もある先生で
診てもらえてるの感謝してるけど
それでもすごく忙しそうで気になっていることを何でもは聞けない

484 ：
良い医師は人気がある(当然

485 ：
>>447

それ分かるわ～

486 ：
肝臓のベース機能って抽象的に言われて何が分かるの？

487 ：
どこまで肝臓が損害を受けているかって事
非逆化的な事も含め
わかる?

488 ：
少し動いたり、ちょっと食事するだけで、右のわき腹付近の内蔵がパクパク動く。
横になっている時以外は苦しい。

489 ：
定期の胃カメラで前の患者さんが初めてだったらしく
ヴォエアー！と何度もやり直してて気の毒だった
でも馴れてしまった自分のほうが気の毒なのかとも思った

490 ：
>>489
ほほえましい。

491 ：
>>489

慣れるもんなんだw

492 ：
たぶんオキニの兄貴がいるんだろw

493 ：
苦しいのは変わらんけど心構えできるぶん精神的には楽かも
最初の胃カメラのとき怖くて看護師の説明も耳に入らなかった

494 ：
イマラが役にたったのであった

495 ：
>>492
>>494

そっちに持って行くなw

496 ：
場違いで意味不明だからスルーしてた
それも２度もかまして

497 ：
時々手足のこむら返りが厄介だ
漢方でよく出る薬あるけど飲んだほうがいいかな
カリウムが出るみたいだけど

498 ：
漢方っていまいち信用ができないんだよな

499 ：
>>496
いや、事実を述べただけだ

500 ：
+1tQA8Cj0は事実とは違うだろハゲ

501 ：
wHnx/u000はハゲなのか？

502 ：
>>481
担当医が信頼できるかどうか疑心暗鬼のままだと・・・
ドクターショッピングにならないように気を付けなければならないが。

https://ameblo.jp/teru0115/entry-12432082834.html

503 ：
>>497
手足がよくつってたときに主治医に話したら芍薬甘草湯っての処方してくれたんだけど自分は効かなかったなー

504 ：
その漢方は大概効いた、速効性もあった
効かなかった事は稀

505 ：
>>503

あまり酒を飲まなくなったせいか、足がつらなくなってきた

506 ：
入院したとき芍薬甘草湯が出たけど
すぐ効いたけど後からまた酷いこむら返りが来た

507 ：
肝硬変なのによく飲む気になるなぁ

508 ：
>>507
それを不思議に思うなら、猿並みの知能って事だよ

509 ：
>>508
何いってんたお前

510 ：
>>509
字読めないのかお前

511 ：
>>508
肝硬変の人は悪化するのが怖くて断酒して飲まなくなっているのが当然と思っていないですか？
アルコールが原因でなった人の相当数は減酒はできても完全に酒を断つことができない人が相当数います。
なので、肝硬変になっても酒を飲んでいる人がいるのは不思議ではないのです。
もちろん断酒できた人もかなりの数いますが。

512 ：
>>510
字読めないのかお前

513 ：
またエロハゲが荒らしてんのか

514 ：
アル中スリップスレでやれよ

515 ：
>>508
お前偉そうだな
不満だらけなのか？

516 ：
>>512

「何いってんたお前」

517 ：
>>516
だから聞いてるんだけど？

518 ：
肝臓系のスレはすぐに荒れるなw

519 ：
>>517


「何いってんたお前」
「何いってんたお前」

520 ：
おしえてくれ

521 ：
>>519
教えなさい

522 ：
なるべくしてなったって感じだな

523 ：
>>508
肝硬変なのに酒飲むほうが猿だろ。
腹水溜まって、お腹パンパンにな
ったことあるか？つれえぞ？

524 ：
先日内科で血液検査した結果、GOT.GPT.γ_GTPは普通だったが、血小板の数値が少く一度エコー検査しては？と勧められた。特に自覚症状がないので今月中に行こうかと思案中。
肝臓は沈黙の臓器って言うから怖いな。

525 ：
>>523＝アホ

526 ：
>>1
慢性肝炎と肝硬変・肝癌の症状と検査
http://www.city.gifu.med.or.jp/kawade1.html

527 ：
もうすぐビールの旨い季節だな

528 ：
ビールは酔わない

529 ：
眠い・・・本当に仕事中これがキツイ

530 ：
酔う目的で飲むんじゃなくて料理を美味しく頂く目的ならビール一本が丁度

531 ：
肝硬変なのにまだアルコールやめられないの？
アル中だね。

532 ：
缶ビールなら毎晩呑んでるよ

533 ：
どの程度の肝硬変なんだろ？
初期かな？

534 ：
>>529

眠いの辛いよね

535 ：
>>533
初期だとは思うが癌が先に来た

536 ：
>>535
それでも飲むの？

537 ：
それこそ飲めなくなったらオシマイ

538 ：
初期なら飲まないだけで普通に暮らせるのに
まぁ飲むのは勝手だけど

539 ：
ダルさと眠気は本当なんとかならんかなと思う

540 ：
>>535
「初期だと思う」というのは肝硬変の方、それとも癌の方？
いづれにしてもベースの肝に修復不可の損傷があるはず。
肝硬変の進行、癌の再発のリスクを減らしたいなら断酒した方が良いよ。
そういう俺も肝硬変になる前に肝臓がん（Stage2）になって、今は断酒している。

541 ：
肝硬変でもChild-Pugh 「C」非代償期(既往歴)があるとアウト

542 ：
>>541
Ｃなんてもう末期で移植しか助からない。

543 ：
肝性脳症が出てるじゃね？

544 ：
職場の倉庫管理のおじさん肝臓悪いらしいが
作業前にビール1缶だけ飲むと身体が軽くなって捗るとか
いうけど本当かいな
？

545 ：
>>544
それは脳が軽くなってるだけだろ。

546 ：
おれは財布が軽くなった

547 ：
>>542
CでもAまで戻るよ
元々肝性脳症はなかったし
肝硬変の肝繊維化は戻らないけど
(M2BPGi)は2＋

548 ：
>>546

同じく

549 ：
良くならないのわかってるけど数値に一喜一憂しながら根気よくやってて
正直しんどくなってきたorz

550 ：
肝硬変で問題なのはやっぱアルブミン？

551 ：
ビリルビンは？

552 ：
ビリルビンは肝硬変で正常値になりますか？

553 ：
>>552
大概戻ると思うよ、時間はかかるけど
他の疾患をよびこんでいるとか特異体質でないとかだったら

少なくとも自分の場合アルブミンが問題になっているよ
低アルブミン血症 良い状態の数値で3.6とか
で、すぐ下がる そうすると全身浮腫、腹水、最悪胸水 2.(前半)とか

554 ：
腹水胸水溜まると本当に食べられないし呼吸が苦しくなるんだね

555 ：
ヤッパ、アルブミンが大変なのか

556 ：
肝硬変になると、アルブミンは肝臓内で作られにくくなり、低アルブミン血症となります。
低アルブミン血症の状態では、血管内の水分が血管外に移動してしまいます。
その結果、腹水や胸水が起きて浮腫の状態となります。

ビリルビンが血清中で過度に増加すると、ビリルビンが目や皮膚の組織に沈着し黄疸が現れます。

557 ：
ビルビリン高い
アルブミン低い
もうだめぽ

558 ：
アルブミン怖いなぁ

559 ：
職場のおじさん今日も昼飯前にビール飲んでる
肝硬変なって15年くらいなのに不死身か

560 ：
仕事中に酒飲めるほうが
おかしい

561 ：
アル中じゃね。普通はそれでも終業まで我慢するもんだが

562 ：
アルブミンが下がると利尿剤も効きやせ

563 ：
ん

564 ：
低アルプミンですがスピロノラクトンとサムスカ半分で
なんとか4年持ってます

565 ：
>>564
ループ系利尿剤、フロセミド(ラシックス)等は？
サムスカとスピノロラクトンの組み合わせ？不思議、大変疑問に思う。

566 ：
>>565
最初はフロセミド×2にスピロノラクトンにサムスカ1錠でした
効果は凄く数日で体重5kg落ちそれ以来この処方です

567 ：
xなん錠でも１錠のmgが色々だからな～
たとえばフロセミド10mg、20mg、40mgと
サムスカ7.5mg、15mg とか

ラシックス注などは1日で3kg落ちる時がある、勿論腹水パンパンの時だけど

568 ：
>>560

ほんこれ

569 ：
おかしくなるんだよ
そうさせるんだよ 無知君

570 ：
わたしは天知です！

571 ：
お腹はむしろ凹んでいるけど、食事をするのも苦しい。

572 ：
「たとえ適量であっても、お酒を飲むと記憶をつかさどる脳の海馬が萎縮するなど、脳に有害な影響をおよぼすという結果になりました。
アルコールを週に1~7ドリンク未満しか飲まないグループであっても、海馬の萎縮リスクを抑制する効果はみられませんでした」と、研究者は述べている。

　過去の研究では、より多くの飲酒量を継続した場合に脳に悪影響をおよぼすことを指摘したものがあったが、今回の研究では、飲酒が適量であっても脳に影響がある可能性が示された。
　アルコールを多量に飲むと、左右の大脳をつなぐ神経線維の集まりである「脳梁」の構造に変化がみられたり、言葉を流暢に話す機能の衰えを経験する時期が早まった。

573 ：
わけわからんコピーはいらないから

574 ：
アルコールの飲酒リミットは人によって様々。
肝臓に異常が顕在化しても飲み続ける行動は尋常ではない。

575 ：
昼飯後にビール開けてしもた。さば缶も。

576 ：
さすがバカ

577 ：
専門家気どりのコピペ禁止

578 ：
意味無い戯言禁止な

579 ：
フロセミド調べたら赤いパッケージもあれだがでドーピングで禁止なったってなんでや
昔10飲んでたけどやばい？

580 ：
>>569

そういう問題ではなくて首になるだろ？

581 ：
江東区の某人気ラーメン屋
写部中で腕を上げ7億儲けるも深夜タクやトラに写部売ってﾀｲｰﾎ
音楽家になったほうがよさそうｗ

582 ：
日本語ヘタクソだな

583 ：
断酒がベストなのはわかってるけど人生の楽しみを取られてしまう気がして
最初の数口はビールでその後はノンアルですわ
今のとこ数値も安定して普通に生活できてます

584 ：
>>583
大麻解禁を待とう。
私は３合飲んでいたが、ガンで断酒した。

585 ：
おれは２合で癌になって断酒中。
今はノンアルコールビールでベリタスブロイというドイツのを飲んでいる。
通常のビールを作った後にアルコールを抜く製法らしい。
大手日本メーカのものよりおれは気に入っている。

586 ：
2合とか3合とか言ってるけど、毎日ってことでしょ？
それを何年も、多分10年以上続けた結果じゃないの？

587 ：
末期の肝硬変って食欲なくなる？

588 ：
>>586
そうですよ。

589 ：
酒は発がん物質

590 ：
>>586
２０年ぐらいかな
肝硬変にはまだなっていないけど

591 ：
俺も電子カルテを覗くと肝硬変とは書いてないんだよね。慢性肝炎としか
癌で肝生検もしてるんだけどね

592 ：
俺は肝硬変と書いてあるけど無極めはどこですんたろね？
感もあるだろうけど

593 ：
見極めです

594 ：
私の行ってる病院ではエコーやCTで肝臓の表面がデコボコしてたら肝硬変て言ってたよ
血液検査やフィブロスキャンや生検もしたけど
最初のエコーで肝硬変て言われてそれは変わってない

595 ：
>>593
肝硬変の診断って
AST > ALT
T-bil上昇
CT、エコー所見(辺縁部の乱れ)
肝臓萎縮
胃や食道の静脈瘤
イボ痔
こんなのあると、総合的に判断出来るんじゃないかな？

596 ：
あと
アルブミンの減少
血小板の減少

イボ痔って初めて聞いた

597 ：
>>596
あー、それもあるね。
あと脾臓の肥大とかもある。
痔は門脈圧亢進で発症。

何か俺コンプリートしてる(笑)

598 ：
わいの症状は、
いぼ痔
血小板少ない
脾腫

599 ：
イボ痔は静脈異常発達(関連性大いにあり)
あと、門脈圧亢進症性胃症

chE下降
総コレステロール下降
中性脂肪 降下
白血球数減少
赤血球数減少
M2BPGi 高値

汎血球減少は脾腫による

600 ：
>>591
>>594
慢性肝炎と代償性肝硬変の区別ははっきりしないよね。
非代償性になるとはっきりするけど。

601 ：
肝硬変は、エコーと繊維化の血液検査項目でレベルがわかる

602 ：
医者が肝硬変の線引は無いって言ってたよ
見極めは難しい

603 ：
>>602
何との線引き？

604 ：
肝硬変になってるかの線引

605 ：
上でも誰かが書いているように血液検査の結果、繊維化程度
画像診断で概ね確定できる

606 ：
診断書書いて貰ったら最初は肝硬変だったけど、翌年からは慢性肝炎になってたな。それからずーと書類上は慢性肝炎で定着。でも肝硬変だろうと思ってる

607 ：
肝臓の数値とか言われるのとほかの項目で、繊維化レベルがわかる

608 ：
どの項目？血小板かね？

609 ：
繊維化値の項目

610 ：
慢性肝炎でも肝臓癌になることはあるのだから、非代償性肝硬変でなければどっちか気にしてもしょうがないんじゃない。
黄疸、腹水・胸水や静脈瘤が出てなくて普通に生活できている人はね。
俺はアルブミン、ビリルビン、プロトロンビン活性は正常、血小板は減少してたけど１６万ぐらいあった。
でも運悪く肝臓癌になっちゃったよ。

611 ：
で、肝硬変だったの？

612 ：
>>611
主治医は肝硬変にはなっていないだろうと言っていたが、詳しい検査はしていない。
通院しているのはがん診療連携拠点病院なので、基本的にはがん以外の診療は敬遠するようである。

ところで、あなたは「医者が肝硬変の線引は無いって言ってたよ 」て言ってる（ >>602 ）のに訊く意味があるの？

613 ：
肝硬変になると血圧低くなるの？

614 ：
俺は高いほうだが

615 ：
血圧には日間変動があります。
起きているときは交感神経優位で高め（通常測定している値）で就寝前後と就寝中は副交感神経優位で血圧は低下する。
夜遅いときとか朝早いときは低いかもしれない。
また、年齢が高いと血管の状態が左右の腕で違っている人もいるらしく、左右で有意に差があることがあるそうである。

616 ：
金バエで検索すると出てくるけど
こいつ非代償期の肝硬変だけど、おかまいなしに酒飲みながら生配信してるぞ
いつまで持つか楽しみだな

617 ：
俺の事か？

618 ：
>>616
金バエとか金集めるための嘘
自分でも金集めてから誤診だった言ってたろ

619 ：
検査結果とかも偽造？
誤診て肝硬変が？
アルブミンとか3切ってたけど
肝臓癌のことじゃないの？
実際入院はほんとだからいまだに飲んでりゃ遅かれ早かれだろ

620 ：
>>616
嘘に決まってる、非代償なら、調子が安定してても
自宅療養だし、薬も大量に飲むし。酒なんてもってほのか。

621 ：
>>620
○もってのほか。
✗もってほのか。

622 ：
血液検査は良好じゃないか
アルコール系が少し高いだけで

623 ：
面倒くさいから自分でも調べてくれ金バエ最近知ったニワカだと思うが嘘の情報を調べもせず書き込むのはのは良くない
入院は肝臓ではない

624 ：
非代償期でも症状が安定していれば普通の生活に支障はない

625 ：
>>586
ビール換算で毎日1.5l、若い頃からの分まで入れたら平均はそれ以上だろな
50歳越えて尚血小板は30前後なんだが？酒が肝臓に負担を掛ける事を否定はしないが
ホントに酒が原因かね？薬や酒、肉の食い過ぎが原因となってる可能性は？

勿論薬やサプリは飲んでない、肝臓を守る為に

626 ：
酒は殆ど飲まない同年齢のオッサン、ジョギングやらフットサルやら定期的に運動し
健康診断でも常に優良な結果だった奴がいきなり肝硬変の疑いが持たれてしまった
本人にも思い当たる節があった。それまで塗り薬で処方してたアトピー、乾燥肌に対し
医者の勧めで飲み薬に変えたから。処方される前にもし肝臓に負担が掛かるようなら
以前のように塗り薬で対処しましょうと言われていた。案の定薬を飲み始めた途端
肝臓がダメージを受けてしまったようだ。奴は飲み薬から塗り薬に戻した。
何でもかんでも酒のせいにする硬直的な思想は何なんだろなぁ？とは思ってる

627 ：
そば粉やビワの湿布って腹水に効果あると思いますか？
温熱療法も胡散臭いけど腹を温めることはじたいは肝臓にも腹水にもいいんですよね？

628 ：
誰でも健康な人でも、内臓を冷やすのは良くない
常識

629 ：
アルブミンが下がっての腹水だとなんの意味もない

630 ：
健康な人だろうが不健康な人だろうが薬の服用が肝臓にダメージを与えるのは同じ
肝臓にとって解毒作用という負担は毒も薬も一緒

631 ：
度合いが違うだろw

632 ：
>>630
糖尿病でもあるんだが、肝臓がんになったらHbA1ｃが上がってきても薬を増やさなくなった。
ネットで調べたら副作用として肝機能障害があるとあった。
以前はHbA1ｃが上昇するとすぐ薬をふやしていたのだが。
合点がいった。

633 ：
肝臓系に強い病院てあまり聞かない気がする

634 ：
肝臓に強い病院なんか無いよ、薬が肝臓を痛めるんだから医者にはどうしようもない

635 ：
あるよ
専門が少いだけ
そもそも肝硬変は薬で完治しないし

636 ：
他の疾患で飲まないとならない薬の為に肝臓に負担かかるってかわいそうな臓器よな・・・

637 ：
>>632
人類の身体が、肝臓が科学薬品を分解するまでには
進化してないって事だろな、

638 ：
>>635
薬で完治出来ない時点で治療のプロじゃないだろ、検査のプロだ
腹切って肝細胞取り出し検査するだけ、治せない
つまり肝臓に強い病院なんか無い

639 ：
肝臓以外の病気で服薬を続けてる患者に対して今すぐ薬を飲むな酒を飲むなと
言える医者なんかいない、肝臓のダメージを緩和する前にその患者が持つ
それ以外の病気が進行してしまう、薬を止めろなんて言える医者はいない
肝臓に強い病院なんか無いよ

640 ：
飲まない方が良いとは言う
どうするかは患者次第
あと肝臓に強いの意味を勘違いしてる

641 ：
他の病気も併発してたら選択になるだろ

642 ：
日本肝臓学会が試験をして認定している肝臓専門医が６千人ぐらいいるらしい。
632だが、俺の肝臓がんの確定診断した医師の名前もあった。
https://www.jsh.or.jp/medical/specialists/aboutspecialists

643 ：
大きな病院だと定期的な検査と結果聞いておわりだけど
みなさんもそんなかんじですか？

644 ：
それ以外に何を希望なのさ

645 ：
>>642
私は肝ガンになって６年目だが、その間主治医が５回変わり、
最初の執刀医と現在の内科医の２人がその肝臓専門医一覧に名が載っていた。

646 ：
>>643

ついでに欲しい薬の処方箋貰ってる

647 ：
いぼぢの座薬や軟膏？

648 ：
>>642
評判が悪い先生も載ってるね

649 ：
専門医と言っても6000人もいれば、ピンきりだろ
それもダメな医者のほうが圧倒的に多い
多分5000人はヤブの部類だろう
いい医者の第1条件は患者目線で親身になってくれる医者
まずこれだけで9割の医者は弾かれる

650 ：
>>642
専門医が6000人居ようが
貴方の肝臓を守る為に薬を飲むのを止めなさい、と言える医者なんか居ないだろ
言える訳無いし治療しようもない、居るのは検査のプロだけ

651 ：
>>645
5回代わろうが6回代わろうがどうしようもない、治療なんか出来ないし
他の疾病の療養の為に飲んでいた薬を、もう飲むのを止めなさい
と言える訳もない

652 ：
病院行くの止めなさい

653 ：
生きるの止めなさい

654 ：
検査のプロって、だれのことよ？

655 ：
超音波検査士、臨床検査技師とか？
ようしらんけど

656 ：
そういう人が医師をさしおいて患者に「貴方の肝臓を守る為に薬を飲むのを止めなさい」って言うの？
650はそういうことを言っているのか？
この間テレビそんなドラマやってたけど（結局、その主人公の検査技師は医師免許持っていた）。

657 ：
>>647

胃薬と眠剤

658 ：
ボラギノールと赤チン

659 ：
検査だけのやつよりか薬剤師の方がよっぽ薬のことわかってるよなｗ

660 ：
検査以外に何があるんだ
検査が全てだ

661 ：
カンチョー

662 ：
しんどい話しやな～肝硬変て

663 ：
回復が先か繊維化が先か？硬化が先か？
いかに肝臓を保護するかが全て、治療法が無い

664 ：
あと、癌になるのが先か？　も忘れないでね。

665 ：
酒で肝硬変になっても癌に進行することはあんまりないよね
癌になりやすい体質とか遺伝とかならあるだろうけど

666 ：
悪さするのはC型やB型のウイルスだよ

667 ：
便秘対策に秘策はあるかな

668 ：
>>665
そんなに%は低くなかったはず
肝炎経由は勿論高いけど

669 ：
便秘は怖いね肝性脳症
ラクツロース、食事、運動、副作用等々

670 ：
>>665
肝硬変から癌にならなくても、酒止めないと肝不全で逝っちゃうよ。

671 ：
どのみち少しずつ悪くなるからね。最後は肝不全による昏睡状態で・・

672 ：
このスレ全員あべしか

673 ：
わしは安倍氏じゃない!

674 ：
まあどのみち死ぬんだから腹一杯飲んだもん勝ち

675 ：
今日、定期検診に行ってきた（約二か月半に一度）
3年前に体調壊して町医者に行ったら、救急車で運ばれて総合病院にそのまま入院
肝硬変と言われ、胃静脈瘤があるので早めに破裂する前にとゴムで縛るのと焼くのを二種類内視鏡オペ
当初夫婦で呼ばれ「余命半年」みたいなこと言われて驚いたけど
今日の血液検査で数値が正常でこれから先、血液検査いらないでしょうと言われた。
一応お願いして来月一年ぶりに胃カメラとエコーと大腸検査してきます。

676 ：
アルコール性だったら酒辞めれば改善するよな
ウイルス性は悪化してくけど

677 ：
アルゴンプラズマの硬化やんなかったんだ

678 ：
胃静脈瘤指摘されてから一年以上なるけど何も言われない

679 ：
>>674

もう一生分飲んだから秋田w

680 ：
破裂しそうな瘤になったら絶対に病院で対処してもらうべきさね
破裂したら血小板下がるし肝機能めちゃくちゃ下がるし硬化療法とかソセゴンとか医療麻薬打っての大手術だからねゆ
だから毎日ウンコが黒く無いかチェックしてるおね

681 ：
>>679
二～三生分いけよw

682 ：
ウンコチェク

683 ：
>>680
瘤が出来てるって事はかなり進んでるのかね？

684 ：
いぼ痔はかなり進んでる

685 ：
イボ痔では無い、胃ですかなw

686 ：
>>684
痔→静脈異常発達

687 ：
うんそうだゆ
次また腫れたら予防の手術さね
これ絶食組み込まれてかつめちゃくちゃ痛いから皆様もどうぞご自愛下さいな
パリエット飲んでたらウチの主治医曰く酸の抑制に繋がるからちゃんと飲みなさいやて

688 ：
さんまの座右の銘「生きてるだけで丸儲け」

689 ：
お前、名無しにしてまた出てきたのか
さすが頭おかしい

690 ：
>>689
昔からコテハンと名無しを使い分けてる。
コテハンの時は重病を装う時が多い。
まぁただの構ってちゃんだ。

691 ：
>>509
喋る猿の言葉は意味にはならないな

692 ：
>>691
教えて

693 ：
>>692
感覚としてわからないかもだけど、アルコール依存て病気がある
WHOてか世界的には認識されていて、フランスすら国家対策したばっか

694 ：
酒好きがいる→アルコール依存がある→実はれっきとした病気
家族がなるとかきっかけ無しだと、一生たどり着くてか理解まではいけない
ヤクザ家さんの中ではシャブより、アルコールのがタチ悪いとされてる

695 ：
>>694

アル依は地獄だよ

696 ：
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・96』
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1558233968/

697 ：
>>693
もっと教えなさい

698 ：
大腸カメラ 胃カメラ終わった
肝硬変の食道、胃、大腸だってw

699 ：
両方ともしたんか　おつかれさん

700 ：
大腸は水の下痢までいくのしんどいよなあ

701 ：
かかりつけの病院の医者が薬を変えたり増やしたりする度、症状が悪くなる。

702 ：
スレ住人で、お酒で肝硬変になった人
1ヶ月で大体どれくらいの量を飲んでたの？

703 ：
>>701
化学薬品の分解に肝臓の負担が増しダメージが蓄積されるから
だがあなたの肝臓を守る為に薬の服用を止めなさいと言える医者は居ない
薬を止めたせいで元々の疾病が進行を早めたら責任取れないから

704 ：
>>701
それは肝臓そのものが相当悪くなっているのでは。薬では抑えきれない状態

705 ：
>>701
お前の性格が悪い
詳細データも出さずに
肝硬変なんて悪くなって死んでいく奴が多いくらい

706 ：
ただ呟いてるだけなんだよ

707 ：
げんじつ(^o^)v

708 ：
低次元の論争………

血小板がなぜ減るかって？
凡血球減少もともなう場合、
そうでなければ肝硬変でも代償期かChild-Pugh分類Aの軽度
(血小板の低下だけがおおい)

それらの減少は門脈圧亢進症による脾臓腫大の異常分布もしくは破壊
肝硬変がそれなりに進んでいる(非代償期)
Child-Pugh分類B～C

709 ：
>>708
抗ガン剤の副作用で低下すると聞きました。

710 ：
スイカの利尿作用は効果ありますか？

ビールの利尿作用は強力なんですが、禁酒だから残念。

711 ：
コーヒーを何杯も飲んでたら頻尿になるくらい出るよ

712 ：
>>711
コーヒーは出ないなぁ。

713 ：
軽く糞ちびり最悪「
こんな時間「に

714 ：
>>709
アルコールに直接関係していること(本筋)を書いただけ

715 ：
708も書いていることは低次元

716 ：
高次元レスでお願いします

717 ：
>>715
どこがどー低次元かまずは書いてから言えドあほ

718 ：
お里が知れます

719 ：
>>718
お里ととかじゃなくて
つか
話しそらすき？頑張って回答よろ

720 ：
イライラか肝性脳症か知らんが、どうでもいい

721 ：
Late evening snackの例

肝硬変では一種のエネルギー飢餓状態となっている。
この飢餓状態の程度は、肝硬変患者の予後にも反映し、早期の介入による改善が望ましいとされ、欧米では1日4～6回の分割食が奨められている。
わが国では、現在BCAA製剤の効能と継続性の観点から、BCAA製剤の夜間就寝前の軽食（Late evening snack）が普及している。

○　Late evening snackとして肝硬変患者に、1）を用いる。

1) アミノレバンEN配合散　1～3包　分1～3

722 ：
どこからコピーして来たのか

723 ：
3回じゃなくて４,5回食ってたら、糖尿病も罹患してたら常時血糖値高くなるんじゃない？

724 ：
―LES（Late　Evening　Snack）―
肝硬変患者は指示されたエネルギーを 1 日 4～ 6 回に分けて分食するべきである。
その中には就寝前の軽食を含む。
（LES は指示されたエネルギーにプラスするのではなく、指示エネルギー量の範囲内で行う）
就寝前食としては、約 200kcal の糖質を中心とした軽食、生活リズムにより絶食時間の長い食間に補食をする。
8時間以上の絶食には気を付ける方が良い。

725 ：
「肝癌の増殖に対する影響」
糖尿病患者は肝疾患合併リスクが高い。
インスリン過分泌状態では、肝癌の増殖速度が速くなる。
しかしインスリン分泌を抑制する事で、肝癌の増殖が遅くなる。
その為肝癌合併肝硬変ではインスリンの使用は避けたほうが良い。
肝疾患における糖代謝は、グルコースの肝臓への取り込み障害→肝硬変ではグルコースの利用は遅延しているが飢餓状態のためグルコースの利用は亢進している→グルコースを徐々に投
与すれば良い（分割食）。
また肝硬変で糖尿病を合併している場合、分割食をする事によって血糖が低下する事もある。

726 ：
>>725
低下することもあるってことは、上昇するってこともあるのよね？

727 ：
xアミノレバン(類似あり)糖分あり
○リーバクト(後発あり)極めて低カロリー 糖分なし

728 ：
おまえら糖尿なの？

729 ：
俺は糖尿じゃない。どちらかというと頻尿

730 ：
>>726
あんたバカ過ぎる

731 ：
肝硬変は血糖上昇もあり低下もありうり
肝臓が膵臓に対して監督不足になる

732 ：
血糖値なんて正常だわ
お前ともう一人が異常なだけ

733 ：
>>729

酒飲むと頻尿になる

734 ：
スイカの利尿効果、全然なかった。

フロセミドは服用してます。

735 ：
>>730
あんたアホ過ぎる

736 ：
>>732
あんたアホすぎる

737 ：
肝性脳症が多いな
たんぱく質抑えろ

738 ：
ここの人は元々が知的障害があるんじゃね

739 ：
自己紹介乙

740 ：
その返しがダメなんだと思うよ。キチガイがよく使うでしょ

741 ：
イライラする気持ちは分かるけといちいち反応するな

スルー出来ない時点で子供かよ？w

742 ：
このスレって
肝臓スレの隔離スレみたいなものか？
どうでもいいような書き込みにレスする馬鹿ばかりのようだな
普通に質問してる奴にレスしてやればいいのに

743 ：
アホが多いから

744 ：
質問スレじゃないし
質問は主治医へ

745 ：
>>741
おまえも子供
>>742
おまえも馬鹿

746 ：
暑いなー、ビールの季節だな

747 ：
キンキンに冷えた焼酎ストレート飲むべし

748 ：
しめ鯖で日本酒を冷でやりてーなあ

749 ：
くだらね

750 ：
知能指数低下してるんだな

751 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】

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これええよノモスみたいでかっちょええ

752 ：
ノンアルをキンキンに冷やして飲むわ

753 ：
>>752

それで心満たされるんならそれが良い

754 ：
そこまでビールにすがり付くのは立派なアル中

755 ：
アル依で肝硬変のChild-Pugh分類C判定(肝性脳症なし)喰らったワイが来ましたよっとこら

756 ：
難治性腹水から腹水なしまで復活した人いるかな？

757 ：
アルコール依存症は肝硬変になって一人前

758 ：
メンヘル板へどうぞ

759 ：
シベリアへどうぞ

760 ：
ロシアに学べ

761 ：
ウォッカで死ぬ

762 ：
ソッカ

763 ：
カナダやオランダなら嗜好大麻が認められてるからお茶と一服すればアルコールなんて要らないのにな、日本じゃ100年先でも無理だわ

764 ：
大麻なんていらないわ
タバコ禁止にしろ

765 ：
試しにKANZOコーワ飲んだ
少し続けて様子みる

766 ：
レポいらないから

767 ：
肝硬変にウコンか～

768 ：
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo/46/3/46_3_142/_pdf

769 ：
>>768
「民間薬および健康食品による薬物性肝障害の調査」（PDF）

770 ：
>>767
鉄は厳禁

771 ：
厳禁は違う
キチンとコントロールされた量の鉄剤なら症状により処方もありえる
量も不定で余計なものが入ってるサプリメントは無いが

772 ：
鉄の制限厳しいのはC型ウイルス関連ではよく説明がある。肝臓に鉄が蓄積されやすく害があるとか。C 型由来でない場合も同じなのだろうか？

773 ：
鉄分は植物性ならOK、マグロ・カツオの赤身は控えめに、
避けたいのはレバーだと聞いたけど。
鶏レバーはまあまあ。

774 ：
基本的なお尋ねになりますが、肝硬変は治癒しませんよね。死ぬのを待つだけ？
まぁ全員いつかは死ぬのですけど

775 ：
良くない事ばかりしてればそれだけ早く死ぬ 苦しんで

776 ：
>>774
移植しか無いね。

777 ：
どの様な苦しみなのでしょうか？

778 ：
最悪は痛み止めが使えなくなって、殺してくれーって叫ぶ事になる

779 ：
アルブミン3.0で退院
Rクソ病院

780 ：
今日、エコーと胃カメラやってきました。
アルコール性肝硬変と診断されて入院、胃静脈瘤の内視鏡手術を二回、あれから3年。
二か月半に一度血液検査してて、エコーと胃カメラは一年ぶり。
現在は正常値だし薬なし。で、不思議だったのがエコーで肝硬変の所見なしになってた。
病院も半年に一度でいいよと言われたけど、今までどうりお願いしてきた。
余命半年みたいなこと言われたのは何だったんだろう？

781 ：
治ったんじゃないか？

782 ：
ちょっと盛って本でも書いたら

783 ：
アルコール性ならある程度回復はあるけどな

784 ：
>>783
アルコール性は飲まなければ基本悪くならないけど
まともにアルコール依存になったら、そんなもん無意味なんだよな

785 ：
アルコール性肝硬変で薬が要らなくなるまで回復する人って多いのかな

786 ：
>>780
本当なら希望が持てるカキコ

787 ：
酒は一切飲んでないのにγGTPの値が徐々に悪化してるわ

気になるのはヘモグロビンの数値改善のため鉄剤を飲み始めたのと
悪化が始まったのがほぼ同じということ
他に常用している薬はなし

本当に酒は1ccも飲んでないが数値の悪化から
医者にはどうせ酒飲んでると疑われてそう
それに日々不安で仕方ねえ

788 ：
で肝硬変なのか？

789 ：
弱ってる肝臓に鉄とは自殺したいのかな

790 ：
医者には肝硬変と言われてる
食道静脈瘤破裂で入院を何回かした


>>789
そりゃ医者に処方されたら飲むよ

791 ：
じゃあ気にならないはずだが

792 ：
ココじゃなく検査診察の時に言えば良い

793 ：
789さんが言っているように、一般的に肝臓に疾患のあるにとは鉄分の摂取には注意が必要。

鉄は肝細胞内で代謝される過程で非常に毒性の強い活性酸素を発生させるため、肝細胞の破壊に一役かうばかりか、DNAをキズつけてがん化を促進させることがある。
ヘモグロビンの数値とのかね合いかもしれないですが、念のため主治医に摂取量が問題ない範囲かどうか聞いてみては？

794 ：
>>793
>>780を書いた者ですが、私の症状が特殊だったのか、真っ黒い鉄製剤を注射してましたよ。
診察しに行った町医者から救急車を呼ばれて総合病院に運ばれた時、ヘモグロビンが4しかなく
輸血を5パックされて、入院中朝夕2回ぶっとい黒い注射器を点滴の管からされました。
「便が黒くなります」と言われてたけど、3日くらいならなかったの覚えています。

795 ：
管理下だし必要とする緊急事態だし、状況が普通じゃないんだってば
あんたのは特殊なの

796 ：
793で書いた鉄分摂取は肝疾患がある人の食事について一般的に注意として言われること。
例えば、赤みの肉や魚よりも白身のものが良いとかシジミ汁は汁だけ飲んで鉄分の多い身の部分は食べないとか。

何らかの病変で肝臓によくない鉄分をわざわざ補給するのはそれなりの理由があるのでしょう、
心配なら主治医に確かめたらと言っているだけです。

797 ：
アルコール性だけどもう人生を諦めてしまって毎日酒飲んでる
何年生きられるかな

798 ：
人生諦めたらな何年生きられるかとか考えない

799 ：
諦めるとかないわ

800 ：
>>797
飲酒スレへ

801 ：
慰めてほしいかまってちゃん

802 ：
NASHだけど諦めて毎日ポテチ食ってるとか
糖尿病だけど諦めて毎日砂糖舐めてるとか
あまり聞かないのは酒よりみっともないから？

803 ：
>>797

諦めるな

804 ：
>>797
非代謝期ならもって一年かな？オレも二年と言われた。

805 ：
>>804
そんなに短いの？
俺も肝臓の３割強は萎縮してるんだけど、アルコール性肝硬変の診断でそろそろ20年。
ここ５年くらいは、もういいかって毎日９%の缶チューハイを１リットル飲んでる。
もう還暦近いし、悔いも無いんだけど、
検査で突然、非代償期に入りました。
余命１年です。
って言われたら慌てるな。
３年って言われれば、ちょっと余裕出来る。

806 ：
>>805
検査してないの？非代謝で静脈瘤や腹水出たら余命宣告されるよ。期間は個人差だけど。ま、医者は神ではない。

807 ：
>>806
当然検査してますよ。
胃に静脈瘤もあります。
過去に２回破裂してます。
前は胃カメラ年に１回でしたが
２年ほど前から年に２回になりました。
腫瘍マーカーも異常値がいくつかありますが偽陽性だろうと言われてます。

808 ：
私は食道静脈瘤あり、腹水あり、食欲なしです。
腹が膨らんでいるので満腹と錯覚してしまう。

>>807
腫瘍マーカーはどのくらい？

809 ：
>>808
腫瘍マーカーは10年くらい前から引っ掛かってるけど、高くても上限値の２倍～10倍くらい。
その都度引っ掛かっる項目は違うけど、CEA、CA19-9、S-PAN1、DUPAN2などの胆肝膵関連が多いかな。

810 ：
20年患って酒飲めるて凄いな
薬は出てますか？

811 ：
飲みながら、生き長らえるとはすごい！ビビりの自分は余命宣告されて飲みたくなくなった。静脈瘤が破裂しそうで怖い。ここ三年で吐血しながら酒を飲んでた。今度こそ死ぬだろうな。

812 ：
>>810
薬はppiだけ。
胃に静脈瘤あるからね。
長患いしてると病識が薄らいでくるから飲んじゃうんだろうね。
まぁアルコール性肝硬変になる時点で元々ダメ人間なんだと思う。

813 ：
>>809
肝細胞癌の腫瘍マーカーとしてはAFPとPIVKA2が使われている。
これらは測っていないの？それとも基準値内？
もう還暦近くで悔いはないというけど、年金払い損だよ

814 ：
酒で身体にでる奴は不健康とか、元々身体が弱いとか理由は必ずある
身体を気にしないで飲んでたほうが普通だけどね

815 ：
腹水と、こむら返りと、下痢が酷い
入院するパターンだなぁ

816 ：
>>815
病棟（夜勤）の看護師ってこむら返りの対処法を知っているかな。

817 ：
ふくらはぎ側とすね側が同時にこむら返りすると最悪に痛いけど、皆はどうやって対処してる？

818 ：
>>816
こむら返りのスレに決定的な対処法が紹介されてたね

819 ：
>>812
静脈瘤ある人が飲み続けると何時かは大量出血だよ
リボルバーを額に当てたロシアンルーレットみたいなもの

いざとなれば救急車呼べばいいぐらいに思ってるかもしれないが
うちの弟は嫁子供が不在の自宅で突然消化管出血して返らぬ人となった

820 ：
>>819
年に２回、胃カメラやってる。

821 ：
腹水胸水苦しい
塩分と水分を控える以外で何か対策はないだろうか？

822 ：
>>821
フロセミド錠10mgを服用している。
スイカと梨は効果なかった。

823 ：
>>822
出ます？
スピロノラクトン飲んでるけどあんまりおしっこ出ない…

824 ：
>>823
おしっこは変化ないが、足の浮腫は90%改善し、
腹水は70%改善した。
初めはフロセミド＋スピロノラクトンを併用してたが、
乳房腫脹で痛くてフロセミドだけにした。

825 ：
上司に肝臓悪いんだろこれやるよとKANZOコーワをもらった
これ大丈夫なんかいな最近CMで見るけど

826 ：
>>824
それはよかったですね
水分が出ても出なくても関係ないのか…

827 ：
>>826
水分というか腹水は合併症の単なる結果
まずは肝硬変にならないことが大切なんだが本末が転倒している

828 ：
>>825

気持ち的には有り難い上司ですね

829 ：
>>827

本末が転倒しているw

頂きましたw

830 ：
>>827
え、肝硬変だからここに来てるのですが、あなたは肝硬変じゃないんですか？

831 ：
>>822
そのフロセミド量じゃあ効き目薄だろ
朝昼各40
プラス
スピノロラクトン
サムスカくらいいかないと

832 ：
ちなみ
フロセミドだけだと低カリウム血症を起こす
食い止めるためにスピノロラクトン
サムスカは腎臓へのダメージが直接はない優れもの

833 ：
>>831
>>824も私です。

834 ：
>>833
じゃあスピノロラクトン中止で
カリウム剤飲用
スピノロラクトンはホルモンバランス異常を起こすが
そもそも肝硬変自体ホルモンバランス異常だしな

835 ：
サムスカ高い。

836 ：
>>834
だからスピノロラクトンはずっと前に中止してます。
カリウムは4.1の基準値内です。

837 ：
>>835
まだ新薬なのでジェネリックがないからね

838 ：
乳首が大きくなってきてるのですが？

839 ：
サムスカいつジェネリック出るのかな
うち子供に金かかるんで家計逼迫するレベル

840 ：
>>838
スピノロラクトンを中止というレスが出てます。

841 ：
>>840

薬の副作用ですか

842 ：
>>841
［スピノロラクトン 副作用］で検索してみ。

843 ：
>>112
ブナシメジ

844 ：
牡蠣より多く含まれてるって

845 ：
スピロノラクトンって止めても問題ないんですか？
肝硬変で腹水そこそこあります。

サムスカともう一個利尿剤飲んでます

846 ：
>>845
絶対に主治医に聞くべき話。

847 ：
α-フェトプロテインが380くらいでMRIと肝生検やることになった。ガンだったらとおもうと怖くてしょうがない。。まだ41で去年結婚したばかりなのに。

848 ：
>>874
肝生検は播種の危険もあるので画像診断で白黒が付けにくいときにやるものと思っていました。
肝硬変が相当進んでいて線維化して硬くなった部分と腫瘍の区別がつかないのかなあ？
なお肝癌ではなく肝硬変だけの人でもAFPの数値が高い人がいるそうです。

849 ：
アンカー間違えました　>>847 です。

850 ：
>>845
スピロは強力な利尿効果はないけど
体内に必要なカリウムを保持する効果がある

全身浮腫、腹水等でよく使われる強力なループ利尿剤系フロセミド(ラシックス)
更に強力な�V2-受容体拮抗剤(サムスカ)等でカリウムの流出を防ぐために
よく使われるのがスピノロラクトン

ただの利尿剤ではないよ。

851 ：
>>847
怖いのはお気の毒だけど肝硬変なのに結婚ってほぼサギじゃないですか
生命保険だってまともに入ってやれないだろうし

852 ：
相手も知ってて結婚したので詐欺ではないです。

853 ：
保険は若い時から親が二つも入れてたのでまだ良かったです

854 ：
>>847
B型またはC型、それともアルコール性？

855 ：
アルコール性肝硬変は断酒できれば何年ぐらい生きれるのかな？

856 ：
今の肝硬変の状態よるだろ
過去現在に非代償期、Child-Pugh分類C判定歴ありとか
肝繊維化の割合とか糖尿病等
他の合併症(略)とか…。

857 ：
わい３年目
childはC判定。今月野検査ては、
T-ビル 1.5
アルブミン 3.0
血小板 9.5
pt-INR 1.26


腹水、静脈瘤は今まで無し。
肝生検ではA2、F4。

こむら返りとか、疲労蓄積などあるけど、まーまー
突然、悪化したり、癌になったりするのか不安

858 ：
>>854
B型です。非代償期、Child-Pugh分類はCとBを行ったり来たり、糖尿病は無し。他の合併症は腹水です。

859 ：
>>855
そもそも断酒じゃなくて禁酒、断酒してまた飲んだら何の意味もない
肝硬変になる程お酒を飲んでた人は禁酒しかない
消化器内科だけじゃなく精神科の力も借りないと無理だろうね

生存率を問題にするなら一番厄介なのは消化管出血
食道静脈瘤がバーストしたら救急車呼んでも間に合わないことは普通にある
小マメに内視鏡で静脈瘤の成長具合をチェックしてもらうしかないね

860 ：
食道静脈瘤です。
最近喉でジュワジュワという音がするんだが、静脈瘤ですかね。

内視鏡は２回やったけど、成長してないと言われた。

861 ：
>>859
禁酒じゃなくて断酒でいいんだよ
禁酒なんて医学用語にねえよ

862 ：
>>857
ぎり肝硬変って感じかね

863 ：
>>862
チャイルド判定してるのにぎり肝硬変はないやろ

864 ：
>>863
お前に聞いてない

865 ：
最近腹水がやや気になるし、尿量が少ない。
フロセミド錠10mgを服用してるが、20mgにしてもらおう。
（ジェネリックで20mgのものを薬剤師が半分に割って出している。）

866 ：
>>858
>>852
B型肝炎ウイルスによる肝硬変でよく相手の人が了解したね。
大金持ちですか？

867 ：
>>862
アルコール性肝硬変です
3年前に胸膜炎 敗血症で入院し非代償期肝硬変の診断
その時は腹水もあり数値もかなり悪かった
現在は門脈圧亢進があるものの症状は安定
（内視鏡、エコーも特に問題なし）
確かに今の状況だとそんなに酷くないと思ってますが
癌が、怖い

868 ：
>>867
数字的にあまり悪くたいよね

869 ：
悪くないよねでした

870 ：
>>866
しがない貧乏会社の経営者です。

871 ：
>>861
へ理屈言ったって肝臓は良くならんぞ

872 ：
>>858
>>867
Child-PughがCだと肝細胞癌になったら殆どの場合は手術できないので厳しいよね。
切ると肝不全になる可能性があるから。

873 ：
>>871
知ったかで話すな

874 ：
>>873
そんなに良く知ってるのに何で肝硬変になったの？

875 ：
知識と罹患する事は違うだろアホか

876 ：
罹患した後の知識ですかね

877 ：
いわゆる後の祭りというやつですね

878 ：
知識よりも医者に脅されてるうちに酒止めれば良い

879 ：
酒なんか大した事ない、破壊力で言うなら薬物乱用とサプリ依存症

880 ：
サプリ依存はやばいが、薬物依存は酒に比べたら可愛いもんだよ
酒がナンバーワンの薬物だからな

881 ：
へー良かったね

882 ：
へー良かったね

883 ：
酒は化学的には薬じゃなくて毒物でしょ
だから肝臓で分解する必要がある
毒物を肝臓の能力以上に毎日摂取すれば壊れても不思議じゃない

884 ：
>>883
健常者の場合、肝臓を錆びつかせないために、ある程度酒は飲んだ方がいいと聞いたが……。

885 ：
適量はあるがほとんどの場合飲み過ぎであるのが現実

886 ：
アミノレバンを飲んで就寝すると、１時間ぐらいゴロゴロ音がして眠れない。
食事のあとは問題ないが。

腹水が少し肥大。最近下痢もするようになった。

887 ：
自己レスだが、>>886はすべてアミノレバンの副作用みたい。

888 ：
下痢怖い

889 ：
アミノレバンの副作用に下痢あったよね
それと腹水に関してはできるだけ少量の水でアミノレバンを溶く
めっさ濃いのを飲む
あとは利尿剤で。

890 ：
>>889
それは名案かも。ありがとう。
そう言えば私は2000mlのお湯に溶いていたが、1800mlのお湯に溶いて
2000mlにするのがデフォルトだよね。なるべく濃くしてみます。
水分が多いと腹水が膨らむし。

891 ：
858です。MRIの結果、肝臓癌と診断されました。ステージ2だそうです。実感無いけどどこかで覚悟はしてたかも。。突然亡くなるよりはまだ色々やれることがあるのでまだ良いかなと思ってます。皆さんも早くいい薬ができることを祈ってます。

892 ：
>>891
ここにいるアル中から肝硬変になったロクデナシ達とは違って
あなたの場合B型肝炎から発症してるからお気の毒だね

なんともコメントしづらいけどご自愛ください

893 ：
>>891
手術は無理みたいですか？
私は抗ガン剤（分子標的薬）を数年服用してます。
ネクサバール→スチバーガ→レンビマです。

894 ：
腎臓が結構悪くて投薬は不可能とのことでした。奥さんは覚悟はしてたみたいなのでショックは少なかったですが、早すぎるよと。。
あとは4日に手術できるか先生に聞いてくる予定です。。。

895 ：
>>891
非代償性肝硬変のようなのでStage2でも治療が非常に限られるのですね。
俺もStage2でしたが、幸い手術できて間もなく一年が経過します。
お若いのに言葉のかけようもないですが、お大事。

896 ：
ロクデナシのなにが悪い

897 ：
この頃すぐに疲れる　　やっぱり肝硬変の症状が悪くなってるからかなぁ？
改善策ある人いる？

898 ：
一日中眠くてだるい。肝硬変のせいか、抗ガン剤のせいか、甲状腺ホルモン低下症のせいかわからない。

899 ：
自分は12日早朝吐血して21日に退院してきましたよ
あ、ちなみにアルコール性です

900 ：
>>899
吐血って痛みや吐き気もなく突然くるんですか？
何年目ですか？

901 ：
入院自体は2回めです以前から肝臓の数値等は良くなかったです7年前7くらいからだったと思います
体調が良くなかったので馴染みの医者に相談してCTやったら肝硬変発覚→10日入院今回吐血したときは何の前触れもなく突然朝
6時頃目が覚めていきなりです、すぐに電話して対応してもらいました近所だったので歩いて行って即
内視鏡で処置ドクターもナースも歩いて来たことに驚いてましたあと麻酔って本当にすぐ意識がなくなるんですね初体験でした

病室に戻った記憶も無く翌朝起きて私は誰？みたくボーっとしてましたちなみにその日から体調は良かったです足はむくんでたけど食欲もありました
あまり眠れなかったです

902 ：
次回の外来は10月2日です

903 ：
出血箇所を結索したり血管の中に凝固剤を入れたりしたのかな
お酒はちゃんと止めていますか？
私の知る限り食道静脈瘤でも飲み続けた人はもれなくあの世へ旅立っています

904 ：
すみません土曜で身内と会ってて遅くなりました病室で意識が戻りドクターは焼いた？とドクターも忙しくしてた言ってました
肝硬変になってお酒は止めましたというかもう見るのも嫌です
仕事はしていますこれからプロレス見て寝ますね

905 ：
瘤はあるけどそれほど切迫してないみたいだし
当然裂けた事もないな
初期のころRC+ LM
以降発達なし、でも脾腫がな～

906 ：
>>904
詳しく教えてくれてありがとうございます
肝硬変と診断されてからどうせ死ぬんだとヤケクソになって1年間飲んでました
不思議なことに1年後に突然酒に全く興味がなくなりました
ピッタリ1年後だったのは後で気づきましたが

907 ：
>>906
ビクビクしながら医者へ行きましたが想像より進行してなかったこと
またアルコール性なら止めて上手に付き合えば希望はあると知り
心を入れ替えてがんばる日々です健康はお金で買えませんので
お互いに身体には気をつけましょう

908 ：
えらい！

909 ：
仕事辞めちゃったけどこの先雇ってくれる所なんてあるかなぁ…今はひたすらそれが心配

910 ：
>>909
肝硬変は立派な身障者だからとりあえず身障者手帳はもらっといた方がいいよ

911 ：
ずっと知らなかった…

912 ：
>>910
代償性も非代償性も身障者手帳ですか？

913 ：2019/09/30
代償性はアカン
Child-Pugh分類で言うとBかC

診断書を持って最寄りの区役所か市役所に申請すればもらえる

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