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初心者は100万円のロードを買ってはいけない？


1 ：2019/02/05 〜 最終レス ：2020/04/04
【けんたさん】初心者は100万円のロードバイクを買ってはいけないのか？【eTAP】
https://www.youtube.com/watch?v=_ChZ6T9IdSI

Youtubeでは議論が加熱したもよう

2 ：
買うのは自由なのだから買ってもよい、それが当たり前で
それだと議論の意味がない

買ってはいけないのではなく、買わないほうがよい
それはリスクが小さいから
買う場合はリスクを知った上で買うほうがよいよね

初心者に100万のロードを勧めるのはよいのか？
という設問にするべきではないだろうか
初心者が100万円のフラッグシップを買ったほうが良いメリットはどんなものがあるのか
リスクを上回るメリットがあるならいいがそれほど思いつくものはない

ちなみに、けんたさんは初心者ではないよ
そもそもeTAPの取付間違いが発端のようでそれが原因で当事者が熱くなって議論がズレてしまっていると思う
妬みがよくないのは当然

3 ：
買って良いに決まってんだろ

4 ：
これはまず「初心者」の定義をある程度決めないと

5 ：
ここでいう初心者の定義は、自転車の初心者ではなくロードバイク初心者でしょう
初めてのロードバイク
ママチャリやMTB、クロスバイクから乗り換えるはじめてのロード１台目
購入者は一般的な収入のある人という想定
ローンなど無理すれば100万ロードを買えるという想定
極端な金持ち、低所得者で論じても意味がない

6 ：
完成車で100万とかはちとやめとけと助言するかなあ。
がっつりフィッティング含めてやるなら損にならんと思うが。

7 ：
初心者が100万のロード買うのは無意味だな
それをわかってて買うなら別にいいんじゃないの？
いわゆる道楽だろ

8 ：
某無名YouTuberがけんたに触発されて自身が初心者でフラグシップ買った故の苦労を語る動画出して大反響
見てみたけど自らリスクに飛び込んで酷い目にあったという馬鹿みたいな経験談だった

9 ：
>>8
DEZOとはっきり言いなさい

10 ：
安物中華カーボンフレームセットでロードを組んで、ホイールも手組したら十分満足して他人が糞高いロードなんか乗ってても何とも思わないよ
というか似たようなカーボンロードバイクで値段なんて分からんしね
金さえ払えば量産の高級ロードバイクは誰でも買えるし、そんなロードバイクには興味がない

11 ：
>>8
オートバイや車みたいな感覚で高級車自慢しようとグループ入ったらチヤホヤされるどころか逆だったんで拗ねてやめましたw
奥さんはそのせいで数回しか乗ってませんw

人のせいにすんなよ、グループライドしか出来ないのかよ
夫婦だけで走るか一人でも走ればいいじゃん。

12 ：
>>8
見てみたが失笑ですなぁ
気にせず乗ればいいのに
奥さんの自転車は完全に金の無駄になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：
フラッグシップでも脚痛めないですよとか言ってたがそりゃ盆栽なら痛めることもないだろw

14 ：
etapの片面が湾曲くびれている取付調整用スペーサー（間座、座金）を忘れていたのか
https://www.youtube.com/watch?v=rzX4N5CDAPc

素人の自分でもブレーキシュー交換の時、同じものあるからすぐ理解したけど
機械オンチな人もいるから仕方ないが、機械的理解を出来ない人がよくロードバイクを紹介してるなぁ
そこが売りなんだろうけど、いつまでたってもそんなレベルだったら正直ディスられても文句言えないレベルだと思うぞ

15 ：
好きだから買う買えるから買うと言う人も、
disる人もどちらも言ってる内容自体は間違っちゃいないんだよな。

16 ：
フィジカルは金で安易に解決できないからなぁ

17 ：
>>14
あれは僕は面倒臭がりなんで説明書なんて見ないし動いてれば問題ないと思ってましたってレベルだし
ブルベもエントリー無しで走って失格した上に逆ギレ動画出してパーツの件も100万円の自転車に乗っちゃ駄目なんですかとか論点すり替える人だから・・・

18 ：
https://www.bike-plus.com/difference-of-the-roadbikes-price-27032.html

ここ見ると胡散臭いことしか書いてない。高い奴を売りたいがために嘘八百を初心者に教える人間のゴミが書いた記事だね。

>>ロードバイクの場合はそれに該当するマシンが100万〜150万円程度で手に入れることができるのです。

結局はロードバイクにとってのエンジンは自分自身。エンジンがポンコツだったら、どんなにいいバイクに乗っててもそれを生かせない。

>>『長時間（距離）ライド時の快適性の違い』

安いロードの方が全体的に剛性が柔らかくて疲れにくい傾向にあるのでこれも嘘。しかも意外と安い奴の方がフレームが肉厚なので、長持ちしたりする。


ツッコミどころ多すぎて列挙するの断念した。

結論:バイクプラスは糞

19 ：
買ってもいいけど買って何すんの、て話ではある

20 ：
「そのドグマもったいないね」って、貧乏人のひがみよりも、遅いからだよ。

初心者でも速かったら誰も言わんよ。

それを貧乏人の僻みと捉えるのは、勘違いしちゃってる。

もちろん、それを面と向かっていうのは、陰キャ全開ローディだなとは思うけど。

21 ：
>>1
これに先ずはけりをつけて欲しい

============================
「BRM112東京200いってこい伊豆網代」での不正走行について

2019/2/3 告知, 未分類

「BRM112東京200いってこい伊豆網代」において、ある人物がエントリーをせずに不正に参加し、集団走行していたという事案が発覚しました(不正参加については他の集団走行メンバーにも秘匿)。

本事案に対し、当クラブとして以下の対応を行い、Audax Japanへも報告しました。

■不正参加の本人(1名)に対して

今後、当クラブ主催行事への参加禁止（無期限）

■集団走行していた4名の参加者に対して

AudaxJapanのBRM/AJ規定7条違反のため、以下の対応としました。

・「BRM112東京200いってこい伊豆網代」はDNF扱い

・2019年10月31日までに開催される当クラブ主催行事への参加禁止

以上

22 ：
>>20
「足が」とか「膝が」ってのも同じ事だよね。
但し、マトモな人間なら心で思っていても口に出したり喧嘩はしない。
親しくなったら走り方をみてアドバイスとしてやんわり言う程度じゃない？
自転車に限らず趣味の集まりなんて見栄の張り合い女の取り合いみたいなのが多いからな。

23 ：
>>21
拝見しました
けんたグループ、FRAME、不正の疑い濃厚か
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1543490142/

24 ：
けんたさんのこの手の動画つまらんかったなあ
論点ずれまくってるしただただ不快
チャンネル登録やめたわ

25 ：
どんどん買いまくれ！

26 ：
ロードバイク
100万で高級車っていうありがたい趣味だよ
メンテ代もそんなにかからないし。

例えばゴルフ
そこそこ道具で30-40
コースに出かけたら一回2万
すぐ100万なんて使うよ。

なんせロードバイクは
自転車用意したら
メンテ代以外お金かからないんだから。

27 ：
何買おうが自由だと思うけどな
免許とってすぐにRーリ買うようなもんか

28 ：
>>27
実際は少し違うよ
Rーリ買おうと思えばそこそこサラリーマンでも買えるが
維持費が凄いんだよ。
クルーザーやヨットなんかも維持費がえらくかかる。

29 ：
ヨットは長いことやってるけど
そんなかからないよ
26フィートを一番高いマリーナで陸置
してるがRーリと同じくらい
ロードバイクは車両保険に相当するもの
が原則ないので万一楽車したり
縁石にチェーンステーを刷ったり
したらそれでおしまいなのが怖いね

30 ：
>>29
車両保険あるよ
少額短期保険で

31 ：
>>30
みんなのロードバイク保険みたいなの
調べてみたが掛け金も安くてわりといいね

32 ：
DEZOがいきなり高級車買って成功したのはフィッティング受けたおかげだろうね

33 ：
マドンで年間掛金4万だけど、しゃーないと思ってる

34 ：
au損保はロードバイク搬送まで付いてるよ
乗車人も近くの駅迄は同乗できるみたいですよ
自転車搬送先(自宅)迄同乗できるかは
ケース・バイ・ケースみたいだけど

35 ：
百万のバイク云々だけど
オートバイなら普通だよね

個人的には
30−50万円あたりが
コスパの限界点かと思ってる。

それ以上は、費用対効果が少ないので
思い入れの部分かと。

思い入れの部分を
他人がとやかく言うものでは無いよ。

36 ：
冷静に考えると、エンジン付いてないのに100万超えとかわけわからんけど、作ってる方はコスト度外視で性能追求してんだもんね。当たり前っちゃ当たり前か

37 ：
一番美味しい価格帯は25万〜30万
反論は認める

38 ：
コスパ最強なら１２万円ぐらいの３人乗り電動アシスト自転車。
サドル座るママは世間並でも、前シートの未来はハーバード大卒医師、後シートの未来はケンブリッジ大卒弁護士ぐらいに。
１２万円の電動アシスト自転車だったのが、未来は二人の子供から、空飛ぶ自転車ぐらいプレゼントしてもらえるかも。
もう空飛ぶ自転車、実用化されたしね。

ロードバイクは自分１人だけだから、なにも生まれない。
コスパの観点なら最低レベルでは。
まだ前後に大きなカゴつけたママチャリのほうが、コスパ高い。
ちょっと離れたお店でも無農薬や有機農法野菜をまとめ買い、カラダによい食事で健康増進。

ロードバイクはコスパの論点では判断できないよ、コスパ悪いもの。
単なる趣味的。あるいはクルマや公共交通機関より速い移動をエコロジーから目指す物。
わたしロードバイクは、クルマや公共交通機関より早い時間で移動できるから使うだけ。

39 ：
>>38
「コスパ」の語義が狭すぎる
低価格で多人数とか多積載とか

40 ：
初心者ならではのミスですぐに壊したらなくからやめとけ
1年後もロードに乗り続けてる率低いからやめとけ

41 ：
乗って楽しむ、見て楽しむ、イジって楽しむ。
高いバイクは見て楽しむの比率もデカイからね。そこはコスパは当てはまらん。

42 ：
>>41
＞そこはコスパは当てはまらん。
＞

同意、ロードバイクでコスパ考えたら乗れないわ。
コスパ関係ないと思う。

シティサイクルだって頑張れば、クルマより速いし電車バスより短時間で移動できる。
ただシティサイクルは必死に頑張ってだったのが、ロードバイクにしたら電動アシストを越えた力不要の楽さ。
これが魅力。
電車バスより速く移動でき、運賃はゼロ円。
その意味なら、ロードバイクのコスパ高いけど。

43 ：
>>1
バカだなぁこいつ
何かを発信するってことは、顔もしらないキチガイから一方的に罵られる可能性があることは考えてないのか？
キーキー言ってるこのサル顔が小さい男ってのはよくわかったわ

44 ：
顔も知らない基地外から罵られるのは当然として

その基地外を叩く方なのか、
「それを受け入れろ」と言って発信者を叩く奴が正しいのか
考えれば幼稚園児でも答えは出る

45 ：
相手にしなきゃ良いのにな
枠一つ使って放送しちゃうからこんなスレが立ったんだろうが
バカな奴

46 ：
発信者を叩く奴がID:Xs6HdKw/

つまり

47 ：
タイプの違う50万のチャリ2台買った方がよくない？
とおれみたいなビンボー人は思う

48 ：
自分の好みも何も分かってない状態で買うのは勿体ないかなとは思う

49 ：
>>47
ホントに気に入ったのが2台あればそれがいんじゃね？
例えばディスク、di2、カッコいいフレームに憧れもっちゃうと100万越えるんだよなー

50 ：
ソロ最強説　

51 ：
金があるなら高いロード買ってすぐに壊しても気にならんだろ
金持ちが高級スポーツカー買ってすぐに事故っても金銭的には痛くも痒くもないのとおなじ

52 ：
最初に20万位の性能が特化してないロードを乗り潰して、
次にそのロードの不満点を解決できる自転車を80万で買うのがいいと思う。

53 ：
どんどん買ってくれた方が、ガチの人にとっては嬉しいだろな
色んな意味で

54 ：
いきなりポンと100万払えるような金銭感覚なら
安い自転車を1台買って慣れてからでも全然いいと思うんだよな。
何でそういうところはケチケチするんだろうね。
あとドグマ自慢したいならピナクラブ入ればいくらでもドヤれるぞ。
正規で買ってシリアルナンバー入力しないといけないから偽物は入れないようになってるしな。

55 ：
>>46
お前もバカだってことだ
御愛でてぇな

56 ：
>>54
金持ちは結局、見栄のためだよ。

合理的に高いものを買ったほうがよいと主張してるようだけど、
10万円のロードから始めて、慣れてから100万円ロードを買った方が合理的だし、
ロードのことをいろいろ知りたいならカスタムしながらバイクをステップアップしていくほうが
知識、技術、経験も増えて自分のためになる。

本当に好きな人はカスタムしていじまわす。
高級バイクをカネ出してポンと買うだけの人はそうじゃない。
それは価値観の違いでもあるから、そういう人はそれでいい。

便乗動画上げた人の奥さんは高級バイク買っても盆栽化してるようだから論理破綻してる。
気に入ったバイクを買うというのは正解だけどね。

57 ：
>>56
もっと多様性を受け入れたほうがいいよ。
見栄だと決めつけちゃダメよね。

58 ：
グループのせいにしてるけど、走るのは1人でも出来るよなw
結局高い自転車買ってチヤホヤされたかっただけでは？

59 ：
>>58
そういうのは僻みだと思うよ
そもそも金持ちはそんな事も気にしてないよ
小金持ちだけ気にしてると思うよ

60 ：
だから小金持ちが僻みで嫌な思いして自転車からも離れそうだという話なんだが

61 ：
値段よりジオメトリーとか硬さとかの方が問題な気がする。
今は合計で100万超えてる自転車乗ってるけどさ。

昔買った、フラペにしたほぼ吊るしに戻した25万くらいの
ロード乗ると、これも悪くないなーて思う。
パワーかけたときの加速がワンテンポ遅れた感じがするくらい。

62 ：
やっぱ長さより硬さだな

63 ：
若い人は対応できるかもしれないけど、年寄りの初心者は硬いと膝痛めそう。

64 ：
>>62
ばばっか膨張率だろ

65 ：
まあ20台ほど買った経験から思うこと
100万越えのチャリは乗ってても気を遣うから楽しめない
楽しめるのは20万代の105にゾンダｗ

66 ：
変な顔した自転車チューバーがいま56練やってるけど
これケンタが行ったら一回目でギブするだろうなｗ

67 ：
こんなところでまでけんたさんの話かよ
どんだけ好きなの

68 ：
>>11
> 人のせいにすんなよ
本当それ
動画見てて思ってた

69 ：
車などに例えている意見もあるが
部品代や整備費以外税金すらかからないし買ってからはタダみたいなもん
そもそもせいぜい高くて3桁万円

70 ：
とりあえずDeZoは悪気はなくてもナチュラルに人を嫌な気持ちにさせるタイプだと思う

71 ：
まぁ赤の他人が初心者でも100万のバイクにいきなり乗ろうがどうでもいい。
が、あえて言うなら最初は安いバイクから入って色々勉強しながらランクアップした方が
いいとは思うなぁ。
自分がエレキギターを長い事弾いてるけど、例えばアンプにしたって安いの買って
勉強しながら最後はフルチューブ100wの2、30万くらいのを買えば、あまりの音質の違いに
感動するし、それまでに扱い方や音の作り方を勉強してるので真空管吹っ飛ばすような事もない。
それと一緒でハイエンドに乗り換えた時の走りの違いとかがわかるから、またそれで楽しくなるし。
いきなり高いの買うとその感動がないと思うよ。

72 ：
>>65
初心者で金持ってるからフラッグシップを買っちゃうんだろうな。
初心者マークつけたGTRやポルシェなんかと同じ。
勿論それが悪い事では無いが、
貴兄の主張は分かってる人ならではだよな。

73 ：
20万のだけどかっ飛ばしすぎて大事故起こしたよ

74 ：
壊れても盗まれても良い金額というのは
存在しないけど（ママチャリだって嫌だ）
まあ仕方ないね次買おうと言える金額は
人によるけど個人的には50万までだな
100万のを盗まれたら1か月は喪に服しそう

75 ：
>>72
GTRやポルシェはそれでも、買えば素人でもなにか感じ取れるものがあるけど
自転車の50万と100万はぶっちゃけ満足感でも大差ないよ
「高級車」というよりはもうホモロゲ―ションモデルとかに近いから

76 ：
こんなにフラッグシップ連呼する人初めて見たわ
この人気持ち悪い

「速いフレーム」って走る感覚は別として、効果がある場合でも
実走して６０分だったのが５９分３０秒になるとかそんな程度でしょ

雑誌のインプレとか見てその気になっちゃったんだろうなあ

77 ：
ホイールはまた別ね
あれは確かにいくらか速くなる

78 ：
まぁ3クラブも渡り歩いて全部で揉めて今はボッチなんだろ？
こうなるとクラブ側の人間に非があるとは思えんw

79 ：
>>78 まあ素人で100万越え持ち夫婦が入ってきたら普通引くわな

80 ：
チョンけんた

Fラン卒
五流企業株式会社フレイムの正社員で、
年収100万円
日本の不正ユーチューバー

81 ：
>>78
3クラブも？1年くらいの間に？
時系列的に夫婦で同時にピナレロ買ってからだよねどうみても。
それでこんなじゃ人間性に問題あるわ。
ピナクラブでも仲良く走れるかどうか不安だわな。

82 ：
>>81
まあ俺も初心者が100万のやつ買おうがどうでもいいと思ってるけど
短期間で3つもチームやめたとなるとその人の人間性疑うけどね。

83 ：
>>81
しかもそのせいでロードバイク全然乗ってないとかほざいてたからな。
勝手に乗ればいいだろw
やっぱりチヤホヤされたかっただけだわ。

84 ：
なるほど、わかった。
奥さんがロード辞めたくなったのは3クラブリリースが原因だろな。

85 ：
リリースは1クラブまでって言ったのに。
こんな調子じゃグリーンまでリリースしちゃいそう。

86 ：
>>76
> こんなにフラッグシップ連呼する人初めて見たわ
> この人気持ち悪い
そりゃ自慢な気持ちが無いと言ったら嘘だわ。

87 ：
>>74
お、俺と同じ考え
俺は一本フレーム折ったがそんなに高くなかったんで即座に買い換えた
それがだいたい完成車価格50万円台
まあ100万のバイクでもなんかあった時スッキリ諦めて次行ける財力あればいいんでない？
俺にとっては50万がその範囲

88 ：
De zoって金持ちなの？

動画見たが、背景の部屋の雰囲気が微妙な小金持ちっぽいというか、
むしろビンボーくせえ。

借金して買った系かなとも思うな。

89 ：
>>78
3クラブもかｗ

それなら、どれか一つはゆるポタ系グループにぶつかるもんだが。

ゆるポタ系だと「早さは正義」じゃないし、
そもそも「ドグマ？何ソレおいしいの？ビアンキじゃないの？」だよ。

まあそこで「ドグマってフラッグ湿布で云々」を言い始めたのなら知らんｗｗ

90 ：
DEZOおじは100万円愚痴動画だけ再生数が凄かったじゃん？
もうこの気持ちよさって絶対忘れられないっしょｗ
射精が止まらない感じだったろうな
次もまた炎上ハイエナしていけ

91 ：
DeZoって人をバカにしたような話し方だな
100万のロード買って参加したから僻まれたんじゃなくて
性格が嫌われてることに気づけって感じ

92 ：
>>8
この人、愛知県に住んでるんだね
木曽川沿いにフラットなサイクリングロードあるし
瀬戸やら岐阜の方に行っても楽しいのにもったいない

93 ：
>>91
「膝が壊れる」もフラッグシップに乗ってるからじゃなくて
漕ぎ方なんじゃないかと邪推してしまう
クラブでもフラッグシップ連呼してたのかな？？

94 ：
F10はフラッグシップ連呼しながらクロモリをdisる
この夫婦がクラブで嫌われた理由がわかるわｗ

95 ：
https://youtu.be/kpZAk_SMHgE?t=73
ケイデンス低めな気がするけどどうなんだろ？荷重かけ過ぎると膝壊れる

96 ：
盆栽だから痛めるわけない。
膝痛めるのなんて乗り込んでる人の話だから。

97 ：
嫁がもう自転車乗りたくないとほざきながら、
スペシャのターマックなら乗っても良いって言ってる時点でねw

98 ：
あ〜なるほど・・・
この人って去年、個人でプレゼント企画とかやってるんだなw
これでどういう人間かがだいたいわかってきたぞw
けんたもいつかプレゼント企画やってなかったっけ？
中学のときに一つ上の先輩でこういうのがいたわ。
小金持ちなんだが性格に難ありで誰も相手にしてなくて、みんなに頼んでもいないのに
奢りまくってたり差し入れしたりして、一時的でも人気者になろうとしてたw
ZOZOの前澤が１億円ばら撒いた時と同じ匂いがするwww

99 ：
理不尽と思うかもしれないけど、グループに新参で参加する時って細心の注意を払って溶け込まないとうまく行かないと思う。
同じ趣味の人間だからって素の自分全開で行くと苛つく人って必ず居るから。悪気があるなしじゃないんだよね　こういうの。

100 ：
ケンタの炎上に便乗して再生数が爆伸びしちゃったからな
抑えきれない承認欲求で次は何やらかすかわかんねーぞもうｗ
炎上系で目立とうとしないでSRAMの新eTap12速を組む建設的な動画を作ってくれ
もっと金を使えーーーーーーいｗ


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