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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
- 1 ：2019/12/28 〜 最終レス ：2020/01/21
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569855964/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】141
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571576282/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
- 2 ：
- ファシスト レイシスト 原理原則 金科玉条 四角四面 杓子定規 二六時中 メンバー相互間の約束 お上 山賊行為 インパール 勅命 勤勉な無能 まぁ、
- 3 ：
- 仕事が早いw
- 4 ：
- ルールを守らないのがデフォだからなぁw
スレ立てルールも守られないから立てといたぞw
- 5 ：
- けんたの道交法や行いを見習え！
サイクリスト達！
- 6 ：
- 前スレ>996
>赤信号無視を臨機応変の前提になんかしてないぞ
>「赤信号無視がどのようになされるか」によって無視の是非も変わる、と言ってる
余程の危険回避以外、信号無視はあり得んな
車道を走るなら車カスの臨機応変に会わせるのが妥当
- 7 ：
- 大津では皆んなして信号信じて大惨事
安全確認を全てに優先させるべき
学校でも信号無視を教えるべき
- 8 ：
- 大津がなんの例えになるんだろうか？
信号に従うだけじゃダメってだけで信号無視していいわけではないだろ
- 9 ：
- あのさぁ、自転車に乗るにも自賠責に入るの義務化されてんの？
チャリ乗るにも金掛かるんか？マジで？どこまで搾取するんだよ
金がないからチャリで移動してんのにそこからも取るとは…生きていくなってこと？
- 10 ：
- 前スレ>>931の人へ
ごめん>>934の2行目って言いたかった
安価ミス
- 11 ：
- >>9
そこそこのだと年間1000円程度じゃね？
よくは知らんが、300円程から万単位のまであるみたいだけど。
- 12 ：
- ガタガタうるせぇよw民ポリどもwww
- 13 ：
- 車道を走るローディーってほんと迷惑。
なんで他人の迷惑も考えずに
あそこまで自己中心的な行動が取れるのか。
モラル意識が欠如しすぎてる！
- 14 ：
- >>13
> 車道を走るローディーってほんと迷惑。
> なんで他人の迷惑も考えずに
> あそこまで自己中心的な行動が取れるのか。
> モラル意識が欠如しすぎてる！
具体的にどーそ
- 15 ：
- 渋滞つくってる車カスどもが一番邪魔なんだよ
- 16 ：
- >>13
法律上車道が正しい定期
ってつっこみで満足？
- 17 ：
- >>15
おめぇが邪魔なんだなんだよ民ポリマロリーwww
- 18 ：
- おや、キチガイのようだな
- 19 ：
- 急に静かになったな
荒れてた原因は車カスの自演だったか
- 20 ：
- 前スレの最後の方で暴れてた
ID:ysUnxiEuってのは酷かったなあ
- 21 ：
- いくら法的に車道を走られると言っても
実際、車道なんてのは自転車と安全な距離を保って走られるほど
幅広く道路は作られていません。
なので自転車1台走っているだけで非常に危険なのです。
そして、危険だからこそ迷惑なのです。
- 22 ：
- 走ってるだけで危険の意味が分からん
車の方がよっぽど危険だろ
- 23 ：
- 車道なのだから
車が走っているのは当たり前のことです。
自転車は異物なのです。
たった1台のローディーが走っているだけだけで
何百台、何千台ものドライバーが迷惑しているのです！
- 24 ：
- 己が車道を走りたいという欲望のために
どれほど多くのドライバーに不愉快な思いをさせるのでしょう？
それでも平気で走られる神経がわかりません。
何百、何千もの人の迷惑よりも
自分の欲望を満たすことを優先できる神経…。
それはまともな人間じゃ無いと思います。
- 25 ：
- >>21
どこに並走しなさいって書いてあんのよw
適切なタイミングを見極めないと危険だし違法ですよって書いてあるだけ
それができない池沼がギャーギャー言ってるだけでしょw
- 26 ：
- 幅員なんか乗員含む自転車の6倍はあるぞ
ガイジかコイツ
- 27 ：
- いままで車道を走るあなた達の横を
一体どれほどの自動車が通り過ぎて行ったでしょうか？
それは、何千、何万台規模でしょ？
それだけの人たちに、
あなた達は迷惑をかけているんです！
それを平気でやれる人間はも人ではありません。
日本人というのはモラルを重んじる民族です。
- 28 ：
- >>24
己が車道をはしりたい>>車道走行が道路交通法の基本です
そのために後続がどう思うかじゃなく、どう安全に動きますかってのが法と教習理念ね
自分勝手なこれの解釈が邪魔だから先に行こうとかいうむだなきけんを招いてるわけよ
- 29 ：
- そうやって、あーだ、こーだと
都合のいい言い訳をしたことろで
あなた達が大勢の人間に迷惑をかけ続けていることは
何も変わらないのです。
無神経すぎるんですよ！
- 30 ：
- >>27
オツムがオワコンだとこんな臨機応変屑が出来上がるんだなっていう良い(悪い？)例だな
- 31 ：
- >>29
運転下手くそ池沼w
- 32 ：
- >>17
このキチガイは色んなスレで、けんたさんの事を言うと訳の分からない事を言って絡んで来るから気をつけなw
- 33 ：
- キチガイがまた増えたか
- 34 ：
- 化石燃料車くんと化石燃料車くんが成り済ますクルキチのスレはここじゃないよ！
専用スレ建ててやってくれ。
- 35 ：
- >>21
> いくら法的に車道を走られると言っても
走られるんじゃない。軽車両である自動車は車道を走らないといけないんだ。
> なので自転車1台走っているだけで非常に危険なのです。
自転車１台走っているだけで危険になる奴は自動車を運転するな。
- 36 ：
- >>33
大変だねぇwyoutuberさんwww
けんたが色んな炎上動画を出したのは、色んな人間が知ってる事実w
お前らがいくら頑張っても庇いきれねぇよw
脳ミソが小学低学年レベルのyoutuberさんwww
- 37 ：
- >>21
「走られる」じゃなくて「走れる」
典型的なら足し言葉
本でもブログでもいいからまず文章を読む習慣を付けろ
予想される反論を可能な限り潰してから意見を発信しろ
- 38 ：
- おやっw
今日は民ポリマロリーって言わないねぇwww
何ヵ月も前から色んなスレで張り付いてて、色んな人間に絡んで迷惑をかけた事は良いのかな？w
- 39 ：
- スレ違いだ
巣に帰れキチガイ
- 40 ：
- >>35
>軽車両である自動車は車道を走らないといけないんだ。
バカなの？
- 41 ：
- 道交法を全く学んだことがない
バカローディーだけのことはあると言うか
警察が「自転車は原則車道です」と嘘を吹聴したせいで
勘違いしちゃってる国民が多いんだよなー。
昭和45年に崩壊生され、
自転車の歩道通行は道交法的に認められている。
当然、それは今も変わっていない。
もちろん禁止場所もあるにせよ
禁止されている所を見つける方が難しいんじゃないかなー。
- 42 ：
- ＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
＞一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。
＞二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により
＞車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
＞三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。
- 43 ：
- >>41
認められてるのは歩道を徐行する行為な
そんなんじゃ満足できない危険走行なやつばっかりだから「原則車道」なんだよ
歩道という選択肢もあるけど歩道には歩道の制限事故海あるから守りましょうねってこと
- 44 ：
- 歩行者が多い都市部では違うケースもあるかも知れないが、
地方ではまず「自転車通行可能の標識」がない歩道はない。
つまり大抵は歩道通行OKなのである。
2は小学生と老人は
歩道通行が禁止されている歩道でも
無条件に通行OKですよ…というルールです。
3は「通行可能」の標識がない歩道であっても
車道を走ることが危険な道路では走ってもOKですよ…というルールです。
で、今日日、車道を走って危なくない車道なんて無いに等しいので
結局は標識があってもなくても、通行可能というわけです。
- 45 ：
- >>43
>認められてるのは歩道を徐行する行為な
なんでそんなに無知なのに、ドヤ顏で
間違ったことを吹聴してるんだ？
- 46 ：
- 歩道を走る時のルール
↓
＞・通行している、もしくは通行しようとしている歩行者がいない場合には、
＞「歩道の状況に応じた安全な速度と方法」で進行する。
これを徐行と捉えてもいいが、あくまで通行している人の側を通る時の話であり、
常に徐行しなければならないわけではないのだよ？
お前えら少しは道交法勉強しろ！
- 47 ：
- ID:3WD32xKiのような無知は有害である！
無知は黙ってろ！
- 48 ：
- 昭和45年に法改正されているから
既に「自転車は原則歩道」は成り立たなくなっている。
原則という限りは
歩道通行OKな場所よりも、歩道通行NOの場所が多くなければおかしいが、
実際は歩道通行OKな歩道こそが「当たり前」なのである。
その現実を持ってして「原則車道」と言うのはおかしいし、
勘違いを起こされる原因である。
- 49 ：
- 俺は地方の人間だが、
地元で「自転車通行禁止の歩道」があるかどうか
探してみたことがあるのだが、1つも見たことがない。
それほど「歩道の自転車通行」は原則OKなのである。
- 50 ：
- 歩道通行が禁止されている歩道を
見つけることが困難なほど「自転車通行OK」な歩道が
当たり前である状況の中で、
自転車は原則車道です…と言うのは
正しい表現だとは言えないと思う。
昭和45年に法改正して、その原則を変えたんだしな。
- 51 ：
- 道交法を知らないバカチャリは、
警察がマスコミを使って大々的に「自転車は原則車道です」と
吹聴したせいで「道交法が変わったんだ」と
勘違いしちゃった人が多いと思う。
しかし、歩道に関するルールは全く変わっていない。
変わった点と言えば「右側の路側帯通行禁止」ぐらいなものである。
- 52 ：
- 「どっちもOK、原則車道」でしょ、昔から
- 53 ：
- 昭和45年と言えば相当に昔だが、
なぜ法改正して「自転車の歩道通行可能」にしたか？と言うと
日本が高度成長して自動車が増えたことで
自転車が車道を走ることが非常に危険になったからである。
昭和45年ですらその認識だが、
今は当時よりも、もっともっと自動車が増えている。
要するに、尚更、自転車が車道を走るのは危険なのである！
- 54 ：
- 車道を走る自転車＝危険
↓
つまりドライバーは危険な状況で運転をしなければならない。
↓
つまり車道を走るローディーには非常に迷惑しているのだ。
- 55 ：
- 昭和45年に「自転車の歩道通行は解禁」された。
自転車は歩道を走るのが「常識になった」のである。
そんなこともあり、車道は、
自転車と一緒に走られるような幅では作られていない。
自転車は歩道を走る前提になっているからだ。
そんな自動車1台分しか走られない幅の道路に、
速度の遅い自転車が走っていたらどれほど迷惑になるか
バカなローディでも分かるだろ！
- 56 ：
- また車カスが荒らしてんのかよ
自転車は車道が基本
まあ俺の場合、まわりの状況見ながら歩道も使うけどな
- 57 ：
- 自動車は「その場所」しか走られないが
自転車は何も車道を走らなくても
歩道も走ることができるのだから、
わざわざ危険で迷惑な車道など走るべきでは無い。
モラルとして控えるべきなのだ！
- 58 ：
- >>57
車道において、危険で迷惑なのは自動車だよ
- 59 ：
- >>50
原則は変わっていない
法的には歩道通行が例外だ
- 60 ：
- >>58
車道にいる
自動車の数と自転車の数を比較してみなー。
しかも自転車は道路関連税を1円も払っていないので
車道は自動車ドライバーの税金で作られているんです。
- 61 ：
- >>59
>法的には歩道通行が例外だ
歩道通行が禁止されている場所の方が
圧倒的に少ないのだから
原則「歩道通行OK」なのです。
- 62 ：
- 歩道いっぱいに横並びして
他者の通行を妨げて歩いている迷惑な歩行者もいるので
そういう人の塊を一時的に回避するために
車道に出るのは良いでしょう。
しかし、歩道に目立って人がいないにも関わらず、
迷惑な車道を走るのは明らかにモラル意識が欠如しています！
- 63 ：
- >>57
つまり、「より迷惑でも危険でもない選択肢がある場合はそちらを選ばなければならない」ということだよね
- 64 ：
- 歩道＆車道のどちらも走って良い場所ならば、
歩行者／自動車の交通量を考えて
迷惑にならない方を「務めて利用」すべきです。
それが人間としても常識観念です。
- 65 ：
- >>61
歩道は通行していいだけで走行する為の道じゃねーだろと
自転車ってのは自動車同様に走行するために乗るんだから走行と呼べる行為を行うならそれ相応の場所を走んなさいよってだけじゃん
- 66 ：
- 歩道は基本徐行して走らなければならないから
速度を出すなら自転車は車道を走るしかないんだよ
- 67 ：
- 顔真っ赤にして自転車スレに書き込む車キチw
- 68 ：
- >>64
見てるなら>>63に答えろよ
より危険でも安全でもない選択肢を取るべきであるんだろ？君の主張によれば
- 69 ：
- >>68
ミス
×より危険でも安全でもない選択肢を取るべき
〇より危険でも迷惑でもない選択肢を取るべき
- 70 ：
- よし、今日もガンガン車道走るぞー
- 71 ：
- >>70
まぁ当然のことだしな
- 72 ：
- >>60
自動車は危険で迷惑だから今の額でも足らないな
- 73 ：
- >>61
自分の行動範囲には自転車通行可の標識のない歩道は結構ある
- 74 ：
- >>64
> 歩道＆車道のどちらも走って良い場所ならば、
> 歩行者／自動車の交通量を考えて
> 迷惑にならない方を「務めて利用」すべきです。
>
> それが人間としても常識観念です。
迷惑の元凶の車カスが自動車の利用を控えてから言え
- 75 ：
- >>43
歩道を走る時の速度は定められておりません。
- 76 ：
- >>66
>歩道は基本徐行して走らなければならないから
まだそんな無知丸出しのバカな思い込みでレスを書いてるのかよ！
- 77 ：
- >>68
歩道を走っていれば死ぬことはないが
車道を走れば死ぬリスクがある。
まともな思考回路のある人間ならば
その両者を天秤にかければ
自分がどちらを選択すべきか正しい答えが出せるはず。
- 78 ：
- >>70
お前一人のために
何百、何千もの人間が迷惑するんだぞ？
それを平気な奴というのは
無差別殺人に通じる精神だと思う。
- 79 ：
- おい無知すぎる奴がここにいるぞw
＞歩道を走っていれば死ぬことはないが
＞車道を走れば死ぬリスクがある。
＞歩道を走る時の速度は定められておりません。
名言集でも作るか？w
- 80 ：
- >>73
>自分の行動範囲には自転車通行可の標識のない歩道は結構ある
無いと思っているだけだと思うよ？
俺の地元でも「あれ？ここ通行禁止なのか？」と思うほど
標識が見当たらない場所があるが、実際は立ってた。
あまりにも少なくて見落としてる可能性もある。
- 81 ：
- 車カスはカエレ( ・∀・)
- 82 ：
- ＞あまりにも少なくて見落としてる可能性もある。
結局少ないんじゃん
- 83 ：
- >>77
答えが出せるべき、じゃないんだよ
俺が聞いてるのは、自転車がどこを走るべきかという具体的な問題じゃなくて、
もっと抽象度の高いレベルで君の「べき論」の骨子を問いただしてんの
より危険でも迷惑でもない選択肢がある場合はそちらを選ぶべき、と君は考えてるんだろ
はいかいいえで答えろよ
- 84 ：
- >>83
×出せるべき
〇出せるはず
- 85 ：
- ママチャリだけど車道を走ってるよ
- 86 ：
- >>82
>結局少ないんじゃん
意味を理解してますか？
その道路に対して標識の数が少ないという話です。
少なくとも中堅都市である俺の地元で
自転車の通行が禁止されている歩道など見たこともないです。
- 87 ：
- >>83
車椅子の障害者の多くは
元ローディーだと思うよ？
- 88 ：
- 連投厨の多くはキチガイだしな
- 89 ：
- >>86
自称中堅都市じゃ法が行き渡ってないのも仕方ないんだなw
「禁止された歩道」なんてものはこの世に存在しないんだから見たことないのは当然
「許可された歩道」しかないんだとしたらそれこそくっそ田舎なんだろうな
- 90 ：
- >>87
答えられないだろ？そりゃこっちは致命的な矛盾を突いているんだから当然だわな
ちなみに苦し紛れの障害者云々とかいう話も大嘘
そもそも交通事故を原因とする身体障害者は全体の5％ほど
- 91 ：
- >>41
道交法よく読めよw 馬鹿w
- 92 ：
- 自転車は車道のみ
化石燃料車は日没のみ走行可
とすれば全て解決
- 93 ：
- >>56
> また車カスが荒らしてんのかよ
ID:y/SmPnG5は車カスじゃないよ。
二輪なり普通なり免許持ってるならあんなあからさまに間違った解釈は恥ずかし過ぎてしないよ。
化石燃料車くんの今年最後の自演キャラだよ。痛い車カスを演じている訳だね。
- 94 ：
- 自動車もバイクの免許もありますし
自転車も稀には乗ります。
以前はもっと頻繁に乗っていたのですが、
自転車＝嫌われ者だという自覚があるので
だんだんと気が引けて乗る頻度が下がりました。
- 95 ：
- とにかく歩道通行というのは
昔も今も「合法のまま」で変わってはいないので
半身不随のリスクのある車道など走らず、
安全な歩道を走った方がいいですよ。
歩道なんて言っても
場所によっては人も少ないですし、
歩道を走った方が迷惑度は完全に低いです。
- 96 ：
- ローディーはろくに道交法を知らないので
色々と勘違いしてしまっていることが多いと思いますが、
例えばこういうマークがあるからと言って
「歩道通行はできません、ここを通行しなさい」という訳では無いのです。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/09/IMG_20170911_093249-680x510.jpg
- 97 ：
- 常識的に考えて分かると思いますが、
この道路幅に対して、こんな部分を自転車が走っていたら、
自動車の通行の妨げです。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/09/DSC_0420-680x383.jpg
黄色い線というのははみ出し禁止なので、
自転車が走っていれば大迷惑なのです。
- 98 ：
- ID:y/SmPnG5のレスはサイクリストに対する背任行為であり傀儡
国民の公共財を自動車乗りに明け渡そうとしている
- 99 ：
- 例えばこの写真。
歩道には誰も歩いていません。
そんな状況でこの場所を自転車が走っていれば
確実に自動車の通行の迷惑です。
https://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/014/673/noukyoumae.png
- 100 ：
- >>98
>サイクリスト
車道は遊び場ではありませんよ？
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