【頻脈・徐脈】 不整脈 27連発目 【心電図】
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・前スレ
【頻脈・徐脈】不整脈 18連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/body/1409291699/
【頻脈・徐脈】不整脈 19連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/body/1443840331/
【頻脈・徐脈】不整脈 20連発目【心電図】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1480398041/
【頻脈・徐脈】不整脈 21連発目【心電図】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1492996429/
【頻脈・徐脈】不整脈 22連発目【心電図】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1502267478/
【頻脈・徐脈】 不整脈 23連発目 【心電図】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1510318841/
【頻脈・徐脈】 不整脈 24連発目 【心電図】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1518779908/
【頻脈・徐脈】 不整脈 26連発目 【心電図】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1561508413/
・関連スレ
■心臓とﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ･ICDpart8■
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1547893631/
ww('A`)ﾚvv [心臓スレッドpart20] ww(´ω｀)ﾚvv
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1478237586/
※前スレ
【頻脈・徐脈】 不整脈 25連発目 【心電図】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1535582091/
※パニック障害の人はこちら
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓
【んー】パニック障害 症状が軽い人限定7【にゃー】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1551667252/
※期外収縮についてはこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【上室性】期外収縮あつまれ【心室性】 2拍目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1542873453/
乙です。
新スレありがとうございます
前スレの994の方へ、993の者です
流れるかもなので念のためこちらにも書かせていただきたく
1日に400回程度の症状でも、ぜんぶが心室性だったらやっぱり危ないんですかね？
でもこれ以上できる検査もなくて、回数的に薬も手術もやるほどではないし…っていう状態なのですが、どうしたらいいのでしょうか？
ネットでも、ホルターの結果が全て心室性のものだったらどうとか調べてもなかなか見つけられないし
医師は、回数からしても、心臓に原因がないことからしても、よくある一般的な期外収縮（健康的な人にも出る範疇内）としか言いません
が、やはり症状が感じられる以上、不安は拭えません…
他の方も知ってることがあったら教えていただけると嬉しいです
一昨日、内科受診日だったのですが、心電図で心室細動が頻発しているので気をつけてくださいと言われました。
おまえはもう死んでいる
994じゃないけど、これ参考にしてみては？
心室期外収縮の危険度
基礎疾患に心筋梗塞がある場合の心室期外収縮で、Lown分類3以上のタイプを観察した場合
には、直ぐに医師に連絡し、適切な指示を受ける必要がある。基礎疾患を有さない場合におい
ても、このような不整脈を捉えた場合には、念のために、医師に連絡をとっておく。
Lown分類
grade0: 心室期外収縮無し
grade1: 散発性(1個/分または30個/時間以内)
grade2: 散発性(1個/分または30個/時間以上)
grade3: 多形性(期外収縮波形の種類が複数あるもの)
grade4a: 2連発
grade4b: 3連発
grade5: 短い連結期(R on T現象)
http://www.cardiac.jp/view.php?lang=ja&target=pvc3.xml
>心室性期外収縮
以下、ナツメ社「これならわかる！ 心電図の読み方
〜モニターから12誘導まで〜」より引用。
>健常な人でも1日のうちに数百程度は見られることがありますが、
>特に心筋梗塞や弁膜症、心不全などの心臓病がある場合には、
>突然死の原因となる危険な不整脈に移行する場合があります。
>では、健常な人にみられる心室期外収縮と危険な心室期外収縮は、
>どのようにして見分けることができるのでしょうか？
と続き、>>5さんが挙げられているLown分類の話に続きます。
循環器の専門病院で心臓病の検査をしてもらって異常がなく
Lown分類によるgrade1やgrade2の期外収縮で心配の要らないものなら
お医者さんのことばに従えばいいと思います。
別の病院でも診てもらうとか自分ができることを除き、
自分でコントロールできないことをあれこれ考えても
気が滅入るだけだと思います。
薬が出たから安心できるものでもないようです。
>自覚症状や基礎心疾患がなく、心室期外収縮が同じ形をしていて、
>運動によって減少する傾向がある場合には、特に治療の必要はありません。
>一方で基礎心疾患がある場合には、重症度に応じて抗不整脈薬による治療を
>検討する必要があります。しかし抗不整脈薬による治療がかえって
>病状を悪化させてしまうこともあるため、慎重に判断しなければなりません。
心室性期外収縮
ネットで調べてもなかなかに難しいものだな。
生きてー！
amazonにもいろんな販売者やSDカードやソフトとの組み合わせ
セットも出てるけど、オムロンで買ってもそれほど高くないんだよね。
（メーカー直販なら製品保証も安心だろうし）
SDカードは今となっては古い化石みたいなのしか使えないみたいだけど。
https://store.healthcare.omron.co.jp/item/HCG_801.html
https://store.healthcare.omron.co.jp/category/HCG_PARTS/HCG_SOFT_2.html
>心拍計数範囲 / 2〜200拍/分
みたいなので、始まりから200超で暴れまわる頻脈持ちの方は
買ってもエラーで使えない可能性も危惧されちょっと心配かもね。
HCG-801をお持ちの方、心拍数が200超で心拍数は測れなくても
そのときの心電図はちゃんととれてます？
簡潔にまとまってるページがNHKのサイトにありました。
脈がとぶ不整脈「期外収縮」とは？その原因とつきあい方
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_96.html
>>16
これ秀逸サイトなのでは？！素晴らしいリンクありがとうございます
テンプレ入りをマジで希望w
期外収縮でググれば1ページ目に出てくるし
私は過労と睡眠不足と食生活の乱れ、自覚症状のないうつ病を年単位で引きずってたこと、きっかけは心因性で自律神経が乱れ身体にまで影響したと思います
叔母は心房細動（→アブレーション）で
自分は発作性上室性頻拍（WPW＆AVNRT→アブレーション）で違うけど
叔母が言うには心臓は祖母（気分が悪くなって病院に行き
注射か何か処置を受けて急変そのまま死亡）の家系だと言ってたので、
遺伝もあるんじゃないの？
ここ不整脈スレだから、頻脈と言ったら発作性上室性頻拍とか
心室頻拍、心房細動とかの洞性頻脈や期外収縮（専用スレが別にあり）
以外の不整脈が主な話題になるよ。
つついても、逆立ちしてもどうやっても病的な不整脈は出ない、と説明受けたのと、
体質が遺伝するという意味で家族歴は参考になるとも先生に言われたかなー
疲れたり(ストレス)年取ったりで出たり増えたりはたまた弱まったりってのはあっても
疲れたせいで不整脈になっちゃった、とかじゃない。
っていう理解かなー
>安静時で90から100
じっとしているときに90〜100というだけならそんなに珍しくないんじゃ？
じっとしているだけで精神活動は活発に活動しており
あれこれ心配したり思いを巡らせて感情が波立っていたら脈も上がるでしょう。
ネットなんかで心をそそる興味深い記事や腹が立つような記事を読んだりしても
脈は上がるでしょう。そのときじっとしていても安静とは程遠い。
ほかにも、一定の薬剤が洞性頻脈の原因になることもあれば、
精神疾患や精神症状が動悸をもたらしたりといったこともあるそうです。
不整脈が心配なら医者にかかって検査を受ける。
検査を受けて何もなければ医者の言葉を信じる。
物事を悪い方に悪い方に考えてストレスを次から次にためてたら
洞性頻脈にも期外収縮にも逆効果なんじゃないでしょうか。
もしくはちゃんとした普通の感覚なんだけど、(皆さんはどうですか？笑j
それに捕われてしまい自己コントロール出来なくなってるのは確かに辛いことで、
こと病気の恐れを病的にまで恐れるようになることを昔から心気症と呼んで別に治療するようにはなってる
これはこれでお辛いことだと思いますよ
原発事故の時に良く言われてたって言う記憶なんだけど
正しく知って正しく怖がる
こう言う姿勢は心がけたいとは思う(私も時に難しいですw
洞性頻脈（100〜？）は心房細動にみられるような異常な発電所や
発作性上室性頻拍にみられるような異常な電気の旋回がなく
健康な人なら少し動いたら脈拍が増えた程度の正常な電気の流れなので、
そもそもがアブレーションする場所がない。
洞性頻脈を調べて、過労やストレス、睡眠不足等々その原因となる
可能性があるものを知り、その中で心当たりのあるものを改善すれば
自然に脈は低くなるのでは？あるいは別の病気で処方してもらった
お薬が原因の場合はそういうものとして割り切るしか。
100前後は心を痛めるような心拍数ではないですよ。
>物事を悪い方に悪い方に考えてストレスを次から次にためてたら
洞性頻脈にも期外収縮にも逆効果なんじゃないでしょうか。
仰るとおりですね、精神的なストレスもあるのかもしれないです、、
もともと安静時で60前後だったので不安でした、仕事での過労と睡眠不足が原因かもしれません、、MRIや心電図、心エコー、血液検査、レントゲン、CTとれも異常ありませんでした
心の問題でしょうかね、、
>100前後は心を痛めるような心拍数ではないですよ。
それ聞いて安心しました。いろいろ精神面のストレスがあるのかもしれません。確かに症状についてもいろいろ調べて大丈夫って分かれば脈も落ち着くかもしれませんね、ありがとうございます
ただ、もともと脈は60前後だったので少しでも動くとしんどくて今は仕事を休み寝たきりです、早く良くなると願います
脈が速いのメインテート飲めば落ち着くよ。
甲状腺は血液検査で異常なしでした
メインテートは飲んでいましたが今は飲んでません
一時的に症状を抑えてるだけの様な気がして、、常用してると効果の持続時間が短くなってきて恐くなり飲むのを止めました
そして今日、会社指定の休日で家で1日ごろごろできたから大人しいなって思ってたのに、さっきから急にポコポコしてきました…。
実家住みですが、気が向いてちょっと夜ご飯用にスープを作っただけ
病的なものではないと耳タコレベルでお医者様も面倒になるくらい言われたけど、何もないっていう日がなくなってしまって悲しいです
毎日10万回も拡張収縮してて、さらに頻脈が続いて負担がかかれば痛んだり炎症起こしたりしてもおかしくない
たとえば心エコーとかで問題なくても心筋の障害なの？
移動してくれ
ここでやれ
俺が許可する
期外収縮に特化したスレッドが別にあるんだよ。
なんか手厳しい話もたまに出るみたいだけど。
こっちも期外収縮は関係するけど、「あ、まずい。頻脈に入る」
とかいった合図の意味合いだったりするからね。
ほんならそれをまずは変えろや
てかこっちに居ついてる期外収縮のやつって
現状かまってちゃんばっかやん
悩み方を真剣に見直さなきゃ、変わらなきゃ現状打破出来んのに
こういう神経症の類の人は、専門家に任せるべき。
やっちまいがちなんだけど、甘やかしてるだけじゃ余計に本人が辛いのが長引くだけなんよ
ただの神経症だったら脈そんな強く飛ばないでしょう
脈飛んでること自体に何か原因があると疑ってかかるのはおかしくない
特に20代とか不整脈に無縁なはずの年齢なら
もちろん、ご指摘通り神経症から脈が乱れてくることもあるでしょう。(その場合の重症度は今は焦点がぼやけるので脇へ置きます)
そしてそれ以外にも、例えば今回話題になってるような医師の詳細な診断の上、
問題のない範囲の期外収縮だと診断されているという流れがあって、
その程度とは似つかわしくなく整合性を外れ、大きな不安が漠然と継続してしまうその理由に
神経症的背景が関わっていることもあります、ということで
そこは間違えずに捉えられた方がよろしいかと
この場合、心臓には問題がないのを確認の上、あまりに辛いならば(症状は歴然とあるので
ご本人は辛いはずです)、然るべき相談機関へ繋がったらいいなと思う一人ですわ
問題ないとは医師から言われてる
ただ問題点が以下のように存在する
・1番強い自覚症状があるときの波形はホルターでもとれてないこと（月に一度あるかないか）
→この自覚症状をホルターで確実に捉えた上で問題ないと診断されてるわけではない
・運動したり興奮したときに再現性のある自覚症状の強い脈飛びであること
→運動中に発生する心室期外収縮は悪性のものになるリスクが高いというレポートを見たので、運動をすることができなくなった
・そもそも20代半ばで、少なくとも自分の周りでは、ちょっと動いただけでドクンと脈が飛んで運動を躊躇する人間を見たことがないし、本当に健康であるならばこんな自覚症状が殆ど出ないのが当たり前だと思ってる
この問題点を改善できないと強い不安が消えることはないと思う
待ちくたびれたわ
普段から気に病んでて
注意が向いてると感覚（受け止め方）が拡大されるんじゃないかな。
虫眼鏡みたいな。
たとえは悪いけど、
何年間もこの日のために準備した本命の大学入試などで試験中に発生して
それどころじゃないとこの時間だけはと無視できるものでも
不安と心配の中に暮らしている状態だと無視できなくなるような。
医者が心配ないというケースについて、
同じ程度の症状でも個人の感度や受け止め方の問題として
扱われるケースも多いんじゃないかな。こんな人もいるし。
https://www.jhf.or.jp/check/opinion/1-1/4401.html
自分が該当しないなら俺の話なんかスルーでおk
なお話ですおw
でな、期外収縮はスレチな(天ぷら的にはなw)
一応ビソフプロロールって薬を処方してもらったよ
どなたかのんでる人いますか？
国立循環器病センターかなんかの人間ドック(循環器)かなんかだと
相当やってくれるんでないの？確か数十万位かかるけど(お金じゃないもんねえ、命のことだ)
巷の健康保険使うとなると診断基準がきちんと整備されてるから
疑う病気が医学的に見当たらないと保険使う検査は出来ない
自費でやるしかないんだわ
自費と保険の混合診療も出来ないしね
期外収縮？だかの人に書いた
WPWは心電図に出ないのもあるよ。
WPWのことは事前に伝えておりお医者さんは半信半疑だったけど、
心臓電気生理学的検査で複数の副伝導路が確認された。
何十年も前に発作時これを診断した医者はどうやって知ったんだ？
といった会話が手術室でされていた。
※仕事中の発作で上司の車に乗せられて病院に行ったけど
結構すんなり薬で止めてくれた。
>※仕事中の発作で上司の車に乗せられて病院に行ったけど
> 結構すんなり薬で止めてくれた。
頻脈ではじめて病院に行った時の話で
WPW症候群という名前もその時初めて聞きました。
運動した時の期外収縮と言っても心房性の物なら大きな危険性は無いし、心配しすぎて動かないようになると精神的にも余計悪い...気がするのでとっととトレッドミルで検査すべきでは
かく言う自分も全く同じで運動時に期外収縮の後脈乱れまくりの頻脈出まくりでカテアブした
術後も術前も頻繁に運動して不整脈出にくいリミット負荷を把握するようにしてる
今は術後の回復期で、術前より些細な動きで頻脈になるしリミットが毎日変わるしで大変だけど、あえてｵﾗｵﾗﾀﾉｼｰ言いながら走っとる
動くの止めたらこれ鬱になりかねん
3年ほど前に動悸がひどくて検査してもらった時は心臓はなんともなくてバセドウだった
自覚症状強いってのは連結期が短いことが関係してるって言うから、そうなると最悪RonTになってsctdpになるよね、って理屈
昨夜一度だけ5秒もなかったと思うので様子見します
>>58
ちんぷんかんぷんです
なんて言ったら医者に伝わると言うか、信じてもらえるかなあ
具体的な内容についてはわかりませんが、
>>61さんの書き込み風に言えば
記憶の扉ないし不安の窓が開きっぱなしなのかも？
あるいは、200前半〜100後半の不整脈自体は収まっているが、
100前半の洞性頻脈（正常な脈が速くなっている状態）が下がるのに
時間がかかってるとか？血圧計などでその時に心拍数（速すぎないか？）や
血圧の状態（低すぎないか？）を確認してみては？
病院以外ではとれるものは限られているだろうけど、
携帯型の血圧計なんかもあるし、客観的で具体的な数字は
控えておいて医師に提示しても無駄にはならないと思うよ。
血圧は上が30、下が20近く下がった状態からでも
頻脈が止まると普段の数字近くに瞬間に戻るよ。
脈拍はしばらく100オーバーの洞性頻脈が続いても。
血圧について逆に言うと、
大きく下がった血圧が戻っていないということは、
なんらかの不整脈がまだ続いているか、
別の何かが起こっているのかも？
（すべての頻脈、すべての人には当てはまらないかもしれないけど）
メシ後必ず動悸する
6時ころ飯くって今頃ピークでサンリズム飲んだ
そんなやつ他におる？
食べ過ぎは動悸の元ではあるね
血流が速くなって体温上がるし汗かく人もいるやん
遅レスだけどありがとう
そもそも激しい運動時の不整脈を抑える為の手術だったから、運動しにくくなるけど安静にしてれば大丈夫と言うのは本末転倒なんだよね
今の主治医はその辺を理解してくれる人だと思うし、根気よく話してみる
てか心臓医ってそういう本末転倒な事平気で言う人多すぎる気がw
腹八分目でもだめ？
なんか関係あるんかね？
起きてリラックスしてるときでもたばこ吸ったりネットしてるので
80台〜90くらいは行ってると思う。
俺は心房細動だから頻脈
安静時でも120〜130くらいになるときもある
頻脈持ちなら全員、発作時は安静にしててもその位行くさ
普段は60とか70
安静時といったら精神活動もほぼお休み中。
テレビを見たり、ネットやったり、物思いにふけったり、思い悩んだり
といった活動をしてない精神活動が鈍化した状態を指すんじゃ？
何も考えず半眼でぼーっとしてろうそくの炎をただ見つめているような。
正常というのは頻脈が起こっていない普段の状態。
さすがにそれは無理。
https://www.jhf.or.jp/pro/hint/c3/hint013.html
おれしぬのかな
普通は病院に行くでしょ？
患者ばかりの不整脈スレで死ぬのかな、死ぬのかなと書いても
誰も同情しません。病院に行くか医者を変えてください。
例えば、アブレーションの治療入院の場合、
所得が1千万からあればそれなりに負担するでしょうけど、
無職その他で前年度の所得が少なく家も住民税非課税世帯なら
差額ベッド代がかからない病室に入院すれば下程度で済むのに。
所得が低い場合もそれなりで済むよ。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1548466907/524
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1548466907/527
限度額適用認定（/高額療養費）は所得に応じて負担の上限があるから、
保険が適用される治療の場合一定額が済むよ。
保険適用の効かない差額ベッド代とか入院中の病院食などは別にかかるけど。
別の薬を飲むようになるといったことは珍しくないようなので、
それも含めて病院に行ってください。
自覚の強さ（胸痛やら胸の詰まった感じ、ボコッとした感じ）と悪性度は比例しないの？
しかも、特に悪性じゃない不整脈
いくら気にするな言われても連続してドキンドキンしたら怖くなるよね
だからここは期外収縮スレじゃないんだって。
実感する期外収縮の程度の軽い重いについては
期外収縮が起こるタイミングらしい。
>自覚症状の強弱は、先行する心拍のあと、どのくらいの時間（連結期）で
>期外収縮が現れるかによって左右されます。
>次の正常心拍が現れる時期に近いタイミングで、長い連結期をもって
>期外収縮が現れる時には、前後の心拍の出現時間に著しい差はないために、
>期外収縮はほとんど自覚されません。逆に先行心拍に近く、
>短い連結期で生じる期外収縮は、起源がどこであっても、強く症状を感じます。
六訂版 家庭医学大全科の解説 期外収縮より
頻脈で200前後〜なら頻脈の症状も自覚もあるだろうし、
徐脈で40切っても症状と自覚は現れるだろうし
限度を超えて切ると自覚というか本人の意識がなくのでは？
>>91
死なない病気なのでここまで書く必要はないんだろうけど、
今夕とか翌朝とか悠長なことは言わず、
次の瞬間死んで構わない覚悟と決意で身辺を整理して、
残りの生を大いなるものに生かされている
いつ終わっても損はないおまけの時間ととらえることができれば、
今を精一杯生きることができるのでは？
とことん心配して病院通いと、不整脈と神経症の改善に精を出すか
これも人生と達観して静寂（心の平安）を享受するか。
中途半端が一番いけない。
それはとてもわかります。
でも僕は25歳なんです。
人生でやりたいことがありすぎて、それを叶えるのには数十年という膨大な時間が必要で、ぜったいにRないんです
周りがどんなに動こうか無理しようが一切ドキンとしないでいられるのに、
なんで僕だけ気にしていなければならないのかがわからない
一般的な平均的な人であれば苦しむ必要のないことで苦しむことに納得できないです
僕が僕の人生に期待しているクオリティはもっと高いし、それは絶対に達成しなきゃいけないんです
せめて四十までは楽しさと希望だけに溺れたい
たかが不整脈なのにそんなに神経質だと叶う夢も叶わない
25で不整脈初体験とか別に普通よ
心配してる暇ないっしょふつーに。
てか、でかいこと言ってる割に、根拠も怪しい理由で人を妬むようなセンスがまずいただけないw
論理的に思考しましょう
安心するまで病院行けばいいと思うけど気にしすぎて色々行動が制限されてしまわない？
30過ぎたら色々違う病気も出てくるし、その度にビクビクしてたらやりたい事もできないよ
健康は大切だけど気にしすぎるストレスが病気へと変わる事もある
あと周りは言わないだけで、みんな何かしら病気持ってたり怪我したり命がけで頑張ってるよ
みんな命をかけてもやりたい事があるんだ
自分自身、人生すべてにおいて成功しなければいけないという強迫的な観念があり、それが人生に執着させているように思います
なんとかこの思考の歪みを変えていきたいです
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