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サドル・シートポストについて語るスレ11
【MTB】B4C割りとファンが多い問題3【改造】
【真正ぼっち】自転車好きなぼっちが集まるスレ2
うちさぁ…ﾛ-ﾗ-台あんだけど、乗ってかない？100
TERN専用スレ 19フレーム目
【国産】電動アシスト自転車 Part52【正規物】
体力ない自転車乗りの溜まり場(熟女好き以外)
フラットペダル Part6
【TREK】トレック・クロスバイク part48
空気入れスレッド ポンプヘッド32個目
雑誌の目次で分かる業界の堕落と今後の在り方
- 1 ：2019/10/10 〜 最終レス ：2020/05/08
- 1980増刊号より「ベテランが教えるサイクリングの知恵」
- 2 ：
- 1980増刊号より「サイクリングコース'80」
- 3 ：
- 1980増刊号より「ここまで知ろうカタログを読む」
- 4 ：
- 1980 5月号より「走って泊まったユニークで個性的な宿厳選５」
- 5 ：
- 同上「君の愛車の"輪行度"をチェックする」
- 6 ：
- 「イメ・チェン大作戦！ 実直研究 サイクル・カラ―コーディネイト」
同上
- 7 ：
- 「新連載/輪行ローカル紀行 "終着駅"」
- 8 ：
- 1980年1月
日本一周バンザイ！
15歳で旅に出たワッパ野郎の２年半"
噴煙たなびく九州コースガイド
- 9 ：
- 1980 3月
パスハン 担ぐ 押す 走る これが峠越えの新しいやり方だ！
- 10 ：
- 同上 「のんびり走る春の道 ベスト30」
- 11 ：
- 1980 2月
「ベテランの嗜好品 経験・選択・・・そしてこの一品
どれがベストか 携帯ストーブ」
- 12 ：
- 10月号 「スピードを生み出すのは変速機か人間か!?」
↓
最新の機材を用いても、８０年前の名選手の記録を抜くことはできないからね。
また、現代のシングルスピード問題を40年前に論じているとも言える。
(というか90年前〜現代までずっと論じられ、変速器を使わないレーサーも多かった）
- 13 ：
- 11月号
江戸時代の道はどうなった!?
編集スタッフの「五街道」
- 14 ：
- 12月号の表紙
パスハンターを背負って、地図を広げ、山岳コースを踏破している
アルピニストのようなサイクリストの姿。
こんな世界があったのか！！！
- 15 ：
- 近年の酷い例
前海苔時代 「サドル、ハンドル、ペダルを見直せ！」
ロードバイクへの偏向、機材買い替えの推奨・・・が酷い。
- 16 ：
- ここ３０年の商業主義は特に酷く、
ソフト=自転車文化で無く、ハード志向=「自転車業界寄り」が酷い。
しかも国産品や憧れ品で無く、外圧的な輸入品。
- 17 ：
- 規格変更ビジネスへの後押しだったり、流行を形成するという役割は
まあ４０年前も似ていたかも知れないが、文化面の記事やレポートが多かった。
また部品の整備やメンテの記事も多かったと判断できる。
- 18 ：
- 「読んだことも無い大昔の雑誌」の内容が遙かに優れて居た・・・
という事実に驚愕した！
- 19 ：
- 自転車のハードウエアは 1970年代後半〜1980年代半ばまでがベスト、
とは良く知られた事実であるが、
- 20 ：
- 自転車のソフトウエアや、雑誌の記事など文化面においても、その周辺がベストで
あったということになる。これはMTB以降、ロードブーム以降には見られない現象だ。
雑誌も1970年代後半〜1980年代半ばまでがベストとは驚いた。
- 21 ：
- そこの体験が一切無いのに、 どんどん酷くなっているという事実が、実感として分かった。
その象徴のハードウエアが、台湾ＭＴＢであったり、近年では中華カーボンなど中華
と呼ばれる素材であろう。
- 22 ：
- 過去２０年間、目次だけで、「あ〜あ」という感じなのである。
それが２１世紀初頭なのだった。
内容に現実も無ければ、夢も希望も無いのである。大昔にはそれらが全て存在した。
- 23 ：
- 痴呆症のリハビリスレ
- 24 ：
- 過去と他人は変えられない
未来と自分は変えられる
- 25 ：
- パスハンしてるけど俺のはカーボンロード
普通はMTBだろうけど、カーボンはもうお高いもんでもないしね
落枝倒木だらけの山道で担ぐ上で重さは罪ですよ
シクロの下位互換のクロモリとか山では選択肢にすらありませんぞ。
- 26 ：
- ちなみにガイジジイの話なんて見る気もないので>>24から「また昔のクロモリ万歳なお話か」とエスパーしてる
コイツ、最近のロードどころかクロスバイクすらマトモに乗ってないからなw
くれぐれも参考にしようなんて思うなよ
- 27 ：
- >>23-26、貴様らは既に幽体離脱している。
- 28 ：
- >>1
大ベテラン様！ サイクリングを教えて下さい！
- 29 ：
- >>2 新しい未知の道。サイクリングコースが知りたいですね。
コンポメーカーのカタログ2020とか、完成車2019とかは要らないです。
- 30 ：
- >>3様、 カタログの読み方を知りたいです〜
- 31 ：
- 大昔のカタログを読んでいたら、軽量ドロハン(250g)の下に厚さ1.6mmと書いてあり、
普通ドロハン(300g)の下に厚さ2.2mmとある。
↓
現代のカーボンドロハンが立ちゴケ程度で割れるわけだ・・・ 200gだよ？デカイのに
- 32 ：
- >>4 サイクリング向きの宿を編集スタッフ様が、実際に走って泊まったんですか！
それは知りたいです〜。 あんまり個性的だと困るけど。
- 33 ：
- >>5 君の愛車の"輪行度"をチェックする
公共機関に載せる時ですな？
部品が外れ無くて、イライラとか、ギヤ板に、フレームが当たって塗装が
禿げた、とか、 あ〜あ、工具忘れた！とか、ありそうですからね。
フリーにはカバーをかけましょうとか、エンドには挟みましょうとかね。
- 34 ：
- そうそう、最新完組ホイール 2018とか、要らないです。
- 35 ：
- >>6 買い替えで無くて、イメチェンですな！
自転車は高価ですから、買い換えなんか頻繁にできませんし、
これ以上、良い物も、この世にありませんし、めぐり合えません。
- 36 ：
- 買えない以上は、大切にして、イメージチェンジをするわけですな？
最新ロードバイク2020とか最新ＭＴＢ ２０２０なんて記事は要らないです！
毎年買い替えませんから。
- 37 ：
- >>7 紀行文と来ましたね！しかも、ローカル。ローカル線という意味かな？
それが、新連載ですからね。 "終着駅"って気に成りますね。
- 38 ：
- コンポがスーパーレコードに落ち着いたって意味じゃないですよ。
いや、落ち着くでしょうけど、そうじゃなくて。
- 39 ：
- >>8 今は海外でも珍しくも何とも無いですが、日本一周ですよ！
当時は、日本一周で、メイン記事になったんですから。
15歳で学校やめちゃったのかな？ 旅から帰れば、また復帰するんでしょうか。
> 1980年1月日本一周バンザイ！15歳で旅に出たワッパ野郎の２年半"
- 40 ：
- お、効いたらしい
現代を知らずに何を語ろうがド素人の戯言と大差ないんやで
- 41 ：
- >>8 >噴煙たなびく九州コースガイド
>（自転車の起源）インドネシア火山大噴火(1815年)
最近、このスレで分かりましたが、自転車の起源は火山だったんですね。
だから、余計に、サイクリングと噴煙たなびく、ことがイコールで結ばれることに
なり、興味津津ですね！ 九州の大地はサイクリングに良さそうですな！
- 42 ：
- >>9
>パスハン 担ぐ 押す 走る これが峠越えの新しいやり方だ！
凄く実用的です。フリーライドやトライアルみたいな、技って、裏の練習じゃ
転びまくってますよね。不時着が多いっていうか。 だから脚を付かないのは非現実的です。
- 43 ：
- トライアル・・スペインとイタリア・・・・専用の特殊な自転車（サドルが無い）になります。
フリーライド、Ｘストリーム・・アメリカ・・・・大転倒動画もあります。
↓
パスハンティング・・・日本・・・・・・・・・自転車に乗れない場所は担ぐ！ 背負う！
非常に現実的だし、実用的。自転車に乗らない方法というのが素晴らしい！
- 44 ：
- >（スポーツ自転車業界）英雄・偉人の名言・セリフ
>106ツール・ド・名無しさん2019/08/12(月) 11:34:32.56ID:wk0DLcP2
>モールトン博士
>>「大体マウンテンバイクと言ったって本当に荒れた岩場や崖なぞはしれやせんのじゃ」
↑
- 45 ：
- >（スポーツ自転車業界）英雄・偉人の名言・セリフ
>107ツール・ド・名無しさん2019/08/12(月) 11:36:16.19ID:wk0DLcP2
>まったく、おっしゃる通りであり、その為に、20インチのトライアルバイク、26インチの
>トライアルバイク、そして山岳に特化した特殊な20インチのパスハンターがあるわけです。
↑
- 46 ：
- >本当に荒れた岩場や崖なぞはしれやせんのじゃ
↓
回答・・・1978年頃に確立されました。
>「担ぐ 押す 走る これが峠越えの新しいやり方だ！」
- 47 ：
- 担いだり、押したりして、走れる場所に来たら、走るのです。
- 48 ：
- >>10 >のんびり走る春の道 ベスト30
↓
いや〜、のんびりポタリングしたいですね。
心拍？ ケーデンス？ 馬鹿か？っつー感じです。 ロード特集は年に２回以内だな。
↓
自転車競技マガジンでやるべき記事が、雑誌が無くなったもんだから・・・
- 49 ：
- >>11 ベテランが選ぶ、アウトドアグッズを知りたいね〜！
はい、昔はアウトドア雑誌の側面もありましたね。
まだあるか知りませんが、BE-PAL は、４０年くらい、
紙面が変わって無いと思いますよ。
- 50 ：
- 人間に決まってんだろ！ ８０年前のコッピに勝てる日本人なんか居るか！
>12ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 09:27:33.00ID:v49HW+dD
>10月号 「スピードを生み出すのは変速機か人間か!?」
- 51 ：
- >50ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 00:57:56.08ID:lTeXJiuZ
>人間に決まってんだろ！ ８０年前のコッピに勝てる日本人なんか居るか！
８段だったら、勝てるに違いない←オレオレ詐欺に引っ掛かる心理
９段だったら、勝てるに違いない←オレオレ詐欺に引っ掛かる心理
１０段だったら、勝てるに違いない←オレオレ詐欺に引っ掛かる心理
１１段だったら、勝てるに違いない←オレオレ詐欺に引っ掛かる心理
１２段・・・
- 52 ：
- >>13 >江戸時代の道はどうなった!?
っか〜、ブラタモリっぽいですな〜、廃道マニアですか？
今後は、ハイモジュラスカーボンの話題とか、変速性能2020とかは要らないです。
- 53 ：
- この後、ベテラン達から、レースごっこと呼ばれて、散々バカにされる
暗黒のロードブーム３５年間が始まります。３５周年記念モデルですな。
>14ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 09:31:04.01ID:v49HW+dD
>12月号の表紙
>パスハンターを背負って、地図を広げ、山岳コースを踏破している
>アルピニストのようなサイクリストの姿。
- 54 ：
- ああ、すいません、文字通り、ブラックカラ―のＭＴＢも３５周年記念モデルです。
台湾ＭＴＢへのイヤミとして、カンパスーパーレコードもカーボンブラックになったのかな？
>暗黒のロードブーム３５年間が始まります。３５周年記念モデルですな。
- 55 ：
- で、内容は一切無くなり、商業誌、と２ｃｈでバカにされるまでになった、と。
最初は、カタログ誌の意味がさっぱり分からなかったが、なるほど、
大昔の記事は、すごく内容があり、まるでニューサイクリング誌みたいでした。
- 56 ：
- しかも1970年代は、商業広告がほとんど無い、硬派の雑誌として
知られ、読者から尊敬を集めていたそうです。創刊からそうだったわけです。
ニューサイクリング誌に似ていますね。現実、事実が分かれば分かるほど、
呆れ果てる現実。しかも、ランドナーなんか知らない、生粋のロード派が呆れている。
- 57 ：
- ベテランのパスハンの内容が一切無く、腐れ最新ＭＴＢばかり
（９０年代前後にはＭＴＢバブルも弾けました）
そんな話題じゃ、台湾カーボンしかついてこないよ・・・
- 58 ：
- 今後の在り方としては、ロード＆ＭＴＢの宣伝活動、広告塔を止めることです。
そして、自転車文化のソフトウエア路線に戻ること。
バイシクルクラブあたりは、基本的に文化面も何も変わっておらず、尊敬されているのに
どうしてこうなったのか？ が知りたいですね。 あっちは元々ロードバイク派だからね。
- 59 ：
- 紙面がホイールの直径に偏らず、今週は650A、来月は650B、
その次は２４インチ、その次は２７インチ、その次は１６インチ。
年末は700Cとかね。 そういった構成であるべきでしょう。
ロードバイクは年に２回以内、シティサイクル、ポタ車、パスハン、
ランドナー、キャンピング、ピストなど、１２車種くらいを月毎に回すのが良いでしょう。
- 60 ：
- MTBは逆にそれだけの専門誌があるからね。
もう切り捨てちゃっても良いかも知れないね。
代わりに一般人向けのクロスバイクを入れておくか。
- 61 ：
- これは本当に酷かった。これ以上、台湾や中華を儲けさせてどうするの？
>前海苔時代 「サドル、ハンドル、ペダルを見直せ！」
>
>ロードバイクへの偏向、機材買い替えの推奨・・・が酷い。
- 62 ：
- >>61 お怒りごもっともです。
アホな業界のせいで、必要な年齢で、妥当な金額で、ツーリング車が
買えないわけですから、怒って当然と思います。
オートバイ業界には一切、あり得ません。あっちは大人の業界ですから。
無理やりレーサーレプリカばかり販売するような雑誌はありませんし。
- 63 ：
- >>62 いや、ほんと、SR400の方が、ツーリング車より安いって
知ったときに、怒りが湧いてきますよ。５０年くらい前からあるそうです。
わけの分からない、中華や台湾のカーボンで１５０万とか、妄想も
いい加減にして欲しいです。雑誌とは思えない。
- 64 ：
- >雑誌の目次で分かる業界の堕落
特定の車輪(700cと20インチ)ばかり推して、
650Cと24インチ、16インチを無視したがるのも最近の傾向だよね？
- 65 ：
- >>64 それはありますね。ただ650Cと24インチはトッププロが推して
実際に成果を出したということがありますから、専用スレを立てます。
- 66 ：
- >>42-43 あと、トライアルの連中だけど、彼等のアプローチって車だよね？
オートバイもそうなんだが、彼等は、トランスポーターで、バイクを運んでいる。
- 67 ：
- >>66 ミニバンやワゴン車だね。だからその時点でもうサイクリング失格なんだ。
だいたい、トライアルに装備する1対1のシングルスピードだとロードの1/3程度の
速度でしか、ポタリングできない。 だから 彼等は車で運んでいる。
- 68 ：
- >>67 サドルが無いこともそうですが、競技専用になってしまっている。
また「山」と詐称しているけども、崖でもなんでも無い、急傾斜や仮想的な段差でしょ？
近所の公園でＢＭＸの連中が技を誇示しているのと、何にも変わらない。
- 69 ：
- >>68 つまり、体育館の中のフリークライミングのコースと同じだね。
仰る通り、山でも何でも無い。まだＭＴＢのフリーライドの方がマシだ。
あっちは本物の崖を転げ落ちて、大怪我しているからね。
- 70 ：
- >>69 ダウンヒルバイク（つまりMTBの本流）も専用コースでしょ？
いまや競技人口もオーナーもゼロに近い。 モーターサイクルの連中がむしろ
入り込んで、真剣にやっている印象があるね。往年の有名レーサーも居たりする。
- 71 ：
- >>64
そもそも700cや26インチのツーリングを取り扱うだけの根性も勇気も無い、
廉価サイクルの連中が、部屋で邪魔にならないってことで、20インチのミニベロを
ポタリング（近所の散歩）で使うだけ、ってことで、２０インチのブームになったわけだよ。
いわば、最低ランクに位置する自転車人口が圧倒的だから、そっちに業界全体が
ミスリード（誤った誘導）をされてしまっているわけです。
- 72 ：
- >>71 結局、アニメ世代というかな。フィギュアと同じなんだろうね。
だから、いわゆるアキバ周辺で見かける、ロードも気持ち悪いですよ。
スポーツマンの精神が無いから。
- 73 ：
- >>72 現代のロードやＭＴＢが気持ち悪くなっているのも、
カーボンファイバーとアニメデザインが浸透しているから、というのがあります。
インテグラルヘッドもそうですが、自転車本来の成長の方向性では無い。
「軍事兵器」との強い相似性がありますね。 ステルス戦闘機を見るような気持ち悪さですよ。
- 74 ：
- >>73 とにかく直径を太くしたがっているが、自転車は細いものだから。
それが空力上もベストなんですね。偽のエアロ特集をやっていて、
そこでも驚きました。 断面があんなに太かったら、ものすごい空気抵抗ですよ。
- 75 ：
- >>74 あれは本当に酷かった。
５０億円かけた、風洞実験でシマノが部品一つあたり、数g単位で
空気抵抗を減らしていったが、それの販売に失敗した理由が分かる気がする。
- 76 ：
- >>75 かつてのランドナー世代もフィギュア世代的なものがあったんでしょうか？
1966年〜1988年あたりの２０年間と少しでは、１年でドロップハンドルの
サイクリング車が５０万台〜１７０万台も売れ続けたんですけどね。
- 77 ：
- >>76 ドロップハンドル車離れも大問題だよ。
これはシティサイクルと、ＭＴＢから始まって、現代はクロスバイクやミニベロがそうだし。
- 78 ：
- >>77 フラットバーやライザーバーでは、力が入りません。
ライザーバーは特定のライディングや競技には向いていますが。
フラットバーのランドナー、パスハンター、ＭＴＢはドロップハンドルの2/3程度でしか
走れない。上半身の力は、下半身の力に直結しますから。
- 79 ：
- >>78 それは痛感するね。先日、ロードの練習コース（数十キロ）を
オールラウンダーバーのパスハンターで走ったんだが、これは超低速の登りに対応できる
ギア比で、６５０Ａの細ブロックタイヤでそこそこ速く 超低速〜中速までは対応できるんだが・・・
ロードの1.5〜2倍の時間が掛かった。登坂では1/2程度だろう。
- 80 ：
- >>79 ALPSのスーパークライマーなら標準で35Aですが、32Aに履き換えれば、
重 9kgちょっとしかありませんから、ロードバイクの9割程度のスピードで走れますよ。
- 81 ：
- >>80 ウン、そこだよネ。ALPSのスーパークライマーって、
ほぼロードバイクみたいなスピードが出せるんだよ。
但し、完成車オーナーの大半がピストやロードの経験が無いから、チンタラなイメージが
あるんだけど。全くの勘違い。距離も150km〜300kmとか走れる。
- 82 ：
- >>81 先日、アンクティルについて調べたら、何故か、ALPSのスーパークライマ-が
という話になってましたね。パスハンのスレだったかな。
- 83 ：
- >>82 他の一流選手もあるよね。
- 84 ：
- >>82 結局、フレームスケルトンなんだよネ。ヘッドアングルとシートアングルが
あれだけ寝ている、というのは、偉大な選手の偉大なメカニックと名ロードバイクでしか
出せないものなんだ。
- 85 ：
- >>84 かのマーリオ・ロッシンがメルクスを崇拝したのも・・・
- 86 ：
- >>85 前海苔だとステムは13cmとか、後海苔だとステムは8cm。
どっちも、優勝してるんだけど、メルクスだからね。
メルクスが、コルナゴとデローザとロッシンに指示してリードしたっていうのが凄いんだよ。
- 87 ：
- >メルクスが、コルナゴとデローザとロッシンに指示してリードした
1970年代〜1980年代の自転車の美しさの真髄を作りだしたのがメルクスというわけですね。
現在でも、鉄の細フレームの理想形として、ＢＣなどでも取り上げられていますね。
- 88 ：
- >>87 BCからは細フレーム推しのムック本まで出ているからね。
しかしそれらを、カーボンファイバーの国際連合の連中が台無しにしてしまっている。
悪い意味での武器商人さ。アニメのロボットも兵器の一種だからね。
- 89 ：
- >>88 彼らカーボン・アニメ・ローディー・・・カーボンアニメって新ジャンルですね、
もまさか、彼らが買った金が、大企業の利益となり、そこから、レーダーを反射させる
カーボンの開発費用に回っているかも知れないなんて思わないですからね。
- 90 ：
- >>89 そこは、別スレで進行しよう。 ステルス戦闘機の電波反射の技術は
カーボンファイバーそのものだそうだよ。 鳥山さんも、自転車の軍事への悪用を
大変嫌っていたそうだ。 だから自転車の集団サイクリングも嫌っていた。
- 91 ：
- >>90 色々な、本当に深い意味での、業界の堕落はありますね。
ただ、素材メーカーですけどね。自転車メーカーにその辺の悪意は無い筈なんで。
クロモリ時代や、軽合金時代も、装甲車や戦車に悪用されていたのかも知れませんね。
- 92 ：
- >>91 ウン、だから色々な意味で、ドロップハンドルのツーリング車に回帰しなければ
いけないし、ポタリング車のお手本、を示さないといけない。
良いポタリング車は、店舗を拡大した、チェーン店にだってあるんだし、
人気もそこそこあるんだよ。ただ、世間一般には、量販の電動アシストや、クロスバイク
中華シティバイク、中華ミニベロくらいでしょう？
- 93 ：
- BC誌はロード専業で良いけれども、CS誌の２割はシティサイクルや
昭和の16吋以下ミニベロを含み、プロムナードやミキストなどの、
ポタリング車で無ければならないってことですね。
- 94 ：
- そう。CS誌はツーリング４割、ポタリング２割で無ければいけないと思うよ。
ツーリングは４割だな。２割じゃダメだ。 ロードは１割、ピストも１割欲しいね。
１００歩譲って、クロスバイクはポタリングの1/4の範囲で語って良いでしょう。
- 95 ：
- BC誌は40年間、そんな差は無い。CS誌よりもむしろ輸入自転車の文化も
良く語られているからね。
- 96 ：
- >>95 それと老若男女というか、一般人のMTBへのミスリードはやめてもらいたい
ですね。全然ミスリードされて無いんだけど。どうしても一部の若いオッサンは
騙されちゃっている。
- 97 ：
- >>96 8段,9段,10段,11段,12段詐欺だってそうだよ。
彼等はもう、教養が無さ過ぎて、自転車の変速のことも、分からなくなっちゃってる。
- 98 ：
- >>97 6段(超大昔）や7段が既に失敗なんでしょうね。
- 99 ：
- >>98 そう、3×5段で良かった。それで全部足りた。
しかも現代的な完全な意味で足りている。
- 100 ：
- ３×５だと以下のような超クロスで組めますからね、これ以上必要無い。
4.4-4.0-3.7-3.4-3.2-3.0-2.8-2.65-2.5-2.4-2.2-2.0-1.85-1.7-1.6
３×６だと、1.5,1.4,1.3とか。
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