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【10速】Tiagraがいいや その17【4700】


1 ：2018/08/28 ～ 最終レス ：2020/03/14
Tiagraでいいや、Tiagraがいいや。
キッチリ正確に組み付けたTIAGRAはなかなかの物です。

9sTIAGRA→低価格で耐久性が高い
10sTiagra→低価格で手に入る10速コンポ

2015年のモデルチェンジでついに触覚が消え、4アームクランクに。

メーカーサイト
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/tiagra-4700.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/tiagra-4600.html

2018-2019シマノロードコンポーネント 互換性リスト
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9?acid=C-455&cid=C-453

前スレ
【10速】Tiagraがいいや その16【4700】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1478261327/

2 ：
ニダ

3 ：
>>1
乙

4 ：
1乙

5 ：
こっちが正当後継スレか
紛らわしい偽スレ建てて先に建ってたからとか姑息すぎだろ

6 ：
このスレ使い切るまでに新型出るかな
R6000名称かな？

7 ：
R6000なら105寄りスペック
R4000ならSORA寄りスペック
て感じかね。
シマノの方向性が分かるだろうねぇ。

8 ：
R5500がアップを始めました。

9 ：
初心者質問ですんません。BBとクランクだけ他メーカーなのでクランクだけでもTiagraにしたいんだけど、BB流用は不可ですか？

10 ：
BBの規格が合えば可能だけど、たぶんシマノじゃなければホローテック2の可能性低いから無理な確率高い。

でも、BBなんて安いもんだから一緒に変えちゃえー

11 ：
>>10
返信感謝です。BB クランクセットで交換します。

12 ：
>>9
具体的なメーカー名出したほうが話早いような
まぁティアグラ（クランク）はホローテック2なBBだから、その別メーカーでもホローテック2なら流用できるしょ

13 ：
リロードしてなかったすR

14 ：
BB30系クランクを使うBBは、シマノ変換シムが使えるな

15 ：
>>14
ところがそのスペーサー買うよりもシマノのホローテック2のBBの方が安いんだよね

16 ：
シマノ製BB30用BBが発売されたのか

17 ：
>>16
無いな。
コンバージョンBBならプラクシスワークスが一番無難。
スペーサー入れるのは後で抜けなくなる場合あるのと、スペーサーできしみ音出ると何やっても直せない罠が待ってる。

18 ：
そういやTiagraにテフロンコートケーブルってアリなんだっけ？
あんま考えずにシフターとブレーキも換えてしまった

19 ：
>>18
ポリマーコーティングシフトケーブルはアウターキャップが専用品なのと、FD/RDのワイヤー止め部分の加工が若干違う。
アウターキャップはささくれ防止で、細い管が付いてるんだけど、これがアルテグラやデュラのRDじゃない通せない。
105以下だと管無しの寸法で穴が小さい。

と言うわけで互換性無しとシマノでは言っているが、ちょこっと弄れば普通に105以下のコンポでも使える。
RDの穴ドリルで揉んで広げれば良いだけ、ワイヤー止めの加工はどっち使っても普通に固定出来るので何もしないで良い。
穴広げるのが嫌なら穴の出口軽く面取りするだけにして、穴をピカｰルで鏡面になるまで磨きあげる。
これでささくれかなり防げる、綿棒使うと楽に出来るよ。

20 ：
>>19
うおおぉぉありがとう！！
なるほど、ロングノーズ付アウターキャップ×2、RD用ノーズ×1がシマノには付いてるのね。。。

ロングノース付アウターキャップの代替品無いのかな～
参ったな。アマゾンだとぼってる業者しかいないし他だとけっこう送料掛かりそうだorz

21 ：
落ちそうらしいよ頑張れ。

自転車＠圧縮チェッカ
http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?bicycle

22 ：
4400使いのおれがいる。

23 ：
>>22
4400はデザインが秀逸

24 ：
>>22
フライトデッキに対応していた唯一のティアグラだなw
細身のクロモリにもよくマッチしてた

25 ：
中古で買ったサーリーに付いてたな4400
全く不満なかった
いま別のクロモリに4500で組んでブレーキだけ6800にしてるけど快適

26 ：
ブレーキがよく効きそうだね

27 ：
4400、新車時のSTI、FD、RD、FCをまだ使ってる。
変速はそれなりに調整しても、特に良くはないが非競技志向には実用十分。
それよりとても小さなSTIのブラケットと、シンプルなクランク(ロゴはシューズに擦れてとっくに消失)は気に入ってる。

28 ：
4600なロードを、ブレーキ＆シューチェーンスプロケBBをアルテグラにした。ワイヤー交換もした

次何を交換するのがコスパ高いかな？
FDを6800か5800にすると軽くなるらしいね。重たいクランクセット交換も良いなあ

29 ：
FDなら今なら5801かr7000かr8000だね。
劇的に軽くなるよ。

オレは4700にFD-5801付けてる。
クランクとSTIは4700のままで
チェーンだけ11sにして問題なく使えてる。

4600で問題無いかはわからないけど、
FDとチェーンだけなら安いから試しても良いかもね。
くれぐれも自己責任でね。

30 ：
>>29
なるほどFD5801ね。チェーンは6700の使いまっする

31 ：
\30999
Shimano Tiagra (ティアグラ) 4700 10スピードグループセット | Chain Reaction Cycles
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/shimano-tiagra-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9-4700-10%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/rp-prod138440

32 ：
47ティアグラ、もう一月ほどその価格だな。
用も無いのに買ってしまいそうになるわ。

33 ：
オレは1ヶ月前にコレ買って入門ロードのコンポを
ClarisミックスからTiagraにアップグレードした。

今後これより安くなるとしたら来年のモデルチェンジのタイミングと予想してるけど、
さすがにこれより安くなってもあまり損した気にはならないな。
ていうかもう底値じゃないのかな。

34 ：
もしかしたら、ここ最近のロードコンポ中最安だな。
国内でSORAやClaris買うより安いわ。

35 ：
もしかしたらじゃなくて、実際。

36 ：
52-36と11-32ってロングライドにはいいギアだな
10速でも正直十分でしょ

ただ俺は今11速なんでティアグラ買い足すと不便なんだろうな

37 ：
ティアグラ買い足すとフレーム生えてくるしかない

38 ：
CRCでまだ30999円だな。
さすがにフロントチェーンリングは50-34は在庫無しになったが、在庫ありなのはミドルの52-39だから試してみたくなる。
やばいヤバイ。

39 ：
ヤバいことは無い。
たかだか3万ちょいだ。
お逝きなさい。

40 ：
4700完成車のホイールを交換したいのですが、シマノの11速ホイールのマニュアルを見ると
10速はホイール付属のスペーサとCS付属のスペーサ両方を入れるように記載があります。
今の鉄下駄は11速対応のはずですが、見る限り1枚しかスペーサかはいっていません。
1枚か2枚どちらが正解なのでしょうか？

41 ：
スプロケがCS-4600とかHG500なら1mmスペーサー要らない
昔の10sスプロケ使う時にスペーサー2つ要る
4700完成車でスプロケ替えないなら1.85mmだけでいい

42 ：
>>41
なるほど。ありがとうございます！！

43 ：
ネタ終わっているけど、シマノは10s発表時に新型フリーを発売した
そのせいで10sの多くは掘りが深くて1mm狭い
時代的には78､66辺りなのでティアグラは9sだった

その後の79時代に旧タイプに戻したため46以降の10sは8sフリーと同じ幅
なお11sは単純に1.8mm広いのでスペーサーで対応

44 ：
次のティアグラ、機能性能はそのまで良いから、いや、むしろクランク剛性なんて落としてきても良いから、デザインマンセーなカンパもスギノもびっくりな懐古趣味デザインに振ってこねえかな。
クルマだってそういうボディーデザインの多いじゃん。

45 ：
黙ってスギノ買ってやれよ
また潰れるぞw

46 ：
コンパクトプラス的なギアのチェーンリング出さないかねぇ…
48-32Tとか46-30Tとか…
ティアグラは元々ツーリング車向け？みたいな位置付けで売ってるっぽいんだから、
相応のギア比を使えるようにして欲しい。
インナー34T×ロー最大34T以上はもう出さないかねぇ…

47 ：
ティアグラは44-30と52-36の二種類くらいでいいよな

48 ：
そろそろシマノ純正品欲しいよな
完成車はFSAの付けてるのがほとんど

49 ：
>>46
PCD110の制約上34Tいかには出来ない。
PCD110以下にすると今度アウターの強度不足が問題になる。

それに34-34の1：1以下のギア比が欲しいってのはそもそも乗り方間違ってる気がする。
グラベルやMTBじゃあるまいし、ロードで登れない坂って20％100m超えあたりだと思うんだけど、そんなのめったに出会えない。
それ以下だと34-30でダンシングすればまず登れる。シッティングなら34-32で十分。ど初心者なら34-34。
ギア比って低ければ低いほど楽になるって思ってる人多いけど、低すぎるとぺダリングに使う力を効率よく前進力に変換出来ず結局途中でバテル事になる。
初心者でも1：1以下のギア比はロードではまず必要無い。

あーこれが車体12キロ以上のランドナーとか変形ギミック満載の折り畳み14キロとかなら1：1以下要るとは思う。
そんなしょっぱ車体で山登なら10キロのアルミエントリー乗ってたほうが良いよ。

50 ：
メインのラインナップでやる事じゃないわな
別枠でSILVERとかSL(SecondLife)みたいなシリーズ作ればいいんじゃないか？

51 ：
おれの4400のフロントは50-39だわ。

52 ：
チェーンリングはせめて46/34あたりも作ってほしいのよね、4アームに統一される前はあったわけだし
50×11なんて50キロ出せるギア比だしギア数が増えたところで結局使えないの
希望ばっかりだけど、13-28とか13-32なんてスプロケでも良いの

53 ：
12-28いいよね

54 ：
>>52
誰も最初に思うロードのカセットの無駄。
トップ11Tってのはアウター（53や50）で踏む為にあるわけでもない理由もある。

インナーの速度幅ってのはギア比関係無く極低速から時速30キロぐらいまでは必要になる。
そうなるとたすき掛けしない前提でインナーで使えるトップ寄りのギアはトップから3枚目が限度となる。
インナーで13T使う為に11Tトップが必要になるんだ。

これは貧脚サイクリストの方が恩恵を受けやすい。
アウターで登りきれない坂を最初からインナー30キロでアプローチ出来るから。

ノーマルクランク53-39だとトップ12Tで39-14でも30キロ出せるけど、コンパクトになると厳しいので11Tトップのカセットが必要になる。
シマノの安いカセットが何で11Tトップばっかりなのか？
理由はホビーサイクリストの為なんだ。

55 ：
少し前の8速であった13-23とか良かったな
街乗りにはいいギア比だった

56 ：
せっかく10速なんだし16-27使おうぜ

57 ：
>>49
デュラ~105までがレースグレード：レース目標みたいな人向け
ティアグラ~クラリスはツーリング・ホビーグレード：ロングライドやサイクリングを楽しむ人向け、
みたいな位置付けじゃなかったっけ？
そうなると、ターゲットユーザーには
バリバリのトップスピードよりも
UP/DOWNに合わせた幅広いギヤレシオが必要なんじゃないかな？

せめて純正で48-32Tくらいまででも有ったら、凄く有り難いんだけどなぁ
……という貧脚の妄想だよ、長文すまんね…

58 ：
>>57
オラのターニーには、48T-38T-28Tが付いているからギアレシオだけは十二分だわ

59 ：
>>58
クロス系のターニーってトップ14tとかじゃなかったっけ…
これはトップ11t,12tとかの話だからちょっと上が回り切っちゃうかも

60 ：
>>59
まあネタで書いたからいいんだけど、一応12-32Tがついているので大丈夫じゃないかな

http://nestobikes.com/products/vacanze_1-k/

61 ：
せっかくのトリプルなのに、7速しか無いリアをワイドレシオにするのはなんかもったいない気がする

62 ：
>>61
実質１１速にしかならないけど安いんだしなんでもいいんじゃないの？

63 ：
昔のシマノがよくやったロー側だけワイドなので変わらんような

特にトリプルはローギア使うのはインナーだけでしょ

64 ：
4700はホント過去との互換性がないんだな

ディレーラーハンガーの折れに古い6600が巻き込まれたんで
店に持っていってハンガーとチェーンと4700に変えたところで電話きて
6600STIとの互換性がないから要交換と言われてドミノ式にフロントディレイラーも、
向こうは言ってないけど更には互換表に載ってないフロントトリプル5703も
交換になるかも？でびびった

4600なら全部互換あるんでね？と思って市場在庫しかないようだけど
問屋が持ってるかとか最悪ネットで仕入れで依頼し直したけど
最初の4700用チェーンとリアディレーラー及びそいつの工賃が無駄になりそうでやれやれ

65 ：
4700,R2000 と融通利かなくて泣ける

66 ：
そもそもこれって4700リア回りの費用払わないといけないのかな？
4700を指定とかしたわけじゃないんだよね10段なら
ティアグラですかって会話くらいで

互換性調べるとか指摘とかは作業や発注入る前に店がするもので
事前にいってくれれば4600チェーンとディレラーだけでよかったろうに
交換終わってギア調整の段階で合わなかった？から初めて互換性ないのに
気づいた？ってのはどうかと

67 ：
>>66
そのとおりだと思う。
4700から互換性変わったなんて、ロードバイクやシマノパーツ扱ってるなら常識だろ

68 ：
アサヒのバイトにやってもらったんか？w

69 ：
4600問屋とかにないとか言われた
ショートゲージはともかくロングゲージはたしかにググってもなさげ

ただ同じ10段の5700ならロングゲージアマにも楽天にも
現物持ってるところがあるんで5700在庫を調べてもらうことになりそう
今後リア潰したらいよいよあとが無くなりそうなんで4700の互換性のなさにはホント困る

ソラとかもうこういうのあったりするんだろうかね

70 ：
4700は11sと互換性あったりする
ウチのST-4700でRD-5800引いてる
4600探してるんなら最悪3500や2400でもええんちゃう？
R2000/3000はどうか知らんけどこれらも大丈夫じゃないかな

71 ：
破損や消耗による交換と互換性は難しいよな。
おれはティアグラ、105、アルテミックスだから、更にややこしくて、ついに現行で全入れ替えしようかと思ってる。
他を知らないから9sに不満は無いのだが。

72 ：
>>70
シマノ互換表に無い系は最終手段にしたいところですね

ただst-6600とrd-5700の互換性もst5600と6600が一緒扱いで次の年には
6600が消えてるけど、5600と5700が一緒に載っててそっちがrd-5700に
対応してるから大丈夫？な間接的なものでしかないですけどね

まあ10数年乗ってフレームフォークシートポストとか同じで状態に自信無いし
ホイール周りも4600ティアグラスプロケがつかなくて死蔵してる古いのなんで
次何かあったら新車のほうがいろいろいいかも

73 ：
CRCのTiagraセットは今のところまだ30999円
お買い得ですよお客さんw

74 ：
CRCの3万ティアグラ、クランクやスプロケのサイズが限られてない？
たまに復活してるのかな？

75 ：
そういったお客様にはbike24がオススメですよ。
35000円前後になりますが、
コンポーネントのパーツを細かく選択頂けるようになっております。

76 ：
こういった互換性の話を聞く限り4700買うのは微妙なのか?、下手するとコンポ一式が一番安く買えそうだから購入検討していたんだけど
やはりよく言われるようにclaris 8sにするか一気に105以上の11sにしたほうが面倒ないのかねえ
まあ、Tiagraスレで聞くなって話だろうけど

77 ：
>>76
今後長く使うつもりならモデルチェンジ前の底値105がいいかもねー。
でもコンポ一式買うなら互換性気にしなくてもいいのでは？。

78 ：
自分には12-28tの10sがベストだし競技とかしないからTiagraがいい
11sはこれに使わない11tが加わるだけだから魅力を感じない
シフターとRD以外なら旧10sも使えるからそんなに気にならないね

79 ：
互換性ってそんなに気になるもんかな。
そりゃあった方がいいけど、それが目的だったら
最初からその上位互換品買った方がいいように思うんだが。

80 ：
Wレバー、バーコンやサムシフターにすると全然悩まなくなるんだけどな

81 ：
>>60
ボスじゃなくてカセットならトップ12tあるんだ
ボスはトップ14しかないからカセットもそうだと思ってた

82 ：
新105とr4700乗り分けてるけど、確かに違いは結構ある
FDの変速性能とかクランクの重さは体感できる程度に
その上、デュラまで互換性あるんだから人に勧めるなら絶対105

でもティアグラに不満あるの？と聞かれたら
俺個人で使ってる分にはそんなに不満ないと答える
ブレーキだけはアルテに変えたけどね

83 ：
カブトガニと触覚をどうにかしたいなあ

触覚は軽く曲げてバーテープに混ぜこめば良いとか
カブトガニはチェーンリングだけBCD110対応なやつに変えれば良いのかな
ブレーキはシューをアルテに変えた

84 ：
ミニベロのコンポ一式をティアグラ(ブレーキのみ105)に交換予定
ミニベロならティアグラまでで丁度いい気がする

85 ：
ミニベロに9000インストールした知り合い居たけど無駄にカッコよかった
駅前のスーパーで盗まれたと言ってたw
そのくらいがちょうどいいよね

86 ：
日常の足に使う場合、盗難も考えないといけないからね

87 ：
11速は14-28Tのアルテグラがあるし、9速は14-25TのCS-HG50をまだ買えるのに、
10速のCS-HG500は、15-16-17-18-19Tが連続したスプロケットを選べないのはなぜ?

88 ：
CS-6600があるじゃない

89 ：
まさにオレはCS-6600使ってる。
最近フロント3s欲しくなってきた。

90 ：
でもCS-6600は高いんだよなアルテグラだから
上位3グレードは別としてティアグラ以下は全グレードでジュニアスプロケ出して欲しいわ

91 ：
ジュニアスプロケって子供が競技で使う用にとりあえず出してる感じじゃない
レース向きグレードでもないTiagra以下で出す気はなさそう

92 ：
子供用なのに高価ってのが…
まあ子供用≒安いってのが俺の思い込みなんだがな…

93 ：
9速の14-25Tに28Tを加えて10速の14-28TでTiagraグレードのスプロケ出して欲しいわぁ。
ジュニアだけでなく、貧脚成人男性、シルバー世代、女性ローディーと需要は多いと思われ。

94 ：
>>91
高校生以下はファイナル指定されてるので、ジュニアカセットが必要になってくる。
成長期に重いギア踏ませるのはダメだというわけ判らん理由。
そもそもノーマルクランクが当たり前の時代の産物なので、コンパクトやセミコンパクトがある今だと売り出す必要が無いので廃盤気味になってる。

95 ：
ジュニアスプロケの1T刻みがいいんだよ
正直50ｘ12Tでも使わねーし

96 ：
前サブコンパクトにして後ろ11-23とかでいいんじゃないの(適当

97 ：
ジュニアスプロケは低ケイデンス高トルク時代だったせいもあるのかもね
今はみんなシャカシャカ回すから重いのついててもあまり影響なさそう

98 ：
前に雑誌で「グランフォンド用スプロケ作ろう」って記事があってちょっと面白かった

99 ：
ジュニアの14-28持ってるよ。ちょっと重いことを除けばまじ万能カセット。ワイドカセットにない18tがあって死ぬほど使える。

コンパクトクランクで23tのスプロケでも悪くないけど、それだとどうしてもフロント変速がちょいちょい必要なんだよね。

100 ：
50-34とか52-36とか使いにくすぎ
どんだけ離れてるんだよと
脚力的に全く不要な53-39を使わざるをえない


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