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☆☆★ ランドナー 61宿目 ★☆★


1 ：2019/08/12 ～ 最終レス ：2019/08/21
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。


★☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558135594/

2 ：
鑑賞用自転車だろ？

3 ：
はい馬鹿１号来たｺﾚ

4 ：
アイガーの安売り買うか悩むな
ツーリングマスターが雰囲気はいいんだけどな
3～4万円も違うとね

5 ：
ユーラシアにＶブレーキを付けるとストッピングパワーでフレームがたわんだり狂ったりするのか教えろ

6 ：
アイガー買いやでこれ

7 ：
>>5
アーチとレバーの銘柄も書かなきゃ俺たちゃエスパーじゃないんだから。

8 ：
>>6
だよね
俺はランドナーの一番のよさは10万円そこそこでいいのが買えることだと思ってる
ロードやMTBで9万円ならろくなのが買えない
クロスでも厳しい値段だね
これはお買い得だね

9 ：
ビンテージパーツ集めてオーダーしようかと思ってましたがもう疲れました。ビンテージてんこ盛りの中古ランドナー置いてる店教えてください

10 ：
70年代のフレームを入手して組み直しているがカンチ台座のピポット間隔が昔の規格は
狭くて現代規格のカンチやVだと適切なセッティングが出来ないかも知れない

11 ：
クロスバイクを普段海苔にしてるけどランドナーにしようかな？
ランドナーってクロスバイクより普段海苔に向いてる？

12 ：
>>8
いやクロスバイクで9万円ならそこそこのやつが来るでしょ
ランドナーだって9万円って大衆車じゃない？
マニアはトーエイとかで金に糸目をつけずにオーダーするし

13 ：
>>12
14万円のアイガーが9万円で買えるのがお買い得っていう意味だよ
まあオーダーで買う人にとってはつまらない自転車なんだろうけど
クロスの9万円は微妙だね
有名メーカーでも8万円ぐらいからあるから悪いのには当たらないとは思うけどね
普段乗りならクロスがいいと思うよ

14 ：
>>5
個人的には、現行のカンチに
カートリッジシューくらいで留めておくのがいいかと
ブースターつければVでも力逃げないとは思うけど

15 ：
>>7
アーチわ現行デオーレでレバーはダイコン287Vにしようと思うの。

16 ：
なんでＶブレーキなんか使いたいのか訳分からん

17 ：
ランドナーはガンガン飛ばさないからな
多少効きが悪くとも旅行はカンチがいいのでは？

18 ：
>>17
山道で急な雨がふるとブレーキ死んで身動きとれなくなる
どうしようもなくなって自転車保険のレスキュー呼んだことあったわ

19 ：
>>15
ダメ
ダイコンのレバーは全然Vに対応してない
ストローク大きくてスカスカ

20 ：
>>18
またお前の作り話か

21 ：
>>20
誰かと勘違いしてないか？

22 ：
世界一周中にペルーで事故死した人の自転車
写真見たけど結構自転車旅行を解ってる感じだ
無念だったろう
ご冥福をお祈りします

23 ：
>>19
ダイアコンペのV対応レバーならVブレーキ本体もダイコンのVC733とかMX-2 BA733でマッチングしないのですか？

それからランドナーというかディアゴナールなんですよ。
標準は700×32ｃです。
時々チューブラー履かせたり、700×23、25クリンチャーって時もありますので
そこそこ制動力欲しいです。
それでダイコンのレバーがダメなら何がいいですか？
シマノのレバーじゃ合わないでしょ？　ショートVだとマットガードが干渉しないかな。

24 ：
>>14
やっぱりダイアコンペの現行カンティ本体にカートリッジシューならグラコンあたりですか？
見た目は明らかにVブレーキよりカンティのほうがそれっぽくていいと思います。
シクロクロス用のが制動力ありますか？

25 ：
>>18
カンチだと山で雨降られるとブレーキ死ぬんですか？
何十年もサイクリングやってきて雨、雪、台風、泥沼と経験したがそんな事一度も無いんで

26 ：
MAFACのクリテリウムやタンデムのシューは石綿が多くて効きは悪かったけど死ぬほどじゃなかったよな
崖崩れの林道かついで歩いてみぞれに遭っても生還できたし

27 ：
>>23
テクトロのRL520で一応デオーレのVブレーキ引けたよ、ストローク長すぎってことはなかったと思う
小径車にブルホーン付けた時に使っただけなのでドロハンでどう感じるかはわからんけど

28 ：
皆さん前ギヤいくつ？俺48×30だけどもうダメ 疲れた

29 ：
>>23
ダイコン同士だろうとなんだろうとあのレバーの引き量じゃ全然Vとはマッチしない詐欺みたいな商品。
どうしてもVを使いたいならハンドルをフラットにしてV用のレバー使いなさい。

30 ：
>>27
シフトレバーをどうするかだよね
11速対応してる変速方法でって条件だとバーコンしか見つからなかった

31 ：
>>28
４８－３６－２６のトリプルでほとんどアウター使わない
を踏まえて最近ロードにサンエクのクランク＋TAシクロツーリストで４５－２６組んでみた
しかも長さ１６７，５　結構調子良い

32 ：
>>23
TEKTRO RL340�安いし 機能も問題無い

33 ：
キャリパーやカンチブレーキのワイヤー引き量とシューの動きの比率は1.2～1.6:1
V ブレーキは2.5～3.0:1、ショートV で2.0～2.5:1ぐらい。
つまりカンチやキャリパーブレーキに対応してるドロハン用レバーの倍ぐらいの引き量がVブレーキには必要だということ。
カンチ対応のMTBフラットバー用レバーでVブレーキを引いたときと同じことが起こる。レバーストロークが大きく操作感はグニャグニャでスカスカ。

34 ：
>>23
テクトロのV用レバーならちゃんと作動したよ
テクトロVとの組み合わせだけど、サーリーLHT試乗してみた

35 ：
>>28
68 ツール・ド・名無しさん 2019/07/12(金) 18:51:47.70 ID:6hMOttD0
お題　「その辺のクロスバイクに装備されている48t-11tはどう思われますか？」

解　「　頭大丈夫？というギア比です。　」
「例えば、ピストにこのギア比4.36倍を装備すると、ｋｍだと平均時速67ｋｍで53秒台
ですから、人類には不可能です。」
「60t-14tよりもっと大きなギア比なので、オートバイに引っ張って貰うドミフォン競技
で使えます。」

36 ：
そのスレの人は自分のブログでやればいいのにね。
誰も話し相手がいないのかなって思ってる。

37 ：
>>23です。
たくさんのアドバイスありがとうございます。
今、ユーラシアのレストア中です。
またよろしくお願いします。

38 ：
ユーラシアなら有名なブログあるだろ

39 ：
カンチなら倍力装置付ければいいんジャマイカ。動滑車の奴。

40 ：
カンチの倍力装置ってダイコンの1245ローラーチドリってやつですか？

41 ：
>>40
https://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/43038648.html

42 ：
ストロークが倍になるのだが

43 ：
倍力装置

市販車(ランドナー等々 ツーリング車)で何故採用されなかったか

逆にその理由が気になる

44 ：
>>41
ありがとうございます。何か凄いですね、自転車屋さんがみたらビックリしそうてすねw

45 ：
あんなもので製動力が上がるはずが無いだろw
滑車のところでワイヤーがダルダルだし
多分ハンドルにくっつくまでレバー握ってもまともにブレーキ効かないよこれ。

46 ：
理解できるだけの頭の中身がないからって噛みつくなよｗ

47 ：
>>43
Vブレーキで十分だからだろ
アーム長くて引きしろ必要になるけどその文良く効く

48 ：
レバーのテコ比を上げれば製動力が上がると単純に思い込む馬鹿
そのために(またはレバー比の合わない組合せのために)滑車を使ったデバイスを入れるとリニア感のないグニャグニャな引きになることも知らない無知

49 ：
Vブレーキとは別名リニアプルカンチと呼ばれるようにリニアに引けるカンチブレーキに過ぎない。
インナーワイヤーによる引きとアウターワイヤーによる押しによって誰がセットしても簡単に直線的、リニアな作動効率を実現できる素晴らしいブレーキ。
従来のカンチはアーチワイヤー、千鳥金具などで角度のついたワイヤーの取り回しになるためリニアな引き味を実現するにはそれなりの知識と技術が必要な困ったブレーキ。
ただしそれが出来さえすればVブレーキと比較しても遜色無い製動力を得られるしドロハン用レバーとの相性ではVブレーキを圧倒する。
だが知識も技術もない者にとってはクズブレーキである。
これからも知識と技術のない者によるカンチブレーキへの罵倒は続くであろう。

50 ：
Vブレーキと比較して遜色ないってほんと？
この手のテコの原理使ったブレーキはアームの長さが効きに強く影響するからロングアームカンチつまりVブレーキには勝てないと思うんだけど
カンチでホイールロック出来る？

51 ：
>>50
長いアーム、テコ比が高い(増力比が高い)ブレーキアーチを適正なレバーストロークで操作するためにはテコ比が低い(増力比が低い)レバーが必要だから同じこと。

52 ：
>>50
ちゃんとセッティングして生きたブレーキゴムブロック使ってればカンチでもセンタープルでもフロントブレーキ使ったジャックナイフとか出来るよ。

53 ：
ロングアーチのキャリパーブレーキの効き悪いのはおかしい
梃子の原理という物理学に逆らっている

54 ：
カンチ台座があればUブレーキってつくですか？
あれならワイヤーだけで構成されるカンチより剛性ありそうかも。

55 ：
付かん

56 ：
>>53
剛性

57 ：
>>54
Rにチンコ台座つけてもチンコはつかない
カンチとUはRとチンコのようにまったく別物

58 ：
>>53
作用点側のアーチが長いのと力点側のアーチが長いのは
全く逆だという事が分からない人は原理だとか物理学なんて言葉は使わない方がいい。

59 ：
支点が外側へ移動するようなフレームやフォークだと効かないよな

60 ：
結局現行カンチでデザインがランドナーに似合ってて一番効くのって何なんだよ？

61 ：
ではカンチ台座は削り落とし、ブリッヂを沈黙式サイドブレーキ代金に交換してもらい、もちろんビルダーで、ついでにエンド幅103十ミリに拡大。
フロントはアヘッドに変えよう。ついでに。
で、BRS202でもヨシガイのに変えるのはどう？
これで大丈夫されて簡単かも知れない。

62 ：
全然似合わないが
https://www.magurajp.com/items/magura_rimbrakes/1213/

63 ：
素人考えだがVブレーキの形に近いほどよく効くのかと
パチンコのチューリップの花びらが閉じれば閉じるほど効く形状になるのではないか

64 ：
ワイドプロファイルのものの存在意義はあるのだろうか

65 ：
チドリのワイヤをスチールシャフトにしたらどうかな。

66 ：
話ぶった切って悪いが久しぶりにグランボアの通販ページ覗いたらルネエルスのクランクが無くなってる。
グランボアオリジナルのチェーンリングもサンエクシードのクランクに取り付けてる写真になってるし。
エイのランドナー本でもグランボアの大将が開発に関わったとか大々的に宣伝してたのに。

何があった？

67 ：
多少効きが悪くても泥詰まりに強いのがカンチのメリットだからね
ロードみたいなスピード出さないから、あまり神経質にならなくてもって言っても気にするんだろうな(笑)

68 ：
>>66
売り切れ、っとか？

69 ：
セクシーでメタルでレトロ感溢れるVブレーキが出てくれれば

70 ：
今さらだけどマスターの650Aタイヤは旅先で入手しにくいものなのか？
もう日本一周することは100%ないから考える必要はないんだけどね
ツーリスト、アイガー、プレーヤーがすべて一緒なのはそれだけ一般的というか流通してるサイズってことだよね
径は650Aと一緒だけどね

71 ：
>>69
ポールのミニモトV

72 ：
>>66
喧嘩別れしたらしいね。

73 ：
>>64
コントロール性はハイプロファイルのほうがずっといい

74 ：
>>65
つユニットリンク

75 ：
>>70
非常用ならママチャリ用ハチサン流用できる
でもいまは折りたたみタイヤもあるし、各地にクロスバイク扱ってる店もあるから

76 ：
>>75
良い折りたたみタイヤ教えて

77 ：
愚乱墓亜

78 ：
>>76
700Cしか知らん

79 ：
>>78
え？

80 ：
>>79
650Aの折りたたみは使ったことがない

81 ：
>>74
THX

82 ：
alpsのキャンピング、すごくいいですね。結構、探してる人、多いみたいですね。ビルダーで同じ仕様で作ってくれるところないですかね。

83 ：
重いよ

84 ：
なんでランドナー界はポジションフィッティングに無頓着なんだ？

85 ：
鑑賞用自転車だから

86 ：
ポジションに無頓着なランドナー乗りに会ったことがない。

87 ：
ランドナーは大きめのフレームを選ぶから、そのこと言ってるのでは？
165㎝が520に乗るのはランドナーだけだから

88 ：
>>87
大雑把に言うとフレームサイズがロードより2cm大きく、2cmハンドル位置が高く
2cmステムが短いだけなんだけどね
ホリゾンタルロードが珍しくなったから大きく見えるだけで

89 ：
700ｃスポルティフにランドナーバーを装着すると可笑しいですか？
ブレーキレバーはダイコンの補助レバー付きのやつをつかいます。

90 ：
>>89
何故いい歳して他人の目を気にする

91 ：
私は俗人だからであります。

92 ：
>>87
身長165で520に乗るとなんでポジションに無頓着ってことになるの？

93 ：
>>92
馬鹿だからそのサイズ選ぶ意味が分からないんだろ

94 ：
盛り上がってまいりましたね

そろそろ........恒例のランドナー事件史かました方がよかですか？？

95 ：
阿呆が突っ込まれる展開になるとこいつが必ず出てくるw

96 ：
マッチポンプなんじゃね？

97 ：
>>92
だからロードは小さめランドナーは大きめを選ぶから、ロード乗りからはランドナーのサイズ選びはおかしく見えるんじゃないの？ってことだよ

98 ：
マイクロシフトのリヤメカですが
シマノSTIレバー、シマノインデックスWレバーで動作しますか。
また
イコールプーリーを使ったカンパエルゴパワーで動作しますか。

99 ：
>>98
yesでありnoである
またnoでありyesでもある

即答するならここで尋ねても以下の発言レベルのハズレ予言しか入手できない

265ツール・ド・名無しさん2018/12/28(金) 09:23:41.39ID:91ajZdJ/

ランドナーの狭い殻に閉じ籠もって自慢会ばかりやってる馬鹿が多いから
世界の動きが見えていないようだな
カルロス・ゴーンの逮捕を受けて来年は日仏経済戦争が勃発するぞ

戦争が始まればフレンチパーツをつけている馬鹿は見つかり次第即没収逮捕されるだろう

不燃ゴミで廃棄処分するなら年内だよ　爺さん急ぎな

100 ：
>>98
イコールプーリー対応の現行エルゴはレバーがカーボンでランドナーに似合わないのが残念
11Sアテナの初期とかウルトラシフトのヴェローチェなら銀レバーだけど入手困難なんだよな


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