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【決済】｢キャッシュレス後進国｣日本と中国の決定的差 [田杉山脈★]


1 ：2020/06/09 ～ 最終レス ：2020/06/15
日本では都市を丸ごと最先端テクノロジーの研究開発・実践の場とする「スーパーシティ」の構想が進んでいる。その実現に向け、改正国家戦略特区法が参議院本会議で可決され、この夏からスーパーシティに指定する自治体の選定が始まる予定だ。
スーパーシティでは、AIやビッグデータを活用し、車の自動運転、ドローン配送、オンライン診療などの実現を目指す。こうした目標のひとつに含まれているのが、キャッシュレス決済の浸透である。
しかし、日本におけるキャッシュレス決済の実状は、スーパーシティで描かれる未来像からは程遠い。実際に日本のキャッシュレス比率は20％程度に留まっており、2025年までに40％を目指しているのが現状だ（経済産業省「キャッシュレス・ビジョン」（2018）より）。
これは、すでに50％を超えている中国や欧米諸国と比べ、世界でも突出して低い。それゆえに日本はスーパーシティどころか、「キャッシュレス後進国」と呼ばれている。
コロナウイルスの感染拡大が危惧されるなか、消毒されずに多くの人の手から手へ渡る現金は使用を避けたいものだ。それでも、日本ではいまもATMに長蛇の列をつくり、現金を下ろし、現金の利用から離れられない人が大勢いる。
なぜ日本はキャッシュレスの普及に出遅れたのか。どうすれば日本にキャッシュレスは定着できるのだろうか。マーケティングの視点から分析していきたい。
「優先順位」を見誤った日本
キャッシュレスが定着できている国の利用者の心理には、「現金よりも楽」という明快なメリットがある。まず安心できて、そして楽で、さらにお得だから当たり前に使われている。キャッシュレスの定着には、この「?安心、?楽、?お得」という優先順位が絶対的に求められる。
それでは、日本の現状を見てみよう。日本の各種キャッシュレス・サービスは、リリース当初には「〇％オフ！」や「〇円キャッシュバック！」を強烈にアピールした。クーポン配布、ポイント還元、キャッシュバックの期間限定・店舗限定キャンペーンを打ち出し、まっさきに「?お得」の競争に明け暮れた。
そして、サービスごとに利用できる店舗が細かく限定されていた。消費者はPayPayのキャンペーン期間にはPayPayを使い、LINE Payのキャンペーン期間にはLINE Payを使った。しかしその後、日常的に利用しようとしてみると、使えない店舗ばかりで不便さが勝ってしまった。
キャンペーンや店舗によってサービスをいくつも使い分けるのは面倒で、結局はいちばん楽な現金に戻ってしまう。日本のキャッシュレス・サービスは、「?お得」の前に「?楽」が欠けていたのだ。
さらに致命的だったのは、キャッシュレス決済に不可欠な「?安全」を担保できなかった点だ。どのサービスもキャンペーン中にシステム障害で決済できなくなる事態を繰り返した。
とくに7pay（セブンペイ）のリ/Libraryリース、トラブル発生、サービス中止という一連の騒動が決定打になった。結果、もともとリスク回避を好む日本人の心理に、「キャッシュレス決済はまだまだ信用できないもの」という固定観念がつくられてしまった。
はじめに安全が確保されてこそ、利用者はキャッシュレスに前向きな心理を抱けるようになる。安全性に疑いがあれば、一気にリスクを避ける動きに傾いてしまう。日本にキャッシュレス決済が浸透できていない原因は、この優先順位が崩れたところにあるのだ。
「安心」ばかり追い求めてしまう日本
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/354402

2 ：
決済手数料３．２％ｗ

3 ：
VISAしか使ってない

4 ：
Alipayの手数料0.1％ってどういう仕組み?

5 ：
日本より低いドイツはスルーですねw
こんなんだから、マスメディアが馬鹿だといわれる

6 ：
ありゃあ便利。
スイカ入れてコンビニでも駅でもスーパーでも使えて現在で何も困っちゃいない。
糞して手も洗わない汚ったない民族が偽札作って毎日騙し合いの国と比べてもねぇ。

7 ：
中国は贋金だらけ

8 ：
>>5
共に落ちゆく運命だから

9 ：
相変わらず、マスゴミは日本人を分かっていない。
バカチョンじゃ、無理だよな。

10 ：
キャッシュレス専門家とマスゴミ「普及してないと日本叩きできないからSuicaはキャッスレスにカウントしません!!!!!」

11 ：
こういうのは偽札だらけの国で先に発達するんだよ、円は偽札が驚異的に少ない

12 ：
地震で停電、ネットにつながらないとかあるだろ、日本は

13 ：
店舗手数料に言及していない時点で、欠陥記事もしくはフェイクニュース

14 ：
電子決済なら消費税0％ってすればすぐに全国民がキャッシュレスになるだろ

15 ：
最近はiDばかり使ってる

16 ：
さすが東洋経済　ポイントがずれまくった記者頭悪そうな記事

17 ：
>>16
日経といい勝負だろｗ

18 ：
電痛ケケ中が絡んでない

19 ：
7payと仮想通貨でいい加減なのがバレたからな
あの社長の態度を見てIT業界がどういうものかよく分かった

20 ：
>>1
なんちゃらペイとか
どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：
QRは楽とは思わないけど、Felicaを含めNFCなら楽なんじゃね

22 ：
クレジットカードを最近持てるようになった新入社員が書いた記事だよな？

23 ：
>>4
集めた金運用してる
手数料ビジネスよりそっちの方が儲かるという計算

24 ：
IT後進国の日本がキャッシュレス先進国になることは絶対に無い

25 ：
>>19
あの記者会見は酷かったなw
その件につきましては、子会社の○○から説明させて
いただきます。
全部これでセブン本体の社長は逃げてたw

26 ：
●アメリカは強盗が多いからデビットカード払いが中心です。

子供の小遣いもデビットカードで貰いデビットカードで使います。
現金主義の日本の老人や主婦だってデビットカードやSuicaくらい使えるだろう。
米国シアトルにレジも店員もないコンビニAmazonGOがあるが老人も使っている。人手不足解消にはキャッシュレス化は必要で現金は邪魔になる。
朝日新聞やTBSなど老害メディアもキャッシレス批判ばかりでなく勉強して欲しいものだ。

クレジットカードは残高なくても買える借金カードで利息の高いリボを勧めてくるから米国ではクレジットカードは減っている。
韓国は金融破綻し景気対策としてIMFからユダヤVISAなどクレジットカード利用を義務づけられ、クレジットカード破産大国になりました。
支払いをすべて電子マネーやデビットカード化すれば、領収書を出さないパチンコ屋の脱税はできなくなるし店のレジ業務や釣り銭準備が要らなくなります。
日本のＥＴＣ普及率は世界一だ。
理由はＥＴＣは国策で割引が効いて安いからみんなつけている。
麻生政権の景気対策ＥＴＣ1000円高速乗り放題は爆発的に増やした。
料金所の人件費も減る、レジや釣り銭用意の手間も減る。
まずは、世界一のギャンブル依存性大国日本は、パチンコ屋での現金を禁止し、口座残高以上使えないデビットカードにすべきだろう。現金がなくなりパチンコ屋の脱税も減らせる。。

27 ：
現金だと日本国内ならほぼ全ての店で決済できるからな。
盗まれても現金以上の被害は発生しないし。
現金が目に見えると無駄遣いもしなくて済むし。
必要ならクレジットカードで事足りる。
スマホで決済する必要性が見つからんわ。

28 ：
変化を嫌う国民性なのはいろんな点で明確。論理で動かないのが日本人。
まあ、デメリットの方が大きいかな。

29 ：
キャッシュレス後進国じゃなくて、日本は
キャッシュレスと現金の使い分けを選んだんだよ

30 ：
小銭老人、金属臭にはうんざりだ

31 ：
>>4
銀行と同じ

32 ：
キャッシュレス使うってことは、使った金の相当額が手数料寄生虫に吸われるってこと。
つまり寄生虫に吸われる金は無駄でしかない。

現金取引オンリーの寄生虫排除価格で商売してるところで金を使うのが買い手も売り手もハッピーだわ

33 ：
日本はカードをつかっても安心でしょうけれど
中国など　カードを使うとすべて政府に情報がつつぬけ

34 ：
タンス預金って言葉に象徴されるように
日本では現金の信用価値が非常に高い
偽造紙幣、偽造硬貨が少ないから信用が高いんだね

加えて天災の中で食糧や日用品の入手手段はほぼ現金しかなかった事のインパクトが大きい

自分自身は殆どの買い物は現金を使わなくなったけども、財布には常に数万円ほどは入れている
結局は非常事態に切り札になるのは現金だけ、だと思うんだよね

35 ：
このスレもそうだけど、現金派の自分を無理やり正当化するだけの老人ばかり。
この日本人の特殊性を逆に上手く操れないものかねえ。

36 ：
現金の信頼度が他の国に比べて高いのが日本ですからね。
北海道で地震が起きて停電した時にキャッシュレスの弱点が露見しましたし。

37 ：
中国はATMからニセ札が出てきて、そうと知らずに使った人が逮捕される国。

「安心」ばかり追い求めてしまう日本　←笑

38 ：
>>4
あれってどうやって運用してるの
短期間で出し入れするよね顧客って

39 ：
キャッシュレスを推進して手許から現金を奪う
そんな状況で預金封鎖されたら詰む
前回の預金封鎖は国の借金がGDPの200%くらいだったはず
今の国の借金はGDPの240%くらいだったかな

40 ：
ペイ乱立

41 ：
>>29
実際、現金とクレカを使い分けて
あとはSuica等を適当に
って人が多いみたいだな

42 ：
北欧はキャッシュレス比率高いけど
フランスやベルギーはキャッシュレス比率40％程度だし
ドイツやオーストリア、イタリア、スペイン、ギリシャといった
中欧、南欧、東欧なんかは20％以下の国が多いぞ

43 ：
>>37
それ10年以上前の話なのにまだ言ってるんか

44 ：
>>40
集金ペイ？

45 ：
お得なキャンペーンのときは使うが、何もないなら微妙だな

46 ：
>>4
金預けて金利が付かず手数料取られる国があるそうです

47 ：
>>1
日本ってホント、ヤバい国だぞ！
ある日、俺が買い物でキャッシュレスで済まそうとしたら、警察呼ばれる始末だし。

店員：お客様、お会計がお済みでないようですが。
俺：ああ、キャッシュレスで決済だよ。
店員：それは万引と言います。

はぁ・・・

48 ：
悪質なキャッシュレス会社も問題になったばかりなのに懲りないね
現金こそ最強なのはコロナ禍で証明されたろ

49 ：
確かに現金が楽

50 ：
Suicaが最強
QRはいちいち撮影とかタイプインとか面倒くさすぎ

51 ：
停電で支払い不能、キャッシュレス

52 ：
日本で店舗の手数料が糞高いのは、利用者の方がリボやらの手数料を払うことを嫌がるからってきいた
手数料のことで叩くねらーは現金派あるいはリボ払い派なの？

53 ：
禿バンクの失速で慌ててまた電子決済賛美の情報操作を始めたか

54 ：
定期券をキャッシュレスにカウントしない時点で統計が間違ってる

55 ：
地震と台風多いから

56 ：
>>2
高すぎるわ
キャッシュバックキャンペーンやりすぎなのよ
誰が使うのこんなの

57 ：
中国と比較するなら、中国の現金決済の問題点をきちんと見ないと。

中国はもともと流通紙幣の半分くらい偽札と言われている。

また、元々は省間の資金の移動にも制約が多く、省をまたいだ商売が難しかった。
これをネットバンキングで回避したのが第一の波。共産党は、わざとネット経由の
穴を塞がずにネットバンキングを普及させ、口座開設をさせた。

次にキャッシュレスだ。この２つで、全人民の経済活動が筒抜けになる。
人民支配に必要な仕組みという事で、共産党が全面バックアップでキャッシュレスを
普及させた。実際に、民主化運動家などは、切符の購買履歴などから居場所を突き
止められて逮捕されていたりする。


日本では、現金の匿名性について、昔から理解が進んでおり、キャッシュレスを
利用する人は、むしろ貧乏人。

また、ATMなどの仕組み・普及が進んでおり、自動引き落としなどの仕組みもあり、
現金＆振込でも全く不自由なく生活できる。

58 ：
中国のキャッシュレスなんて殆どQRだろ

59 ：
人権すらない国にどや顔されてもな
人権すらない国にどや顔されてもな
人権すらない国にどや顔されてもな

60 ：
レストランはモバイルSuicaだけにすれば良いけど
他のは要らんけど

61 ：
モラル皆無の支那畜は貨幣すら満足に使えないんだよ
偽札まみれで日常が騙しあいだから貨幣そのものが信用されていない

62 ：
PayPayの手数料3%とかみると小売りやってる俺からしたらキツいよ。
政府が主導した国営キャッシュレス頼む。
カード会社の利益のためのキャッシュレスは手数料鬼すぎる

63 ：
以前は金融システムの遅れというと、アメリカと比較する人が多かったのだけど、
アメリカの金融システムのいい加減さがバレたから、あまり引き合いに出す人が
いなくなったね。

以前は、小切手決済をほめそやす論調が多かったが、あれは不渡り製造機で、
とっても非効率。信用スコアが落ちるので、うっかり不渡りしないように振り出し側
にも自衛が必要で、そのためにMicrosoft Walletなる財布管理ソフトがベストセラー
となるレベル。このソフト、日本で何回か発売されたが、まったく売れなかった。
日本では当座貸し越しなどもあり、まったく必要ないからね。

64 ：
で？
現金に信頼があるかどうか
盗難や偽金対策であって
後進国とは違うでしょ

日本が現金使わなくなったら手数料の店補側負担増大して
価格に反映されてしまうよ

65 ：
なんでそんなに金の流れを国家や企業に把握されたいのやら

66 ：
Suica、その他FeliCaだけ持って現金忘れそうになりますが何か。
QRなんて、現金より面倒なので使った事ないです。以上。

67 ：
銀行ATMから出てくる札の3割が偽札とか
そもそもその札が細菌だらけ(日本の銀行では機械内で殺菌灯に通す)とか
人民の行動を丸々監視したい思惑の共産党の治安政策を兼ねているとか
(中国は治安維持・国民監視に軍事費とほぼ同額を支出している)
そういう所は無視かな？

個人的には消費行動まで把握されたくないからスマホ決済ではなくwaonやedyのような決済で充分
スマホ持ってない子供や老人でも使えるし、使い過ぎの心配もない
中国人観光客の利便のために同じような決済方法を普及させたいのかねぇ？
北海道みたいな大停電やら地震災害下でも現金があれば買物も可能なのに

68 ：
日本は大災害被害者国
他所の国と一緒にするな
砂上の楼閣電子化
痛い目に会わないと理解できない電子人

69 ：
Suicaに統一すればスッキリするのに

70 ：
中国のまねしても。
個人経営のいい店すらない
そもそも貧しい中国だからこそ。
あんなの先進国じゃ通用しない。
キャッシュレスで脱税防ぐのはよいが、マイナンバーと銀行口座ひもづけでよいんじゃないか。

71 ：
消費税は反対するのに、キャッシュレス中抜きはOKなんか？

72 ：
現金の方が店補側のメリット大
現金の方が仕入れを値下げしやすい
個々対応導入レジ更新などキャッシュレス化のメリット少ない
日本は強盗もすくないんだよ
財布落としても戻ってくる

73 ：
>>68
同意。実は中国も災害多発地帯なのに
よくやるよ

74 ：
カード会社に金が行くだけでは？

75 ：
手数料をまったく関係ない業者に
とられるの店がかわいそう

76 ：
鉄道系のICカードは普通に普及してるし

77 ：
停電や通信障害で購入できない
クレジットカードですら
レジをクリーニングしていないと
読込せずに支払い拒否されたりする

78 ：
手数料とられ消費動態の個人情報をとられ
消費者にとって何がいいのか

79 ：
>>66
当たり前だけど電車には乗れてしまうから
財布がないのに気づいた時には
戻れる状態でもなく既に遅しなんだよな

80 ：
特に進んでいるチャイナとかコリアと比べなくても、
欧米やアジア諸国と比べても遅れているいるんだから、
もうジャップは処置なしだねｗ手遅れｗ

81 ：
中国みたいに大量に偽札が出回ってる国は電子マネーがいいだろな

82 ：
QRコード決済は不便だよ
キャッシュレス決済宣告してからQRコードか支払い額と決済したところを店員に
見せないといけないから。
ペイペイだけ使ってたけど先々月あたりでポイント還元率1.5％から0.5％に改悪されたし
タバコ吸うからキャッシュレス決済値引でコンビニで2％安く買えたけど
それも今月いっぱいで終了だから、また現金決済に戻すわ。

83 ：
>>71
うちは消費税を導入しませんができるようになってから、同じ土俵で議論すれば？

84 ：
>>1
読み物としてはわりと面白かった
そういう要素もあるかもねー、な感じで
でも最大の問題点はそこじゃねえだろ、ってつっこまざるをえないｗ

SUICAをはじめとしたICカード系が既に普及していて、交通系を中心に一定の相互利用も行われていて
そんな中、ICカードより不便なバーコード系を広めようとしたって無理があるし、規格も無意味に乱立
電子マネーを普及させたいなら既存のICカード系を統合させて手数料を下げて、その上でそこにバーコード決済を利用方法のオプションとして付け加えるべきだった
（バーコード決済をSUICAのマネーから引き落とすってことね）

85 ：
QRの存在意義が謎
長年実用化され信頼が確立されたIC系でいいのに

86 ：
>>78
消費者にとってそう思うなら現金で支払いして自己防衛ができ、そう思わなければキャッシュレスで支払える選択肢が増える
選択肢が複数あることがなんのメリットにもならないという議論をするなら平行線だけどｗ

87 ：
Suicaとクレカ使ってるから問題無し

88 ：
どうして共産国と比べるの？

89 ：
>>80
何でできないかの言い訳に終始するからな、ジャップは
どうやったら追い付けるかは考えない、言い訳だけｗ
以前はそうじゃなかったんだけどね、もう無理と諦めてるんかね

90 ：
ダイソーでPayPay使ってる人って俺以外にいないと思う

91 ：
地震どころか平時でも通信エラーが起こって使えん普及するかよ
禿Payなんかキャンペーンの終日停止しやがるのに

92 ：
キャッシュレスが推奨出来るほど、日本のインフラは堅牢ではないんだがな。
電力、ネットワーク、セキュリティ、何れもまだまだ弱いんだよ。

北海道や千葉で長期間停電が発生したのを覚えてるだろ？
あーなるとスマホ決済もカード決済も出来ない。

日本の紙幣は複製が難しいし、清潔で丈夫なんだから、現金を抹消することは有り得ない。

93 ：
>>1
手数料に一切言及してないゴミ記事

94 ：
>>11
だよな。
中国の札とか本物でも手垢と油まみれで汚いし。

95 ：
>>1のデータソースは経産省のコレなんだろうけど
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/cashless/image_pdf_movie/about_cashless.pdf

『キャッシュレス』の話になると、なぜ『QRコード決済』の話に限定したがるのかさっぱり分からない
決済比率を4割程度まで上げる事を目標とするとする経産省の元ネタでも方法は限定してないし
現在の利用シェアだって90％はクレカやん

単純に海外みたいにスーパーやコンビニの決済をクレカでできるようにすればいいだけなんじゃないの


つーか、元ネタを作ったのはNRIっぽいけど、

・データソースが古すぎる(2018年)
　日本の小売で本格的なキャッシュレス対応ブームが起きたのは2019年10月1日の消費税率引上げに伴う
　キャッシュレス還元が発表されてから
　正しい現状を反映しているとは言い難い

・海外との比較分析をするなら、海外についても利用手段の内訳分析を行うべき
　欧米も今の日本と同じ様にクレカがメインなら>>1の記事は見当違いのゴミという事になる

とガバガバやな

96 ：
商売人としては現金の方がありがたいよ

97 ：
海外でドルを現金で使うと＄１札が貴重品になるんだ
１万札ばかり財布に入れててもイザと言うときに使い辛い
千円札を多数入れておくべき、５００円玉も
じゃないと買い物出来なくなる
上でもお釣りの準備が大変と皆言っている

98 ：
>>96
それなら現金のみの対応でいいですよ。現状ではキャッシュレス決済導入は強制じゃないからね
一部はねらーは勘違いしそうだけど、「嫌なら導入しなければいい」と岡村さんが言ってくれたらいいのにねｗ

99 ：
6億人はキャッシュすら無縁なんじゃないの
無縁だからキャッシュレスなのか

100 ：
>>52
聞いた？
どういうロジック？

101 ：
中国は偽札が多過ぎて、汚い紙幣が多過ぎる。
これでは、クレジットカードの方がずっとマシ。
日本では、偽札が流通して常態化することはないし、紙幣そのものは綺麗。

102 ：
東洋経済は日本に独裁国家樹立をめざしているんだろ。

103 ：
現金が信用できない国と比べられてもねえ
コロナで多少風向きは変わるだろうが
それを安心と今になって言ってもねえｗ
批判ありきのアホな論説は説得力ないよー

104 ：
>>38
平残というのがな

105 ：
年寄りが現金で払うせいでスーパーでレジに行列ができるけど、ほんと勘弁して欲しい。
～payってよりクレカの方が便利だと思う。スマホを忘れたり電源落ちていたら使えないのは不便だよ。

106 ：
>>28
変化を嫌うのは日本人というより、高齢者。
政治や企業が高齢者に配慮しすぎた結果。

107 ：
コロナ克服しちゃったからキャッシュレスは更に遠くなった
蔓延した欧米はキャッシュレス加速するな
どっちがいいかって言ったら日本が良いに決まってるｗｗｗ

108 ：
前のやつがなんとかペイするのにスマホガチャガチャやってるのがイライラする
全然スマートじゃない

109 ：
現金払は手数料ないのにキャッシュレスと差をつけちゃだめってカード会社の嫌がらせが酷いね

110 ：
現金とSuica
高額はクレジット
これだけでいい

111 ：
あれれ、チャイナって、20世紀末まで、庶民に貨幣制行き渡ってましたっけ?
そう言えば、電信柱もないよね。いきなり電線地中化でしょ。いきなりスマホでしょ。
遅れていたから、技術のワープができるという話でしょ?

112 ：
なんだ
B級経済誌の東洋経済か

113 ：
決定的な差は現金への信頼性が一番じゃね

114 ：
日本のような治安がまあまあいいところでは、手数料のかからない現金のほうがお得だろ？
治安がいいうえに、信用金庫みたいに売上を無料で取りに来てくれる金融機関まである。
治安が悪く、便利な金融機関がないところではキャッシュレスが進むのは当然だが、
日本では全くモチベーションがない。

115 ：
チャイナの場合、偽札が多いから。

116 ：
昨日、普段行かないスーパーで買い物したら
クレジットカード使えず驚愕したわ。そこそこ大きいチェーン店なのに。

117 ：
海外は使う理由の9割が「安心」なんじゃないの？偽札だの強盗だの。
そう考えると日本で普及しないのわかるだろ

118 ：
何とかペイは電源入れてQRコード撮影して画面タッチという3つの作業が必要だが
スマホSuicaだと何もしなくて画面タッチも必要ない。

日本は優れたSuica1本で良いけど

119 ：
政府のキャッシュレス5%還元が6月で終了するので、電子マネー猛プッシュ！

120 ：
しかも各種キャッシュレス手数料(店舗側手数料)開示義務付けで、更にヤバい！

121 ：
キャッシュレスが進んでる国は基本的に自国通貨への信頼が低い国だよ

122 ：
ペイはスマホが必要だしな。
ガードでペイできるようにならないと

123 ：
むしろもうカードとかいらないんじゃないのってレベル
財布は忘れてもスマホは忘れないってやつの方が圧倒的に多いだろ今は

124 ：
>>109
店舗側からみて現金には手数料がないとはいえ、店で現金を取り扱うための費用はかかるけどね
個人経営やらでそこを無視できるレベルの範囲でやれるところもあるだろうが

125 ：
現金でもいいんだけど、万札は使いにくいから廃止して欲しい

126 ：
東洋経済かよ
中国様様ってもう時代遅れになってきてない

127 ：
去年さんざん自慢してた、中国のキャッシュレスコンビニはどうなったのっと

128 ：
Suicaはもっとチャージ限度を上げて欲しい、何故上げないのか？

129 ：
中国は偽札多いやん

130 ：
偽札の蔓延具合

131 ：
偽札の出回り率の差

132 ：
キャッシュレスもいいけど
レシートレスに何でならんのか

133 ：
>>124
それでも業種によっては現金とカードは支払う金額とかに差があったからねカード会社の規約で手数料を上乗せしちゃだめってなったら最初から全部のものが上乗せした価格になるんじゃね

134 ：
別に現金が悪い訳じゃなくて問題なのは、「取り扱いは現金だけ」って状態だと思うんだよね
「現金でいいじゃん」って奴がここでも多いけど、もう思考停止してて話にならない

135 ：
来月から手数料値上げ＆5%還元廃止
多くの企業が取り扱い終了して更にpay系が不便になるだろうね

136 ：
>>1
偽札が九割で現金の信用が全く無い国と比べられてもな

137 ：
車の自動運転をしたいのならレールしいたら良いですよ、各駅停車が良いですよ
ドローンで配送するならドローン事故殺人免除法作ると良いですよ、間違いなく
すぐ墜落事故起こして人殺しますよ

138 ：
いい加減Felicaとか交通系ICカードは統一してほしいわ
スイカでもパスモでもどこの定期でも乗せられれば楽なのに

139 ：
みんなSuicaで電車やバスに乗っている
終わり

140 ：
発展途上国と比較してどうすんのさ

141 ：
>>133
それは現金を取り扱う費用について、ゼロかあるいは商品に上乗せしないという証明が難しい条件が成り立たないと語れない内容だな

142 ：
>>17
まあ、最近記者になるヤツなんて学力最底辺だからね

143 ：
つまらん東洋経済記事

144 ：
銀行の現金引き出し機から偽札が出てくる国では無いので現金使ってます。
決済カードはvisaのみ。visa有れば何処でも使える。他にカードはスイカだけ、財布は軽くて薄いのが良い。

145 ：
>>144
論点が理解できないのかな

146 ：
ATMから偽札が出てくる国に言われてもね～、中国は偽札を作れないような紙幣出来ないのか、ニセ札判別できる機械も作れない？

147 ：
>>146
ATMから偽札が出てくるのは、銀行自身が偽札流通させてるからだ。

148 ：
>>1
プリペイドカードでいいよ、suicaやwaonを普及させてくれ

149 ：
中国のキャッシュレスはそんなに「安心」なの? と思ったけど、
「ATMから偽札が出てくる」と言われるほどの偽札の横行に比べればマシなのか。
この記事の分析が正しかったとして、キャッシュレス推進派って言うか
キャッシュレスで一儲けを目論んでる勢力が、
「現金に敵わないら、現金の安全性・利便性を損なってやれ」と
足を引っ張る方向に動きそうなのがヤな感じね。

150 ：
suicaは利用者数世界一・世界最速すぎて、欧米で規格禁止になったからな

151 ：
成り立ちが違うんだ。
中国は現金に信用がないから普及したんだよ。
日本は現金やクレカの信用が高いから、その必要性が無かった。
今もその必要を感じていないジジババは多い。
規格乱造もキャッシュレスを阻害している。

東洋経済は適当な記事が多くて見なくなった。
コメント欄も、ネラー、ヤフコメとレベルが変わらないし。

152 ：
キャッシュレストラブル先進国の中国、アメリカさん

153 ：
日本が遅れているのはキャッシュレスではなくシステムのIT化です
その影響がIoTにも出てくる
インターネットに対応できないネットワークシステムではIoTに対応できないしコスト競争に負ける

154 ：
>>150
こういうバカって
板カードのSuicaのネットワーク対応が遅れた事実は考えない

155 ：
特に中小規模の事業者で手数料のせいで店側が嫌ってるせいで普及してないのはあると思う

156 ：
贋札先進国であり詐欺搾取先進国である中国に何を見習えと？

157 ：
特殊詐欺を撲滅出来ず、実質的には野放し
これでは無理だろう

158 ：
決定的な差って

リアルキャッシュレス（偽札だらけでガチでキャッシュレスの中国さん）
に勝てるわけないやん。

ATMから偽札が出てくるような国に貨幣の価値の担保なんてあるかよ。

159 ：
>>155
キャッシュレス社会が進んだら、数兆の税収増になるという「ホントかいな？？？」という事を主張する連中もいる
これまで現金のみでやっていた小規模のところは、そりゃイヤだろね

160 ：
>>1
JR東日本は元国営会社のくせに、輸送運賃のボッタクリが酷く、株主と会社関係者ばかり潤っている独占企業である
トンキン周辺の無産階級社畜を金儲けの道具として使っている。
よって、SUICAは使わない。

161 ：
Suicaしか使っとらん。
だが使える店が少な過ぎる。
それに2万円までという限度額がネックだな。せめて50000までなら使い勝手が上がるのだが。

162 ：
＞「キャッシュレス後進国｣日本と中国の決定的差

偽札問題の有無だと思うわｗ

163 ：
>>162
こいつみたいな森元予備軍の老害のバカは隠居するべき

164 ：
都合のいい時だけ中国真似るのかｗ
馬鹿じゃねこの国
だからいつまでも負けてるの

165 ：
キャッシュレスなんて中抜きしたい不労所得おじさんのたまり場

166 ：
キャッシュレスは、地震や台風などの天災がない国には便利だが、
日本のように、地震や台風等の天災多発国には、
通信が担保されず、逆に不便。

167 ：
災害とかいう連中は、給与なんて結局銀行口座振込なんだけど（これもキャッシュレスとするなら普及率は日本は低くはなくなる）
これも大昔みたいに現金の手渡しにした方がいいのか？それとも、これはこれ、それはそれ。で切り分けるの？

168 ：
日本は通信費高杉。中国は５００円／月ぐらいらしい

169 ：
決済のIT化という概念が理解できない老害のバカども

170 ：
災害発生も確率の問題だからな。停電の確率と同じだわ。

要するに、財布にある程度の現金を常にチャージしとけ
クレカ・電子マネー・現金・ペーペーを使い分けろ。
１つの絞るなっつうことだわ。

171 ：
共産党が独裁政権だからなあ
国内で反乱が起きそうになった時、サーバーを抑えれば、
人民の資産を一括して凍結できる、というメリットがある

172 ：
>>1
JR以外の鉄道会社で乗車券購入にクレカ使えないのはどうにかしてほしい
JRはローカル線の無人駅以外なら使えることが多い

173 ：
決定的な差って自国通貨の信用度でしょｗｗｗ

174 ：
普及させたいなら病院や歯医者の決済で使えるよう後押ししろよ

175 ：
不正まみれで全く信用ががない日本国の中で、唯一高い信用を誇る「日本円」
これを最大限活用しないのはアホ。
キャッシュレス推進したければ、中国並みに通貨の信用を落とすしかない。

176 ：
そういえばどうして病院だめなんだろ
超監視社会になるのは嫌だけど

177 ：
キャッシュレスといっても店が手数料を払ってる
手数料ないならいいが、手数料がある以上、その時点で費用発生
同じものを生産しているのにも関わらず、無駄なコスト発生しているということはその分付加価値額つまりはGDPを押し下げてるのも同じ
キャッシュレス先進国である分は実際の経済面で先進国から後進国に押し下げる効果を持つ

178 ：
泥棒　強盗　偽札が多い国から発達する。

179 ：
みんなわかってることをドヤ顔で

180 ：
日本はリボ払いやキャッシングを利用する人が少ないから、業者は収益を加盟店手数料に頼らざるを得なくなり、手数料が高くなる
しかし手数料が高ければ、キャッシュレス決済を導入しようと考える店は増えない

181 ：
セブンペイを「中国人」が台無しにしたのは大きい。
キャッシュレスのシステム自体に悪い干渉をされたら何が起きてもおかしくない。
買ってもいないモノを買った事にされて預金全てを盗られるだけでなく借金まみれにされるかもね。

182 ：
そこまで普及してないかね？
アメリカもクレジット系と銀行系カードで長く慣れ親しんでるから
QRとIC系の普及は遅れると思うよ。

183 ：
>>1
なんか困るか？

184 ：
>>67
これ

中国凄いんじゃなくて、しょうがなくキャッシュレスにしようとしてる
印刷技術が稚拙で日本みたいに偽札防止した紙幣が作れない
キャッシュレス化して偽札防止しようとしているだけ

185 ：
外国はクレカ＝リボが一般的でリボの手数料が高く、消費者が負担して店の負担はゼロ
日本はリボでカード会社が儲けられないから、手数料を店が負担してるって聞いた

186 ：
【QR】PayPayの加盟店手数料、無料→3.24%に　2021年 ★６ [星★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591590692/
丸亀製麺も「QR決済」終了へ 「手数料だけが問題ではない」 [ガーディス★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591651092/

187 ：
キャッシュレスがそんなにいいわけじゃないから　なんかこの記事は前提がおかしい
キャッシュレスはただではないから　一番大事なところが抜けてるよ

188 ：
>>5
東洋経済オンラインってこんな記事ばかりだろ

189 ：
中国て格差あるんと違う
保険が使えない病院あったり高額保証金を最初に預けないといけない前払いがあったりとか
アリババがネット経済圏でユーザーの決済支払い履歴個人の特性(職業学歴)人脈(SNS上)資産規模でゴマスコア化しネット信用からクレジット機能を持つ与信枠により病院でキャッシュで払わなくていいなんて仕組み構想してるとか
これって金持ち超優遇貧乏人はRという策でしょうか

190 ：
全てキャッシュレスにする必要があるとは思えない
実際に天災が多い日本で、カードが使えない時とかどーすんの？
30%程度で十分

191 ：
店側は得しないよな？

192 ：
ATMから偽札が出る国と比べられても困る

193 ：
安全性そして利便性が大和民族の特性、やはり現金決済が安全。

194 ：
ロピアのレジ有人、会計機械のシステム、早くて好きだなあ。

195 ：
中国って偽札だらけじゃん？ｗ

196 ：
suica年会費無料になったんだから？
宣伝すればいいのに…

197 ：
>>177
んなこといったら現金だって相当な維持費用かかってるぞ
貨幣紙幣の発行、現金輸送、ATM・・・結局どこに金が落ちるかだ
キャッシュレスのがコストがかからんって言われてるけどどうなんだろうな

198 ：
裏社会は現金オンリーだからな。
893とズブズブの日本にピッタリｗ

199 ：
大和民族の特性というなら変化に疎くて惨敗するまで必要性に気づけないこと

200 ：
>>3
>VISAしか使ってない

これだよな
クレジットカードでの支払いも少ないのにキャッシュレスなんて無理無理

201 ：
FAX印鑑ニコニコ現金

>>5
僕ちんはブービーでビリではないんだぞー　バカにするなー
>>192
あいつらは貧乏育ちだからスポーツするしか能がないから　あいつらは

亡国老害の繰り言は不滅です

202 ：
だってＯＫストアで電子マネー使ったら高いし
なんちゃらペイは知らん

203 ：
電子マネーなんて災害時に停電したら使えなくなるだろ
ま、1度でも経験したら、キャッシュレスに移行するなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

204 ：
IT先進国
偽札出回る
個人情報握られてるから買い物情報握られても一緒
独裁なので統一規格化が容易

中国ほど電子マネー化にここまで条件揃ってる国はない

205 ：
規格乱立しすぎ
しかもQRコード読み取りとか面倒くさい

結局クレジット出せば早い、で終わる

206 ：
紙とハンコだからな

日本ではテレワークもオンライン授業も普及しない

207 ：
>>197
キャッシュレス設備を追加したところで完全に現金決済設備はなくすことができない
つまり、君の言うところの現金決済に係る費用はサンクコストであって、経済合理性の観点からは無視できる存在
わかったかね、ぼくちゃんよ

208 ：
ATMは減らせたけどな

209 ：
ただこの手の議論で作為的なのは「発展途上国」とは言わずに
必ず「後進国」と言うこと

210 ：
>>207
意味も分かってないのに知ってる横文字使いだけのアホ感丸出しやな

211 ：
何でもタダじゃ済まない
現金なら使う方も貰う方も無料になれるタイミングあるから
銀行の営業時間に入出金するだけ
キャッシュレスは加入費、会費の負担がそれを超える

212 ：
座布団４枚，台車で運ばせた元首相がいた国だもの。

213 ：
クレカでいいべ
与信が足りない人口が多いのかな？ｗ

214 ：
>>4
そもそもアリペイ自体で儲けようとはしてない
むしろアリペイが赤字でも他の付随したサービス使うからトータルで儲かる
Yahoo!ジャパンみたいな感じ

215 ：
決定的な差は偽札が無いこと

216 ：
とりあえずフェリカを水瓜だけに統一しろよ
ムダに規格多すぎて金が分散して困る
プリペとポスペと1規格ずつでえて

217 ：
その産業のある分野は後進するからな。
例を上げるとすればファクスとかCDとか、米とか漁業とかね。
紙幣印刷は日本の産業の一つやから。
口には出せないやろうけど。
公然の秘密や

218 ：
最近のレジは良く出来てるから現金決済の方が早い、、、事もある。
年寄りの後ろに並ばなきゃね。

219 ：
スマホのキャッシュレス決済、遅いんだよ。
どこが良いんだあれ。割引がなければ誰も使わない。

220 ：
Suicaがレガシー決済だと理解できないジジババ

221 ：
>>219
こいつみたいなバカはレシートすらチェックしないから
スマホ決済の履歴をチェックするメリットが理解できないとさ

222 ：
何とかペイが嫌いなので実カードで決済してるけど、突然、面識ない人に馬鹿にされるから出しづいの

223 ：
>>214
付随サービスじゃなくて、広域な決済情報が重要だと分かったんだろ
リアルタイムに誰がどこで何を買ったって情報が大量に手に入る
商品トレンドが分かるから売れている商品も分かる
どの地域でどういった商品が多く売れているかも分かる
商品価値を正しく評価できるシステムでもあるんだよ

それに個人の趣向っていうのもデータベース化されて、その個人に対してターゲティング広告を出せるようになる
この広告費は企業にとっては喉から手が出るほど欲しい物だよ
決済手数料数%なんて誤差レベルで決済手数料の数十倍で売れる情報にしているんでしょ

224 ：
もう中国の公務員はデジタル人民元で給料受け取り始めてる時代
日本も悠長な事やってると円の価値すら落とされるぞ

225 ：
>>219
クーポンもスマホ、ポイントもスマホ、支払いもスマホやからな。
どれか一つクソUIやと時間かかる。
特にクーポンな。
使えるをクーポン探させるのアホかと

226 ：
>>221
あんなに手間のかかる決済のどこが良いのか全く理解できんわ。

227 ：
これから
第三次世界大戦に向かって
米中冷戦が加速する

当然、電子破壊工作も増加する

やはり、紙紙幣は一定の頼れる存在となるだろう

228 ：
>>4
アリペイはアリババの決済の為の付属サービスが発展したから、元々から収益を目指して無い。
それに、年間決済は3000兆円とかそんなレベルやから僅かな手数料でも利益が出る

229 ：
>>210
なら、埋没費用な
いや、その前にキャッシュレス自体が横文字なんだが
経済主体が合理的に意思決定する観点からは欠かせない概念だから覚えとき、お馬鹿ちゃんや
まあ、厳密には固定費とも違うが、固定費と考えても良い
いずれにせよ、キャッシュレスは既存設備にその設備に追加しても、最低でもその分だけ日本の総生産額を押し上げる効果を持たないと無意味ないんよ
小学生でもこれならわかるはずだよな、ぼくちゃんよ

230 ：
端的に言えば、手数料が2パーなら2パーだとして決済方法を変えるだけで、GDPを2パー上げる効果があるかどうか
そんな夢の理論があるなら教えて欲しいもんだね

231 ：
いつもニコニコ現金払い。小さい商店なら、手数料取られるのはかなわん
中国なら、現金に含まれるニセ札大杉だからな。普及する理由がある

232 ：
QRコード決済→偽札多いだけ現金で十分
テレワーク→根性がないだけ満員電車に乗って来い
オンライン授業→教育のレベルが低いだけ顔を見せないとダメ
ペーパレス→紙を買う金がないだけ手書きの良さが分かってない
電子決済→決済者がみてないだけ印鑑でお辞儀をするのが礼儀

233 ：
現金を数える楽しみ

234 ：
共産主義と民主主義の決定的な差・・・ともいえる。

235 ：
老害は脳が退化して短気な思考のくせに
動作がノロマだからスマホを満足に扱えないだからQR決済を嫌うとさ
それでいてレジ前で小銭を落とす
電子マネーは1000円単位でチャージする底辺どもｗｗｗｗｗ

236 ：
コロナ発生言論弾圧国と
大日本帝国を比べちゃ可哀想だ

237 ：
>>1
うっさいわっ
決済方法は複数あるのが先進国
電子マネーとかカード決済しか出来ない国は紙幣もマトモに作れない後進国だろ

238 ：
新しいものに飛び付きやすい日本人があまり使わないなら、仕様がイマイチということだろう

データAI時代における著しい改善策を日本人が実施する時期が来たのかもしれないな

239 ：
>>235
暇だから外食してるのに、何でレジだけ急ぐの？

240 ：
決定的な差は紙幣への信頼度
中国は偽札が多すぎて紙幣が信頼されていない

なにせATMで下したお金に
偽札が混じっているくらいだから

241 ：
銀行ATMから偽札出てくる偽札先進国の中国様に言われてもピンとこない
まぁ日本もオールキャッシュレスへ向かうだろうが
キャッシュレスの先発のジレンマというか、古いシステムのせいで手数料が高すぎるのが大きな問題
後発が有利だから今の新旧入り乱れての混乱は通るべき道だから仕方ない
ペイペイのようなサービスを付加したスマホ電子即時決済サービス付きのネット銀行口座がはやるだろうな
これを正常発展させれば電子インボイス＆会計ソフト連携で電子申告まで会計経理業務が
劇的に軽減され、即時売り上げ財務状況が把握できて、釣銭の用意やクソ高いPOSレジ
アルバイトの売り上げ抜き防止の食券販売機の準備やらの業務が軽減されて
店側や経営者に多大なメリットが生まれるし、徴税業務にかかる公務員コストも大幅削減できる

今月で終わる軽減税率を恒常化してキャッシュレス決済は消費税を3パーセントとか、
買い物する地方によって変化も可能にして、景気の減速、過熱に応じて
自由に上げ下げできれば、国民に対して給付、との組み合わせで即時に
自由な景気対策ができる世の中になる

242 ：
乱立しすぎで帰ってめんどくさいという。
スイカとデビカ、現金を使ってる。
これでもめんどくさい。

243 ：
貨幣史の観点からみて
ごくわずかなタイムラグに意味はない

中国がほんとに脅威になりそうなのは
「デジタル人民元」のほうでは？

244 ：
>>181
台無しにしたのは日本人やろ
システムの穴以前のシステムロジックの穴やろ
あれはアホとしか言いよう無いわ

245 ：
>>184
逆に言えばその印刷技術が陳腐化するって事やろ

246 ：
　
　
　
キャッシュレスを妨害してる企業
キャッシュレスを望まない企業を名指しで公開しろよ

多くはキャッシュで儲けたい銀行だろ？
こいつらのせいで社会が混乱してるわ
　
　
　

247 ：
そもそもキャッシュレスって言う表現が間違い

例えば、株券は電子化されているけど、株レスとは言わないでしょ

248 ：
>>207
ATMは年間1000万/1台やぞ
そのコストは預金者が負担していて、金融の無駄コストからの腰引け融資がGDPに与える影響は相当やろ。
そもそも、銀行は紙幣廃止したがってるやん

249 ：
>>246
銀行はキャッシュレス推進やろ
辞めてもいいなら明日にでも辞めるわ

250 ：
夜中にスマホだけ持ってコンビニ行ってカゴに商品入れて
レジで楽天ペイのアプリ立ち上げたらメンテナンス中ですって表示されて
全部を棚に戻して帰宅した思い出
何でサービス止めないでメンテナンスすることが出来ないんだろ

251 ：
機能が同じだからわざわざ新しい方を使う理由がない

差別化に失敗しているのが原因だね

252 ：
>>241
偽札先進国っていうけど、紙幣の廃止方向で解決し始めてるやんか。

253 ：
本質的な性格の違いを何も考えずに、薄っぺらく導入するからだろ

254 ：
>>243
だね
アメリカのリブラとか猛スピードで動いてる
さすがに日本も危機感持ってほしいけどどうせリスクがどうたらと遅れる

255 ：
キャッシュレス後進国と揶揄されるが、レス化すると対策が増えるので一概に悪い訳ではない
日本で問題なのはセキュリティ機能向上に寄与していない状態のまま導入を先んじていること
これではただセキュリティホールの要素を一次元増やしただけ

256 ：
スーパーのQR決済って手間で遅いよね
今自動精算機だから前でQRやられるとイラつく

257 ：
偽札が横行しまくってて電子マネーに移行せざるを得なかった中国と同列で語られてもなぁ

258 ：
現金決済の比率とその国が先進国かどうかはあまり関係が無い
EUの盟主と言われる世界的先進国ドイツは日本よりもっと現金重視の国
スイスも日本と大して変わらないくらい現金重視
フランス、イギリス、アメリカはそれより多くなるがそれでも非現金決済は
半分程度で、韓国（なんと90%が非現金決済）や中国のように異常な高さではない

非現金決済の高さが先進国のしるしというのなら、韓国や中国がイギリスや
米国、フランス、ドイツなどより進んだ国という事になるが、これには誰も同意しないだろう



ドイツのクレジット決済率は0.2％
デビットカードを含めてもキャッシュレス決済率は15.6％
http://www.j-credit.or.jp/information/statistics/download/toukei_03_h_c02_2018_180615.pdf



【決済】QRコード離れを起こす中国のキャッシュレス決済事情【セキュリティ】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1551679521/

259 ：
いつもニコニコ現金払い

260 ：
中国父さん、市民に対し「信用ポイント」を付与する制度を導入　社会規範にそぐわない市民を抹殺 [204395992]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1543824151/

中国人を「品行方正」に変えた"信用格付けシステム"の恐怖 [524519733]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1539850818/

261 ：
中国がキャッシュレス先進国？
いまだに電車で切符買ってんのに？

262 ：
中国がいかに大国になったかといっても人民元の流通なんて世界10位ほどであって
日本の円は3位くらいの信用と流通量を確保してる
これをひっくり返されるといろいろと経済にも影響してくるから

263 ：
キャッシュレス決済を利用しているか
https://www.atpress.ne.jp/releases/181156/img_181156_1.png


若者ほど現金主義
https://i.imgur.com/NIWDiBR.jpg

264 ：
>>261
キャッシュレスで買えれば…

265 ：
先進国からの技術が流れ、後進国ほど非現金化率が高い。
電話も同じで後進国ほど有線電話より携帯電話率が高い。
先進国ほど古いものと新しいものが混在している。日本は
それが特に顕著、伝統とモダンの融合と共存。超モダンな
生活か縄文生活が選択出来る日本のすごさがある。

266 ：
>>1
100を別の100にするのは大変だけど
20を別の80にするのは意外と簡単だしね

267 ：
シナは偽札ばっかりだから仕方なくキャッシュレスへ移行せざるを得なかったんだよ

268 ：
ブロックチェーンが、量子コンピューターに破られる日がやってくる
https://wired.jp/2019/09/09/blockchain-quantum-security/
ビットコイン、7500ドル割れ　量子コンピューター警戒
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51323560T21C19A0I00000/

269 ：
必死なのは業者だけｗ

270 ：
いつものことだが欧米で括るな
今でこそ、それなりのキャッシュレス比率になっている英仏でも、町中でデビットカードが使えるようになるまではほぼ現金だった
散々出ているドイツは、まだそこまで行っていない
強制的に町中での利便性を上げれば、キャッシュレス比率なんて勝手に上がっていくよ

271 ：
だって中国は
・そもそも現金に信用性がない
・加盟店手数料が安い
・加盟店に怪しい動きがあれば即BAN
現金よりも安心・安全だから、結果的にものすごい速さでコード決済が普及した

272 ：
>>271
そう、だから今ドルを支配してるアメリカが経済制裁と言えば中国企業は打撃を受けるが
デジタル人民元の流通をこれにて格段に増やせば影響なくなってくる
当然日本の企業だって人民元で支配されやすくなる

273 ：
>>270
それをするにはまず手数料を0にしなきゃね
クレカみたいに時を超えた立替が発生する場合はいいとして
ただ金を払うことについて店が手数料を払うのがおかしい
とは言えお財布サービスをしている業者も商売なのでうまくいかない
立替じゃなく預かりに対して管理費（手数料）を取らないとやっていけない
まあ簡単に言うと無理だね

274 ：
中共がネット決済を推進するのは唯一、
国民のお金の流れや資産を把握するため。
デジタル監視社会では必須要件である。

275 ：
キャッシュレス後進国大いに結構
キャッシュレス推しのCMとか只々気持ち悪い
そんなにキャッシュ管理されたいんか
俺は嫌

276 ：
>>235
年寄りは昔からクレジットカード使ってるからキャシュレス率高いぞ
少額の買い物のカード払いに抵抗あるみたいだ
店側の手数料が高くて嫌がる店が多かった頃、店に気を使ってた名残かな

277 ：
ペイペイにしても中華資本なんだよねえ
コロナでどんどん日本の資産を買いあさりにきてるし
どんどん乗っ取りが加速しているような気がする

278 ：
>>275
嫌いな芸人とかが必死に宣伝しているのを見て、絶対に使わないと決意した
使ったらこいつらが儲かってしまうからな

279 ：
イオンのカードはスイカが付いていて
自動的に3000円口座から降りるから
これ一枚で大体済む
今じゃ年寄りだってカード使ってる人多いよ
ド田舎は知らんけど

280 ：
>>279
今じゃって昔からだよ
過払い金訴訟がなんで流行ってるか考えたことなかったのか？

281 ：
>>1
〇〇PAY関連完全終了やろ
クレカと同レベルなら使う価値無

282 ：
>>249
ATM
運賃箱
発券機
財布

反対してんのはここらへんを作ってる企業かね

283 ：
中国は銀行から1割近い偽札が出てくる信用できない環境っていう前提があってこそキャッシュレスが普及した
日本は日本円及び銀行が信用できるからこそ現金で良い環境がある

284 ：
元記事で書いてることはそれほど的外れか？

キャッシュレス決済で一番にすべきことは「安心」「楽」であるべきで、
日本のキャッシュレス推進は方向性がずれてるという話だろ

QR決済やクレジットカードのポイントとか還元率がメインの話題になっているうちはダメだという意見なら同意だ
ぶっちゃけポイントとかいらないから手数料下げろ

285 ：
中国韓国と比較する必要なし。
アメリカと比較すればよい。

286 ：
昔は中国とか韓国なんか日本と比較できない雑魚だったんだよ
先行者とか中国製品爆発したり韓国製品が劣化パクリゴミだった時代はよかったよ
日本はそいつらと比較されるレベルまで落ちた、向こうが上がってきた

287 ：
>>14
現金は消費税20%の方が効果ありそう

288 ：
薄利多売の個人商店だと、売り上げの 3.5％持っていかれるのはキツいとは思う。

289 ：
中国は偽札多いからやろ

290 ：
外人の知人が「日本はキャッシュレスですごいね」って言うんで、なんでか聞いたら
「俺の母国じゃ現金なんて持ち歩いていたら襲われるからカードが基本だし、
財布に札束いれてるなんてクレイジーだ。
札はくしゃくしゃにして小銭と一緒にポケットに入れて持ち歩くのが基本」って言われた。
だから安心して現金持ち歩ける日本はすごいとよ。
キャッシュレス後進国なんて言ってるアホに聞かせたい。

291 ：
結局カード決済が多い国は偽札天国
日本よりドイツのほうが現金つかうよね。

292 ：
手数料下がらないと広まらない！

293 ：
進んでることが正しいかどうからわからないんだよ
企業や国としてはデータ取れるし開発費用取れるしコスト減るしいいけど、使う側や店はメリットとデメリットのバランスだわなぁ

294 ：
現金が一番信用無い国は大変だよな

295 ：
キャッシュレスは災害時が危ない

296 ：
「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。

さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233


自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png

都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。

まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。

さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。

（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）

インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合 算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
(deleted an unsolicited ad)

297 ：
ペイ！ペイ！しゅきんペイ！ペイ！

ペイ！ペイ！しゅきんペイ！ペイ！

ペイ！ペイ！しゅきんペイ！ペイ！

298 ：
キャッシュレスの善悪はわからんよ
カード会社の中抜きだから
最終的に商品にカード手数料約3％を上乗せして販売されることになる
消費税＋手数料が上乗せとなると消費が減退する要因となる

299 ：
>>228
Alipayを日本で使えるようにすれば、皆んなwinwinだな

300 ：
>>298
金を動きを把握するという意味で国がやれば手数料ゼロなキャッシュレスが実現するし、
大阪のタコ焼き屋みたいな脱税も見つけやすくなるので、運営費は増収でお釣りがくる

301 ：
振込手数料がいるから
銀行のatmでおろしたり振込する以外は
店での支払いはカードかスマホ払い

302 ：
札の価値が無いって、すごく危険だと思うが。
まぁ、中国自体がお先真っ暗だけどね。

303 ：
ペイだのポイントとクレジットと
色ありすぎてメンドクサイ
特にあらかじめカネ入金しなきゃならないのが
店によって違ってたりてしてる

面倒なら使わなきゃいいんだけど
使いこなしてポイント貰わないと損した気分になる

実際そういうカード業者の手数料分商品の値段高くなってんだろ？

もうやめよう！

304 ：
こう言う記事書くとお金貰えるんでしょ？？
　

305 ：
中国人もだが、チョンが「キャッシュレス化は偉いﾆﾀﾞ!正しいﾆﾀﾞ!!」
と熱心に説いて回っているのが、

なんとも胡散臭くて乗る気にならない…

306 ：
手数料が高いのがすべての原因だろ
売り上げ金額から4%とか暴利

307 ：
…と思ったら、
そもそもソースが反日在日出版社の東洋経済だった…

308 ：
差があろうと別にいいじゃん

309 ：
ATMから偽札が出てきて
政府が国民を金盾してる国とくらべるなww

310 ：
日本はポイント還元ありきになってしまったからなあ
じゃあのその原資はどこからとなると３％ぐらいの手数料
やってられない店も多いでしょう

311 ：
>>1
一番は、お店にとって
「従業員が現金を懐に入れない」という人間性による安心度。
二番は
「紙幣・硬貨の製造技術が高く、偽造されない」という流通貨幣に対する信頼度。

日本とシナとでは、民度も技術もレベルが全然違う。

312 ：
中国は偽金の横行が激しく
現金が信じられないってのもある

313 ：
Paypayがやり過ぎた　使えばランクが上がり特をするかd払いでやってるような買い回りぐらいで良かったのに

314 ：
>>1
またキャッシュレス宣伝記事か。それもぺーさんすごーいだってさ。
いいものを悪く、遅れているものを進んでいると言い張る天邪鬼屁理屈。

>「スーパーシティ」なんて家畜国家モデルを持ち上げるな。バカに刃物は危険なんだ。

>「キャッシュレス後進国」なんてアホな造語を持ち出すな。日本は「現金先進国」なんだ。

>消毒されずに多くの人の手から手へ渡る現金なんて見え透いた恐怖宣伝。これで現金廃止
をもくろんでいるのがまるわかり。

>マーケティングの視点から分析だってさ。洗脳する気満々だな。

>結局はいちばん楽な現金と自分でも白状しているのが笑える。

>キャッシュレス決済に不可欠な「①安全」を担保できなかったんだってさ。
何でそんな不良品を推し進めるんですか？まーけっと屋さん。

つっこみどころばっかりで疲れたよ。ソースなんてもう混沌の極みじゃないか。
これじゃあ逆宣伝ですよ。書き直しなさいね。全部。

315 ：
>>282
多分反対は無い
急激な普及は止めようって感じやと思う。
紙幣も数値貨幣も現物担保が無い（政策信用が担保）のは一緒やからね
実際は信用を紙媒体なのかシステムなのかの違いだけやから

316 ：
現物が１番安全に決まってんだろ!

317 ：
>>299
それを阻止すべく政府がキャンペーン張ってる

318 ：
QRでもFeliCaでも国が一つにまとめない限り
ほぼ100％に近い店で使える現金が最強

319 ：
〇〇ペイでも✖✖ペイでもデビッドカードでもなんでも構わんのだが、
どれを使ってもどこへ行っても同じ動作で出来る様にしてくれよ。
別になんちゃらペイを統一しても構わんけど。

320 ：
自国の紙幣が信用されとらんからキャッシュレスが一気に浸透したんやなかったか?

321 ：
>>312
アリペイは通販で金振り込んでも届かないとか、届いても金払わんとかを解決する為のモノやったらしいわ。
中国は偽札以前に通販そのものが無理な国やった

322 ：
>>245
しない
中国のキャッシュレスのもう1つの目的は人民の管理だから
支払いが面倒でも、いつどこでどのように使ったのか、が知られないのは現金の強み
使い分ける分にはともかく、キャッシュレス一辺倒ほど危険なものはない

323 ：
現金払いじゃダメなの？

324 ：
>>320
通販が無理やった。
偽札以前に払う払わんとか配達されないとかやった。
アリペイがそれを解決した

325 ：
>>305
だから韓国は自己破産率が高いし、大統領がが人気取りに徳政令などを出し借金チャラにする

326 ：
>>322
しかしな、数値貨幣の担保が紙幣ってのもオカシイやろ
紙幣ってのは数値であって現物担保じゃない

327 ：
>>326
偽造が極めて難しい高度が技術の紙幣だから信頼性があるのであって
偽札が当たり前のように流通しているなら、そりゃ担保になるわけがなかろう

328 ：
中国はニセ札出てくるから。

329 ：
>>1
キャッシュレスが普及している イコール スリや泥棒が多い国

330 ：
現金支払いのみの事が多すぎてまだキャッシュレスはコンビニか量販店しか無理

331 ：
>>329
というより、偽札の多い国かな。

332 ：
>>327
だから、これからそうなるのでは？って事よ。
いうても印刷やからね。
途上国の札は企業が刷ってる訳やし、必ず崩れる時が来るやろ。

333 ：
一番目に「安心」があるのは事実だと思うよ。
中国は偽札が多すぎて現金より安心だからキャッシュレス決済が普及してしまった。
日本は偽札もないから現金が安心で、かつキャッシュレス決済は仕組みがめんどくさいから普及しづらい。

334 ：
公開を義務付けられた手数料を見ると、キャンペーン期間終わると3%前後。
中国国内では1%とか0.5%。

ずっと中国と同じ手数料にしてみなよ。各キャッシュレスサービスさん。
そしたらもっともっと普及するよ。

335 ：
>>334
日本のサービスは儲けだけで、何かを解決しようとする気概が無い。
この辺も中国に負けてる。

336 ：
ちなみにクレカ勢は個人所商店向け手数料6%とかで最初から話にならない。
そりゃ現金上等の店がいつまでたっても無くならない。

337 ：
>>333
面倒くさいというか、手数料が高過ぎて、小売じゃ中々踏み出せないんだよ
単純計算、3.3%の売上が落ちる事と同義になるから

338 ：
>>336
そこから原価引いて、さて売上はどれだけ残るか・・・って考えたら現実的じゃないよね

339 ：
>>332
少なくとも日本の紙幣はただの印刷ではないし
キャッシュレスの決済事業者が日本の紙幣以上のセキュリティ体制にある保証もどこにもないんだが
正規のサービスになりすましてログイン情報を盗もうとする連中もいるし

340 ：
日本でも中国人向けには100%アリペイ用意してるもんな
それ考えると日本のペイは胡散臭い

341 ：
偽金対策にどんだけムダ金使ったのやらwww

342 ：
決済多数料が糞高いから広まるはずがない。なんでそこを突っ込まない？

343 ：
>>339
只者では無い感、それが紙幣そのものやからね。
無論、セキュリティリスクが無い仕組みは無いけど、紙幣ならば、もし同じ番号の千円札が公開され拡散したらその日が崩壊の日やん？
どれでも同じやと思うよ。
現物が無い以上、信用を通せるかだけやから。

344 ：
キャッシュレスすすめるために手数料下げさせると
還元キャンペーン無くなって新規増えなくなりそう

345 ：
もともとクレジットカードも何受枚も持っているし、今ではナンチャラPAYもいっぱい使っている。
でも来年になって手数料負担が客にかかるようになるならキャッシュレスは使わないつもり。
新規と言うよりメリットないならこんなもの使わないよｗ

346 ：
行ってるスーパーのレジはスマホ決済と現金が共用なんだよね
あれ専用にしてほしわ
セルフレジあるけど、そっちではスマホ決済できないのも改善してほしい

347 ：
現金の信用価値が無いに等しい国はそりゃキャッシュレスの方が安心するだろうよ

348 ：
自国の紙幣フェイクが多すぎて国民が信用できない時点で終わり
日本は地震が多いからブラックアウト食らった時も現金支払いが最強だった
昔から日本の紙幣偽造防止は世界でも有名
だから信用問題もほとんどなく支払いに使える
デジタルの支払いは便利だけど災害時は全く役に立たない
恐ろしいのは銀行破綻みたいに使えなくなる恐怖もある

349 ：
>>343
>もし同じ番号の千円札が公開され拡散したらその日が崩壊の日やん？
中国ではあるあるかもしれないが、少なくとも日本でそうそう起こる話ではない
それから、キャッシュレスは元々自己管理がきちんとできる人じゃないと難しい面もある
キャッシュレスの方が無駄遣いが増えるなんてのはよく言われる話。最近の記事だと
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw7405020

350 ：
日本はキャッシュレスを通り越して、マネーレスにするべき

351 ：
スマホ持てない中国人だって多い気するんだが、そこを切り捨てられるかどうかが日本と中国の差なのだろうな
ある意味中国がうらやましい

352 ：
日本は多過ぎ、もっと淘汰か吸収合併しないと
中国は大きいのは2種類程度で
どこでもそれが使えるから普及しているとか聞いたことある

353 ：
口を開けば災害と言うけど、それじゃキャッシュレスを辞める理由にはならないから
じゃあ、車は事故があるから乗らないのか？
保存食と同じように現金も備蓄すりゃいいし、もしくはゆうちょ銀行に置いとけば非常時なら何も無くても20万くらいは引き出せる

354 ：
FeliCaが流行ったとき。
アメリカ様が作れない先進技術なので法律で普及を妨害したよね。
忘れないよ

355 ：
未だに小銭ジャラジャラさせて支払ってる奴いるのか？

356 ：
還元が終わったら現金に戻ろうかとさえ思ってる
めんどくさい

357 ：
>>349
確かにスマホゲー課金問題とか
昔から買い物依存症で自分の財布の中身を考えず
クレジットカードを使い破産したりとか
目に見えない金の流れの恐ろしさもあるよね。
現金主義の自分は財布の金と通帳みて毎回考えてる

358 ：
偽札多い中国と一緒にすんなや

359 ：
監視国家かどうか

360 ：
偽元だらけでATMから偽札が出て来る国じゃデジタル化するのは仕方無い気がする

361 ：
キャッシュレスが推進されているけど、同時にATMや銀行店舗は減少してる
銀行もATMの手数料値上げしてるし、ATMの減ればより混むし、使いづらくなる一方

362 ：
慰安婦問題「真の謝罪に至らず」韓国・文在寅大統領が安倍首相の謝罪を全否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/2878655fd2ee93c3dc335874709adb32bf166922

363 ：
中国がそんなに良いかね？世界から嫌われ、潰される中国は世界一進んで、がけから落ちる。

364 ：
>>341
日本で出回った偽金はウォン硬貨に穴あけて重量調整した偽金が一番多かった

365 ：
キャッシュレスを普及させたいなら、キャッシュレス決済の場合は消費税0％にすればええ
一気に普及するよ

366 ：
>>361
不景気だから銀行が儲からず支店やATM減らしてるんだぞ
キャッシュレス化のせいじゃない

367 ：
>>349
まあ、同じ番号ってのは日本で起きる事はまず無いやろね。
円が強いってのはその律義さもあると思うし。
俺はキャッシュレスの方が管理出来る派やねん。
整理しておけばスマホが全部やってくれるから把握できる。
子供にも奨めてる。
帳面につける（勝手につくんやけど）ことの重要さが大事やと思うわ。

368 ：
キャッシュレス化にするとほんの僅か消費が増えるのよ
現金の持ち合わせが無くてもちょっと一杯やって行くかみたいな
現金の持ち合わせがなけりゃ家に帰るだけ

369 ：
こっちは自販機もあまり対応してないし、
細かいところで結局金を持ち歩かないといけない
やるなら、徹底的にしないとな

370 ：
>>363
次のアメリカやろ。
資本の体系も同じやんか
いい悪いは別やけどｗ

371 ：
北欧の一部ではスマホどころかチップ埋め込みをしている国もある
駅や公共施設、有料施設への出入りもスルー、それで会計や身分照会が完了
こちらは通貨の信用性の問題ではなく、不法入国者の防止や移民を含めた国民の管理、
現金を扱う上での犯罪リスクを下げるため
現金を扱わなければ高齢者ひとりでも強盗に襲われるリスクなく商売ができる
人口が少なくて人件費が高い、移民難民が多い国の事情だね
通貨の信用性が少ない場合→国民が選択する
国民の管理目的がある場合→国が選択する
窃盗犯罪のリスクが高い場合→国民と国が選択する

日本の場合は現在原発停止で発電の燃料を9割以上海外に頼っていること
地上波放送局が格安で国民の資産である電波インフラを寡占している関係でスマホキャリアが
テレビ局以上の高額な電波使用料を払っており、スマホ代値下げのネックになっていること
などから、スマホ前提のシステムを日本で拡大することは国民の経済・安全保障を人質に
石油・天然ガス・電波の供給差配先に支配されることになりかねない

372 ：
>>350
お金持ち：キャッシュレス
ビンボ人：キャッシュレス

373 ：
QRコードだけがキャッシュレスではない
楽という点であれば別にクレカでも非接触ICでもいいんだし
日本人には現金信仰があるからだよ
宗教なので非合理なものだ

374 ：
　
現金派だったが
キャッシュレス還元始まってから電子マネーばかりになってしまった
1000円で20円バックは結構デカい

375 ：
>>371
超監視社会だね

376 ：
>>223
>>228

377 ：
>>368
あ、チャージ足りねえや
帰るか
ってなるだけじゃない？

378 ：
手数料分、物価が上がれば、日銀の目標が達成できるとかが
国の押してる理由だったりしてな

379 ：
>>227
そしてケツを拭く紙になるだけマシというオチに

380 ：
総キャッシュレス反対だなー
5万円ぐらいの独立チャージ式が一番便利。
履歴は利用者のみ可能。

381 ：
スマフォはいちいち操作するのが面倒だから
パスモかedy付クレカ、デビットカードを使っているな

382 ：
>>1
その後進国から生み出されたのがお前らがバンバン使ってるQRコードなんだけどな、ゴキブリシナ土人

383 ：
おまエラ、キャッシュレスキャッシュレス言うけど、
災害時に備えて現金も多少は手元に持っておけよ。
広域停電食らった時点でキャッシュレス決済不可能だからな。

384 ：
>>373
非接触式は導入にカネがかかる。
クレカはセキュリティに難がある、番号を記録しただけで不正利用できるからスマホにカメラが付いてそのスマホが世界中に普及した今は店員にクレカを渡すのも怖い時代になりつつある。

385 ：
電子マネーはEdyしか対応してない商業施設あるしな
クレジットカードに対応しててEdy用リーダーあるならiDやQUICPayにも簡単に対応できそうなのに

(異方式の)交通系IC対応までは求めないが
iDとQUICPayとタッチ式クレジットのどれか一つには対応してほしい
コロナ非接触のためにも

386 ：
なんかさ、現金支払いで別に困ってないよね！！！

387 ：
>>367
あなた自身が管理できるかどうかは重要ではないｗ
全体的な傾向として無駄遣いが増えるという結果になっている以上、
自分が誰かに推奨するつもりはないし、国としてキャッシュレス化を推進した所で
利便さと引き換えに別の問題が発生するのは確実だろうと言う話
自信を持って己管理できると自分で判断できる人は好きにすりゃいいが

388 ：
実際、コンビニとかはキャッスレスは便利だよな（現状ではキャッスレス還元もあるし）
高額商品やネット注文もクレカ
嵩張る現金を持ち歩かなくていいのは助かる

389 ：
なんとかペイが胡散すぎて信用できねーだろ

390 ：
災害の時の停電に備えてってのを考えても本当に普及しない
国家機密扱ってる特殊工作員でもない限りダイソーでペイペイを使わないメリットなんて無いだろ

391 ：
ニセ札が市中にでわまっているか無いか

392 ：
・ポイントでまた買い物したり、商品券にできる
・キャッシュレス還元がある
・コロナリスクの中、現金をベタベタ触らなくて済む
凄く簡単な論理でキャッシュレスにしてる。クレカ、電子マネー、ペイ系全部使う。
他人が現金なのは勝手だが、なぜしないのかな？とは思う。

393 ：
ステレッペチャンケー

394 ：
>>389
だよな。
親会社が危機的状況で、なんとかペイも、売上高の何百％という赤字計上していて、
そこに自動引き落としで現金前払いで渡しておく人の正常化バイアスには驚愕しかない。
倒産したら、スーパーのポイントカードですら、「返せ！私たちは被害者だ！」とか言い出す
んだろうけど、消費者だからといって甘やかす事はないと思う今日この頃。

395 ：
>>1
そりゃあ銀行のキャッシュディスペンサーから偽札が出てくる国なら現金よりキャッシュレスだろうな

396 ：
マジレスすると法律だろ。犯罪者たちにお伺いを立てて抜け道だらけの法律にしてしまう日本ではねえ･･･

397 ：
中共は、偽札ばかりで、自国の貨幣の信用性に人民があきれ果てた結果だよ
なんせ、銀行から下したお札に偽札混入している状況だった
それで、人民は、自衛のためにキャッシュレスを導入せざるを得ない。
取り残されたスマホも買えない貧困層は、今も喘いでいるって構図
まぁ　塞翁が馬　ってやつだ

398 ：
偽札先進国でありクレカを持てない貧民が大多数のちうごくを讃えよ！

399 ：
スイカで使って交通費で会社決算に反映させるズルい手口

400 ：
現金が信用できる国か否か
というか、円と元の信用の差かと

401 ：
定期で強制的に使わされてるスイカが最高最高
「全部スイカにしろ」
↑
これが原因

402 ：
もう数年間コンビニで現金使ってないな
モソモソと現金払いしてる奴をみると頭にくるわ

403 ：
給付金の申請、買い物のキャッシュレス、確かに遅れてるけど、
日本のような地震大国は常に停電と隣り合わせ。
全てをデジタルにするのが最善とは限らない。

404 ：
>>56
これ。
上前を跳ねられてるのに誇らしく思う支那土人って面白いよな(笑)

405 ：
>>1
アメリカとか中国は、高額紙幣に偽札多いからだろｗ

406 ：
キャッシュレスは手段であるという部分を無視した論調が多いよね。
必要であれば普及するし、普及しないのは必要でないからだと考えればいいだろ

407 ：
お前らいつも、「刑務所に放り込んで、厳しい環境に置けば、(適切な環境に置き適切に教育すれば、か？ｗｗｗ)治る」と主張しているだろ。
「甘やかすな」とか、「スパルタだ」とか、お前らいつも言っているだろ。
じゃあ、ナチ野郎の周りを移民だらけにすればよいのだｗｗｗナチ国家も移民だらけにすれば解決だｗｗｗ物理的解決ｗｗｗ

ああそうか、追加で。
ナチ野郎は白人至上主義者なことが多いわけだから、東南アジアのかたやイスラム教徒のかたやアフリカのかたの移民を増やすべきだよな。
考えたら、白人に囲まれたら喜んじゃうマゾもいそうだよなｗｗｗ
俺は、東南アジアのかたやアフリカのかたやイスラムのかたに失礼なことは言ってないぞ。
公務員は、なおさらとりわけ、移民のかたを嫌がってはだめだろう。きちんと性格テストをすべきだろ。今のわけのわからないテストではなくて。
お前らジャップは、俺に対して何十年も「バカには教育しても無駄。遺伝とか人種の問題で、教育しても無駄な奴は無駄」と扱ってきただろ。
お前らジャップのそのやり方こそがまさに、「白人がアフリカ系のかたに対して何百年もやってきたやり方」なんだけど。
お前らジャップが被害者面するのはおかしい。お前らジャップこそがレイシストのナチだ。

日本人はあらゆる瞬間に被害者面をしようとして汚い。いつその技術を身に着けたんだ。
戦前にはそんな脳みそはなかったように見える。最近は欧米白人トップ1%が、そのお前ら日本人のやり方をコピーしている。
日本およびドイツを滅ぼしたほうが地球は平和になる。

408 ：
政府が加盟店手数料ゼロの電子マネー、マイカードペイ始めればいいと思う

409 ：
>>408
当然管理は外注で支払われない手数料分は税金から支払われることになるね

410 ：
>>409
貨幣に代わるものとして定着させたいならそこまでする必要はあるだろ
今だって貨幣の製造コストを使用者に請求なんてバカな事してないんだから

411 ：
もうメリットないから
やめる

やらないよ

412 ：
キャッシュレス＝先進国

って単純すぎるｗ

日本は治安がいいからキャッシュレスが進まないだけ

413 ：
>>410
運用費として消費税12％くらいになったりしてな

414 ：
クレカのローンで家庭負債がやばい隣国の例もあるし

415 ：
>>383
災害の程度にもよるけど、キャッシュレス決済すらできないような状況ならそもそも買い物はまともにできんよ。
最初の2～3日は備蓄で乗り切って、その後は支給/配給を受けながら復旧を待つ形になるから現金もあまり使わない。

416 ：
一昨年の北海道の地震で停電したときは、コンビニでキャッシュレス使えたな
もっともすぐにモノがなくなったが

417 ：
飲食や千円以下の支払い以外、ほぼクレカだけど、財布には常に数万円入れてる。
お陰で北海道の大停電の時も全く慌てずにすんだ。

418 ：
>>1
決定的な差、、、中国では銀行ATMから偽札がザクザクだから。

419 ：
>>413
ならキャッシュレスにする必要がそもそも無いねw

420 ：
きゃっすれすすごいね
http://santyou345.livedoor.blog/archives/6140724.html

421 ：
硬貨や紙幣という文化が必要ないのなら
国家や天皇陛下も必要ないのではないか

ステハゲ 天皇とかいう生前退位した陰キャラ
https://youtu.be/UZQ9Jha2ZwU

422 ：
>>1
偽金掴むより手数料払ってでもキャッシュレス決済の方が安全だからな

423 ：
アメリカ人の貨幣に対する気持ちwww
https://www.youtube.com/watch?v=Gm-bJIVKj7k

424 ：
ドイツは日本よりキャッシュレス化が遅れているが何も問題ないぞ

425 ：
国民の金の動きを完全に掴んでいる中国を
キャッシュレス先進国として崇める意味があるのか？

426 ：
そもそもちょっと前まで中国は後進国だったのよ
それが今では先進国、田舎との差は激しいみたいだがな
日本はちょっと前まで先進国だったけど今は後進国へ落ちつつ有る
そういう認識に建てばそれほどおかしいことではない

427 ：
>>425
他の先進国でも国民の銀行口座ぐらいは管理してるよ
管理してないのは日本ぐらい

428 ：
キャッシュレスって中間搾取が入るからコスト上がるんだよな
問屋は目の敵にするのに、キャッシュレスを礼賛するのはよくわからん

429 ：
普通は電子マネー、クレカ、現金の使い分けしてるだろ？
どれかひとつだけは有り得ない

430 ：
顔パスでツケが最強なんだが
信用が無いとなあ

431 ：
中国ではVISAカードとかクレジットカードは使えないところ多いんじゃなかったっけ。
使おうとしたら難色示されて、時間かかって、手数料取られて。。。いいことなかった記憶がある。

432 ：
>>1
キャッシュに信用が無い
偽札だらけ

433 ：
>>1
というか東洋経済かよ
日本嫌いって思って書いてる記事ばかりで
酷すぎる

434 ：
キャッシュレスねえ。店にしてみれば手数料なんか無い現金の方がよいのでは。

435 ：
中国人「また不法滞在の日本人の犯罪か、しっかり取り締まって欲しいもんだ」

こういう会話が日常になったら日本の没落も実感できるんだがなあ

436 ：
>>1

お札(おさつ)＝お札(おふだ)
日本人にとって宗教なんで、キャッシュレスなんかにはならない
とくにコロナや停電を伴う台風・震災で、一番大切な資産は、お札と家族だと言うことを実感している。

・
・

437 ：
あ、もうすぐキャシュレス使えなくなるんだった。
忘れるところだった。
７月からは、現金でマイバッグ。
なんか、感染症増える気がする。

438 ：
いずれvisa とvisa waveに統一されるだろ

439 ：
>>412
誰が好き好んで上前を跳ねられたいかと言う話しだよな(笑)

440 ：
中国人が中国人民銀行を信用してないからAlipayやWechatpayが発達した。
中国銀行や工商銀行のATMからも堂々と偽100元札出てくるからね。
露店のバアさんも小銭目当てに殴られることも無くなったから良かったんじゃないの？

441 ：
スマホもクレカも危険！
給付金？？早く寄越せ！電子申請とか分からんから紙で！

そりゃ後進国になるよね

442 ：
ていうか天災多いから
現金しか信用してない

443 ：
>>426
間違った認識の醸成成功。って、簡単に洗脳されるなよww

444 ：
別に日本独自でいいだろ
そういう文化なんだよ

445 ：
数年前、産経新聞購読者のうちのオヤジは韓国の発展途上ぶりを見下しに韓国に行ってきたらしい
そこで一番驚いたのは若者だけじゃなく高齢者もみんなキャッシュレス
ソウル市内じゃなく地方でもそうだったらしい
「韓国人は韓国政府を信用してないから政府発行券を使わないだけ」と説明しといた

446 ：
バスに乗り遅れるな！

「キャッシュレス推進協議会」決算公告を一度も行わず | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200605/k10012460421000.html

447 ：
QR コード見ても　そうだが

技術的とかじゃなく　現金決済が　日本人の気質に合ってんだよ

何でもかんでもカードじゃ駆け引きも出来んし　つまらんだろ

電車乗る時だけで良いんじゃねーの　カード使うの　俺は電車乗らんけど

448 ：
外国ではプログラマーは高給取り
日本ではプログラマーは非正規や派遣といったカス
日本では奴隷商人が高給取り

449 ：
100元札で買い物しようとすると、真贋判定機通すような国と比べてもねぇ

450 ：
地域で停電事故起きた時、現金しか使えなかった。

451 ：
日本でも現金あると言うだけで、
キャッシュレス使えないわけじゃ
ないからね。通勤も昼もiPhone
だけで行けるし。

452 ：
>>6
そそ、交通系は本当に便利だよね
相互利用も広がってどこ行ってもだいたい使える

還元が無くなった今、○Payの利点が分からん

453 ：
チャージしないと使えないのはキャッシュレスとは言えないだろう。

454 ：
>>246
そんなのCAFISとNTTデータぐらいじゃね

455 ：
>>3
今時、交通系電子マネーを使ってないとは珍しいな。
いちいち切符を買うのは大変だろ？

俺が現金を使うのは、スーパー万代とたこ焼き屋くらいかなw

456 ：
https://youtu.be/Gb5qmul0blg

457 ：
そもそもキャッシュレスにメリットがない。

458 ：
中国は国家に２４時間監視されてるからなｗ

459 ：
決済手数料（笑）

460 ：
日本は、少なくとも銀行ARMから偽札は出てこないからな（笑）

461 ：
Suicaを国営キャッシュレスにして、店舗への端末は無償貸与、
手数料は0.1%とかに環境整備してくれ。
それと連携するカードや銀行口座は自由

462 ：
阪神大震災のときはまだキャッシュレス決済するやつはいなかったが、
コンビニでPOSレジ止まって店員が暗算で対応してた。
すぐに釣り銭切れになって、みんな多めに置いていってたが、
こういうときに万札だけだと困るだろうな。
小銭とは言わんが、千円札は持っておこう（笑）

463 ：
>>1
差といえば、偽札の流通量かねえｗ

464 ：
種残すしかな脳がない猿に
進歩を重んじよとか無理いうなｗ

465 ：
>>460
そういえば、今年に入ってからATMに行ってないなw

466 ：
アフリカのキャッシュレス普及はすざまじいらしい
要するに必要だから使われてるだけ

467 ：
>>452
ｳﾝｺﾘｱﾝ損に騙されて金を多く取られる
あ、これはデメリットか(笑)

468 ：
汚いスマホでキャッシュレス

469 ：
中国みたいに全財産Ｑコードで詐欺られることは無いｗ

470 ：
俺は現金特に小銭触るのが嫌でな、今では大抵はキャッシュレス。
でもスーパーやコンビニでも未だに現金払いしてる奴が感覚的には多い

471 ：
>>426
後進国などという国はない

472 ：
>>471
そんな・・・売春婦を慰安婦って言う様なものだろw

473 ：
地震や津波で停電発生するだけで・・・。
あるいは意図的にネット強盗がウイルス仕込むだけでちびちび貯めた口座がゼロ。
は大丈夫なんか？

474 ：
電子マネー　なぜか高齢者に好評　老人ほど利用額が多いというデーターが出てしまう [709039863]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1548731932/

【調査】キャッシュレス派は7割　6割以上が現金に「お金の重みを感じる」 高齢者ほどキャッシュレス決済利用率高く
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1554710174/

475 ：
>>473
自宅が火事や強盗で現金が無くなるリスクの方が高いだろう

476 ：
ペイとか云うクソ遅いシステム使うほど
通貨に信用がないシナがほざきよる

477 ：
中国じゃ裁判もネットで見れるからな

478 ：
キャッシュレス推し進めたら底辺に口座が無いことに気づいて底辺死亡って国
北欧だった気がするんだけど

479 ：
現金の客と並ぶ場所分けて欲しい

480 ：
そういや１０万円の給付金、振り込みだよな。
あれ、口座無い人はまだしも、口座差押られている人どうすんだろうね。

481 ：
ジジババって見てると面白いな。電車やバスはきちんとスイカ使うくせに
コンビニとかスーパーでは現金でせっせと払ってるし。
クレカとか信用払い系は使い過ぎをさんざんマスゴミが煽ったおかげでめったに使わないけど
スイカみたいなプリペイドはそこまで警戒することないんじゃね？って思う

482 ：
欧米が後払いのクレカ全盛だった30年前にプリペイドを強烈に推し進めてたからだろ

483 ：
チョン　→　国を挙げてクレカ払い推奨したら屋台ですら使用可能に（大成功）
ジャップ　→　国を挙げてキャッシュレス推奨したが結局還元に乞食が集まるだけで終わる

この差はなんですか？

484 ：
イコカはスマホのお財布に入らないし電車に乗る時くらいかな
QUICPayやiDの方がええわ

485 ：
>>484
キャッシュレスってひとくくりにされてるけど、プリペイドとポストペイ分けて考えたほうがいい
欧米のクレカ作れないような貧困や移民はデビットカードだし

486 ：
そらATMから偽札が出てくる中国はキャッシュレスに移行するだろうよ
現金が信用できないんだから

487 ：
むしろ現金後進国なのが中国

488 ：
軍閥が独自に紙幣を乱発して60年代まで一部流通し、買い物にアタッシュケースが必要だった国と日本を比べるのか

489 ：
共産党が個人情報を全て掌握するために
電子マネー決済システムを強制的に普及させた
中国

490 ：
今やクレカもICカードも使えない店の方が少ないけどな

491 ：
>>489
そのいっぽうでキャッシュレスで金の流れを追えるようにして税金取りこぼし防止
マイナンバーに口座を紐づけでさらに強化！って絵に描いた餅が本当に崩れた日本ｗ

492 ：
>>490
激安スーパー系はけっこう使えないところもあるけどな。大阪だとサンディってところは現金オンリーだし
玉出でペイペイが使えるようになったのはびっくりした。でもQRコード読み取り→店員確認だから面倒ｗレジについてるバーコード使ってくれよｗって思う

493 ：
手数料は売上の3%。もちろん払うのは店側なので買う方には関係ありません(ｷﾘ

494 ：
決済事業単体なら赤字と言われているアリペイですら1％ちょっととるからね
ペイ系が手数料無料って完全に逆ザヤだからずーっと無料のままなわけないわな

495 ：
現金は不便だから寧ろ良いんだよ
重みが分かるってもんだよ

496 ：
>>495
日本人のマネーに関する教育がおかしいんだよ。現金を使いきったら終わりみたいなバカが多い
給料日前は辛いって感覚な。そんなんだからマネープランナーも袋を3つ用意して用途別にお金を入れましょうなんて言う

497 ：
普段、スーパーくらいでしか使わないんだからイオンカード一枚あればいい

498 ：
キャッシュレス使ってるカラー（つど現金チャージ

499 ：
>>498
キャッシュレスの何がいいかっていえば、一瞬で決済が終わること
あと現金だろうとなんだろうとチャージすれば記録が残るのでビッグデータ（）

500 ：
>>499
現金派の多くは現金の方が速い、キャッスレスの客がモタついてムカつくと称するんだよな
実際のところ、自動釣銭レジならお札で多目に出しておつりを受けとる客の方が速いのかもしれん
だがキャッシュレス派からすると財布から小銭をほじくりだしてぴったりに出そうとする現金派がムカつく

501 ：
>>500
何事も慣れだよ慣れ。スイカも切符も自動改札は慣れないうちは誰でも混乱する
でも今じゃ切符入れるよりスイカのほうが早いだろ。まあ支払い方法はたくさんありすぎるという問題はあるがね

502 ：
>>221
履歴ったってどこでいくら使ったかしかわからないじゃん
「何を買ったか」までは、たかがキャッシュレス業者には渡せんってことなのかね

503 ：
アメックスのブラックカード
誰がもらえるの？

504 ：
>>494
アリペイなどの中国系は決済時よりも現金化する時に手数料を取る仕組みだから
商店主等が現金化せずに電子マネーで仕入れや経費の支払いを行えばほとんど手数料かからん仕組み
だからこそ普及したんだよ、それでもどうしても現金化したい人達は一定量いて、それで回ってる

505 ：
>>481
むしろジジババは高齢者還元付きでWAON一体型のGGイオンカードを使いまくっているが？
うちの地域でイオン系のスーパーで現金使う高齢者なんかほとんどいないよ
逆に若者ほど財布から小銭を穿り出して１円単位までぴったり出そうとする

506 ：
販売機が完全に対応してくれれないと無理

507 ：
>>1
>さらに致命的だったのは、キャッシュレス決済に不可欠な「①安全」を担保できなかった点だ。

逆に言えばキャッシュレス普及してる国は現金の安全性確保出来なかったとも言えるんじゃね？

508 ：
もう数十年は前の入社時から、
自社ビル内では社員証さえ持ち歩けば
飯を食うことも売店での買い物も自販機のジュースも買えた

そりゃ便利だし、いずれ社会全体がそうなるだろとは思ってたが、
現実には全然そうはならない

複数のカードと現金を持ち歩かないといけないって何も進歩してないじゃん
そんな程度なら、現金だけでもいいくらいの話

日本人の気質もあるのかもね、慎重だからさ、現金が一番間違いがないと

509 ：
>>508
理由は簡単。フェリカって規格がガラパゴスだから（一応NFCには入ってるが入ってるだけで完全に蚊帳の外）

510 ：
一般的には、競争がある方が進化に寄与する。
反面、キャッシュレスなんかだと使う場所がかぎられるデメリットが生じる。
それでも他国では浸透したのは、偽札なんかの影響だろうか。
どう見ても、現金はコストが高いから、手数料を差し引いても浸透させるべきなのに。

511 ：
>>510
店側だって、小銭用意するのにコストかかってるし、現金だとどうしても人間だから差異が発生するし
毎日集計しないとならないが、デンマならそういうのが一切なくなるから手数料払うのはそこまで負担ではないんだけどね
今でも金の管理ができない奴は、クレカみたいな後払い系は使いすぎるバカが多いからなんだよな

512 ：
>>508
便利→買いすぎる→太る

513 ：
差はニセ札だろｗｗｗｗｗ

514 ：
　


キャッシュレス先進国＝偽札蔓延国


　

515 ：
実は、現金が先進国の証なんやで！(´･ω･)

516 ：
早かれ遅かれキャッシュレスは時代の趨勢なのに、日本じゃ変化に弱かったり、
変な愛国心に満ちた人が変かを嫌ってるからな。

517 ：
利用者も加盟店も？じわじわと広がる「スマホ決済離れ」の予兆
https://maonline.jp/articles/sign_of_barcode_payment_away200608
って話もあるしね

518 ：
結局、中途半端な電子決済が先に普及してしまうと、本命の決済方式が出てきた時に乗り遅れる。
今の中国がそんな感じになるでしょう。

519 ：
非接触の決済を安くする効果があればそれでいいかもな。

520 ：
俺は財布が好きなんだよ。セットになってるちょっと良い札入れと小銭入れを持ち歩いている。
スマホを持って出るのを忘れる時があるけど、良い財布を持つようになってからは財布
を忘れた事はない。

521 ：
日本の通貨は信頼できるからな

522 ：
病院でカード使えないの何とかしてくれ
熱出てんのに金足りないからって取りに行かされたわ

523 ：
なんちゃらペイはいらん、suicaとクレカで十分(´・ω・｀)

524 ：
ATMから偽札が出てくる国と比べられても困る。

525 ：
ATMから偽札が出てきても現地の人は驚かない。冷静にその偽100元札をATMで預金するらしい。その場で再預金するのがコツだそうだ。

526 ：
>>522
町医者だと使えるのに中規模病院だと使えなかったりするよな
あとうちの近所は歯医者が全然使えないわ

527 ：
店にとっちゃ手数料要らない現金が一番だわなｗ
この構図が変わらん限り難しい気がする

528 ：
多数がメリット感じたら、こんな工作記事無くても広まってるだろ。

529 ：
キャッシュレス決済手数料は3～4％を商品代金に上乗せされているから
店は得をしないだけで損はしてないよｗ　

530 ：
日本円と人民元の信用の差でしょう

531 ：
>>453
なんで？

532 ：
>>453
現金チャージって言いたいなら同意だけど、オンラインチャージなら名実共にキャッシュレスでしょ。

533 ：
両方が共存出来てる日本の現状ってわりと理想的だと思うんだけどな
紙幣・硬貨の信頼性も高い、クレカも電子決済も普及が進んでいる
片方に依存すると障害が発生したときに全員が詰むから両方維持した方が良い

中国なんて偽札がATMから出てくる国だ、前提が全く違う

534 ：
キャッシュレス＝発展
の思考だとこういう意見になる。

ただ中国って、キャッシュに耐えられる社会なの？
キャッシュに耐えられないのが原因の発展なら社会自体は未熟だと思うけど。
そっちの方がもっと大きな社会問題じゃない？

535 ：
ＡＴＭから偽札が出てくる国とは、違うな

アベは直ちに辞任汁！

536 ：
かなり昔、ガラケー全盛時代からQUICPayとかIDとかEDYというキャッシレスがあったのに店側の導入コストが安いからと中国方式のPayPayとか日本に持ってきて、現金払いと手間が大して変わらない面倒なキャッシレスなんて流行るわけない

537 ：
カードなんぞ一生いらない

538 ：
クレジットカード取り扱いしている中華店でクレジット支払いしようとしたら手数料を加算するって言われた時は驚いたよ

539 ：
楽して儲けたい連中の物語？
商人が稼ぐすべての代金から手数料を取ったら儲かるものね。
そうならないように、中小企業が手数料を損しない支払いシステムにした方がいい。

540 ：
何を言ってるかな？
日本は「キャッシュレス先進国」だよ。

財務省がプライマリー・バランスだ、健全な財政だ、
増税すると国民が安心してお金を使うと嘯いて、

庶民からこれでもこれでもかと現金を巻き上げ捲ったから、お金がないw

541 ：
俺っちも今流行りのキャラレスにしたけどよ
もうね、お金払わなくて良いのよ
タダで物が手に入るとかやらない奴の気がしれないわ

542 ：
>>538
秋葉原のＰＣパーツ屋はどこもそうだったな。クレカ払いは５％の手数料を加算するって。クレカ手数料はそれよりも低かったんだけどな。

543 ：
キャッシュレスの手数料言うけど、完全にキャッシュレス化したら、
小銭を釣り用に用意したり、保管したり、売り上げを送ったり
いろんなコストが消えるんだぜ。

544 ：
>>543
現金派は原価厨みたいにそういう計算は「それは置いといて、」とするからなｗ

545 ：
銀行もATM出張所とかのコストも大変なんだよな

546 ：
>>545
三菱UFJ銀行がATM減らしまくってるな

547 ：
完全にキャッシュレスなんてならないよ

548 ：
>>543
>>544
キャッシュレスの手数料を考慮しないバカ

549 ：
自民党が現金を廃止すると言ったら、ジジババが大発狂して
総選挙で負けるだろう。

550 ：
>>548
客の利便性を考慮しない化石

551 ：
大体海外でキャッシュレスが盛んになったのは偽札が横行してるからだ。
日本円のように偽札を作ることが逆に赤字になるくらいの技術を駆使すればここまで普及しなかった

552 ：
なんとかペイが決済方法として優秀だとほ思えない

553 ：
銀行ですら破綻する可能性があるのに、キャッシュレス会社にお金を預けて
支払い手段をお任せする神経がわからん。

554 ：
カード会社から金貰って提灯記事を書くほど惨めなことって無いよな・・・

555 ：
>>553
先に借りて来月返す形にしないとな

556 ：
>>553
ポストペイタイプ（QRならペイ2、フェリカならiDやクイペ）なら、クレカ会社が勝手に払ってくれるから被害ゼロやで

557 ：
単にシナは通貨偽造が多く貨幣経済が成立してないだけ

558 ：
>>554
元記事読んだ？
むしろ日本のキャッシュレス事業者の戦略ミスを指摘してるんだが

559 ：
現金派だったけど、今はキャッシュレスの方が便利で良いと思う
以前はカードに付いてるiDを使ってたが、iDをスマホのお財布に入れたら便利で止められない

560 ：
>>558
中国を成功例として日本がミスしたと言われてもなあ。

561 ：
クレジットカードと交通系カードを使ってる。
スマホは絶対に使わない。

562 ：
・paypayだけで全国の鉄道に乗れるようにする
・交通系カードに銀行口座から送金できるようにする。クレカのような負債負わせる形じゃなくて
これくらいやれ

563 ：
>>562
電車なんか年に一回乗るかどうかだから好きにすればいいけど多分使わねえな

564 ：
・ていうかあらゆる全ての店で使えるようにしろ
・コンビニで決済するときにいちいち言わせんな、かざしたら理解しろ
・俺の頭と意識と通信して決済しろ

565 ：
・paypayで世界の全ての交通機関利用できるようにしろ
・全部生体か網膜で処理しろ
・カード系は残額をカード面に表示しろ
・むしろスマホをかざしたら画面落としてても勝手に決済しろ

これくらいが出来ないとキャッシュレスとは言わない

566 ：
>>562
落ち目のpaypayが大好きなんですね、。

567 ：
w。

568 ：
キャッシュレス化進んでる地域は
偽札の多さがキャッシュレス化を一気に進めた
日本は何故現金主義なのか
偽札って殆ど出回っていないから
現金が最強なんです

569 ：
すごいすごいと言ってるが
不正利用とかセキュリティ関係のトラブルとか全く言わないよね

570 ：
デジタル後進国日本は終わりだわ

571 ：
>>1
そりゃ、BISとの関係は中国より根が深いからなかなかキャッシュから抜け出せない。

572 ：
現金が信用できるから。

573 ：
ハンコでデジタル後進国まっしぐら

574 ：
アフリカでもキャッシュレスは当たり前
中国以上にキャッシュレス化が進んでいる

575 ：
アメリカのキャッシュレスは小切手の代用品だろ。

576 ：
アホみたいに乱立するからだろ

577 ：
中国奴隷を管理するキャッシュレスなんていりません。
日本人は奴隷じゃないんで。

578 ：
CAFIS手数料値下げだって。
今回発表になった各社の手数料には既に反映されているのかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/61e6faf15b6de8c468873d205ff473532a962aaf

579 ：
カードじゃ駄目なのか？
現金とカードで十分なのに海外既存依存のキャッシュレス？
俺は地銀のカードと現金で良いや

580 ：
現金派の、自国通貨の信用性とか偽札とかさあ・・・俺は分かんねえなあ。政府が言うなら分かるけど。

得するか損するかで判断すればいいんじゃねえの？
もし俺が今まで現金派で生きていたら、現金にして100万近く差がついてるかな。
セキュリティ的にもクレカなんかは保証があるし、仮に今さら電子マネーのトラブルで1万損してもトータルでは大勝ち。
現金派を説得するつもりは全然ないけど、もったいねえなとは思う。

581 ：
日本は給与振込口座からの出金の時点で
出金の5～6割が口座振替など非現金でキャッシュレスだからな

582 ：
日本の紙幣は芸術品だから誇りをもって使用したらいいんやで

583 ：
>>582
芸術品なら1万円札を10万で買ってくれるんじゃね？

584 ：
>>581
だよな。銀行システムが超便利にできている。
自動引き落としに、当座貸し越しまでついている。

アメリカなんか、小切手帳に金額書いて郵送。
銀行の支店少ないし、口座管理面倒なので、頻繁に不渡りが出る。
不渡り出したら預金保険機構に送られて、そっちから回収されるが、手数料めちゃ高い。
仕方がないので信用スコアで個々人の信用レベル管理。
銀行使いづらいのでネットバンキングが普及。
信用スコア自衛のために、口座管理ソフトを使う。

日本の場合、この便利な仕組みを維持するために、不渡り２回で銀行取引停止処分が
発生して、日本中の銀行からキックアウトされる。これがあるから、安心して銀行を使える。


ちなみに、不渡りによる銀行取引停止処分がある国は、世界に３か国しかない。
一つは日本。あと２か国は、どことどこでしょうか？
銀行員でもこたえられる人がいない問題です。

585 ：
シナ製の機械はいってるとこ気つけたほうがいいぞ

586 ：
クレカ払いは現金に手数料を上乗せするべき
各決済事業者間で競争させろ
いつまで経っても手数料が安くならん

587 ：
中国特派員の人が海外のクレカがほとんど使えないから
結局現金で不便だと言ってたけど

588 ：
>>586
リボを強制させれば安くなるぜ

589 ：
クレカはリボで稼ぐビジネスモデル
ペイペイなどの先払い電子マネーは
手数料でしか利益は得れない
だからクレカ のように手数料下げるのは不可能だよ
アリババみたいな手数料全部持ちでやってくれるならともなく

590 ：
キャッシュレス決済でレジ袋無料ってすればいいのに

591 ：
>>589
ペイペイはビッグデータに連携して収益を上げることができるって言ってたのになあ

592 ：
>>590
逆だろ
なんで店が手数料負担する上レジ袋も負担するのw

593 ：
なんで3%払わなあかんねん。
それも外資のVISAやMasterに。
どうせ払うならSuicaにするわ。

594 ：
>>591
そう
電子マネー運営会社から手数料以外で利益出せるビジネスモデルないと難しい
ビッグデーターを売るのはあり

595 ：
http://channelinsider7.blog.jp/

596 ：
>>593
SUICAのチャージ限度額がEDY並みに5万円なら、
日常のスーパーの買い物でも安心して使えるのに、、

597 ：
>>584
確かに日本人は、個人の信用レベルの管理に無頓着だね
口座振替は残高不足で引き落とせなければ、相手側に通知されるだけで、信用スコアに影響を与えることは基本的にない
契約によるが、引き落としを個別にやる場合の手数料、振替、振込の手数料は高い
振替先からの依頼金額を無条件に引き落とす口座振替の約款なんてアメリカでは受け入れにくいだろう

598 ：
この露骨な誘導の先には、何かがあるわなw
どうせ、お仲間優遇の手数料ビジネスとか、マイナンバーに紐つけして超管理社会の構築だろ。なんとかシティ法ってそれが目的なんだろ。

599 ：
欧米って超管理社会だったのかｗ

600 ：
差？
民度が違いますって
偉い人が言ってた

601 ：
>>573
ハンコは押すか押さないかのデジタル先進アイテムだぞ
認証システムまである

602 ：
＞民度が違いますって
こういうネトウヨ脳が、日本は今のままでいいんだ、何も変える必要はないんだ、と邪魔するから何も変わらない

603 ：
>>602
なんか働きかけて邪魔されたん？
まさか誰かが邪魔されてるなーって眺めてたん？

604 ：
現金って札も硬貨も流通するうちに変なにおいすっからなあ
菌に関してはキーボードもカードも雑菌だらけでおあいこだが
（見ず知らずのどっかの他人の運んでくる菌に関してはおあいこじゃねえか）
匂いがいただけねえ

605 ：
>>4
借金させてリボ払い
そういう金融サービスのほうで稼いでる

606 ：
チャイナはATMから偽札が出てくる。
出てきた偽札をATMに入れると弾かれてしまう。
ATMに現金を入れている人間の犯行。

そんな国と比べても仕方ない。

607 ：
>>604
人体そのものが雑菌だらけだし、その中には必要なものもある。
どこぞの手指洗浄剤のCMみたいなのに踊らされるのは、情弱ママさんだけにしとけ。

608 ：
>>606
入れた人間すら偽札と認識していないのでは？機械の精度に差があって別の機械だと通してしまうとか
自動販売機から出た微妙に摩耗した硬貨が、他の自動販売機で通らない事が時々あるから

609 ：
>>599
そだよー。で次は日本。なんちゃら後進国日本って盛んに宣伝しているでしょ、

610 ：
>>607
そうだよ俺の文をもう一回読んでくれ。
俺は菌に関しては別にどうでもいいの一歩手前。

匂いだよ臭い。あれどうにかしてくれよ！！！

611 ：
金の匂い程度で敏感なるなら
引きこもりしてるしかないな

612 ：
Suicaとか入れて2割ってどんだけ現金好きなんだよ
中韓を見習えとは言わんが欧米並みを目指すべきでは？
https://i.imgur.com/hjg7YGp.jpg

613 ：
なんか知らんが現金派は論理つうより感性つうか、いや
そんな上等なもんじゃねえつうか、飛躍したわけわかんねえ話に
持ち込んで寝技でごまかそうとすっから損してるんだよ？

そもそも俺もつかみんな元は現金派だったんだよ。
それしかなかったんだからさ、けどそっから出て行っちまったのは
色々と人それぞれの理由があるんだよ。守旧派の意味不明な
ノリに付き合うのがいやでこの手のスレってすぐ伸びが止まるんだぜ？
ちゃんとした現金派の意見をちゃんと聞きたいんだよ

614 ：
自由社会と完全監視社会の差
支那共産党にとっては現金はブラックボックス
人民の財布の中身が全て見えるキャッシュレスは監視に最適

615 ：
お前らジャップの仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。失礼がないようにしろ。クレームがついたら首な。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
内需と為替は連動している。いい加減理解しろ。経済学部卒業できてないぞ。何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。

日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ？ｗｗｗ
早くそう言う社会が来ないかなあｗｗｗ早く見たいｗｗｗ
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。 お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。 仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

616 ：
キャッシュレスのメリット
https://i.imgur.com/Ri9xBIu.jpg
キャッシュ管理のコスト
https://i.imgur.com/KTqs7Th.jpg

617 ：
>>8
落ち行かない国ってどこだよｗ

618 ：
いつもニコニコ現金払いーー日本国バンザイ

619 ：
>>615
おいおい、インバウンドなんて2月で完全に終わったぞｗ
時代錯誤もいいとこw

620 ：
別に１択に絞る必要がない原発の事忘れたのか？

621 ：
中国や米国は偽札ばかり流通してて高額紙幣が使えない国
ATMも治安の問題で限られた場所しかない
だからキャッシュレスの方が便利なわけだ

622 ：
>>618
みんなSUICA、クレカ、デビッドの3つで全部まかなえてるだろ。
なんでなんとかペイとか使わなくちゃなんないんだwww

623 ：
別に現金派とかキャッシュレス派とかはどうでもいいよ
客が好きの方使えば良い

現金は運営してる会社が利益出さなくていいけど
キャッシュレスは利息にしろ手数料にしろ
利益出さないといけないから使える店も限られるのはしょうがないわけ
それだけの話

624 ：
コロナがうつるから、キャッシュレスを新しい生活様式に反映するようです笑

もはや意味不明wwww

625 ：
行政をIT化しないと無理だよ

626 ：
>>612
東京住んでたからSuicaの最強っぷりはわかってるが
地方に移住した後はSuicaを使う用途が全くない
他のキャッシュレスサービスもこの店用にはこれってくらい1店舗用に1つ使うみたいな有様
日本全体でという括りだと現金にとって代わることは現状ありえないだろう

627 ：
NFC対応してくれ

628 ：
デジタル円を導入して、小さい商店などの負担になってるクレジット手数料を0にすべき

629 ：
日用品や飲食を求めて海を渡ってくる中国に、日本が後進国とか、かんべんしてよ。

630 ：
>>583
一万円札の原価は約20円だぜ

631 ：
中国人がマウント取ろうとしている様にしか見えない。
別に不便を感じていないならキャッシュレスにする必要もないだろう。
でもこの数カ月で随分増えたようだが。

632 ：
コロナで赤字企業が多いのに、その上、キャッシュレスの手数料５％払えとか
店が倒産するだろうが。
もっとうまいしくみを考えるか、手数料をほぼゼロにするかしないと、ほとんどの店ではなりたたない。

633 ：
2050年に中国の６０歳以上の高齢者が五億人を突破
要介護者二億人、独居老人は一億人
日本の65歳人口が14％を超えたのは1995年だが、5年後の2000年には、介護保険法を施行。日本の2000年の一人当たりGDPは、3万8533ドル。
高齢社会を迎える前に社会的なインフラが整備できていた
しかし中国の一人当たりのGDPは、2018年にようやく約1万ドルとなった程度で、介護保険法すらない。
これでは中国全土を昼夜なくゾンビの様に徘徊する痴呆老人の群れに覆い尽くされる日が来る日もそう遠くないだろう。

634 ：
キャッシュでもレスでも出口は一緒
キャッシュレスは金が振り込まれてお終いなのだが
それには1月以上ディレイが生じるので
早いかどうかわからん

635 ：
>>616
キャッシュのメリット
キャッシュレス管理のコスト
についても解説宜しく。

636 ：
>>630
10回使えば10万円分の物に化けるが

637 ：
＞キャッシュレスが定着できている国の利用者の心理には、「現金よりも楽」という明快なメリットがある。
＞まず安心できて、そして楽で、さらにお得だから当たり前に使われている。
＞キャッシュレスの定着には、この「?安心、?楽、?お得」という優先順位が絶対的に求められる。
海外でどう「安心」を提供しているかが全く語られてないんだが

638 ：
ハンコ大臣「ハンコがあれば万事解決！」

639 ：
>>638
つまらん

640 ：
中国はじめ北朝鮮などによるスキミングには気を付けなければ、個人情報、
金まで根こそぎだまし取られる、

641 ：
ハンコなどスキャンすることは小学生でもできる、ネットの書類偽造簡単だ

642 ：
キャッシュレスと言っても長年欧米が仕切ってクレカは信用してるが、
中国人がやってるもんなんか信じたら身ぐるみ剥がされケツの毛まで抜かれて殺される（爆笑）

643 ：
日本は中国のＡＴＭみたいに偽札出てこないから。デジタルにするとキーボード叩けば
金が増えまくるからやらないだけ。

644 ：
シナの元って見るに堪えないほどに汚いからなｗ

645 ：
人民元なんてある日突然紙くずになってもおかしくない代物だろ

646 ：
クレカ、ペイペイ、スイカ、現金で圧倒的にスイカが便利、次がクレカ、現金で
スマホ決済は圧倒的に使いかって悪い。利用者がqrコード読み取るのと読み取らせる、こっちのバーコードを読ませるとか場所によって異なるのは致命的。

647 ：
メルペイとかペイペイとかプリペイドとか、あちこちにお金がチャージされていて、わけがわからない。
忘れた頃に、期間限定ポイントとかついて、使うのがめんどくさい。
それに消費者のほうは、どうでもいい。
５％も手数料をとられる店が苦しい。

648 ：
クレジットカードやキャッシュレスが進めば進むほど消費増えてお金も回るから、タンス預金の高齢者が使えるようになれば景気よくなるのになあ
でも年寄りは覚える気もないし無理なんだろうなあ

649 ：
安心
　セキュリティが甘い
　現金の方が安心
楽
　使えないところが多い
　規格がたくさんありすぎ
　現金の方が楽

流行るわけがない

650 ：
中国はやらざる負えなかったんだろ電子マネー決済
スーパーの買い物なんてクレカで十分だしな
普及すれば便利だろうけど自民党政権がやると中抜き前提の
べらぼうな予算を組まれそうで怖い

651 ：
>中国はやらざる負えなかったんだろ電子マネー決済
これは何故なんだろう？店側のインフラはクレカと同等の気がするし、使う側はスマホ
必要でクレカより要求度高いし銀行挟むのは同等。visaとか国際クレカだと米国の経済制裁で
イランみたいに使えなくなるの恐れるなら独自のチャイナだけのクレカ作ればいいだけだし。
スマホ決済ってスイカとかの非接触型カード、又はクレカに比べ何一つメリット無いと思うが。

652 ：
>>651
銀行間送金すらままならない国だからな
日本はいち早く全銀ネットを作って異なる銀行間の送金を可能にした
昔は仕送りなんかは郵便小為替で送金していたのに振込一発
当たり前のようで世界的にはとても進んでいたのよ。
ただしゆうちょはかなり長い間ハブられてたけど

653 ：
現金で払うから
決済手数料分おまけしてくれればウレピー

654 ：
>>90
ダイソーだけのためにペイペイ入れるのもなあ
楽天ペイは試しにスマホに入れてみた
松屋や吉野家で使ってる

655 ：
現金支払ならレジ袋無料とかやれよ。

656 ：
■軒先を貸して母屋を取られる（諺）


■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？

「中国人は井戸を掘った人を忘れない」

↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です

相手の好意につけ込む

これが中国人です。

身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！

松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています


■典型的なパターン

まず合弁会社作らされる

技術貰ったら(秘密裏に)別会社を作る
↓
元の会社を共産党幹部の圧力で赤字にする
↓
技術だけ盗まれて、別会社(共産党幹部の会社)が儲かる
↓
また、新たなカモになる日本企業探す
↓
ループ

657 ：
こういうのに10兆の予備費使うなよ！

658 ：
日本はクレジットカード普及率が高いから、初めからキャッシュレス決済の土壌はあったんだよね
中国とは、そこが全く違うんだけど…

659 ：
中国のお札はすごく汚いから触れない
偽札も多いし

660 ：
>>655
レジ袋有料強制てそもそもCO2削減が目的な訳で本当なら有料どころか廃止にするのが本来の筋なんだけどね
元々の目的のためならさ

変なことしてるよほんと
今まで通りそれぞれ店が判断するでいいのにさ
強制なんてやめて

661 ：
手数料ビジネスしてるから広がらんのでは？
https://i.imgur.com/doTxobk.jpg

662 ：
現金が信用できるか、出来ないか、の違いがキャッシュレスに至った決定的な差だろ……

まぁ、とっとと全ての店にクレカ対応必須にして欲しいけどな。

663 ：
中国の下級国民は、銀行口座もないし、クレカなんかないし、店もクレカの設備ないし、
自然とスマホ決済になった。
手数料もゼロでやっていける。
それを、ソフトバンクあたりが輸入しただけ。
日本でキャッシュレスが広がらないのは、手数料が高すぎて、店にとっては損がでかいし、クレカ使う客をいやがるから。
客も店がいやがって、だらだら時間をかけているのがわかるから、使う気がしない。

664 ：
>>663
チャイナでは乞食もQRコードで小銭貰ってる、
って話あるけど乞食は銀行口座無くてスマホは持ってる、ってことなのかね？
スマホアプリに小銭入って、それが使えるのかな？

665 ：
>>664
乞食でも口座は作れると思うぞ？

俺が中国銀行の口座を作ったのは北京オリンピックの翌年だったか
北京のホテルのすぐ前に在ったビル内の小さな支店だった。
フォームの「開戸」にチェックを入れたら、カウンターのお姉さんに「ホテル名と部屋番号を書け」って言われたわ。

666 ：
>>664
中国の乞食は、乞食商売だからな。自分で足切って傷病兵の格好したりする。

中国団体旅行すると、中国人の添乗員が言うネタに、「乞食には騙されるな。
奴らの自家用車はBMWだ。」というおきまりのネタがある。

667 ：
日本は偽札が出回ってないからな
アメリカのデモや暴動の発端も偽造20ドル札だったし
日本はキャッシュレス化はそもそも必要ない

668 ：
現金処理自動化キャッシュレジスタが普及し効率化が進んでいるのに、
なぜかその点には触れようとしないんだよなあ、これ系のスレ

669 ：
加盟店手数料が３％とかだから、キャッシュレスは永遠に普及しないと思うぞ。
それ以前に、設定も操作も面倒くさいだけなQR決済はどう考えても便利じゃないだろｗ

670 ：
世界一高品質な紙幣を持っている日本が出遅れるのは当たり前。むしろ誇るべきこと。

671 ：
中国のキャッシュレス化が進んでいるからと言って、全く羨ましくないのはなぜだろう？

672 ：
何ちゃらペイは時代遅れ

673 ：
デジタル後進国ニッポン

674 ：
あぁ～チャンコロしなんかな糞むかつくわ

675 ：
レジ、ATMで待たされるのはむかつくけど

676 ：
>>668
いうほど、普及してないからだろｗ

677 ：
死んだときのこと考えれば現金だな。
中国なんか年に千万人以上死んでる訳だが、未払い戻しor未相続のカードでボロ儲けだろ？

678 ：
>>676
普及中だと言ってるんだよ
キャシュレスの未来は語るのに、
現金ハンドリングの未来は考察しないの？

679 ：
>>678
お前や現金派がそういう考察をすればよくね？
なんで、それをキャッシュレスの未来を語る側がわざわざ考察しなくちゃいかんのか？

680 ：
小銭重いのがイライラする

681 ：
何をもって先進国とするかによる
自分は個人の自由度が高い、法治国家、自由民主主義国家、を先進国と考える
それは情報統制や国の元首を批判したら逮捕や再教育施設に送られる国ではない
たとえ全国民が大金持ちであったとしても、宗教や思想信条の自由が許されない国は先進国とは言えないと思う

682 ：
キャッシュレス専用に三井住友のデビットを使ってるわ
iDも付いてるからキャッシュレス用なら最強の部類だと思う

683 ：
◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇

・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
　折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20～30年代にかけて急拡大したが、
　この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
　と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。

・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
　と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
　多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
　あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。

・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
　「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
　購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
　多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。

684 ：
キャッシュレスが便利なのは、否定できないけど、
手数料をとられるから、あんまりうれしくないってことだな。

685 ：
チャージがクソ大嫌い
チャージ不要のクレカか楽天ペイしか使っとらんわ

686 ：
手数料が3％以上ならオーケーストアみたいに現金で自社の会員カード提示すれば3％
引きとかになる店増えるだけでしょ？QR決済とかデビットカードみたいに即時引き落としなら店側にも即時
入金って仕組みには出来ないのかね？

687 ：
>>679
なら、現金はハンドリングコストがとかいうなよ

688 ：
ｷｬｯｼｭﾚｽがやりてーのってこういうだっけか→三面記事クズ→毎日新聞は情報公開請求で１月の献立表を入手した。朝食は米軍受刑者がﾌﾙｰﾂ、ﾁｰｽﾞｵﾑﾚﾂ、ｸﾘｰﾑﾋﾞｰﾌ、ﾊﾟﾝｹｰｷ(ｼﾛｯﾌﾟ)、ﾎﾞｲﾙﾄﾞﾗｲｽこれに対して日本人らその他の受刑者は～
↑
俺｢俺が母親殴る蹴るしてやれば、高飛車のクズ女や経済誌なのに貧困だしてモザイククズどもが、米軍や犯罪者クズゴキブリみたくいい思いできるってかｗ。2ちゃんや変態クズ毎日新聞どもにでてくるキチガイクズ人余り女みたく俺をおもちゃに食い物で遊んで、母親殴る蹴るするとこいつら貧困ヅラしてカネや食い物もらって働いてるふりで隠れるんだったけか。RクズR｣

689 ：
>>687
自分に反論する意見に対して、まずは現金の良さなりを言えよｗ
例えば現金処理自動システム化は普及中で、それはキャッシュレスより早いスピードだとか言えばいいだろ
そういうこというなら、それは違うだとか、あーそうなのか、なら現金がいいよな。みたいに反論したり賛同したりするからさ
そんな意見はいうな！なんてどこの野党だよｗ

690 ：
チャイナは偽札が多すぎるからだよ。

691 ：
これな
キャッシュレス化を進めてた企業が今どんどんやめていってるじゃん
手数料余計にとられて利益へる
大体中国がキャッシュレス進んでたのは偽札出回りすぎて現金がまったく信用されてないからやぞ
キャッシュレスがいいものだと誤解させて利益を得ようとしてた企業があるみたいだけどさ
実際に導入して少したつとこれ利益減ってるよね？
ってなる

692 ：
スーパーシティで三鷹のニューメディア構想思い出したわ

693 ：
中国は偽札が、多く出回ってるからな‼

694 ：
中国は手数料がほぼゼロ。
日本は手数料がバカ高い。だから店もクレカをいやがる。

695 ：
キャッシュレス本格的に進めるなら国主導で新しい通貨作るぐらいの感覚でやらんと普及せんと思うわ
そういう発想できんから今のグダグダ状態続くんだろうけどｗ

696 ：
中国の場合銀行のATMから偽札出てくるレベルに流通してたからって理由があるからでしょ
こんなのは環境依存の結果であって進んでるとかいう単純な話じゃない

697 ：
ようは、現金そのものが信用できない中国だから普及した。

698 ：
中国の偽札ガーしか言えなくなってる老害だらけだな
中国以外の先進国にも余裕で負けてる日本の現実から目を逸らすな

699 ：
町中のATMも日本はあまり目立たないのは何でなんだろうね？コンビニにあるからか？

700 ：
偽札ばらまいて「贋金掴まされた人は自己責任」とすれば、
一気にキャッシュレス化進むよ。

701 ：
中抜き大国日本は加盟店手数料に加えてポイントも事業者負担だから本来の小売価格に7%〜10%乗ってるんだよな
小売が一斉にポイント止めて現金デビットカード決済で5%還元にする方が健全な社会になると思うけどな

702 ：
>>697
そういうこと。知り合いの中国人も同じこと言ってた
店側が積極的に入れたがるんだと

703 ：
QRコード払い撤退してるところも出てきてるよね

704 ：
日本の場合は規制により銀行がクレカ作れないから手数料が高くなると聞いた
禿ペイはただの暴利

705 ：
>>676
スーパー、コンビニなんかでは結構普及しているよね。

あの手の奴は、回収・釣銭セットまで、警備保障系の会社がやってくれたりして、
店側の負担がかなり少ない。

個人商店ではキャッシュアウトしたくないし、レジからお金抜いたら脱税できるし、
色々な理由で嫌がるだろうけど、チェーン店なんかはレジ店員の負担軽減できるし、
不正も防止できるし。

店舗数・台数的には少数派かも知れないけど、支出金額の割合からいったら意外
とかなりのウェートだったりしないかな。

706 ：
>>668
あれ、割と詰まるんだよね
ここぞとばかりに小銭ぶっこむ人とかいたりして

707 ：
>>703
ペイペイの手数料無料お試し期間（店舗側）が終了したら辞めちゃう個人店多いよね。

708 ：
災害時に買い物できなくなるからなぁ
キャッシュと半々くらいの普及率で良いんじゃね？

709 ：
>>1
ATMから偽札が出てくる国と比較する事自体無意味だ。

710 ：
クレカ早いし

711 ：
>>707
キャッシュレス決済のポイント還元事業も今月いっぱいで終わっちゃうしね

712 ：
>>689
汎用性が第一かな

713 ：
QRは手間

714 ：
中国は手数料がほぼゼロ。
日本は手数料がバカ高い。だから店もクレカをいやがる。
それを、無理やりキャッシュレスにする必要ってあるのか？

715 ：
>>1 >>100
最初だけ金をばらまいて安く見せかけるのは、この朝鮮ハゲの常套手段だよ

目先の安さにつられて情弱が集まってきたら一気に料金を値上げするって手口。

ソフトバンクケータイも高かろう悪かろう。何度だまされたら気づくんだよ。

716 ：
消費者は最も還元率のいい決済方法を使うだけ
キャッシュレス化を推進したければ、現金よりも還元率を高くしてくれればええ
国としても脱税対策に効果があるでしょ

717 ：
今は現金で切符を買う人は少ないのと同じで、利便性が高いと普及する

718 ：
ポイント還元をもう1年延長しろ

719 ：
だから、そんなことに税金使う意味あるの？
好きにすればいいだけじゃないの？

720 ：
現金一番だろ。
店も一斉に現金決済のみにして欲しい。
無駄なシステムを構築しないでよくなり、日本の生産性が上がる。

721 ：
そうだな
ワーワー言うとるのは業者だけだしなｗ

722 ：
あと消費税廃止して5円1円つまむ機会を減らせば更にいい

723 ：
現金の信用力です　
中国は偽札多いと聞きましたよ。

724 ：
衰退国だからでしょ
付加価値つけても国民がカネ持ってなきゃ無理

725 ：
>>1 >>100
最初だけ金をばらまいて安く見せかけるのは、この朝鮮ハゲの常套手段だよ

目先の安さにつられて情弱が集まってきたら一気に料金を値上げするって手口。

ソフトバンクケータイも高かろう悪かろう。何度だまされたら気づくんだよ。

726 ：
>>720
どう考えても現金は生産性が極めて悪いな
買い物するにも小銭をチマチマ、店が売上にを確認するにも小勢をチマチマ
それで計算が合わなければ大騒ぎ、店員がちょろまかしているんじゃないかとギスギス
地獄絵図でしかないだろ

727 ：
手で数えなければいい

728 ：
偽札が大量に出回る後進国ほどキャッシュレス化が進んでるんだってな

729 ：
>>726
現金の生産性？なんじゃそれ。
もともと小売っていうのはチマチマしたもんだろ。
店員がちょろまかしているんじゃないかなんて、確かに地獄絵図だなww
現金の問題じゃないわ。

730 ：
中国みたいに手数料がゼロなら現金やめたい店はたくさんあるだろう。

731 ：
っつーか、日本のキャッシュレスって
単にクレジットカード払いにさせたいか、
あるいは企業の収入としてぶんどるための
電子マネーを買って欲しいかだけじゃん

「紙」や「硬貨」としての現金でない状態にするのが
本来のキャッシュレスであって

「借金」や、兌換性を失って、簡単には現金に戻せなくなる
「電子マネー化」は、キャッシュレスとは名ばかりの
ただの消費喚起、債権増強だろ

ばかじゃねーの

732 ：
現金として引き出されてしまい、預金残高が
減少してしまうことを防ぎたい
→　デビットカードを使ってもらえば、使うとき以外は預金高を守れる
→　金融機関の口実
なんだかんだクレジットカード、ローンカード等の借金に
誘導して、債権を増強、利益をしぶとく掠め取りたい
→　クレジットカード払いを促進
→　信販会社、債権者の口実
自分たちが贔屓にしているショッピングサイトや
関連企業でだけ利用できる形の電子マネーを広める
→電子マネーからの現金化は通常不可、もしくは割高な手数料が必要
→　電子マネー会社の口実
キャッシュレス？うそこけ。おまえらは単に利益ぶんどりたいだけだろゴミ

733 ：
>>731
中国のキャッシュレスは、個人の行動監視目的なんだけどな。

734 ：
>>698
キャッシュレス比率の基準がいろいろなんだ。
ドイツはそれほど高くない。
アメリカが進んだのは、小切手でやってたからだよ。
ものすごめんどくさいらしいからな。
日本は実は「口座引落」ってやつがあって、これもキャッシュレスなんだが
アンケートとかでは数には入らない。
40万の給料で32万の手取りで、10万の家賃と3万の水光熱費とネット台、
民間生保等の保険料2万、塾代1万、給食費等1万、17万引き落としで、給料天引き預金が2万、
残りの11万が「生活費」の現金。
そのうちコープの食材で3万。あとの生活費とお小遣いが本当の現金。
あ、ワオンもあるから6万くらいしか現金じゃない。ちょっと大物はカードを使う。
だけど、アンケートだと、「半分くらい」になる。
本当は2割なのにｗ
一家で10万以上の「現金」の支出って、そんなにいないと思う。

735 ：
>>698
キャッシュレス比率の基準がいろいろなんだ。
ドイツはそれほど高くない。
アメリカが進んだのは、小切手でやってたからだよ。
ものすごめんどくさいらしいからな。
日本は実は「口座引落」ってやつがあって、これもキャッシュレスなんだが
アンケートとかでは数には入らない。
40万の給料で32万の手取りで、10万の家賃と3万の水光熱費とネット台、
民間生保等の保険料2万、塾代1万、給食費等1万、17万引き落としで、給料天引き預金が2万、
残りの11万が「生活費」の現金。
そのうちコープの食材で3万。あとの生活費とお小遣いが本当の現金。
あ、ワオンもあるから6万くらいしか現金じゃない。ちょっと大物はカードを使う。
だけど、アンケートだと、「半分くらい」になる。
本当は2割なのにｗ
一家で10万以上の「現金」の支出って、そんなにいないと思う。

736 ：
>>720
店舗側には、現金はものすごく非効率なんだよ。
「現金」ってさ、「水」と同じくらい物流費がかかる。
・釣り銭の用意（銀行から両替）
・レジへの補充
・レジでの客との受け渡し
・精算業務（お金が合わないと長時間かかる）
・売上の入金
・金庫
・防犯
昔は銀行員が集金に来てくれたが、そんなものは昔の話し。
それらが全部なくなるなら、ものすごく効率がいい。
だけど、全部がキャッシュレスになることはないから
全部残すしかない。
だったらキャッシュレスの手数料を払うのがばかみたいってことになる。

737 ：
基本的にキャッシュレスてのは
小売りと客の間に入って金利や手数料を貰って利益得る仕事なわけで
現金支払いとは別物

738 ：
個人店では、キャッシュレス決済すると運営会社から入金明細が届いてしまうので、
その分の売上高が確定してしまう。現金比率が下がると、現金売上に対する除去比率
も下げないと不自然になってしまうので、この脱税手口が使いづらくなってしまう。


チェーン店系は、逆にバイトにレジを不正操作させない事が大事。

で、自動釣銭機つけてレジ不正操作を不可能にして、売上はネット経由で集計。釣銭管理
は、釣銭機の現金ユニットを防犯会社に渡して、釣銭セットまでお任せというスタイルになり
つつある。

現金にせよ、キャッシュレスにせよ、外部のサービスを使って、手間を削減する変わりに
手数料を払うという点では一緒という事になる。小売店は支払い手段の制約で売上ロス
したくないから、どちらにも対応しようとする。日本特有だけどキャッシュもキャッシュレスも
大差なく便利という時代は、まだまだ続くかも知れない。

余談だけど、防犯会社はこうやって集めた小銭で、銀行相手に両替商売して、収益減に
していたりする。

739 ：
キャッシュレス後進国なんじゃなくてIT後進国であることの一つの症例なだけだぞ

740 ：
>>736
それが売上から3%も持っていく価値はないがな

741 ：
かつて、小切手社会のアメリカを金融先進国ともてはやし、企業は手形（英語では小切手と
区別つかない）、個人は現金決済主体の日本を、金融後進国だと馬鹿にしていた金融評論
家がいてね。その後アメリカ移住して商売始めたら、しばらくして、「ごめんなさい」記事書い
ていたよ。日本の金融システムがどんだけ進んでいたかよくわかりましたって。

そもそも、BtoBのキャッシュレス決済の歴史だって４００年以上と滅茶苦茶長いんだぞと。
アメリカが建国される前からやってるわけだしね。

ITがどうこうなんて商売には関係ない。使った方が得か得じゃないかだ。
また、キャッシュとキャッシュレスの２択を利用者に迫る必要はない。
両方同じように便利に使えるインフラ環境があれば、選択肢が増えて良い事なんだよ。

キャッシュレス比率が高くなければいけないとか、他者の評価ばかり気にする主体性の
無いお勉強君が良く考える事だと思うね。

742 ：
長い駄文の奴が居るな・・・その程度な話、三行で纏められんもんかねぇ。

743 ：
>>740
例えば、レジからの現金抜き取りだって、従業員がやると窃盗だけど、オーナーが
やると脱税になる。脱税のような目的があるのなら、売上から３％キャッシュアウトが
発生してなおかつ脱税しにくくなるような仕組みは極力使いたくない。
チェーン店だとオーナークラスがレジスタ触る事はまずないから、コンプラ重視
と称して従業員の不正防止が主眼となる。その時は、信用できない上に賠償
能力が怪しい従業員より、社会的信用があり弁済能力もある外部業者に金を
払って管理させる方が合理的だという事になる。その１手法としてキャッシュレスが
あるというだけの事。もちろん、キャッシュレス利用者がいなきゃ意味ないけどね。

744 ：
>>742
まとめられん。

745 ：
民度

746 ：
３行で書いてみる。
キャッシュレス手数料が３％程度なのは、キャッシュ管理のコスト３％にあわせたから。
その手数料でキャッシュ会社は赤字なので、どちらが効率的かは推して知るべし。
またキャッシュレスは規模の経済型産業なので、キャッシュ駆逐して１社独占になるまで全社赤字と予想される。

747 ：
クレカは日本で使う分にはJCB使おうぜ。
visa,master使ってると手数料が海外に流れて国内で循環しないぞ
多分ｗ

748 ：
安倍は電通に金をもらっているからな

749 ：
決済手段のインフラが弱いか全く無い途上国なら別だが、
すでにSuicaのような当てるだけでピッとすぐ決済が済むような
決済手段が存在する先進国で
コードの撮影とか金額のタイプインのようなめんどうさ
が付きまとうQR決済はイマイチの存在で、これが
決済の主流になるのは難しい

750 ：
QRが中国ではやったのは、設備もなんにもないから。
日本も、設備のない零細企業は、QRになる。

751 ：
>>750
それだけじゃない。
国主導で手数料を1％未満にしたからだ。

日本もSuicaで、これをやるべきだった。

752 ：
中国の最近のチェーン飲食店はレジや注文取るハンディターミナルも全部汎用のスマホでやってる
決済まで店と客のスマホで済むからかなりコスト減らせそう

753 ：
日本は欧米のEMCクレカか中国のQRスマホか
どっちなんだよ。中途半端

754 ：
>>744
面白いからそのままで。

755 ：
中国は偽札だらけな上に、日本の1万円札にあたる高額お札が無いんじゃなかったけ

756 ：
>>1
ドイツも現金主義。
こういうときは、ドイツを見習えと言わんのよね。

757 ：
キャンペーンでゲットした数万円もまだ使い切ってない。

758 ：
【キャッシュレス決済】　韓国８９％、日本１８％。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/credit/1574730510/l50
http://o.2ch.sc/1o6lg.png

759 ：
近所のスーパーがレジ処理を早くするためにコジカっていう電子マネー導入したのにジジババたちは
簡単なチャージが出来ずにレジで毎回少しずつチャージするからかえって遅くなる

760 ：
いまだに現金にこだわる馬鹿ってマジで何なの？

761 ：
ふむ

762 ：
日本人なら現金一択
中国や韓国のマネなどしなくていい

763 ：
>>759
あなたも私も

764 ：
～payはモタついてる時点で本末転倒だと思うわ

765 ：
>>27
早う成仏せい
腐れ老害

766 ：2020/06/15
>>731
>簡単に現金には戻せなくなる
一時期のpaypayやね
今でも個人認証せずに口座からチャージするとpaypayマネーライトとかいう二度と戻せないポイントになる
チャージ時の説明も警告も無し
しかも決済はマネーライトから先に使うから現金に戻したい売り手がpaypayを運用するときは客に「マネーライトの残高をゼロにしてください」って案内するほど
所々不便なんだよ

【小売】ららぽーと沼津オープン　２３００人が開店前に行列
【自動車部品加工】日産、金型レスでボディー成形 ロボット切削で
【宅配】気が変わった、お金ない…「代引き」で受け取り拒否のトラブル相次ぐ
【通信】KDDI、5Gでデータ容量上限なし　26日開始
【企業】富士通、在宅勤務を継続　出勤率25%に [田杉山脈★]
【飲食】吉野家 超特盛が想定外ヒット
【グラボ】「グローブよりRTX 2080Tiください」にダルビッシュ有困惑　ダルビッシュ選手にもわかるようなGeForce RTX 2080 Tiの解説記事
【スマホ】新型ｉＰｈｏｎｅ、一気に高額に　悩む携帯大手
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【経済】介護・健康保険証、マイナンバーカードと一本化へ
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