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盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart182


1 ：
自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。

自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1～2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。

ＣＳＩ 自転車特捜２４時 /

ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT

Bicycle Security Lab　（スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ） http://www.bicycle-security-lab.com/archive

自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ27
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552386167/

【事故】自転車の保険総合スレ13【通勤通学】 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550743161/

前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart181
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1560292919/

2 ：
２げと

3 ：
スレ立て乙です

4 ：
乙カレー

5 ：
自転車盗情報に報奨金制度　春日井署
https://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20190809/CK2019080902000065.html

6 ：
【愛知】自転車盗情報に報奨金制度　３０００円
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565321145/

7 ：
https://www.makuake.com/project/cliq/
rayoの進化版リアライトらしいけどライト自体を簡単にもげる構造何一つ変わってねーじゃねえか

8 ：
もげるってなに？走行中の振動でもげるの？

9 ：
シリコンゴムだからでしょ
すぐ切れるぞ

10 ：
野口のワイドuそこそこ堅牢みたいだな
ただこれ大型u以上に運搬めんどくさそう

11 ：
>>10
普通のタイヤ幅なら出番ないんじゃない？
あくまでファットバイクとかの極太タイヤ向け
まぁ実際はファットだと地球ロックする余裕が
ないからデイトナストロンガーロックを
買い足す羽目になったが・・・

12 ：
俺のシリコンゴムは硬いゾ

13 ：
水分を失ってボソボソなだけですね

14 ：
>>12
え？それボールペンのキャップでしょ？

15 ：
ノグチとギガは同じ程度って書いてあるから、好きな方選べばいいんじゃね

16 ：
中古のゴミを買って儲けたとか…
https://twitter.com/Shiee0323/status/1162280559973847040
(deleted an unsolicited ad)

17 ：
９，１，２の並べ替えなら６通りしかない件

18 ：
日本語でおｋ

19 ：
>>17
アガガイ

20 ：
>>17
何言ってるんだ！開くか開かないかの2通りしかないぞ！

21 ：
ぁたしゎJKですけど、男の人に股を開くか開かなぃかの話しですか？
(//ω//)

22 ：
自分でするときに開く派か開かないか派の話です

23 ：
https://blog.cbnanashi.net/2019/08/10831

24 ：
>>23みたいに周回遅れの話題なのにURLだけ貼る無能ってどこにでもいるけどなんなんゴキブリみたい
しかも何の益もないクソアフィブログだし

25 ：
10年位前、駐輪していた自転車にワイヤーロックをされていたイタズラがキツかった。

26 ：
持ち主が付けられた鍵をどうにかしようとその場を離れた時にサッと持って行く手口とかあったよね

27 ：
>>25
俺もあるわ。糸鋸で切り離したな。アバスとかだともう無理だわ。昔でよかった。

28 ：
レジそれほんとにイタズラ？
駐輪してた場所の地権者が怒って鍵かけたとかって可能性は？

前に「勝手に駐輪するな鍵外して欲しければ事務所まで来い」みたいな張り紙は見たことあるw

29 ：
俺はちゃんと駐輪場に止めてた自転車に殺られたんですが…

30 ：
パナのU字ポチった直後にクリプトナイトが強いと知りもにょる

31 ：
>>30
クリプトナイトはカッコいいけど重いからどうせ使わなくなる

32 ：
>>31
あー使いづらくて置物化しちゃうんか
そういうケースもあるのね

33 ：
ひと目で分かる超高級車でなければアルミU字で十分よ
交通事故レベルの確率までケアするなら鉄U字だけど
それよりパナは小回りがきかないのが問題

34 ：
>>33
小回りって長さの事？小さいから地球ロックしにくいとかそういう

35 ：
>>34
だよ
停める場所が決まってて且つ地球ロックできるなら
経が小さい分、切断道具が入れづらくなり防御力アップになるし利点しかないけど
不特定な場所に停める場合は経が小さい分、地球ロックしづらくちょっと使いづらい

36 ：
>>35
なるほどねぇ、次の買うとき参考にさせていただきます！

37 ：
早くキャンセルすればいいだろ

38 ：
>>30
いくらU字使ってもそれならばとフレーム切断による被害が出てるから
U字かけたからもう安心ってことはないと思うよ
やっぱり目を離さないのが一番

39 ：
パナのU字はアルミ以前の問題で簡単にピッキング出来るから困る

40 ：
ソースも貼っとく
https://youtu.be/_pK00TCHw_M

41 ：
よし実演して証明してみよう
ベテランのピッキングみて容易にーとか言ってたらここで出てる鍵類全滅だわ

42 ：
>>39
簡単にってのは、マイナスドライバー突っ込んで開くとかそういうレベルだろ
専用工具2個使ってこじ開けるのは簡単ではない

43 ：
ピッキング防止法によって意味なく持ってるだけで懲役くらいそうな工具使ってない？解散でいい？

44 ：
早急に自転車盗難禁止法がいるな

45 ：
700gくらいでいいから鉄の棒でなくバーが入ってる
bordo欲しいのだがなー
6055はあまりにもアレで

46 ：
簡単に開けられるというのはボールペンでだな

47 ：
>>45
ロック部分がプラスチックのやつは簡単に破壊されるしな
https://youtu.be/QGCgHiMYBpc

48 ：
>>45
5700じゃいかんのか？

49 ：
>>48
それも棒ですやん

50 ：
>>49
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tugune/20170729/20170729170316.jpg
どこが棒なんだよデマ流すなよ

51 ：
>>50
平ぺったい棒

52 ：
棒とバーの違いを誰か教えてくれ

53 ：
ここで言う棒は細い2本の金属棒をプラスチックで挟んでプレート状にした物、バーはプレート全てが金属製の物
かな～

54 ：
棒はこれ
https://rakujyo.com/wp-content/uploads/2018/01/8276ba4333449ab5166140534e9892cb.jpg

バーはこれ
https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/08b694bee3f7f1b25c117cf22a0348b478ac98c5_l.webp

55 ：
頑丈で700g位でおさえたいだと結局altorになるんだよなあ

56 ：
>>50
サムネが美味しそう

57 ：
棒はポッキー
バーは板チョコ

58 ：
棒=線
バー=板
ということか

59 ：
U字は棒ということで。

60 ：
板はプレートな

61 ：
サドルを盗っていく変態がいるときいて震えてる。
盗ったあと何されるの？
クンカクンカされるの？

62 ：
代わりにブロッコリーを刺してく

63 ：
チェレステきたーー！
https://i.imgur.com/jtVaRDM.jpg

64 ：
>>52
鉄棒や走り高跳びの横棒もバー
つまり同じ

65 ：
ダメなネトゲのバージョンアップみたいだなｗ

66 ：
アイスの棒は、何故か板

67 ：
>>63
ビアンキユーザーの被害者が増えるなｗ

68 ：
OTTOって3,000円くらいだっけ？

69 ：
日本限定、数量限定がたったの2千個だから欲しい人は急がないと売り切れる

70 ：
ペラペラ板＆三桁の低防御力が周知されてしまったので
弱気の個数ですよね
帰れ

71 ：
三桁ってナメてんのかって強度だよね

72 ：
オットーの回し者じゃないけど、軽量な通常モデルで待望のチェレステを出して来たのは評価できる

73 ：
機能面で勝負できなくなったのでカラバリに走る
あるあるすぎて

74 ：
チェレステって人気あるの？
今のビアンキにあまり良いイメージないわ

75 ：
今だに女の子には人気

76 ：
三桁だろうが四桁だろうがそこはどっちでもいいよ
ダイアルロックに長時間の停車は求めてない

77 ：
「チェレステグリーン」色なだけでビアンキとはなんも関係無さそう
https://i.imgur.com/6kiXIs8.png

78 ：
>>63
カモフラ色は蛇みたいで泥棒がビビって避ける効果があるのか！

79 ：
チェレスターはあらゆるものを同じカラーで揃えたくなる不思議な人種だからな
そういう層は鍵の信頼度とか関係なくお金使ってくれるカモ

80 ：
>>78
黒はうなぎと間違えられそう

81 ：
OTTO戦隊カモレンジャー

82 ：
クリプテック迷彩か

83 ：
長時間（2秒）

84 ：
パナU字は地球ロックしなくてもいい自転車のコスパ最高を狙った商品だと思う。
地球ロックしたくなる自転車ならセキュリティレベル考えても他を探すべきでしょう。

85 ：
鉄U字の場合は1キロ当たりの価格って参考にしたほうがいいの？
https://i.imgur.com/fjHjjKd.png

86 ：
正直盗む気マンマンの奴が大型のボルトクリッパーや油圧カッターとか持ち出してきたら切断できないものはないし
ブレードロック＋スキュ＋アラーム＋盗難保険あたりがバランスいいんじゃねーの

盗難保険は盗まれたときに全額保証されるので
買い替え時になったら細いワイヤーロックかけて盗まれやすい場所に３時間位放置すればいい
高確率で誰かが盗んでくれるよ

購入額から保険料を差し引いた額で中古売却できたと考えると保険会社のサービスは二度美味しい

87 ：
>>86
詐欺師やのう。

88 ：
こんな奴がいるから盗難保険は無駄に高いし普及しないんだろうなぁ

89 ：
そろそろ盗難保険切れるけどいろいろいじったから補償額が釣り合わないしもういいかなーとは思う

90 ：
>>86
去年俺のが盗まれた時は支払ってもらえなかったけどね
３時間どころか２０分だけど

盗難の事実が確認できないとして払ってもらえなかった
切られた鍵も落ちていないしその他痕跡も見当たらないので根拠なしと
盗難届が出されていてもそれだけでは払わないそーだ
近隣の監視カメラなどに写っていれば交渉して提出すればいいそうだが

そんなわけで更新するのやめた
過去に詐欺野郎がいたんだろうなきっと

91 ：
>>90
厳しいね。ご愁傷様ですわ。

92 ：
>>90
どこの保険？
契約項目に施錠や盗難を証明するような条件はあった？

93 ：
もう盗難に怯えながら自転車乗るの疲れた

94 ：
>>92
施錠してあることが条件の一つで
その事実が確認できなければ同様に支払いませんって言ってたな

うまい言い回しなんだろうと思うぞ証明が必要だと誰も契約してくれないから
確認させろと
盗難と認められないので支払いませんが結論だった

95 ：
痕跡無く切ったワイヤーごと綺麗に持ってかれたがちゃりぽの盗難保険は支払ってもらったぞ？
>>94で、どこの保険だよ

96 ：
ちゃりぽだよ
みんなだいたいそこだろ

97 ：
それ本当なら消費者センター案件だな

98 ：
これは酷い

99 ：
本当なら消費者相談か法律相談か…
嘘なら風説の呂布でヤバい

100 ：
ちゃりぽ って新車しか契約できないし最長２年だし、
車体３０万円で年21000円、おまけに免責３０％か。

すぽくる の方が良いんじゃね？
新車に限らないし、車体３０万で年9900円だし、免責金額も無いみたいよ？

101 ：
あれだよね、駐輪時に毎回スマホで写真撮っておいて、盗まれたら即警察に盗難届け出すとか
それでも壊された鍵が無ければ保険支払われないとかなら保険の意味無いよな
保険入る前にそのへん確認しないといけないね

102 ：
今日メンテしに行って、店員に防犯対策とかどうしてます？って聞いたらワイヤーぐるぐる巻きにしてますだとよ

ワイヤーなんぞ秒速で切られるしあってもなくても変わらんだろ
ありえなさ過ぎてソイツの技術力まで疑ってしまうわ
こんな奴に愛車を任せていいのかってな

103 ：
>>102
切っても間に合わんくらい巻いてるんじゃないのか？

104 ：
シフトアウターをパチッと切りながら
「ワイヤーでぐるぐる巻きにしてます（キリッ）」とか光景が浮かんだｗ

105 ：
行きつけの店だと目を離さないのが一番ですってはっきり言うな
鍵は単なるおまもりであって本気の窃盗犯には役に立ちませんって

106 ：
鉄U字使えば、ほぼ100%の確率で盗まれないやろ

107 ：
>>102
店としてはどんどん盗まれて買い替えて欲しいからな

108 ：
本気の窃盗犯に狙われたら役に立たないと言われても、どうして狙われたかも大事だよな
高いバイクなら狙われるのはわかるけど、同じバイクで一方はワイヤー、もう一方はU字なら大抵の場合どっち狙う？って話

まあ店がワイヤー先生量産してくれたらU字してる奴らには防波堤ができるからいいのか
結局は自分のバイクは自分の考えで納得できる防犯対策するのが一番だわな、ワイヤーでもU字でも停め方でも

109 ：
5万くらいのクロスバイク買ったけど、自宅の駐車場が吹きさらしでどう置こうか悩む。
地球ロックしようにも隣との区切りの細い柵しかない。
アブスの安いチェーンとパナのＵ字ロック買うつもりだけどなんかまるごと持っていかれるだけになりそう。
ロード持ってる一つはもっと大変だろうけど、自転車の管理って凄く難しい。

110 ：
そもそもあまざらし吹き曝しだと防錆スプレーあちこち吹きまくり週末は拭き掃除しないといかんぞ

111 ：
>>109
不透明のカバーかければ盗むほどの自転車かどうかはパッと見わかんないし雨も直接当たらなそうだしいいのでは

112 ：
横にワイヤー止まってたら優先で狙われなくなるから助かるよね
デコイうまし

113 ：
自宅なら室内に置けよ　安心度が無限大だわ

114 ：
アルテグラと軽いホイールの6キロぐらいのフラバロードにしとけば、ヒョイと持てるから自宅に出し入れしやすい

115 ：
フラットバーにするだけで盗難被害激減しそうだなーというか、ドロップハンドルは一目で高そうな自転車だって分かってしまう

最近は目立つ位置にあるクランクやディレイラーのultegraの文字を黒いビニールテープで隠して
ドロップハンドルを隠し、且つボロそうな自転車を演出する為にスーパーのビニール袋をハンドルと座席に被せてるな
あとスプロケットやチェーンの洗浄はきっちりやるけど、フレームの汚れはそのままにしてる

鍵以前にまずは窃盗犯のターゲットにならないことが大切かなと

116 ：
でっかく名前書くなり掘るなりすれば盗まれにくくなるはず

117 ：
だいたいパーツ狙いだろうからあんまり意味ないかも

118 ：
型遅れ特価のフレームセットだけ自分で買ってパーツは盗難車から移植すればものすごくコスパいい

119 ：
>>115
　盗むのに他より時間がかかりそうとか、高く売れそうな部品がないと思わせるだけでターゲットになりにくくなる(南関東にはSORA・Tiagra専門の窃盗犯がいるようだが、こっちじゃリスクが高くなるだけだからな)。
結局は、窃盗犯と狸と狐の化かしあいだから…。

120 ：
窃盗犯が逮捕されたニュースで映像映ると安そうなクロスとかも大量に盗んでたりするし
パーツ物色するより、時短でとりあえず盗めそう奴は盗む
あとからどうするか考えるみたいなパターンも多そう

121 ：
そういう安物狙いはフレーム切断はしないからまともなカギで運用してりゃ大丈夫

122 ：
フレーム切断犯だって鍵が壊せないからフレーム切断して盗んだのではなく盗んでからフレーム切断やろ
まともな鍵してれば十中八九大丈夫やろ

123 ：
大抵は鍵をなくした一般人を装うから鍵が壊れたのでフレーム切りますとかやらないしな

124 ：
鍵壊せないからフレーム切られたって事例国内であるの？

125 ：
フレーム切断してパーツだけ持ち去るのはそれこそハイエースでまるごと持っていくようなタイプだろうな
フレームを切ってしまうと、その後乗って逃げるということが出来ない

126 ：
ありがとうございます。
参考にまずカバー買いました。
あとはU字ロックかチェーン買って2ロックであとはお祈りするだけです。
クロス買って改めてビビったのが軽さ。
鍵つけていてもこんなのすぐ抱えて持ってけるじゃんって。

門扉のないタイプの一戸建てじゃなければ良かったんですが
今は車も置いていないのである程度慎重にまずは目立たないようにしたいと思います。

127 ：
>>126
家の中に縦型ラック設置して屋内に保管した方がいいんじゃね？

128 ：
言い方的に一軒家か？
それなら中に入れる以外の選択肢はないだろ

129 ：
まあサビサビになった愛車をみて次に生かすんでもいいんでない

130 ：
錆は味

131 ：
>>120
　そういうタイプは盗みやすいものから盗むな。
窃盗というのは限られた時間で盗むから、コスパを優先して盗むので。

132 ：
車体に貼る錆偽装シールあるぞ

133 ：
カバー付けるのめんどくさいしやらなくなりそう
外置きでチャリ劣化も早いだろうしで段々どうでもよくなって

134 ：
通販で鍵を買うと個人情報ダダ漏れの上に合鍵で盗難に遭います

135 ：
https://road.cc/content/tech-news/266102-altor-saf-lock-most-secure-bike-lock-world

136 ：
>>135
凶器だろ・・・

137 ：
鍵って中古で買うのはまずい？
オクでやすく売ってるのが気になってる

138 ：
鍵がすべてそろっている、送り先匿名なら
開かなくなったりするリスク考慮したうえでどうぞ
俺もいらない鍵複数あるけど大した金にならないから出さないだけってのある

139 ：
住所が分かってりゃ、落札者の家に行って予備の鍵でチャリを盗むか
すげーなｗ

140 ：
買った相手がどんなレベルの自転車に乗ってるか分からない、相手の場所までの往復ガス代、消費する時間、相手が自転車家の中に保管する人間なら、ストーキングして出先で鍵掛けるまで何日も待つ
のが報われるぐらいの自転車っていくらぐらいやのん…

141 ：
こんなのケチってリスク負うとか

142 ：
中古の鍵は盗む方がよく買うかもね　練習用に

143 ：
>>142
買うかよw
万引きw

144 ：
いやいや泥棒も道具は買うんやで

145 ：
>>144
あんたドロボー経験者の方ですな！

146 ：
バールとか万引きできんやろ

147 ：
>>135
6.25kgって自転車本体並のおもさやん…

148 ：
SNS見てると
自転車本体だけじゃなくて
小物だけも結構盗まれてるんだな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

149 ：
ライトは特にクソガキどもが盗むから油断しないように

150 ：
駐輪する時はライト、サイコン、ペダル、ツールボトル、Goproを外します

151 ：
ライトとか、サイコンみたいに一瞬で外せるものを付けっぱなしにしておいたら、そら盗られるわw

152 ：
バイク本体と違ってただ取り外すだけで強固な防犯対策ができるのにな

153 ：
ホイールとサドルとチェーンも外せば完璧

154 ：
>>153
そうなってくるとゴミと思われて余計に持って行かれる

155 ：
じゃああとフォークとフレームも取れ外せばいいんじゃね？

156 ：
よしフレームも取り外せば完璧

157 ：
そして誰も居なくなった…

158 ：
つまり停めないのが最強の防犯といういつもの結論になる訳よ

159 ：
それでこのスレ伸びないのか～

160 ：
そりゃ鍵かけたら安心なんてことには絶対にならないわけだからね

161 ：
すぐ盗まれそうな自転車で通勤している人いますか？対策はどうしているか教えてください。

162 ：
会社の更衣室に許可取って入れてる

163 ：
会社に許可取って室内に入れてる。130万ハイエンド

164 ：
>>163
スゲ！

165 ：
許可出した総務課も、130万円に苦笑してそうｗ

166 ：
サドルを細っいワイヤーでロックするの見かけるが
あれ、100均の工具でも切れそうだけど
実際切られて朴られや(イタズラされや)せんの？

167 ：
>>166
>>1

168 ：
ポイポイカプセルがいまだに開発されない歯がゆさな

169 ：
>>166
店がワイヤー錠を売りつけるために盗まれるとかいたずらされるとか言ってるだけ
スキュワーに変えた方がよほど良い
なぜか同じクイックのホイールについては何も言わない

170 ：
ひねくれ者！

171 ：
いつのまにかブレーキシューのネジが片側緩んで効かない状態になってた
乗ってるうちに緩んだ？それとも誰かのイタズラ？

172 ：
ディスクブレーキに変えればという髪のお告げ

173 ：
キャリパーやVならクイックリリース外すイタズラできるけど、
ディスクで似たようなことするならどうすればいいんだ？

174 ：
いたずらじゃなくて殺人未遂な

175 ：
また髪の話してる(AA略)

176 ：
DURAｰACE

177 ：
ヅラエース

178 ：
だからぼくはアルテグラ！

179 ：
>>161
ブロンプトン乗って通勤してる

休憩室の奥に鍵かけて突っ込んでるわ

180 ：
サイクリストの聖地「榎本牧場」でのロードバイク盗難事件から学ぶ防犯対策
https://alterlock.net/post-3423/
オルターロックの宣伝記事だけど例の事件の具体的な手口が。
犯人は単独乗り逃げ、ボルクリ所持だそうだ。

181 ：
>>180
こういうところでU字使うやつ皆無だろうから狩場だろうな

182 ：
そこ行ったこと無いけど結構町中だっけ？牧場は確かに気がゆるむな

183 ：
いや田舎だ

184 ：
>>181
　時間稼ぎで追加したABUSの鍵が1200か1500だから、普段使ってた鍵は細いワイヤーだったんじゃないの?
この手の話は、どういう鍵を使ってたが大事なのに、全く情報なし。

　でも、時間稼ぎで追加する鍵と言えば、1060やGranit 68クラスだよねぇ。

185 ：
>>184
https://twitter.com/choku0314/status/1103269296027791360
使ったのはクロップスのワイヤー錠

https://www.bicycle-security-lab.com/entry/2016/07/09/184059
これはニッパーで瞬殺可能可能なもの

https://twitter.com/choku0314/status/1103598385213259777
実際に切断に使われたのはボルクリ

https://twitter.com/choku0314/status/1075774877125074944
新調した鍵はABUS1500+AlterLock

https://www.bicycle-security-lab.com/entry/2016/07/12/185111
しかしこれも350mmのボルクリで45秒

https://twitter.com/choku0314/status/1103599591780319232
ボルトクリッパーをボトルクリッパーとか書いてるあたりで盗まれたにも関わらずろくに調べてない馬鹿だと思われる
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186 ：
高いバイクほど軽い鍵にしたがるからねえ

187 ：
ドグマ、エスワ、コルナゴとか盗んでもフレームは捨てるんだろな

188 ：
で、一度でも盗まれると次は鍵を含めた総重量はママチャリ並みに重くなるｗ
ようするに、そこそこの値段のバイクにそこそこの鍵を付けるのが一番軽くて盗まれにくい

189 ：
>>188
鉄U字1kgも無いし、少しでも高さがあればボルクリなんかじゃ切れんぞ

190 ：
鍵が切れなきゃフレームを切るでしょ　フレーム以外を売る目的ならね

191 ：
言い訳ｗ

192 ：
爆音アラーム的な物が効果ありそうだけど誤作動すると近所迷惑だから抵抗あるな

193 ：
防音出来る物でカバーされたらそれで終わり
他人に見つかっても持ち主か友人を装って「誤作動しちゃいました」って言って終わり
今，効果あるのはスマホに知らせるやつのみ　しかも直ぐに行ける距離で

194 ：
>>192
わざと鳴らし続けて近所迷惑でアラームを切ったら盗まれた事例があったから自宅駐輪向けではないな

195 ：
altorlockは最後のGPSロケーションに対して警察に言っても踏み込んでくれないわけだし
存在意義がわからない防犯グッズという印象

196 ：
あれは自分で踏み込んでセガールできる人専用なので

197 ：
>>187
あ、やっぱりそうなんだ

198 ：
>>180に書いてあるけど、犯人は単独乗り逃げで
フレームは盗難がSNSで話題になってから証拠隠滅で切断してる
さすがにフレームを盗難現場で切断すると目立つし、
乗り逃げもできなくなるから単独乗り逃げ犯には難しくなる。

199 ：
>>195
割高なデバイスだとは思うが、無駄でもないと思うぞ
振動与えた段階で持ち主が戻って未然に防ぐ可能性もあるし（このスレで報告あったよね）
乗り捨てされたあと発見する可能性、犯人宅が発覚して一矢報いる可能性もある

200 ：
>>188
それは無い、９ｋｇのロードに１ｋｇの鍵を付けてもたかだか１０ｋｇ。
１３ｋｇの激安クロスに２００ｇ程度の鍵を付けたって重いし走りも重いし、
盗む側にしたって１ｋｇ鉄U字やらフレーム切断して盗むのはリスク大きい。

201 ：
100万以上のチャリにクロップスつける神経が分からん

202 ：
そもそも盗難なんて現行犯
あるいはそれが盗難品である証拠を提示出来なければ手元には帰ってこないし、
犯人に一矢報いることすら出来ない

フレームもカーボンならクリア塗装ごと車体番号シール剥がされたら終わり

203 ：
クリア塗装ごと車体番号剥がされたカーボンフレームは捨て値だろうががいくらで

204 ：
>>200
よく嫁よ
そんな極端な設定の話してないから

205 ：
鍵持ち歩くのだるいし自転車の窃盗は車体価格1万円につき一年の懲役刑でいいだろ

206 ：
てか道の駅とかにあるハンガーにチャリ吊ってる人多いと思うけど鍵しない人結構いるね。

207 ：
コンビニとかも当たり前のようにラックかけるだけで中に入っていくしね
非接触タイプの馬蹄錠のようなものでスポーツバイクに合うやつあれば俺も使いたい
現状あるやつって邪魔な馬蹄錠かUロックくらいだからなあU使うなら素直に鍵使うし

208 ：
自転車を地球ロックして、ホイールもフレームと一緒に括ったところで
悪質なイタズラはどうやっても防げないのよな

目を離しちゃいかん

209 ：
ドローンにカメラを付けて上空から監視　バルーンでも可

210 ：
そのうちAIによる自動監視カメラ内蔵ってなるかもね
不審な人が近づいています直ちにお戻りください

211 ：
>>207
https://item.rakuten.co.jp/pcbox78/tecc-armlock/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_109_1_10000237
馬蹄錠ってことは盗難後の自走を防ぐのが目的だと思うんだけど
こういうのはどう？

212 ：
KOMINEのバイクアラームは持ってるけどおもり抜いても300g近くあるのがネックなんだよね
チェーンステーとスポークつければ確かにいけるんだけどそれならパルミーでいいか・・・ってなるの

213 ：
>>186
脳みそも軽いんだろうね

214 ：
>>186
　他の盗難例も数例見たけど、見事なぐらい細くてペンチで切れそうなワイヤー錠だったな。
そりゃ、狩場に最適だわ。

215 ：
>>213
レーサー乗りは、脳味噌が筋肉化してるのが多いからねぇ。

216 ：
>>215
レーサー（racer）ってレースする人のことだから、レーサー乗りってレースする人に乗る人のこと？

217 ：
>>216
ｶﾞﾁﾎﾓ想像したorz

218 ：
はあはあ

219 ：
>>216
そうだよ

220 ：
自転車通勤のためにBORDO6000買った
これはさすがに重いな、登りがさらにきつくなった

221 ：
ふむ1200ｇは重たいな
エボミニU字で980だしな
多関節だとU字のようにパンツに挟むとかもやりくそうだし

222 ：
>>221
ボトルケージの台座に付けられるホルダーが付いてるよ
U字をパンツに挟むってどゆこと？

223 ：
ズボンのウエストにU部分を刺して固定する感じです
そうすると重さはさほど感じません

これはベルトに差してますけど、これをベルトではなくウエストにそのままいれちゃう感じで
https://brotures.com/wp-content/uploads/yokohama/11341384_o2.jpg

224 ：
多関節でも可能ならばポケットに入れちゃえばいいかと思います

225 ：
U字は普通にズボンのバックポケットに入るよ

226 ：
>>223
そういう街乗り用の服ならいいけど、薄いサイクルジャージとかだと挟んでもポケットに入れても伸びちゃいそう

227 ：
そういうのって落車した時の体へのダメージとかまるで考えてないよね？
そんなにガイジになりたいの？

228 ：
脊髄心配なら中央ポケット使わなきゃいいだけなのでは

229 ：
>>227
あれは危険これは危険なら部屋に引きこもってたら?

230 ：
単細胞は自転車に付ける場所が無いなら体に付ければいいか　で思考停止しちゃうんだろうね
ちょっと考えれば小学生でも落車時のダメージが増える事ぐらい理解できるのにね
まあガイジになりたい奴は勝手にすれば？　俺の体じゃないし

231 ：
そんな事いっても、曲がり角でトラックが突っ込んできたり、飛行機が墜落してきたり、隕石が落ちたりしてくるって言い出すぞ

俺が。

232 ：
腰にU字をつけたまま仰向けに寝てみて全く何も感じないものだけがU字を腰につけなさい

233 ：
u字にも穴はあるんだよな

234 ：
540とTigr+miniの2つを利用してるけどこの2つだけで十分

235 ：
殺傷力のある鍵がいいな
失明させるか性器破壊させるやつがベスト

236 ：
それなら生体認証サドルなんかどうだ？
本人以外が座ったら爆発するのさ

237 ：
>>235-236
両者の意見を採用するとコレか
https://img.iqoo.me/files/70592.jpg

238 ：
そもそも1kgもある重い鍵なんてアホしか持たない

239 ：
>>238
悪かったな！

240 ：
>>236
サドルのナニをどうしたら生体認証できると言うのか

241 ：
そらケツ穴汁よ

242 ：
チェーンタイプは40cm50cmくらいでいいんだよ
110cm重さ1kg後半ってアホか

243 ：
チェーンはポケットサイズのボルクリに耐えるためには最低焼き入れ6mm必要だけどあらかた110cmとかだからなあ
まあチェーン太いと短いのも使いづらいんだろうけど

244 ：
>>216
　ロードレーサーでググレカス。

245 ：
>>243
　地球ロックには1.1mは必要。

246 ：
U字ロックの内幅は1.1mあった・・・？

247 ：
良く行く駐輪所とかコンビニとかでごっつい鍵預かってくれるサービスやってくんねーかなー、と思った

248 ：
よく行く場所のガードレールとかにごっついU字鍵付けっ放しにしとけば良いじゃん
そのうちカップルが愛を誓ってU字ロックを取り付ける愛の聖地に…

249 ：
>>247
借りてる間どうすんのw

250 ：
何を借りるんだよハゲが

251 ：
鍵を取りに行ってる間無施錠でほっとくの？

252 ：
ラックの近くに鍵付きのロッカーかポストみたいなもん設置しとけばいんじゃね
そのロッカーのカギが信用できんとか言い出したら終わりだが

253 ：
>>247
3000円/月な

254 ：
コンビニにラックなんてあるか？

255 ：
"～サービスやってくんねーかなー"って要望願望の話だろ？
無けりゃ付けろと

俺は要らんが

256 ：
自分で安物のボルトクリッパー買って試してみたが、太いワイヤー錠を切るのは結構大変だった
多分安物だったからだと思うけど

257 ：
ちゃんと刃先合わせたか？

258 ：
泥棒降臨

259 ：
ちゃんと研いでるか？

260 ：
シャッシャッシャッシャキーン

261 ：
APEX TIの鍵の部分が若干サビが
出てきたんだけど鍵部は鉄なのか？

262 ：
真鍮じゃないの？

263 ：
銅ではないだろうwww

264 ：
コンビニにサイクルラックなんかあっても絶対使わんわ
車止めに地球ロック一択でしょ

265 ：
>>261
そらあんな複雑な形チタンじゃ無理

266 ：
>>258
コンビニに長時間停めてたら店に古いワイヤーロックをかけられちまってね

267 ：
そういう場合は警察呼ばないと駄目よ

268 ：
もし鍵を壊してる人がいたらすぐに通報
たとえ本人の自転車だと言われても信用しないこと、警察を介することは抑止力にもなる

269 ：
>>266
器物損壊記念書き込みですか？ヤバいですね
頭が

270 ：
>>266
迷惑駐輪常習犯で目をつけられてたんだろ
素直にお店の人に頭下げて怒られてこいよw

人の所有物勝手に壊したら罪重くなるぞ
あ、もう手遅れかwwww

271 ：
おまえらちょっとしたことでも叩くの大好きなんだな
まあおまえらが品行方正な人間だなんて毛ほども思わないがな

272 ：
犯罪に後ろめたさもないのは異常だわ
わざわざ言わない

273 ：
おまえらバカだな
私有地に駐輪されても、一般人が勝手にロックをかけて使用不能にするのは完全に犯罪だぞ

274 ：
私有地に勝手に駐輪するのはそれだけでは犯罪にならないので警察は民事不介入だから何もしないし、行政も大抵何もしてくれないので自分で注意するしかない
勝手に自転車をロックするのは完全に器物損壊という犯罪行為、そんなことも知らないのか

275 ：
バカか？w

私有地に停められた自転車にロックするのが犯罪だとしても
そのロックをまた勝手に壊したらそれもまた犯罪だろw

276 ：
>>275
バカか？w
新品でも数百円のワイヤーなんて,その100倍以上の値段の自転車に比べたら問題にならんわw

277 ：
>>273
威力業務妨害罪になるのかな？

278 ：
これさ、地球ロックしてるパイプの方切断すれば簡単に盗めるよね？どうせ中空でしょ？
バカか？w
https://youtu.be/GaL-HWRVTHU?t=97

279 ：
ストローマンは相手が犯罪してたら自分もやっていいってよくいうよね

280 ：
正当防衛と、違法な私刑の区別がつかないのかね？

281 ：
正当防衛？

282 ：
私有地に勝手に止められた車両に鍵をして刑法には引っかかるん？罪状は何？
器物損壊させるか窃盗になって初めて動くと思うけど
まあ俺は流石にそこまでやらんけど裁判じゃ分が悪くなるのはキッカケを作った方だわ

283 ：
>私有地に勝手に止められた車両に
まずは警察に通報だろ　
で、ナンバー付いてるなら写真撮っとけば済む話

284 ：
>>276
え？
100円でも盗んだらそれは窃盗なんですがw

285 ：
>>282
私有地でも勝手に他人の自転車に鍵かけたら器物損壊になる可能性はある
https://amp.bengo4.com/topics/5733
例え相手が悪くても法治国家において私刑は許されない

286 ：
>>タイヤの空気を抜く行為は器物損壊とならないとしています。
これか
>>移動先を表示したりする必要があるでしょう
これだな

空気抜いとくのが楽で効果ありそう

287 ：
やっぱチェーンも外しとくか

288 ：
>>286
読んでないけどそれマジ？
イタズラで空気抜かれたらくそウゼーじゃんw

289 ：
空気は無料だから犯罪にならない

290 ：
>>286
でも、威力業務妨害罪でしょｗ

291 ：
「放置してある自転車があったので盗まれない様、親切心から施錠してあげた」
って主張ではどうだ？

292 ：
持ち主に開錠方法を連絡してない＝足止め妨害工作

293 ：
なら
「持ち主の方は事務所までご連絡を」
の張り紙で解決だな

引き渡しの際に説教&本人確認のための個人情報も提出させられるし
当然ロックはごっついU字でなw

294 ：
盗難車が放置されてると思って鍵かけて保管しておきました(鼻ﾎｼﾞ

295 ：
>>286
それはどこに載ってるの？

296 ：
>>295
>>286の頭の中に書いてあるんだろう

297 ：
遺失物以外の何物でも無いから交番か警察に持ち込んで届けておけば良いのさ
誰かが黙って置いた物やら盗んだ物を乗り捨てたのやらは判らないから遺失物
だから、書き置きなんか必要ない、心当たりの奴は自分で紛失届出せば良い
ねじ込まれたら遺失物として届けてあることを教えてやれば良い
謝礼金を要求することも忘れずに伝えてやること
自動車だったらレッカー車呼んで持っていって貰うのさ
遺失物だから謝礼金貰えばレッカー代なんかチャラにできるでしょ

ついでにダイヤル錠だったら番号変えておいてやると良いでしょ
ただし手袋して作業ね、開け方知ってる奴なら無問題、知らない奴は自分で切れば良い
実地教育になるでしょ

警察は民民で解決しろと言うのだからねえ

298 ：
>>295,296
普通に>>285のリンク先に書いてあんじゃん
そのくらい文脈読めばわかるやろ

とはいえ勝手に空気抜くなんて行為が許されるとも思えんのだがw

299 ：
>>297
勝手に他人の車をレッカー移動したらあかんやろ。お前無茶苦茶やな。

300 ：
>>299
レッカーはダメだが
駐車場出入口3m以内は駐禁だから
警察呼んで2点シール貼ってもらお＾

301 ：
実際問題、自転車を拾得物として届ける場合ってどうすんの？
自転車交番に持ちこめば良いのかね？

地球ロックされてたら鍵カットしないと無理だよなぁ

302 ：
>>301
地球をカットしろよボケ

303 ：
>>300
それはありや。

304 ：
>>302
器物損壊でしょ。犯罪ですわ

305 ：
自分の土地なら地球カットありやなw
後から持ち主に経費として修理代請求出来たりしないんだろうか

306 ：
鍵屋呼んでロック破壊せずにチャリどこかに収容

貼り紙
撤去にかかった費用をお支払い頂ければ返還します、連絡先は～
でいいんじゃね

307 ：
他人の自転車に勝手に鍵をかけて走れなくするのは間違いなく犯罪、器物損壊だろうな
鍵を開けて欲しければ謝りに来い、は脅迫罪
犯罪の道具として使った鍵を壊されても、犯罪者が犯罪道具の賠償を求めるのはまず不可能というか無意味だろう
私有地に車両を停めること自体は犯罪ではないから警察は動かないらしいな

308 ：
正当な理由無く私有地に入るのは犯罪。警察呼べ。

309 ：
まあ絶対に来ないだろうね

310 ：
「いつも停めてくれてありがとう」と置手紙をしておく

311 ：
私有地放置自転車の通報は何度もやってるが
110番ではなく警察署へ電話でもまともなとこならちゃんと来るからそこは安心していいぞ
盗難届がされていれば警察回収、されてなければそこで終了

ある程度期間の間、動かさず撤去を求める張り紙だけをしてから処分して下さいと言われる
興味本位で警察署に出向いて放置自転車の所有権を自分にするかと訊ねたことあるけど、
然るべき手続きをすれば可能だが人の土地に放置するようなやつだから何されるかわからないから個人だとお薦め出来ない
処分なら処分に掛かった費用を請求出来るから不要なトラブルには発展しにくいと言われた

312 ：
以前テレビで観たが、私有地に明らかに捨てられた自動車があっても
撤去することが許されず、非常に困っていたなあ
自転車の場合はさほど難しくないが、自動車は非常に困難だと

313 ：
いまどき無断駐輪の自転車に鍵をかけるなんてアホなことをする人がいるのは驚きだ
これが犯罪なのはどんなバカでも知ってると思ってた

314 ：
で、どんな罪になるの？

315 ：
うんちぶりぶり罪

316 ：
無断駐輪する馬鹿がなあ

317 ：
>>313
はよ答えて

318 ：
無断駐車の自転車はずっと見張ってて取りに来たところ引っ捕まえてネチネチ長々と説教した上で出禁にしてやれば良い
顔わかる防犯カメラの映像プリントアウトして張り紙も良いな

あと常識的な範囲での駐車料金くらいは請求できる

319 ：
>>285
「可能性がある」　なのに
>>273 >>274
「完全に」なのか 　施錠されての判例は無いようだが

320 ：
>>312
遺失物として警察に届ければ良いのじゃないの
届けて落とし主が現れなかったら引き取らなければいけないってものでもないし

321 ：
自転車に限らず見ず知らずの他人にちょっとでも迷惑被ったら殺害したくなるってのはあるよね

322 ：
文夫予備軍

323 ：
>>320
遺失物じゃないので警察は引き取りません

324 ：
>>321
あるある

325 ：
>>318
　駐輪中にフェンスで囲って私有地に入れないようにする手もあるぞ。
自転車の機能に制約は課していないので、法律上の問題はないし
(フェンスで囲えば取り返すために侵入した時点で犯罪になる)。

326 ：
盗難された自分自転車（と思わしき）を見つけたけれど
車体番号シールや防犯登録シールが剥がされている場合ってどうしたらいい？

警察行ったらなんとかしてくれる？
逆にお前が盗んだんだろって詰問されそうで面倒くさいんだが

327 ：
>>326
ここで聞くより今すぐ急いで警察に相談すればいいけど、その自転車の現在のオーナーが中古で購入してた場合は所有権がその人に移ってるから、取り返せない覚悟も必要なので注意。事情を説明すればその人が買った値段で売ってくれるかもしれないけど。

328 ：
自分で被害届を出していても「手を出さず警察へ通報してください」
と言われるから他人の自転車なら放置した方が良い

329 ：
昔オヤジが盗まれたチャリンコ見つけてお巡りさん呼んでその場でロックカットしてもらって乗って帰ってきた事あったな
あれは車体番号残ってたからの対応だったのか？


ご丁寧に盗人の名前まで書いてあってワロタ
張り込んで犯人捕まえればよかったのに

330 ：
不届き者が駅の駐輪場にある俺の通勤用クロスにチェーンロックかけやがった

ただ問題はそこではなく
近所のホムセンで450mmのボルクリ買ってそのまま持ち歩き、現場で10分くらいチェーンロックと格闘してて
傍から見て明らかに俺不審者なのに、通行人は誰一人として気にもとめなかったんだよ
周りの人間に抑止力としての効果を期待しちゃダメだな

331 ：
クロスやロード買うまでは
自転車の錠を工具で壊してても撤去作業だとしか思わなかったかもしれん

332 ：
ショッピングセンターの駐輪場で自転車のパーツを外しまくってても何も言われなかった

333 ：
警察にボルクリ持って来いでよかったのに

334 ：
>>322
いや、京アニ予備軍の可能性も

335 ：
結局チタン鍵が最強なのかねえ

336 ：
最強の鍵は目を離さないこと

337 ：
apexとtigrだっけ？
値段無視したら重量対性能最強なの

338 ：
>>337
tigrは普通にボルクリで切れる
apexTiは人力工具では不可能クラス

339 ：
apexの重さならU字が見えてくるし
tigrは大型ボルクリ防げないってのがあって
チタン鍵は高価な割にはってのがあるな

340 ：
560Gも併売してくれればなぁ

341 ：
そら性能の割に軽いがチタンの特徴だからな

342 ：
良スレだな、安いのが最大の防御策だが強くて軽い鍵で高い自転車を守りたい
いい自転車ほど10ｋｇなんて軽くきってて本体ごと取り放題、U字も運ばない
エンジン付きバイクも自転車と違って重くてもいいはずなのに、そこまでいい鍵かけないしな

343 ：
>>339
ApexTiの前はU字使ってたけど、地球ロックの
やりやすさとか、収納時の小ささ、固定の仕方、
重さは段違いにApexTiの方がいい。
関税込で確か25000位したけど、
ある種良いアップグレードだった。
自転車部品で500g削って
さらに耐久性も向上する部品って
あんまり無いからね

344 ：
ほんとあの謎の半額の時送料にひるまずかっときゃよかったわ

345 ：
1200gくらいのU字なんて使いにくいに決まってるでしょ
比べてるのは800g前後のU字

346 ：
残念携帯性もapexのが上です

347 ：
apex tiは性能面で死角がない？

348 ：
高いぐらい

349 ：
本気を出されるとなんでも切られるから、ガチドロのワイヤーカッター数秒
鍵なくした時のワイヤーに金属用ノコ１分とは別格のapex tiは相手がプロじゃない限り本体は守られると思うよ
ただ、一晩だれの目にも止まらないところはなにやっても無駄無駄無駄無駄ぁ

あと、周りのチャリと自分のチャリの値段差ね、安いのが最大の防衛策という皮肉
高いとパーツだけ取られる
U字に警報機もどきがついてるおもしろパーツもあるよ

350 ：
>>301
発送を逆転しろ、交番をカットして持って来るんだ

351 ：
>>345
800gだろうがU字って形状自体がかさばるし
自転車につけれる場所も限られるんだよね

352 ：
発送を逆転？返品しろってこと？

353 ：
いくら頑丈なロックでもどこかにくくりつけないと運が悪いとコンビニ立ち寄り位でも持っていかれるよね
窃盗は重罪にしてもっと抑止効かせて欲しい

354 ：
>>351
自転車に装着しない運用ってやってみると
結構楽なもんだよ
重さも自転車につけるより感じにくいし

355 ：
気軽に窃盗だからな

356 ：
>>354
いやいやいや鞄に入れてたけどどう考えても自転車につける方が楽だぞ？

357 ：
U字はハンドルに引っ掛けて持ち運びしてるけどやはりハンドリング重くなくなるなぁ
別に気にならないレベルだけど

358 ：
>>357
重くなくなるなら良くね

359 ：
>>358
そうなんだけど、U字の重さをへらすためにどんだけ金かけたんだって話。
生贄用のママチャリまたはクロスも別に必要だな

360 ：
せっかく軽い自転車なのに鍵つけると重くなって意味がないと言うのなら
鍵を背負えば増えるのは体重で自転車の重さは変わらないのでは？

361 ：
成る程～

362 ：
馬鹿乙

363 ：
毎度毎度脊椎がとか言われてウザいけど
鍵はポケットに入れるとかなり軽く感じる

自転車に重い鍵装着してるとギャップ通過した時
めっちゃ性能悪いバイクに乗ってる感出てあまり好きじゃない

364 ：
おまえだけの体なんだからガイジになりたきゃ好きにしろよｗ

365 ：
>>360
うんち！

366 ：
脊椎マンはケツの真後ろに装着する謎運用を心配してる謎の人だよ
左右なら関係ねえよ…

367 ：
肛門に？

368 ：
>>357
それはu字はブラブラするからでは？
きちんと固定すれば自転車につけたほうが軽く
感じるはずだよ、800g程度なら

369 ：
>>359
それを言ったら自転車本体だって
1kg軽くするために何万突っ込んでるんだ
って話になるやろ

370 ：
どんな鍵も鍵穴に細工されたら終わり

371 ：
尻よりも上に重い物付けると尻に重力掛かって痛くなるから、カーゴパンツ履いて太ももに付けるが合理的である

372 ：
OTTOLOCK 買わないで
https://lawrider.exblog.jp/30790689/

373 ：
トイレットペーパー並みの強度を誇るバンドに加えて
持ち主をも惑わせるランダム可変ダイヤルか

買うしかない()

374 ：
だが待ってほしい
OTTOは真の力を出していないだけかもしれない

375 ：
>>372
こういうトラブル時も簡単に切断出来るから安心だな。鉄U字なら詰む

376 ：
10分くらいで解除出来る安心仕様です

377 ：
ottoの桜力なめんなよ？かわいきゃバカが買うんだぞ？

378 ：
hexbandは秒速で切れるし簡単に見舞金詐欺出来そうだな
メールしたら見舞金が支払われた後に自転車が見つかった場合も返金しなくていいらしい

盗まれた証明が必要だから、まずはカメラのある場所に自転車を止める
変装して自分でニッパーで切る
あとは被害届出して見舞金制度でお金が振り込まれるのを待つだけ
見舞金が支払われたら見つかりましたって言いながら届け出を下げればいい

誰かやってみてくれ、俺はやらない

379 ：
バイクでも盗まれるんだから、こんなのおもちゃだって。
ただ隣の自転車が3秒なら俺のは4分のを2個で盗まれない
てなかんじのもの

380 ：
https://www.youtube.com/watch?v=8A4GexkTp-4
傍観者効果の検証をする社会実験

公衆の面前ででかい工具を使って自転車を盗んだり、更には切断したワイヤーを通行人に見せても
今まさに自転車を停めようとしている人の目の前で自転車を盗んでも
誰一人として通報しようともしなければ、止めもしない

381 ：
>>380
今日、今まさにニッパーでクリプトナイトを切断しようとしてる自転車泥棒に遭遇してしまったんだが、あまりに突拍子もない出来事でポカーンってするしかなかったわ

誰も白昼堂々盗みを働く奴がいるなんて思ってないんだよ
俺もマジで思考停止して何も出来なかったし
皆そんな感じなんだと思う

382 ：
毎日ずっと屋外店舗の駐輪場で無施錠放置の自転車があった
警察へ持って行こうかと見てたら持主らしき人とバッタリ遭遇
やはり相手の方が驚いてたな
その後は鍵をかけるようになったから結果的には良かったと思う

ちなみに交番で聞いたら放置自転車は持主が置いている
可能性があるので動かさず回収車に任せてくださいとの事

383 ：
ニッパーでクリプトは

384 ：
ニッパーで被覆切られたら地味にウザいなぁw

385 ：
本体カーボンならニッパーで行ける？

386 ：
otto「お？出番か？」

387 ：
>>381
それ動画で見たかった

388 ：
白昼堂々と鍵を壊してる人を見かけたら警察に通報してください

これでいいだろ
持ち主だろうがどうでもいい、やってるところを撮影して、あとは警察に任せとけ

389 ：
>>388
一銭の得にもならない善意を他人に期待するとかお前の頭はハッピーセットかよ

390 ：
わざわざリスクとコストをかけてまで
自分の持ち物でもないのに通報しないと思う

391 ：
俺も万が一見かけても放置すると思うなあ
自分のものは自分で守るしかないぞ

392 ：
世の中から自転車泥棒排除できたら自分にもメリットあるんだが

393 ：
どんな？

394 ：
鍵を壊してる云々はともかく
「自分のだと確認できた盗難自転車」ですら
「ご自身で対処せずに警察へ通報してください」
と言われるから警察の対応なんて期待するな

395 ：
>>393
想像力無さすぎじゃね？

396 ：
と言いつつひとつの具体例も出さないｗ

397 ：
マジで言ってるのそれ？

398 ：
ABUS 6055 85cm の購入を検討しています。
bikeinn が安いみたいなんですが
盗難見舞金制度の対象となりますか？

399 ：
ならないんじゃない
正規流通品のみでしょあれは

400 ：
まず代理店のサイト熟読しろ

401 ：
>>398
たしか、ダイヤテックだったかな？日本の代理店が勝手にやってるだけじゃなかったかな？

402 ：
エボミニ＋abus6055 85cmの併用を考えてます。

エボミニはフレームと地球ロック。
6055は前輪、後輪、フレームとを施錠したいんですが85cmだと長さ厳しいですか？

403 ：
>>402
前輪、後輪、フレームは長いワイヤーじゃないとムリ

404 ：
久々に復帰しようと思うんだがまだお金ゲーなの？200万で前線復帰できる？

405 ：
ごばくぅ

406 ：
403さん、どちらかのホイールは諦めて6055mini買います

407 ：
鍵2個運用とかすぐめんどくなるからU字とスキュワーにしときな

408 ：
盗まれるようなホイールをつけているのに6055って強度低すぎない？

409 ：
ホイール悪戯対策なら1200とかでいいやん
盗まれるホイールなら
スキュアにする、u2個追加、1.5kgくらいのチェーンの順かね

410 ：
まあ、あれだ　鍵なんて何付けようが何個付けようが気休めの度合いが減るだけで
決して完璧にはならんから俺の結論は

1.盗まれたら立ち直れないような高額のチャリは室内保管で屋外の駐輪とかソロ走りとかは論外
2.鍵を使うなら盗まれても立ち直れる額のチャリにしておく　見舞金が出る鍵ならそれ以下のやつね

411 ：
複数のロック使う場合は、ダイヤル錠にして同じ番号にすると楽。これ豆な

412 ：
チタンロードにチタン鍵使ってる
見た目的にも満足

413 ：
5桁のダイヤル錠なら安心なんだろうけどなかなか無いよね

414 ：
10年前に買ったabus bordo6000のマウントが壊れてしまったのですが、代替になるマウントありませんか？
重量あるのでボトルケージに取付て走りたいです

415 ：
ダイヤル錠って桁多ければ安心って言っても
たまたま合っちゃったら終わりって思いがどうしても拭えないから
コンビニよるとかちょっとした停車時しか嫌だなぁ

416 ：
2000～3000円程度の安いダイヤル錠は番号を特定できる技がある。
だから海外のプロ窃盗師は1分以内で開けちゃう。

417 ：
本人も番号がわからなくなる機能付きで10分で解読できる高い鍵があるんだ

418 ：
おっとーロックの悪口はそこまでだ

419 ：
オットーはベルトのギザギザで止まってるだけだけど、556吹いて素手で引っ張ったら抜けないかな？

420 ：
オットー切断RTAが出る前に厚紙かなんかを挟んで引っ張って抜いてた動画があったような

421 ：
悟飯「オットーさんを・・・いじめるな───っ!!!!!」

422 ：
バーナーで焼いて引っ張ったらどうか

423 ：
ダイヤル錠が４桁５ケタあったって使うときは１～２桁の番号チョロッと変えるだけでしょ
出来心の泥棒だって律義に３桁を０００から回したりしない、１～２桁をチョロッと回して盗めりゃラッキー
最初から窃盗する気でウロついてる奴はいちいち回さない、６０５５やOTTOあたりは瞬Rる工具持ってて当然

424 ：
この世は自転車乗りには厳しく盗人には優しい

425 ：
盗人は死刑にすればいいのにな、それはそうと重さが2ｋｇを超えていいならバイク用の盗難防止ロックがよりどりみどり

426 ：
>>425
　ディスクブレーキだったらABUSのGranit 58 12KS Black Loop辺りが面白そうだよねぇ。
4.5kgあるから、持ち運ぶのが大変だけど。

427 ：
>>401
　岡田商事もやってるぞ。
ただし、保証の対象は原動機が付いているものに限っているようだが。

428 ：
ABUS 6055/85 を購入しようと思っているんだが
これっていつの間にか盗難見舞金が５万円に下がってるのね。

気になってるのが
乗車時にカチャカチャ五月蝿いって聞いたんだけどどうなの？

429 ：
>>428
銅ではないだろうwww

430 ：
ウエスでもはさんどけばいいんでは
高い小さいだから1500(60)売ってれば強度変わらんしそっちのほうがいいけど

431 ：
知り合いが実践してる、ペダルを外して、前後のブレーキを締めてロックするっていうのが斬新だったな
たしかにコレだと自走出来ないから、ハイエース窃盗団相手以外なら多少の時間稼ぎになる

432 ：
サドル外すのもひと目でわかっていいんやない？
ママチャリのロックでサドル縦にするのもあったし
代わりにブロッコリーはめられるかもしれんが

433 ：
ダイヤル錠はマジでやめたほうがいいぞ
引っ張ったり、押し込んだりしながらダイヤル回してると
指先の感覚でどのナンバーが合ってるのわかるんだよ

シリンダー錠もやめたほうがいいぞ
amazonにピッキングセット売ってたから冗談半分で買って遊んでたんだけど
ド素人の俺でも３分以内に開けれるレベル

あと、U字でも接合部の付け根に薄い金属板差し込むと簡単に開く奴がある

434 ：
やけに詳しいな

435 ：
>>429
つまんねえよお前

436 ：
>前後のブレーキを締めてロックする
それ、駐輪する度にアジャスター回しまくるの？　
そりゃ面倒だしリリースレバー倒すだけで走れちゃうんじゃない？
ディスクブレーキならディスクロック付ければいいし
リムブレーキならダイレクトマウントのを駐輪時用にもう一個付けるとかｗ

437 ：
>>436
ブレーキレバーを締めた状態でロックする器具があるよ。
元はバイク用で、
アマゾン/dp/B07XQ5NQDG
こんなの。
これにワイヤーが通って地球ロックもできたら簡単だな。

438 ：
この構造だったらリリースレバー回せば走れちゃうし
レバーも握れるからブレーキもかかるしであんまり意味なさそうだな
ただこんなのがついたまま走るって時点で目立つけど

439 ：
>>428
旧パケ品で上から新しい制度のシール貼られてなければ旧制度適用だから店頭在庫探してみ

440 ：
>>436
それは盲点だったなあ
まあ重量+0gでも出来る対策ってことで

441 ：
>>439
ん？根拠は？

442 ：
自走防止ならやっぱ手軽に使えるこれか
https://www.monotaro.com/p/0684/4943/?displayId=5
問題はスポーツバイクに付ける勇気があるかだなｗ

443 ：
>>442
もうすこしスマートなデザインのものを選べばいいでは？
https://www.amazｏn.co.jp/dp/B07RPDYHC5/
https://www.amazｏn.co.jp/dp/B07PPZN32L/

444 ：
https://youtu.be/NqdGfvaud0U?t=295
面白い動画を見つけた
ABUSのダイヤルロックはダミーナンバーが設定されていて、ダイヤルロック特有の指先の感覚を狂わせる効果がある
熟練じゃないと指先の感覚だけでは開けられないっぽい

445 ：
>>444
ほーダイヤルロックってこーゆー構造になってるのか

446 ：
ルービックキューブの世界チャンピョンの指さぶきなら全通りを数分でできそう

447 ：
>>442
それのプッシュ番号式持ってるけど、めちゃ便利で楽。カッコ悪いから外したけど

448 ：
>>441
え？！ググレカス

449 ：
馬蹄錠の形で持ち運べて実際には取り外してアースできるuロックとしてつかえたりすると嬉しい

450 ：
>>448
おまえいっつも嘘ばかりだな。

451 ：
>>450
前スレでも話題になってただろ。
正規代理店はもう旧パケ品も上からシール貼られてるよ。

https://www.cyclowired.jp/news/node/303048

452 ：
シールなんて剥がせばいいだろ。

453 ：
つまり、提示義務のレシートで分かる購入時期で適用する制度が判定される。
これには新パケに変更されていることが大前提になるから、正規代理店では徹底されているよ。
じゃあないと詐欺になるからね。

だから、>>439 は無意味。

454 ：
>>433
...φ(･ω･` )

455 ：
少なくとも先週ワイズロードの閉店セールでみた6055は10万モデルだったぞ
6055/80と5700は5万になってた

456 ：
>>451に
※旧ラベル商品での販売分までは旧制度を適?となります。
って書いてあるな。旧パケ品は旧パケのまま旧制度で販売してんじゃねーか？

457 ：
アブス7210使ってるけどシートポストに巻きつけてるんだが股に擦れてちょっとウザい。U字は家でしか使ってない。良い巻き付け場所ってないのかな？

458 ：
ハンドル
まあ操作感多少重くなるけど、シートポストでこすれるよりはいいかな

459 ：
>>458
クロスだしハンドルの遊びスペースが全くない！サイコンにライトにシフターブレーキタンクで隙間が、、、

460 ：
チェーンは柔軟性あるから結構どうとでもなるで
まあ色々試してみ

461 ：
>>459
画像も上げずに後出し
ちょっとウザい。

462 ：
つーか、7210とか糞重たいのよく使う気になるね　超剛脚なのかな？

463 ：
1.6ｋｇだからかなり重たい部類だけど無しではない

464 ：
無しかな

465 ：
ありだろ、ってか俺も使ってる

466 ：
なしかな

467 ：
久々にこのスレ来たけど防犯に対する結論は出たの？
前来た時には
鍵は防犯には役にたたないって結論がでてたけど
それを払拭するような意見って出た？

468 ：
そういう結論にしたいんだろうなあ

469 ：
そんな結論聞いたことがない

470 ：
そういう結論にしたいんやろなぁ

471 ：
>>467
お前は無施錠で盗まれてればいいと思うよ
どうせ自分が被害に遭わないと何言っても理解できない類だろうし

472 ：
聞いたことなさすぎワロタ

473 ：
>>471
違うよ俺に楽に盗ませろって窃盗団だよw

474 ：
盗まれなかったとしても逆恨みでイタズラされるー

475 ：
痛いところついちゃったみたいで
ごめんんささい

476 ：
窃盗団相手にはどうしようもないってだけで
工具持った素人相手には十分効果的だよ

まあ盗まれたほうがお得になる盗難保険に入るのが一番だけどな

477 ：
>>475
？

478 ：
あれこれ悩む時間とあれこれ試してみる費用を考えると
盗難保険に入ったほうがいいよ。
25万位の車体で月700円位。

何しろ盗まれたら新しいの買えるんだから
むしろ盗まれて欲しいw

479 ：
買うときに一色最終装備でかうならいいけどあちこちでパーツかうと盗まれてから証明書探すのめんどくさいわ
年間1万弱でラフに運用できるようになるのは魅力だが盗まれること自体腹立たしいしな

480 ：
殺したくなるよね

481 ：
いっつも輪行袋に入れて持ち運んどけ
ひったくりじゃなきゃ無敵

482 ：
なんでそう現実的でないこと言うかなぁ

483 ：
現実的ならクロップスで十分

484 ：
現実的にハサミですね！

485 ：
横浜でロードのサドルとシートポスト盗まれた合計3万のやつだから取り返したい
メルカリで売られたりするのかな？

486 ：
名前彫ってたり製造番号とか控えてたわけではないだろうしどうやって証明するの

487 ：
シンデレラみたいに尻で合わせるに決まってんだろ
あとサドルの場合はフェチが自宅の押し入れに突っ込んでるかも
シートポストごとだからパーツ丸ごと自分で使ってる可能性もあるな

488 ：
>>485
サドルはクイックやったんですか？

489 ：
>>488
６角です！

490 ：
>>485
窃盗犯に狙われたってことだよな
自転車本体は持ってかれなくてよかったね
鍵は何してたの？

491 ：
あと盗まれたサドルとシートポストの詳細も買いとけば、直近の出品とか見つけたら誰か書き込んでくれるかもよ？
俺も中古自転車サイトはよく見るし

492 ：
>>489がJKならサドルもシートポストも戻ることはないであろう

493 ：
もう金属部品には全部目立つ所に
テーキンでも打っておくしかないな...

494 ：
>>490
鍵は鉄製のU字ロックです！スーパーの敷地内なので防犯カメラあったけど見せてもらえませんでした
サドルはSMPのF30ですピラーは中華カーボン製です

495 ：
>>494
大変でしたね。
防犯カメラは手間かかるから見せてくれないよね。基本的に警察とか裁判所の命令がないとまず無理なんで一般人には防犯カメラとか無意味だよな。バイクとられなかったのが救いだね

496 ：
防犯カメラ映像の一般人への開示は後々トラブルになりやすいからね

497 ：
謝礼金という名の賄賂使えよ

498 ：
警察に盗難届出しに行く→取られた証拠出せ
店に防犯カメラの映像を要求する→令状もってこい

の無限ループでそもそも盗難届すらなかなか出させてもらえないからな
盗難届が条件になってる保険会社はわりと美味しい商売なのかもしれん

499 ：
そうそう、ABUSの盗難見舞金なんて詐欺だよ。

500 ：
>>499
やっぱそうなのか。地球ロック前提やけど鍵隠されたら証明出来んもんな。

501 ：
おまえら駐輪する時は写真撮っとけ
鍵掛けて存在してた証拠にはなる

502 ：
>>501
そんなもん
後から撮ってタイムスタンプ詐称しただろ
と言われたら証明出来ない。

503 ：
毎回写真撮るのか
めんどくさそう

504 ：
盗られた時に確実にロックしていたことを証明しなくちゃいけないんだからな。

505 ：
>>502
×後から
○前もって

506 ：
盗んだやつを警察に連れて行って、
「こいつが犯人です」
「そうです、私がやりました」
って言わせないと盗まれたって認定されない。

507 ：
つまり、盗難されたことなんて証明なんて不可能。

508 ：
つまり、盗難保険なんて詐欺。

509 ：
>>502
一緒に他の車のナンバーも写しとけよ間抜けｗ

510 ：
>>502
一緒に他の車のナンバーも写しとけよ間抜けｗ

511 ：
警察がわざわざその車のアリバイを証明してくれるとでも？
アホかw

512 ：
盗られたチャリの価値よりどんだけ人件費かかると思うんだ？

513 ：
必死馬鹿ウザ過ぎ

NGID:dp7Ydpg1

514 ：
盗難届とかなかなか受け取らないくせに、
自転車で走ってるとやたら職質されるのがムカつくんだよね。
結局自分のポイントになる仕事しかしないんだよ。

515 ：
>やたら職質される
どれくらいの頻度？　俺は1度も無いなあ

516 ：
首都圏に住んでて人生で一度も職質も自転車確認もされたことないんだけど
そんなあることなの？

517 ：
場所や時間帯にもよるんじゃない？
仕事終わりの22時～1時頃に街道沿い走ってると定期的に職質に合うよ。
夜中にチャリで走ってるのはみんな犯罪者に見えるらしい。
あとなんか職質強化週間みたいな時期がある。

518 ：
何県ですか？

519 ：
職質は結構頻繁にやるよ。一度遭うとあっちも顔覚えてされなくなる。でも所轄変わるとまた同じように職質される。

520 ：
だからどこで頻繁にやってるのよ？　場所を言ってよ

521 ：
お前も必死馬鹿になってるぞ

522 ：
ロードで一度も職質受けたことないなあ
ママチャリの時は夜だと県境でよく食らったけど

523 ：
場所が分からなきゃ何の意味もないだろ　アホか

524 ：
場所が分からなきゃ何の意味もないだろ　アホか

525 ：
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190929/alBlTm9NZjA.html

526 ：
大阪は徒歩や自転車で巡回する警察官が多い
https://www.sankei.com/west/news/170629/wst1706290063-n1.html

527 ：
最近フラバロードでそんなに高くない自転車を購入したんだけど、どこかでかけたときの短時間の駐輪用の鍵でおすすめなどありますか。
あまり重いのは嫌だなと考えています。

あと自転車用の鍵メーカーでこのへんはおさえておけってメーカーありますか。

528 ：
>>527
ABUSの1500か5700でいいかと

529 ：
このスレでは1kgは軽量

530 ：
1kg軽くするのは大変なのに重くするのは簡単でいいなｗ

531 ：
>>528

教えてもらったものを参考に色々みてまわったけど、6055がいいかなって思った。軽そうだし。

6055はやめとけって情報とかあったりあしますか？

532 ：
見た目は強そうだけど1500と強度に差がない

重いのいやだけど頑丈なのほしければパルミースポーツ複数使え

533 ：
>>531
しいて言うなら値段が高い。品質はプラスチッキーで2980円レベル。ちょっとした駐輪なら使い易いよ。ガッツリ放置なら心配。

534 ：
手ぶらで来たベトナム人が高級自転車大量に持って帰る不思議

535 ：
まじ>>530だからな
高級品を使ってる人ほど鍵がどんどんショボくなる恐ろしさ
最後には二台持ちになる

536 ：
見た目は強そうってのが大事でしょう
現実的な鍵なんてどれも破壊は防げない
狙われないことが一番大事だ

537 ：
>>531
http://www.diatechproducts.com/abus/tonan.html
察しろ
レベル8以上にしとけ

538 ：
>>532
>>533
他、皆さんレスありがとうです。

強そうに見えてそれなりの重さでって考えたけど、値段考えたら1500でいい気がしてきた。パルミースポーツ？は単体で350gくらいなので複数だと重くなりそうかなって。

1500と6055で悩むなー。値段と、どっかにぐるぐる巻くか折りたたんで置くかのちがいか。店行ってくる。

539 ：
>>531
大事なのは地球ロックできる長さと見た目の威圧感かなーと思ってるから

540 ：
Bordoの盗難報告のほとんどが6050(6055)
6055の強度は1500と同じくらいしかない
そして1500は盗難報告多数

5700は切断されかけたが盗難報告はなし

541 ：
ABUSのレベル４チェーン
アスファルトの地面に落としたらはまらなくなって使い物にならなくなったわ
なにこれもろすぎん？
5000円近くしたの一か月でおじゃんになったぞ
ぶち切りするよか金づちとかではめ込み口ガンガン叩いたら簡単に外れんじゃねーの？

542 ：
abusレベル18の鍵でも3分で壊せるんだぞ
やたら信頼出来るってイメージ戦略で売ってるだけでもともと鍵なんて気休めだ

543 ：
>>542
そら壊す道具が揃ってりゃどんな鍵も安泰じゃないわ。

544 ：
1500は使ってる人が多いから盗難件数も多くなるよな
6050(6055)は使用者が少ないからね。盗難数ではなく盗難率で見ると1500も6050もあまり変わらなかったりして

545 ：
538だけど結果的に5700にしました。

棒ではなく、バー？なところにひかれました。重かったらまた考えようとおもいます。
皆さん、ありがとうございました。

546 ：
>>545
なぜ、6055の85cmにしなかったの？

547 ：
鍵持ってくの忘れてしまったから前輪外してコンビニ便所入ったわ

548 ：
>>539
これ
オートバイ用に持ってたのを転用してる
重いけどこれで4年間愛車4台を守り抜いてる

549 ：
単にプロに遭遇しなかっただけだろ。
盗まれるかどうかは単にプロに遭遇するか否かだけだよ。

550 ：
そうだろうな
ニッパー小僧にやられるようなワイヤー使ってるのはまた別として

551 ：
でも雑魚から防御するためにそこそこのロック使いますね＾＾

552 ：
プロってのはパーツを売る為に盗むんだろ？　フレームは売れないからね
一番簡単に金になるのは高級ホイールか
って事は安いホイールに他はシマノなら105以下のコンポならプロに狙われる事は無いって考えていいよね？
安いコンポじゃ盗むリスクに合わないからね
それに対してただの悪ガキは乗る為に盗めそうなのは何でも狙うだろうから逆に性質が悪い

553 ：
ホイールロックをスキュアーにしとけば専用工具なしじゃ外せないからオススメ
クイックリリースはエンドが撓む原因でもあるので百害あって一利くらいしかない
あとはボルクリじゃないと突破できないパナの安くて軽いU字を付けとけばよろしい

554 ：
105は売ればそれなりの金額になるから十分危険だと思う
ってか自転車を盗むようなヤツは生活が困窮してるから少しでもカネになるならソラやクラリスでも盗むんじゃないか？

555 ：
だから、それはプロというより素人の悪ガキの部類でしょ
真のプロが小銭の為に盗まないって

556 ：
駅やショッピングモールに駐輪場に長時間放置されてるような１０万以下のロードを盗むのは素人だろうな
SORA以下のコンポなんてどうせ売れるような値段がつかないし、まともに働いたほうがマシだよ

プロは高級マンションの駐輪場に忍び込んだり
サイクリングロード近辺の店やコンビニ近辺で待ち伏せて、サッと盗んでいく
しかもホームレスみたいな見窄らしい格好じゃなく、しっかりしたサイクリングウェアを着込んでたりするから誰も疑わない
カメラに写っててもサングラスやヘルメットつけてればまともに人相も掴めないしな

557 ：
>>550
そう、その通り。
その境界線をどう認識するだけだよ俺らに出来るのは。

おまえらの家はガラス窓だろ？
そんなのセキリティ的に考えてどうなの？
そういうことだよ。

558 ：
プロは自転車なんて手間のかかるもんに手を出さんだろ

559 ：
とりあえずワイヤーは三秒だから買うな、板切れ連結にしろって話だな

560 ：
盗んで部品売るだけだったら車やバイクより遥かに手間は掛からんから専門のプロもいるだろ

561 ：
プロならここも見てるだろうなｗ

562 ：
高い自転車乗りほど重量にシビアで防犯能力が落ちるっていう特性のせいだろうな
2ｋｇオーバーのチェーンや鍵とつかいたがらない

563 ：
プロなんて呼べるもんじゃなく単に知恵つけたガキだろ

564 ：
振り込め詐欺グループも単に知恵つけたガキの集団だよ
でも詐欺のプロ
ようするにプロの定義ってのはいかにローリスクハイリターンで稼ぐかって事
ハイリスクローリターンでやってるのはただの頭の悪い泥棒か不良少年

565 ：
数的にはプロより素人が盗んでるパターンの方が多そうだけどな

566 ：
>>552
リムのブレーキ面以外に製造番号とかたかしとか好きなチーム名をレーザー刻印すれば盗まれにくいな！

567 ：
アルミ製U字もリュックに入る携帯鉄筋カッターで30秒あれば切れる
降りなければ盗られない

568 ：
でも実際にはアルミU字で地球ロックすれば盗難は皆無で
犯人からしても街中にはポケットに入るワイヤーカッターや小型ボルクリで瞬殺できる自転車が街中にたくさんあるのに、わざわざ鉄筋カッター持ち歩く必要ない

569 ：
アルミU字は盗難報告少ないながらも数件あったはず
その中でも地球ロックしてない例が多いのもアルミUのサイズならでは

570 ：
本格的に狙われたらどんな鍵してても無駄らしいからな
まあ自分ができる範囲の防犯対策（駐輪場所時間やU字）をすることくらいで、これ切られて盗まれたらまいったと諦めるしか無いわ
あとは盗難保険にはいるくらいか

571 ：
一晩フリーにしたら警報機つきでもやられるときはやられる
結論は>>570だがそこを考えるスレである

572 ：
同じ駐輪条件・鍵重量でもより効果的な施錠ってのはあるよな
ホイール守るなら防犯スキュワ使えとか、太ワイヤー・太チェーンより多関節や鉄U字使えとか。

573 ：
とりあえずプレート多関節おすすめ
というかケーブルは１５のよるごっこのやつにしか通用しない

574 ：
>>570
輪行袋「せやなw」

575 ：
>>546
6055中身が棒だったからです。5700は板で、こちらのほうが切れにくいのかなと考えたからです。

576 ：
盗難されるにしても、鍵壊してそのまま乗っていくパターンと車に積んで行くパターンがあるからね
前者ならペダルなりサドルなり外しておくだけでも簡単に出来る防犯になるだろうし

そこまでしないにしてもアウタートップに入れておくだけでも
公衆トイレ中ほんの一瞬を狙われても全力ダッシュすれば追いつけたり

577 ：
みんな詳しくすぎ。どこで知るの？

578 ：
>>576
あえて施錠せずに放置しておいて物陰から監視
パクったやつがもたついてる内に捕まえる
倒されて傷ついたら弁償か

579 ：
プロなんだろw

580 ：
みんなプロか！それは頼もしい

581 ：
はい(´･ω･`)

582 ：
はいじゃないが！？

583 ：
真のプロならここも見てるから何やっても無駄

584 ：
まあ鍵のグレード上げるほど盗られる確率が減るってだけで絶対盗られないってのは不可能だよなぁ

585 ：
防犯の秘訣は「群のなかで最弱にならない事」と「群からはぐれないこと」「コイツを無理に狙っても割に合わないと思わせる事」
要は草食獣と一緒よ

586 ：
つまり・・・？

587 ：
ワイヤー先生いつもありがとうございます！

588 ：
ワイヤー先生は必要な存在
スケープゴートととして存在せねばならない
これからもロード系雑誌、マンガでクソップスを広めてくれ

589 ：
今日はホームセンターで、買ったばかりっぽいディスクロードをケーブルでアースロックして店にはいってく子を見かけたわ
なおおれの買ったものの中にはケーブル切断可能な工具があった（なんなら中でボルクリ売ってるしな

590 ：
囮が居ても、プロってやっぱ鍵厳重だろうが高いの盗らなきゃ意味ないんだから高い方狙うのかな
高い鍵だって道具ちゃんと揃えりゃ一瞬だし

591 ：
ロードの群れの中なら鉄U字地球+ホイールスキュワーしとけば
他から優先積み込みされるから100％近く安全な気がするわ

単体だと運
グラインダー持ってるやつが来るか来ないかの運

592 ：
>>582
ワイヤーじゃもうダメかもわからんね

593 ：
フレーム代は0円として装備品を換算してくるプロとの戦い

594 ：
3分もあれば前輪後輪外して輪行出来るんだし
旅先で食事とかで長い間目を離すときは輪行袋に詰める
自宅は駐輪場に止めずに家の中に持って入る
それ以外はアルミU字でよろしい

>>593
フレームでもカーボンフレームは車体番号が打刻されてなくてシール貼ってあるだけだし
剥がして適当な代わりの車体番号シール偽造すればそのまま販売できるんじゃね？

595 ：
フレームは番号だけじゃ防犯登録できない筈　販売証明書か譲渡証明書か税関の書類が無いと
だから書類がないと基本的に売れない（買う奴がいない）

596 ：
オクとかジモティーなんかも
譲渡証明書いてくれ出しませんの攻防が繰り広げられてるわけで
そういうところで処分してるのかもな
書類一切なくても買ってるやついるし

597 ：
クロスバイク レイル700 なんだけど
ABUS1500とパナソニックのU字ロックの運用ってこのスレ的には弱い？

598 ：
>>597
鍵そのものは弱い部類だけどその他の高級車が紐だから相対的にかなり強い
夜中に表に放り出しでもしない限り相当安心

599 ：
>>598
乗るのは今のところ週末オンリーで普段は監視カメラ付きのマンションの駐輪場保管になります

そう言ってもらえると心強い

600 ：
>乗るのは今のところ週末オンリーで
だったら部屋に置けよ　安心感が無限大だぞ

601 ：
>>599
このマンションの監視カメラってのは
常駐の管理人かセコム辺りがチェックしてるものなのかな？
たとえそうだとしても帽子にグラサンマスクで来られたら
あっという間に持ち去られ放題なもんだが

602 ：
>>599
駐輪場が住人以外も出入り可なら表に放り出してるのと大差ないんで鍵のグレード上げても損はしない
特にゾンダとかちょっといいホイールやパーツ着いてたら危ない

マンション住人なら監視カメラも有意義かもだが世間的にチャリ泥棒は扱いが軽いから過信はダメだし地球ロックは大前提

603 ：
監視カメラってリアルタイムで人が監視してるものじゃなくて、犯罪があって初めて確認するようなものだから一マンションの自転車ドロ程度での対応は期待するもんじゃない

604 ：
監視カメラって役に立つか？
泥棒が持ち主を装ってメットにアイウェアしてたらどうよ？

605 ：
>>595
譲渡証明書は防犯登録してある自転車の登録情報の移行に必要なものだから
前の持ち主が防犯登録してなかったって言えば問題ないぞ
ヤフオクの取引履歴見せれば防犯登録も出来る

606 ：
>>605
論点がずれてるよ
俺は書類がないものは買い手が敬遠するから売りにくいだろって言ってるだけ
書類なくても買うような行き当たりばったりな奴の話じゃない

607 ：
そすか

608 ：
メルカリで買った防犯登録してないフレームの登録のために譲渡証明書書いてもらったことあるわ

609 ：
>>600
部屋に置くとなると嫁さんと2台なのでちょっと難しいかも
あとマンションで他の住民がエレベーターなどでクロスバイクやロードバイクを出し入れする光景を見たことないのであまりやりたくない
無用なトラブルは避けたいので

>>601
>>602
管理人は平日日中のみで
監視カメラは威圧的なものでしかないので
鍵のグレードアップ検討します

アドバイスありがとうございます
U字ロックのセキュリティレベル高いもの1つと
ワイヤーとU字ロックセットのモノだとやはり数が多い方が無難ですかね？

610 ：
譲渡証明書とか誰でも作れるだろ
そもそも防犯登録も二重でも三重でも出来る
盗品だとしても善意取得なら応じる必要も無い
以前売った後に言われたから面倒だし譲渡証明書作らないって言ったら警察いくゾォーそれまで物は返さねーからなぁってまるで盗人扱いで言ってきたアホが居たけどな
まぁ仕方がないから作ってやったし勿論俺の登録もあったんだけどこんなにもギャースカ騒ぐ奴がいるもんかと思ったわ

611 ：
>>609
そういう自宅の駐輪場保管なら
ものごっついU字とぶっといチェーンで地球ロック＆フレームとホイールロックかなぁ
どの程度の自転車なのかわかんないけど、高いならせめてホイールは毎回外して部屋保管とか
週末ライドのみならそこまで手間じゃないだろうし

612 ：
>>609
そうだね駐輪場では重くても強固な鍵+ワイヤーで地球ロックすればそれなりに安心できる
今の鍵は弱くても軽いから出先で使えばいい

613 ：
>>609
鍵もそうだけどカバー掛けておくのが結構有効だと思うな

オートバイの話になるけどU字ロックでも原二は軽いんで持ち去られたことある
ドカッティ所有してた時はカバー掛けていいバイクかどうかパッと見分からないようにしてたら手放すまでの5年間無事だった

614 ：
カバーかけて防犯ブザーが最強

615 ：
地球に自転車を繋いでるんじゃない、
自転車に地球を繋いでいるんだ。

616 ：
>>611
パナソニックのU字ロックは太い方にはいりますかね？ネットを調べるかぎりそこそこ評価は高そう
ABUS1500は少し弱いかな？このスレ見てると不安になる
自転車はレイル700の2018モデルなので割引購入の安めです


>>612
ABUSなどのU字ロックとワイヤーのセットものも検討中ですのでそちらを購入しようかなー
鍵はまだ購入してないので新規に手に入れます
自転車も実はまだ納品されてない

>>613
カバーは流石にちょっと大げさかつ駐輪場で悪目立ちしそうですかね

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます

今の予定通りパナソニックのU字ロックとABUS1500の組み合わせで行くかABUSなどのU字ロックとワイヤーのセットもので行くか今一度検討してみます！

617 ：
ワイヤーは投げ捨てろちょこっととめるときにホイール守るだけのもの

定位置に長時間おくなら最低でも1kgクラスのUロック推奨これ未満は普通に無音でやられる

618 ：
>>616
駐輪場に放置ならアブスかクリプトナイトの鉄U字で地球ロック一択でしょ。
それは重いから持ち歩かずに駐輪場所に置いといて、出先では持ち運びし易い6055でいいんじゃない？

619 ：
この人はクロススレで誰も勧めてないレイル買ったしそもそも人の言う事聞かない

620 ：
>>616
俺はパナミーと1500の二つを使ってる。
大抵はU字だけでこと足りるかな。

621 ：
U字+1500をどう使ってるの？
多関節の方が良くない？

622 ：
>>618
出先はABUS1500だけってことですか？
>>619
参考にはさせてもらったし
ただ現実的な選択としてそうなってしまったんだ
>>620
U字ロック１つだけでロックしてるってこと？

623 ：
>>622
1500は誰もおすすめしてない

ボルトクリッパーで簡単に切断できないレベルの鉄U字か多関節ブレードで
クロスバイクのフレームと、頑丈な構造物をつなげ(通称地球ロック)

みんなのアドバイスを聞かない場合は…
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1555991710/
近い未来こちらのスレでネタになるのをお待ちしています

624 ：
1500以上はどれでも同じじゃんか
盗人がどの工具を使用するかによって判断を分けろ
切断にかかる時間とかで考えても無意味

625 ：
「以上」ってのはそのものも含むんだよ　義務教育受けた？

626 ：
プロに遭遇したらどんな鍵でもダメ
素人がふと盗んだろと思った時にどう対応出来るかだよ

627 ：
>>625
そんな当たり前のことで絡んでこられても困るわw

628 ：
まあクロップスでも盗まれないラッキーボーイもいるから無理強いする事もない
嘲笑スレも最近寂しいし

629 ：
>>623
すまん完全に見間違えた

630 ：
プロこそ数が多ければ多いほど目立つリスク負ってまで街中で目立つことしないんじゃね？
一回こっきりなら目立ってもいいかもしれないけど
ワイヤーや細チェーンの自転車いっぱいあるんだからリスク負ってデカイボルクリ待つ必要ない

631 ：
はぁっ？
どう目立つんだ？

632 ：
まぁ現実はクロスだったら1500と、サドルと後輪とフレームにクロップス通しておけばオッケー

633 ：
https://www.youtube.com/watch?v=9ZJbGUOEjHI&feature=share
ポケットサイズのボルクリでの作業なら体に隠れて周りからもほとんど見えない

デカイボルクリだとカバンから出すのも切断作業も目立つだろ？
わざわざ数の少ないU字で止めてる自転車のためにデカイボルクリ持ち歩く必要がない

634 ：
>>616
カバーはわざとダイソーのとか安っぽいのにするの

635 ：
1500はポケットボルクリで即死してるからアカンって何度も

636 ：
1500は破壊テストブログによると>>633の動画の犯人も使ってる小型ボルクリで1分だね

637 ：
一つの1500ではなく1500を3つつければどうなるか？

638 ：
じゃあ、コンビニで小便か一瞬の買い物なら使えるね

639 ：
1分で小便は難しくないか？止めるところ見られてたら終わり

640 ：
>>637
ミルフィーユのようにサクッと食われる

641 ：
>>639
チンコ出しながらコンビニに入る
↓
水は流さない
↓
手も洗わない
↓
チンコ仕舞いながらコンビニを出る

で30秒以上はセーブできるはず

642 ：
1500は画像で見たら良さげだけど実物は小さくてしょぼい。ごっつデカいアーマード付けてる方が防犯効果高い

643 ：
>>639
泥棒が常にコンビニ前に小型ボルクリ持って常駐してるわけじゃないだろｗ

644 ：
誰がコンビニに常駐してるなんて書いたよ
1500だとコンビニだろうがどこだろうが止めるところ犯人に見られたら終わり

645 ：
1500は盗難被害も多いし、犯人が破壊できる道具持ってる可能性も高い

646 ：
俺は>639の
>1分で小便は難しくないか？
に反応してるだけ
仮に泥棒が見てたとしてギリ１分しかないなんて事はないだろ
コンビニに停めて１分で盗まれたなんて聞いた事あんのかよ？　間抜け

647 ：
>>646
チンコ出しながらコンビニに入る
↓
水は流さない
↓
手も洗わない
↓
チンコ仕舞いながらコンビニを出る

で30秒以上はセーブできるはず

648 ：
>>646
たしかCSIでもコンビニで数分で盗まれたはあったはず

649 ：
このロックと1500ならどっちが強力かな？
https://www.b-grow.com/product/wk-001/

650 ：
数分じゃねえよ１分だよ間抜け
１分以内に盗まれたっていうソース出せよ

651 ：
実際には持ち主が買い物やトイレを1分で済ませて戻るなんて無理だから
それこそ>>647みたいなことしないと

652 ：
ほら早くソース出せよ　何分待たせるんだよ　ノロマ

653 ：
盗まれたのが1分じゃなくて数分なら安心
と思う方が間抜けだろ

654 ：
>実際には持ち主が買い物やトイレを1分で済ませて戻るなんて無理だから
この馬鹿全然分かってないな
>636で破壊に１分って書いてあるだろ
って事は持ち主が自転車から離れて泥棒が犯行に及ぶまでの時間は０秒なんてのはありえないんだから
実際には1分+＠の猶予があるって事だよ
俺なら小便だけなら1分半もあれば十分だからね

ここまでキッチリ説明してもまだ理解できないなら病院行けよ

655 ：
1分半でコンビニ入って自転車まで戻ってこれるソースは？
てか30秒もあれば自転車に近づくのなんて容易だろ結構長いぞ

あと1分で切断できるってのも>>1の破壊ブログ主がだからな
ブログ主より力のある犯人の可能性だって大いにあるから実際にはもっと早く切断できると見積もってた方がいいと思うぞ

656 ：
>>655
チンコ出しながらコンビニに入る
↓
水は流さない
↓
手も洗わない
↓
チンコ仕舞いながらコンビニを出る

で30秒以上はセーブできるはず

657 ：
ソースも出せない物分かりの悪い馬鹿がしつこすぎ

NGID:98FTFerG

658 ：
ワイヤーでも切ったら現行犯になるんだから１個装備してわざと切らせるのはありかもしれんね
現実的にはブレード多関節以上じゃないと意味無し
U字鉄は安いけどある方法で外れるのもあるから要注意

659 ：
俺なら1分半とか言ってるし自分でも1分では無理とわかってんだろ
実際には1分で小便して戻ってくるなんて無理だからソースはない
ソースがなければ安心とはならんやろ
>>1に1分で破壊できるソースはあるんだから破壊される可能性はあるし、力のある犯人ならもっと早く破壊できる。破壊ブログでは自転車から離れたところからスタートしてる

しつこいのはどっちやねん

660 ：
キチガイ二人の攻防

661 ：
>>659 の言う通り離れた位置から計測スタートして元の位置に戻って計測ストップだし、内容見る限り初見で計測してるから切断にかかる最長時間だと思った方がいいと思う

662 ：
盗難対策でサドルバッグに追跡専用のしょぼいスマホ入れてる
これで安心して寝れる

663 ：
「モシモシ…モシモシ…」

664 ：
「もしもし、いま、あなたの自転車から話しかけてます・・・盗まれましたよ」

665 ：
サドル159個窃盗か 61歳男逮捕　「盗まれた腹いせ」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191003-00425004-fnn-soci

666 ：
ここのスレの人はどんな鍵使ってる？

667 ：
GPS作動中のシールのみ

668 ：
>>666
クロスだけど、馬蹄錠と6055とサドルにワイヤーロック、マイ駐輪場所にクリプト鉄U字預けてる

669 ：
>>666
俺クリプトEvoミニ7とパルミーぽいやつ。重いけど盗られる心配よりは。Evoミニ7のワイヤーは家に吊るしてあるw

670 ：
クリプトU安心感あるけど重いんだよなあ

671 ：
ニュースでコインランドリーの窃盗やってたけど
防犯カメラあるのにグラインダーにボルクリでやりたい放題でワロタ
あんなのに狙われたら自転車なんてどんな鍵でも無意味だな

672 ：
U字は重量よりも形に問題がある

673 ：
>>671
チャリ泥程度でニュースで報道とか警察のチェック
入るとかレアケースだからな・・・
大半は映像記録みたいなら令状もってこい
でもチャリ盗難程度で令状は出しませんの
卵が先か鶏が先か状態だからな

674 ：
そういうのってたとえ100万のチャリでもチャリならそういう扱いなの？

675 ：
仮に防犯カメラ映像見れたとしても
映ってますねーで終わりなんだぞ

676 ：
高いかどうかはあまり関係ないみたいだな

芸人の兼島ダンシングとか
奈良の高級車連続窃盗とかは報道で表面化したし
何もしてないわけではなさそうだが

677 ：
太いスチールリンクロック使ってるけど、手で曲げて隙間からボルトカッターで簡単に切られるんだな
焼入れチェーン高いけど買いに行くわ

678 ：
>>677
もはやチェーンはあまり意味ないからブレードにしなよ

679 ：
>>677
焼入れしてあろうがチェーンだと巨人の
足枷レベルにしないと切られるぞ、
すると重すぎてゴミになる

680 ：
チェーンでボルクリに安心できるのって自宅バイク用の10kg以上あるやつだけだろ
出先で5分以内に着られないのを目指すと8mm径以上になってクッソ重いぞ

681 ：
チェーンである程度工具を防げるのになると
10mmくらいからかなぁ
大体3kgだね

682 ：
>>680
かてーな！ぽっけ2.1kgとかは、刃先ガードが溶接されてるみたい
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2003237536

683 ：
ABUS Granit X-Plus 540ってamazonとかだと1万円ちょっとで買えるけど型落ちとかある？

684 ：
EaZyKF対応と非対応の2種類がある

685 ：
4mmチェーンロック1.5mを
クロスバイクの車体に巻きつけて
運びたいんだけど、どこに巻きつけるのがいいのか？

686 ：
型落ちとかは気にしなくていいよ高級胴体フレームを数秒でぶったぎられた上に
軽トラックにポーンと積まれてコンポ売られるから

687 ：
>>685
よく見掛けるのが束ねた状態でシートポストに固定するスタイル
サドルレールでもいいかもしれない

中古を再生しているとよくトップチューブやダウンチューブにワイヤーロックやU字ロックによる傷や凹みを見掛ける

そういうのを防ぐ意味でチューブガードは有効
気にならなければ不要

688 ：
たすき掛けはクソダサいからやめるよーに

689 ：
チェーンロックはいざと言う時武器になる

690 ：
多関節は六節棍になるけど？

691 ：
ちょっと燃えよドラゴン借りてくるわ

692 ：
tigr lockって軽い昼食程度なら大丈夫ですかね？

693 ：
>>692
四節棍になるapexにしとけ

694 ：
武器として使うならOTTOでキュッと首締めるのが最強かな？

695 ：
ていうかたかが昼食のために1キロも2キロもあるような鍵持つとか馬鹿らしくね？
なんのために高価い金出して10kg未満のチャリ買ったんだって話になる

696 ：
たかが1kg2kgのために高い金だしたチャリ盗まれるとか馬鹿らしくね？派もいるぞ

697 ：
体重が1kg増えたと思えばたかが知れてない？

698 ：
>>691
三節棍は「少林寺三十六房」だぞ

699 ：
エナジージェルとスポーツようかんで充分
それでも足りなきゃ道の駅の出店でたこ焼き買ってチャリ跨ぎながら食ってろ

700 ：
このスレで脆弱な鍵勧める奴は窃盗犯か
相対的に自分の鍵を堅牢に見せてとられたくない奴だからな

701 ：
>>695
安い自転車だからといって弱い鍵を使うなんてありえない
使う鍵はある程度重くて丈夫な事が大前提
でもって重い鍵をマウントしてもなるべく快適走れるように軽い自転車にするんですよ

702 ：
>>699
問題はトイレかと流石に垂れ流すとか出来ない

703 ：
え？普通垂れ流しだろ
プロもやってる

704 ：
ウンコ＞店のトイレ＞立ちション＞ボトルイン＞垂れ流し
リスク大 リスク中 リスク小

705 ：
>>702
トイレだけなら時間かからんでしょ
複数ロックあっちゃらこっちゃら仕掛けときゃ、ションベンの間の時間稼ぎ十分出来る
行列の出来るトイレだと…愛車と人としての大切な物を天秤にかける事になるけど

706 ：
多目的トイレに自転車ごと入るのがいいらしいな

707 ：
おまえら自転車で観光地巡りとかもってのほかだな。

708 ：
8mmで180cmのワイヤーロックか、
3mmで120cmのチェーンロック買おうと思うんやがどっちがええじゃろ
180cmは便利そうやけど持て余しそうな気がするんよな
普段使いには長いし重いし

709 ：
どっちもゴミだから好きなの買えばいいよ

710 ：
>>708
全く苦もなく持ち運べる範囲で最大のものってのがセオリーなんじゃないかな。
一度「めんどくさい」と思ったらもうダメだわ、使わなくなる。
俺はabusの1500/60Lv3が限界やった。

711 ：
>>710
わかるわ
気持ちの問題も大きいよな
それは1､5m？
結構おもそうやな

712 ：
>>711
60cmですわ。
フレーム1ヶ所しか掛けられないけど、
サイクリング中はコンビニくらいしか寄らないのでこれでOK。
ロングライドなら同じのを2本持っていく。

713 ：
>>695
美味しい店があっても防犯が気になって軽食で済ます方がもったいない
金を積めば自転車も鍵も軽くなるし、たとえ１ｋｇ重くなっても走行距離は誤差程度
でも丸一日ただ走っただけで道しか記憶に残らないのは本当にもったいない

714 ：
>>712
やっぱり普段はそんくらいでええよな。
そもそもワシはロングライドなんかせん何ちゃってやし長いの要らんなw
短いの2本はありやな
視覚的にも抑止効果ありそうやし

715 ：
ﾊﾟﾙﾐｰﾁｪｰﾝ！

716 ：
ヒルクライムで寄り道はトイレのみ予定なのに1kgの鍵選んじゃったときは流石にやんでると思った

717 ：
峠のコンビニとか道の駅って普通に狩り場だろうし
時間短くてもそれなりの鍵つけておくに越したことないと思う

718 ：
1500人気で使ってる人多いからな
自分が使ってるとどうしても正常性バイアスかかっちゃうんだろうな
実際は1500での盗難被害多いのに

719 ：
>>718
被害数をユーザー数で割った比率で比較しろよ。

720 ：
牽引ロープでポールとフレームぐるぐる巻きにして、根元の金具に南京錠かましたら強いかな

721 ：
色々相談させて貰ったけど
パナソニックのU字ロックとABUS6055の85で決着ついた
6055ペットボトル一本分の重量ってのがいいね

722 ：
相談されたカイがないな。

723 ：
ん？1200と同等の奴買ったの？

724 ：
Ｕ字は腰につければ重さあまり感じないから楽
逆に長いチェーンやワイヤーは邪魔になる

725 ：
>>230

726 ：
>>724
落車したらヤバくないか？
ちゅうか事故したときな。

727 ：
体にチェーン巻くやつとかおるけど安全面考えたらやめたほうがいいと思う。

728 ：
なんで？刃物で切りつけられた時とか防刃能力が高くて安全やん

729 ：
体に重いものつけるのはイヤだ
リュックで懲りた

730 ：
身に付けるってのはリュックに入れるのとは
段違いで軽いよ
U字ならズボンのバックポケットが一番軽い
ジャージのポケットはウェアがなんか後ろに
引っ張られるのであまり

731 ：
hiplok買えってことだな

732 ：
尻にそんなでかい重い硬い嵩張るもの入れて自転車漕ぐって
明らかに支障でる気がするんだけど問題ないんだろうか

733 ：
>>731
ベルト式とかベルトにつけるホルスターみたいなのは
腹が引っ張られるから重さ感じるよ
>>732
ポケットに入るくらいのUがあって通勤くらいの用途なら。
まあやってみればわかる

734 ：
>>230

735 ：
U字はヘッドチューブとトップチューブの接合部辺りに付けられそうな気がするけど厳しいのかな？

736 ：
動きまくるから傷だらけになる乗りづらい

737 ：
フレームにパナソニックのU字付けてたけど傷だらけになったぞ
ゴムでコーティングされてても傷つくからウエストポーチに入れてる

738 ：
人気の例のパナU字って
鍵かすぐ抜けない回らなくなるってレビューだらけなんだけど
実際どうなんだ

739 ：
鍵使い分けてるけど
tigrはブラケットで問題なし
ミニベロ用のマフィンと1200はサドルバッグにぶち込み

740 ：
>>736
それを固定するようなブラケットがあれば解消されね？

741 ：
540良いよ

742 ：
540が2万円なのはいいとして売り切れなのと重量がな
オートバイ用ならもうよりどりみどり

743 ：
abus6055買った
つける自転車も8万のクロスだし、盗られても見舞金で賄える

744 ：
重い鍵を持ち歩くのは不便なので下記の内容を実施してみて防犯として本当に機能するかどうかを検証する


1、防犯スキュアロックに替える
2、クイックリリースペダルをつけ、ペダル自体は外しておく
3、105やultegraなど、コンポのグレードをテープで隠す
4、フレームやホイールのブランド名をテープで隠す
5、スーパーのビニール袋をサドルとハンドルバーに被せる
6、振動検知アラームをつける
7、GPS作動中のシールを貼る
8、100均のワイヤーで地球ロック
9、保険として前輪側にパナ字つけてビニール袋で隠す



これをショッピングモールや飯屋の前などの目立つ場所に置いて、少し離れたところから監視してみるってのを来週の土日まるまる使って検証してみる予定

そもそも盗難のターゲットになるのかとか
ビニール袋や、テープを外してまで品定めする奴がいるのかとか
アラーム錠の有用性とか
大型工具を持ち歩く奴はいるのかとか
あとはワイヤー切断した時点で器物損壊及び窃盗未遂だから、もし盗もうとした奴が現れたら現行犯でとっ捕まえてやる

745 ：
実物GPSをフレームに隠してパクリカスの自宅特定までやってほしい

746 ：
盗難保険で実際に保険金おりた奴っている？

747 ：
ここにいる奴は盗まれる運用しないので聞くだけ無駄

748 ：
>>728
トラックとかにチェーン引っ掛けられてそのままズルズルと引き摺られて地面ですりおろされそう

749 ：
だから身体に巻き付けるなとアレほど言ったのに。

750 ：
ここの奴はやっぱかなり用心深いよな
普通は6055なんか持ってないしほとんど見たことがない
この間駅前でBMC TMR 01アルテが止まってておっ！いいね！って思ったら夫鍵だった
まぁそんなもんだわ

751 ：
盗難保険は電動自転車のみですって断られた
だったら書いとけ！！！

752 ：
俺もガイツーで買ったホイールは対象外とか言われたことあるわ

753 ：
保険とか詐欺やからやめとけって

754 ：
あれだよな
盗難届けを警察が受け取らないんだろ？
保険は盗難届け前提なのに

755 ：
ABUSのヤツも同じ

756 ：
受理しないパターンよく聞くわ

757 ：
保険金おりたってヤツいないだろ？

758 ：
降りたって話も降りなかったって話も両方まともに聞いたことがない

759 ：
受領されない奴はどうせ駐輪禁止エリアにでもとめといたんだろ

760 ：
家財保険とかもイマイチ支払い基準がややこしいので入るのやめたかなぁ。

761 ：
保険断られたとか降りなかったってのは会社名も書いてくれ

762 ：
お、いいぞいいぞ

鍵なんてどれでもダメって結論て出てるジャンか
つうかそれが現実

盗難保険の実用性を論じようぜ

763 ：
フツーの鉄U字で20年は盗まれてない

764 ：
全員のを盗む程プロはヒマじゃあないんだよ
そのくらいの理屈分かるだろ？

765 ：
プロに選ばれないようにそこそこのカギは必要
保険語りたいなら何かデータ持って来いよ

766 ：
おいおい、白旗振りながら攻撃してくんなよw

767 ：
先週クロップスのワイヤーロック買った
あさひの店員にめちゃくちゃ薦められた

768 ：
×　薦められた
○　騙された

769 ：
クロップスは最高だぞ
いつもクロップスのおかげで俺のロードは盗まれるのを免れてるからな

店員や雑誌はもっともっとクロップスを普及させて欲しい

770 ：
いつもありがとう、ワイヤー先生

771 ：
>>769
叙述トリックで草

772 ：
>>769
は？このスレではオットーロックが最高って結論出てる
買い替えをお勧めする

773 ：
またいつもの結論くんか

774 ：
オットーロック、ヘックスバンドとかいう内蔵プレート増加版もあるらしいがそれも全然なん？

775 ：
スッパチン！→ググッパチン！
になって重量大幅アップ、柔軟性ダウンした頼もしいやつだよバックポケットに入れたいとかでもなければABUS1500のほうがまし

776 ：
tigr lock見たけど結構頑丈そうな見た目してるな
知らなかったら手を出す気しないと思う

777 ：
あさひにtigr買いに行ったけど置いてなかったぞ

778 ：
apex ti 買えよ

779 ：
さらにたけーじゃん

780 ：
Tigrは店舗では見たこと無いな

781 ：
tigr見たら大抵の奴は諦めるくらいの見た目はしてた
ただマウントがしょぼい
プラスティックみたいな柔そうな樹脂製で日光とかで簡単に劣化するんじゃないか
その内パキッと割れると思う

782 ：
ヘボい鍵のモールトンが露天の駐輪場に停められてた
よう盗まれんな

783 ：
>>781
ホルダーは割れたって言ってるのいたと思う
マウントしないなら別にあの形でなくてもいいかならなー

784 ：
tigrだろうがapexだろうがプラ製のマウントは段差の衝撃で簡単に割れるよ
脱落すると事故につながるから補助ベルト推奨

785 ：
エスケープR3のフロントフォーク盗まれた
夜中にやられたんだと思う
転売目的かもしれない

786 ：
そんなもん盗んでどこに売るんだｗ

787 ：
フォークより送料の方が高く付きそう

788 ：
>>785
サスペンション付きなのか？

789 ：
付け替えるんだと思うけどフォークだけってのがいちいち器用だな

790 ：
サイコンの本体だけ盗まれてメルカリで売られてたことならある
証拠がないから取り返せなかった

791 ：
サイコン外さずにチャリから離れたの？

792 ：
たぶん自分のエスケープのフォークを交換しなきゃならないような事態になったんじゃないか？
エスケープのフォーク自体に市場価値なんてあるわけないし

793 ：
>>790
何故、君のサイコンだって分ったの？

794 ：
>>789
わざわざヘッド外してるんだよね？ｗ

795 ：
>>790
そいつから買えばよかったのに。住所分かるからいつでも仕返しできるぜ。

796 ：
サイコンなんか取り外せば盗難されないのに、それをしなくて取られてから騒ぐのはアホだと思うわ

797 ：
そうやってまた犯罪者から被害者に責任転嫁する～

798 ：
オレのはサイコン外せないタイプだから大丈夫。

799 ：
>>797
責任転嫁なんぞしとらんわ、窃盗犯が悪いのは当たり前
ただその前に取り外すという極めて高い防犯対策があるのにそれをせず盗られたと喚くのは愚かだということ

このスレでワイヤーだU字だと論争してるが一応はどれも防犯対策になってるのに、これは無施錠で取られたと喚いてるのと同じで論外

800 ：
犯人来てて草

801 ：
盗まれた自慢はツイッターか掲示板に挙げたうえで嘲笑スレにかきこみたまえ＾＾

802 ：
盗むやつが悪いのは当然だ
しかし持ち主が取り外すことをせず無防備なのは愚かってのは別の話だ
盗むやつは悪いし無防備で愚かな持ち主ってのは同時に成り立つ

803 ：
台風来てるし、100均のワイヤーで愛車は守れるのか検証やろうと思ったけど中止かな、また来週やるわ

804 ：
100均のワイヤーで台風の風に耐えられるかの検証ならできるぞ
がんば！

805 ：
台風に紛れて窃盗が増えるから気をつけろよな

806 ：
でました根拠不明のおれおれ統計

807 ：
窃盗団がやり口バラされて必死だなw

808 ：
>>807
根拠が薄弱すぎて馬鹿にされてるだけ
あなたもね

809 ：
ネタをネタとry

810 ：
糖質やろw

811 ：
チャリじゃなくてバイクだけども海外にはこんなタチの悪いのがいる
https://youtu.be/grtWiGEM0J4

812 ：
用途はロングライド先のコンビニなんだがパナのU字って地球ロックできなくて困る？6055にしようと思ってたらこのスレでプラ部分破壊される動画見てもにょった

813 ：
パナUはパルミーより微妙に細くて車止め通しにくいんじゃなかったっけ
パルミーでもギリギリで裏技的にロックしてる動画あったよな

814 ：
パナミーではアースロック出来ない場所が多々あるので1500と併用してるわ。6055でもいいと思うけど。

815 ：
>>812
ノグチ ワイドUロック使えばいいやん

816 ：
アルミU字よりノグチの方が格上だしな
https://www.bicycle-security-lab.com/entry/2016/07/08/230254

817 ：
>>811
ガラス割るだけで勘弁してくれるなんて優しいなw

818 ：
ノグチは候補だった6055、1500、パナミーから重量増えすぎてちょっと遠慮したい
6055と1500は格同じだけど6055の方が300mmに対して数十秒耐える差は大きいと考えるか値段を取るかも迷う

819 ：
>>818
5700にしたら？
コンビニくらいなら耐えるだろ

820 ：
>>816
焼き入れ無し鉄Uってところか
ミニUは8×15が使いやすいのだけどな

821 ：
6055ってググったら500ｇじゃんよ
ノグチと100ｇしか変わらんのに重いから
とかどんだけ貧弱なんだよ・・・
こういうやつに限って出先でゴミ鍵でパクられて
大騒ぎするんだから始末に悪い

822 ：
6055はトイレ専用で大型のサドルバッグ使いたくない人用だからね
エボもってなきゃ野口の買ってたと思うわ

823 ：
>>821
確かにその通りだわ、ノグチ買う事にしたよありがとう

824 ：
>>821
6500使いの俺から見たらみんな軽いしな
普段使いでパルミー買おうか悩むわ

825 ：
俺も6500使いまわして安心しきってる

826 ：
ロングサイズのアルミＵ字出たら起こしてくれ

827 ：
ロングサイズだとエボミニ棒で壊してたみたいなのが簡単にできちゃうってのもあるんだろうねえ

828 ：
>>824
6010とデイトナ ストロンガーロック
バッグに入れてファットバイク乗ってる
俺からしたらどれも軽いな(謎の対抗心)

829 ：
540さいこうだルォ！

830 ：
540と6500の2つ買えば間違いないかな？

831 ：
駐輪場で、油断して面倒だったのか6050がシートポストのブラケットにつけっぱなしで、ワイヤーロックしかしてないロードを見かけたけど
こういう面倒くさがり屋はもう逆に鍵なんてなんでもいい気がするな

832 ：
他人を否定すること無しに物事を語れないんですかねぇ

833 ：
結論は1500なんだよ。

どんな鍵でもプロならどれでも数分以内にやられる。
やられる時間で争うなんてバカ。

素人盗人相手なら1500ならギリギリ大丈夫。
1500より高いのを買うのは意味がない。

とても論理的。

834 ：
1500なら少なくともニッパー金切りばさみパチンはないからな
いくら小型でもボルクリ持ち歩くのはプロ意識ないと怖いだろうし
もっとも自分は短時間の1500ですら信用できないけど

835 ：
つまり結論はクロップスということか

836 ：
コンビニとかトイレで5分~10分離れるとしたら、1500とottoどっちがいいかな

ホイールは鉄下駄だからいいとしてフレームを地球ロックしたい

837 ：
コンビニとかトイレで3分以内なら切断したら音が鳴るワイヤーで地球ロックでペダル外しとけば十分

838 ：
みんなもっと安っい自転車買え
そんなにロックの事で考える必要無くなるから

839 ：
まあそうだな
俺なら10万以上のチャリで5分以上目を離すってのは不安でしかないもんな
逆に言えば10万未満のチャリで鍵は1500とかで万が一盗まれても諦めるとしとけば心も車重も軽いかもなｗ

840 ：
俺は値段は関係なく盗まれたら嫌なんで何も悩まず地球U字
まあ自分のバイクなんだから鍵のレベルも自分で選べばいいよ、自己責任だ

841 ：
この世に自己責任ではないことが何かあるのかよw

842 ：
値段で言ったら5万の通勤用クロスが6000なのに、30万くらいのロードはオットー使ってる…
使い方次第でどれだけ頑丈な鍵使うかどうか考えればいいんですよ

843 ：
>>842
どういう使い方だとそういう組み合わせになるの？

844 ：
ここ数レスの弱い鍵勧める流れは本気にしない方がいいぞ

845 ：
>>843
クロスは室外保管で24時間以上駐輪することもあるし
ロードは基本降りないから鍵いらないんだけど、トイレ行きたくなった時に使うくらい
トイレもコンビニよりもすぐに出られる公衆トイレ多いし
別にオットーは勧めないし、単に軽い鍵の中でクロップスよりマシってだけで使ってるのよ

846 ：
俺なら30万のロードにオットーじゃトイレも無理だな
それなら多目的トイレにチャリごと入る方がいい

847 ：
ようやく盗難保険おりた、審査終わるまで３ヶ月近くもかかったよ
たまたまいつも使ってるブレードロックじゃなくて
安いママチャリにつけてた細いワイヤーロック使っててたから盗まれてしまって困っちゃうわー
あー辛いわ―
でも、たまたまキシリウムプロじゃなくて鉄下駄ホイールだったし
アルテグラじゃなくて旧クラリスコンポに差し替えて乗ってたからコンポは次に丸々使い回せるのに
パーツ含めて購入時の金額が丸々振り込まれてたわー
いやー、こんなラッキーなこともあるもんですね

848 ：
詐欺行為で通報しました

849 ：
クリプトナイトニューヨークから1500までぎょうさん鍵持ってるのにスレ見てたら欲しくなってノグチ買っちまったよ
鉄U字でわ500g台なのはなかなかいいな

850 ：
どんな鍵でも本気の工具なら破壊できる、それはそうなんだけどさ
１５００は片手工具で破壊できて被害報告もよく見るんだよね
推奨するなら被害報告が急激に少なくなる境目、
具体的にはチェーンなら６ｍｍ以上かなと思う。

851 ：
1500なんてサブなんだから必要なやつだけ使えばいいんだよ

852 ：
被害報告が多いってのは買う人が多いからでしょ
被害報告が少なければ安全って思うのは早計だな　理由が不人気で買う人が少ないってだけかもしれんし
ようするに買った人の何パーセントが被害にあったかの数字じゃないと意味ないよね

853 ：
率にそんな意味あるかね？
盗難件数には変わりないし、窃盗犯も使ってる人が多い鍵を壊せる工具持ち歩くだろ
盗難件数多くても、使ってる人が多いから、率は低いから大丈夫。とはならん気がする

854 ：
>>845
俺も駐輪場に止めてる普段乗りクロスの方がいい鍵使ってる
OTTOは流石によう使わんけどロードは屋内保管だしね

855 ：
壊されやすさは数より率で比べないと駄目でしょって言ってるだけだよ
無名メーカーで誰が見ても直ぐ壊されると思われる鍵は買う人が少ないんだから被害報告も少ないでしょ？
でも買った人の被害率は10割かもしれないｗ
1500は有名メーカーで値段も手頃だから買う人が多い　だから被害報告も多くなる
でも被害率はそんなに悪くないかもしれない
そういう事

856 ：
率で数時出したとしてもそれも大した意味ないんだよ
頑強なカギ使う人は安いバイクでも基本室内保管だし、まず盗難されるシーンの母数が全然違う

857 ：
イミフ

858 ：
？？？

859 ：
率に意味がないとか凄いな
そんな事言うなら紐でロックしてれば良いんじゃないか？
盗難報告なんて皆無で件数も少ないだろうから鉄壁だぞ

860 ：
タイガーロックミニプラスが最高で結論出てる

861 ：
貧弱な鍵でも、数が少ないから、使ってる人がいないから盗まれてないだけはわかるけど
多数盗まれてるけど使用者多いから安全は違う気がするなと

862 ：
世の中ワイヤー使用者が大多数じゃね？率で言ったらワイヤーも案外かなり低いかもよ？
でも安全とは俺は思わないなと

863 ：
>>861
使用者多いから安全なんて誰も言ってないでしょ
彼は母数が多くて盗難報告件数は多くとも、盗難される率が低いなら安全性は高いってこともあり得るんだから
報告件数だけ見ても駄目だって言ってるんじゃ？

864 ：
んで俺は率が低くても安全性高いとはならないんじゃねと

865 ：
>>855
おまえ、たまには良いこと言うな。
でも、褒めてるんじゃないんだからね、勘違いしないでよねぇ。

866 ：
馬鹿だなぁ。
母数こ多いんだから、盗まれた奴も多い代わり
盗まれなかった奴も凄く多いんだよ。
分かる？
盗まれなかった奴がすごく多いから凄く安全
ってなるか？

867 ：
率だと無施錠も結構いい線入っちゃうかも

868 ：
>>864
率が低いのに安全じゃないって論理がよくわからない
盗難される率が0.01%と0.001%なら明らかに後者が安全

869 ：
1500持つならアルミU字でいいやってなる

870 ：
>>868
例えば自転車乗りが300万人いて、無施錠が200万人、ワイヤーが90万人、チェーンが10万人いたとする
1000人が自転車盗まれました。
内訳を500人が無施錠、400人がワイヤー、100人がチェーンとする
すると盗まれる確率は無施錠0.025%、ワイヤー0.04%、チェーン0.1%となる
使用者の確率から言えば無施錠、ワイヤーの方がチェーンより盗まれないけど、俺は確率の低いから無施錠方が安全だとは思わない。盗難被害で言えば無施錠、ワイヤーの方が盗まれている

871 ：
まずそのなんの根拠もない数字を前提に話を進めてる時点で頭おかしいと思わないのか
しかも率の話はロックを使ってる前提でのロックの中身で比べてる話だぞ

872 ：
億が一その数字に近い統計が出たとしても
施錠無しなんてどうでもいい盗む価値のない軽快車でしかやらないんだから話は別だよな

873 ：
警察も詳細な統計出してくれりゃいいのにな
税金ドロボー

874 ：
数字は適当だからそこ言われてもどうでもいんだけど、論理がわからないっていうからさ
>870だとワイヤーの方かチェーンより確率は低いけど件数は多いし安全だと思わないなという

875 ：
主張の中身はともかく
これだけキツイ言葉で叩かれてても決して攻撃的にならない君はかなり良い奴だろうと言う事は分かった

876 ：
>>873
前にこのスレにCSIのデータで統計取ってくれてる奴いたけど結構参考になったね

877 ：
>>876
6000以上の盗難報告ほぼ無いやつな
あれ見て1500買おうとは絶対思わない

878 ：
うろ覚えだけどツイッターとかの盗難被害データも取ってたような
思ったよりチェーンも盗まれててびびった
それ見るまでabusの585だけ使ってたけど、今はU字何個か買って使い分けしてる

879 ：
オートバイとか特にそうだけど
ものごっつい鍵つけて止めてるのみると
悪ガキに鍵穴とか詰め物でイタズラされたらどうなるんだろうって良く妄想する
簡単にやれるのに効果抜群でヤバいよね

880 ：
>>879
無くなるよりはいいだろ

881 ：
>>870
馬鹿杉ワロタ

882 ：
何人がどのタイプの鍵を使ってて、そのうち各タイプの鍵でどれだけ盗まれているのか統計を取ることが出来ない以上盗難率を語るのはナンセンス

883 ：
１５００よりワンランク上の鍵（パルミー、多関節、６ｍｍチェーンとか）は
街中で見かける数から見ても報告少ないと感じるけどね

「どんな鍵でもプロならどれでも数分以内にやられる」って意見なんてまさに
正論に見える極論暴論だよな、率も数も工具も無視

884 ：
ワイヤー先生は偉大ってことだな

885 ：
Altorが20%offセールやってるな
Apexを考えてる人はこの機会に
コード　FallAPEX2019

886 ：
馬鹿は自説を絶対に引っ込めない。
いくら論理的に論破されても馬鹿だから理解出来ない。
なにしろ馬鹿なんだから。
それが分からずに馬鹿の相手をするヤツも馬鹿。
こうやって馬鹿に高説垂れる俺様も馬鹿。
みんな馬鹿ということでどうにか赦してもらえないだろうか。

887 ：
>>883
＞「どんな鍵でもプロならどれでも数分以内にやられる」って意見なんて＞まさに
＞正論に見える極論暴論だよな、率も数も工具も無視
すまん、よく分からん。
その理由をもっと詳しく説明して下さい。

888 ：
「プロ窃盗団が本気出したら切れない鍵はないもん」で弱い鍵使うのは思考停止でしかない
ハイエースに電動工具積んで獲物探してる窃盗団には敵わなくても片手工具を鞄に入れて徘徊してる悪ガキの犯行を防げるなら意味はある
ということでは

889 ：
ハイエース巡回はぎりぎりいるかもしれないけど
コンビニ前とかで電動工具で白昼堂々と鍵
カットするのはいないんじゃないかな

890 ：
>>888
つまり、
“片手工具を鞄に入れて徘徊してる悪ガキの犯行を防げる”
という条件を1500では満たさないということだよね。
この条件をギリギリ満たす鍵はどれだと思いますか？

891 ：
あ、すまん。
君の言う゛弱い鍵゛が1500だと勝手に推論して書いてます。

892 ：
格付けブログ見てこいよ
破壊できた工具のデカさ書いてくれてるから参考になるよ

893 ：
ディスクロード用の142mmの防犯スキュアってどこかに売って無い？

894 ：
>>890
いや、別にプロと素人の２択って話じゃなくて防御力にも段階があるよねって話だろ

ただまあ例の格付けサイト見る限り1500は200㎜ボルクリでもほぼ瞬殺
パルミーとかのアルミＵ字は600㎜ボルクリ持ち出してるから重量変わらんならアルミＵ字でいいかなぁって

895 ：
作業着着て、工具使ってたら
一般人にはただの工事だとしかみえんわな

896 ：
>>893
防犯じゃないけどDT SWISS HWQASM00S0234Sはレバーが取り外せるので少しマシかな

897 ：
>>896
これ普通の六角工具で外せるくね？

898 ：
>>893
HEXLOX

899 ：
まあ、鍵オタクの妄想スレだな。
自分ちの盗難対策なんてどうせ何もしていないんだろ？
窓ガラスなんて簡単過ぎるだろ。
なんで自転車だけそんなに拘るんだ？
家には金目のものが無い？
自転車のほうがよっぽど高い？
空き巣よりも自転車盗られる確率のほうが高い？
まあ、頑張ってくれやw

900 ：
何一人ではりきってんだコイツ

901 ：
馬鹿はNGでおK

902 ：
>>899
君は正しいけど、このスレで言うことじゃないんだよ
防犯ごっこが楽しいし、たまにくるお客さんを馬鹿にするのも楽しい
そういうスレなんだから

903 ：
>>902
なるほど、理解した。
2chは何のかんの言ってとても参考になるんだが
ここもそうだと思った俺が馬鹿だった。
皆さん、仲良く頑張ってください。
さようなら。

904 ：
風俗嬢に説教するタイプ

905 ：
ロードバイクって犯罪者のカモになってる感じがあるから
鍵に金かけるのは当然だと思うけどなぁ

906 ：
結局1500使ってて防御力の低さを指摘されたのが悔しかったってこと？

907 ：
別に1500でもワイヤークロップスでも好きなの使えばいいじゃん

盗まれて困るの俺じゃないし

908 ：
盆栽こそ最強の鍵

909 ：
>>885
20%offかー買っちゃうかーと思ったが送料50ドルだっけか・・・まだ2万超えるなあ

910 ：
>>909
買う寸前まで行ったので送料確認したけど15ドルだったよ

911 ：
そもそも１５００はABUSチェーンで最弱なんだけどな

912 ：
>>909
買わなくて正解
普通ならもう少し安くて防御確かな6500か軽くて周囲の人を守る1500にする

913 ：
6500は安い手動工具でぶっ壊してた動画を見た記憶が

914 ：
1500単体で使う事なんて普通はしないんだからワイヤーより強けりゃいいんだよ。

915 ：
>>913
当時のレス見てたけど、安いやつだとサイズ的に無理だったはず

916 ：
ナットスプリッターでしょ
これのヤバいのは施錠の高さとか関係なく
やられてしまうところなんだよな
リベット飛ぶから切る方も結構危ないけどなｗ
https://youtu.be/Zs8uyPsDaw0

917 ：
>>915
使われたKT-70715は米尼だと$18.27だからそんなに高くはない

918 ：
>>916
これ簡単に壊してるように見えるけど鍵を万力で固定してるからで、自転車に鍵が掛けられたままの状態で小さなハンドツールのみだとかなり時間かかるよ

919 ：
>>916
何これ欲しいw
使い道は無いけど

920 ：
>>910
後から関税収めろって紙来るからもう少し高い

921 ：
>>912
1.5Kgとか重たすぎ
1500なんてボルクリ200で切れるんだから
無施錠よりマシってレベルでしょ
てかAPEXTI壊してる動画ってあるの？

922 ：
アバスのセキュリティレベル15クラス以上じゃなければ、バナのU字で十分でしょうね。

923 ：
>>911
　1200というもっと弱い鍵があるけどな。
なお、1500は65cmがサドルの盗難防止にちょうど良かったりする。

924 ：
>>922
　自転車の鍵は、中高生対策以上のことをするなら、周りより強力な鍵にしろとしか言えん。
プロは効率重視なので、高いパーツをつけていない限り、盗みやすい物から盗んでいく。
さらに遠征するのも限られているから、トーキョー近郊以外はレベル10位で十分でしょ。
トーキョー近郊向けだと、上を見ればレベル20なんて化け物もあるが、4kg超えるからねぇ。
まぁ、Granit Extreme 59ならレベル20で2.9kgだけど、U字だからなぁ。

925 ：
うちのマンションはエレベーターに自転車の持ち込み禁止だから駐輪場に止めてる
でも原付きはエレベーターOKっていう謎ルールでいつもガソリン臭い

926 ：
原付のやつがゴネる厄介住人だろそれ

927 ：
>>924
だから、20万超えるようなものでないかぎりパナのU字でいいんだよ。
あれでも切り落とすのに10分くらいかかる。
それを切ろうと思ってまで盗む確率は低い。
逆にパナでも盗もうとするなら、アバスのレベル15が最低限。
15未満は10分程度で破壊できる。
その時間はパナのU字と変わらない。
あとは地球ロックをどう考えるかで、多関節ロックの中堅を比較するかどうか。

928 ：
そんなの決めるのは各自の勝手でないかい

929 ：
パナU字ってすぐ鍵が回らなくなる入らなくなる抜けなくなるってレビューだらけなんだけど
実際どうなんだ

930 ：
>>928
そりゃそうさ。
ただ、金と重量で無駄があるということ。
ちな、俺は下駄はパナ、高級車はアバス6500
持論通りの購買行動。

931 ：
パナU字って地球ロックできなくね
合わせ使用前提だよね

932 ：
ノグチいいな

933 ：
だから斉工舎のALX-Mが最強だったんだよなぁ

934 ：
>>931
地球ロックそのものができない場所が多いからな。
高級車以外そこはいらんだろ。

935 ：
このスレでアースロックいらないとか盗人以外いわねーから

936 ：
今ならパルミースポーツがあるじゃない
パナは被膜がいいんだけど、その厚み1～2mmの差でコンビニ車止めがダメな事あるから
パルミースポーツ選べば間違いない

937 ：
手軽なU字ならやっぱノグチのワイドだな
値段はパナとかと同等だしスチールだし580gでそんな重くないし広いから地球しやすいし
あとパナもパルミーも鍵穴部分の不具合報告多すぎる

938 ：
コンビニ用はノグチで結論出たな

939 ：
パナとパルミーの２つ持ちで２年近く運用している
鍵穴の不具合は今の所なし、ガードレールを選べばパナで地球ロックも可能
パルミーは食事休憩など長めに留める場合の前輪ロック用

940 ：
どつちも数売れてる品だから不良品に当たっちゃった数も多いんだろうな
安物価格だから精度も悪かろうし

941 ：
>>925
酷ぇ自転車差別ｗ

942 ：
>>925
原付はいいのかよwなんじゃそら

943 ：
ノグチってワイドだから首にかけて運べるな
色々な意味であぶなそうだが

944 ：
おいいいい
今週こそ鍵の性能ではなく運用と機転で自転車を守れるか検証やろうと思ったのに
明日明後日雨じゃねーか

945 ：
鉄製のU字使ってたけど鍵穴が馬鹿になって開かないから糸鋸で5時間かけて切った
丈夫な鍵は壊れたとき地獄

946 ：
糸鋸で切れんのかよｗ

947 ：
昔鍵壊れっていとこのおじさんにいったら

グラインダーで切ってくれたな
ワイルドだろ

948 ：
>>945
んなかかんのかよ！

949 ：
グラインダー無いからドリルで鍵部分壊せないかな

950 ：
自分もパナ買って2年半かな
通勤クロスと一緒に雨晒しで使ってるけど今までメンテとかせずに不備は発生していない
やっぱり販売母数がデカいんじゃね？

951 ：
母数もそうだけど雨ざらしで錆びさせてるんじゃねーかなあ

952 ：
ノグチが入る出来るだけ小さいサドルバッグ教えてくれ

953 ：
>>952
トライアングルバッグじゃだめなんか？

954 ：
一日だけだが盗難検証してきたぞ
途中で場所変えたら意味ないと思って、よく自転車が盗まれると噂の、あまり人目につきにくく、監視カメラもない駅付近の無料駐輪場に置いて朝の7時から今まで殆どずーっと少し離れたところから車のスモールガラス越しに監視してたけど
窃盗犯っぽいやつ不審者は何人か見かけたし
小型のワイヤーカッターっぽいもので錠を切断してビアンキのクロスバイクが盗まれてたり、あさひが出してるクラリスロードが盗まれてたりしたのも目撃したが
俺のメリダ8000は完全に窃盗対象にならなかったみたいだ、マジで無価値な放置自転車だと思われたのか見向きもされなかったな
もし待ち伏せしてる奴がいたら小細工だと見破って盗もうとしたかもしれんが
不審者のうち一人は350～450mmのボルクリが入ってそうなちょっとデカめのメッセンジャーバッグを持ち歩いてたから少なくともそれで破られるような鍵はやめたほうがいいかも
今度の休日はサイクリングロード付近の飲食店にする

955 ：
な、なんて暇なやつなんだ

956 ：
>>954
すごいな、ビアンキやクラリスロード盗まれたところって動画とか撮ってる？

957 ：
嘘に決まってるだろ　騙されんなよｗ

958 ：
>>956
動画取るって発想が抜けてたわ
次はちゃんと取るよ

本当に盗まれないように保険こそかけていたけれど
自転車をドミノ倒しにされたり、腹いせに蹴飛ばされたりイタズラされたりで
フレームが傷つく可能性もあったし、ずっとハラハラしっぱなしでそれどころじゃなかった

>>957
嘘ついて俺になんのメリットあるん？

959 ：
愉快犯乙

960 ：
嘘じゃないとしたらなんで現場を抑えるために証拠になる動画を撮る準備してないのかとか
その盗難された自転車等を通報しないのかとか
無能過ぎてびつくりする

961 ：
こんなアホでも数が増えたら抑止力になるかも知らんからもっとアホ増えろ～

962 ：
>>960
それな　アホすぎ

963 ：
なんかアカヒの捏造記事みたいでおもろかったわ！

964 ：
きみ赤の他人の自転車が盗まれた時に義憤感じちゃうタイプ？

そいつに義理があるわけでなし
盗まれた奴を馬鹿にこそすれ、面倒でいちいち通報なんてせんやろ

965 ：
明日は我が身という言葉を知らない馬鹿

966 ：
基本的にはニッパー窃盗が大半なのよね。それを裏付ける証拠画像があれば盛り上がれたのになんの撮影もしてないとは残念だぜ

967 ：
今朝のニュースで自転車盗難が監視カメラに映ってたな
手際は悪いし、傘持った状態で盗んでたから素人くさいけど

968 ：
>>965
実際盗まれてるの、よっぽどのマヌケだけだしなあ
盗まれたら盗まれたで保険金降りるし
買い替え時になったらむしろ盗まれてほしいわ

969 ：
スレチ

970 ：
>>951
雨ざらしなら、何日かにいっぺんは稼働させないとなあ。

971 ：
U字の場合、走行中の保管場所が問題になるね。ワイヤーやチェーン錠と違って
シートポストに巻き付けられないから大きければ大きいほど邪魔になる。
パルミーはカゴに入れてたけど振動でガシャガシャ音がして五月蝿かったので
ホルダー付きに買い替えた。

972 ：
あんまり詳しく書けないからあとは想像して欲しいんだけど、
U字のロックはゴツいバイク用でも簡単に開けれる
車のジャッキ差し込んでパンタグラフを広げるだけ
2トン以上持ち上げる力あるから簡単スピーディ
チャリ用の小さいロックに対応するやつもあるよ
みんなには内緒だよ！！

973 ：
地球ロックしてある状態で車のジャッキ差し込む隙間なんてないだろ？　アホか

974 ：
窃盗犯が皆こんな馬鹿ばっかだったらいいのにな

975 ：
U字を車載ジャッキで壊すという手段は話題になるが、
実際やってみたがジャッキが壊れたという話も聞く。
普通車用パンタジャッキは８００ｋｇだけど、ABUSの15レベルは５ｔぐらいだったと思う
そんな工具を用意するより、大抵はもっと手軽な獲物と得物を選ぶと思うよ

976 ：
>>971
U時をフレームに固定するブラケットは探せばあるんでない？

977 ：
U字用のブラケットってギッチリすぎて使いづらいか安定しないかだから難しいやね
evomini 540あたりをトライアングル以外で条件クリアできるとサドルバッグ外せるんだがな

978 ：
U字、落としかけて慌てて掴んだんだけど指に当たって変に一回転。遠心力？で鍵穴の方が結構な勢いついてカーボンフレームにぶつけてしまった。塗装がえぐれててラックいってないか心配で・・・
皆、重い鍵はしっかり握って使うようにね。

979 ：
>>960
他人の自転車が盗まれてて
わざわざ通報する人ってこの時代にいるの？
ボルクリだって堂々と切ってれば
すれ違う人は窃盗犯かわからないよ？
仮に怪しいと思っても通報までするか？

980 ：
>>977
そうなんだよな
ABUSの540使ってて見た目と機能は気に入ってるけど、
ブラケットに付けて走るとカチャカチャ音が鳴って鬱陶しい
差し込む部分にテープ巻いて軽減させてるけどなかなか丁度ぴったりの厚さに出来なくて無音にはならない

981 ：
油圧カッターはあの小さい刃先の面積に20t近い圧力をかけられるらしいが
abusのレベル15でも5t程度で壊れるんじゃなあ…

982 ：
>>979
善意か他人の為かという動機は別にして、
少なくともこのスレに来るような連中は窃盗犯が捕まったり通報受けて警察が巡回頻度増やしたりすることで、
結果的に自分が被害を受けるリスク削減にも繋がるということを理解してるから通報するだろうな
自転車に限らずニュース見てても通報によって捕まったって話は出るし
中国じゃないからきちんと通報するマトモな奴もそれなりにいるよ

983 ：
>>979
>他人の自転車が盗まれてて
>窃盗犯かわからないよ？

たった5行のレス内で矛盾かますってすげーな
おまけに検証君は盗まれてたって断定してるんだから怪しいとかの時限じゃないし

984 ：
通報するなよ？するなよ？って書き込みにしか見えないよなあ(笑)

985 ：
>>982
俺こないだ公衆の面前でボルクリ使ってイタズラでつけられた鍵を破壊してたけど
止める奴もいなければ、警察もこなかったんだが…
これは俺のものだと言わんばかりに堂々としてたら例え爆音ディスクグラインダーで、それも人の目の前で切断してても同じ結果だったように思う
東京とか人通りの多い通路に止めててもちょっと目を離したすきに盗まれたとかいう話よく聞くけど

986 ：
なんと言おうが盗まれ易さの検証なんて態々やろうって奴が
目の前で盗んでる現行犯の動画もとらなきゃ何の証拠を残す準備もしてないなんてあり得ない無能か嘘でしかないわ

987 ：
>>985
そう言う嫌がらせに合ったことはないが
仮にボルクリが必要なレベルの嫌がらせに遭遇したら、通報して警官に破壊中立ち会ってもらうか何か対処してもらうわ
不審者扱いされてもおかしくないのに良くそんな真似出来たな

988 ：
このスレみたやつだけはチャリ盗みたら通報しろや
一般人にはもとめねーわ

989 ：
まあ、他人なんてアテにせずに、しっかり自分で守れということだな
親友だと思ってた奴も、乗ってるのが100万超えのロードだと知ったらあっさり心変わりするかもしれない

人を見たら泥棒と思え

990 ：
社会のあらゆる場所に監視カメラがあって、盗難してもすぐつかまるようになれば鍵すら不要になる

991 ：
>>976
鍵屋のブラケットの類はフレーム傷めるくらい
強くつけないと動いてしまうのばかりだね
U字をどうしてもフレームにつけたいなら
ベルクロみたいなので2点か3点止めした方がいいと思う

992 ：
>>981
５ｔと書いたのはシャックル縦方向に力をかけた場合、公式の試験動画か何かでちょっと出てきた値で俺のうろ覚えで公表値じゃない
ジャッキの場合は幅方向なのでもっと大きな値になるはず
ボルクリみたいな切断は１４ｔ、公式HPに書いてある

993 ：
http://www.diatechproducts.com/special/abus_factorytour2017/report1.html
これには縦方向で通常6t、切断強度が約15tと書いてあるな。おれも昔、横方向で14tというのは動画か何かで見た気がする。どっちにせよ、6t以上上げられるジャッキはその辺には売ってないかと

994 ：
普通車の車載ジャッキなんて一輪上げるだけなんだから1tもかかってないしな

995 ：
>>983
都合のいいところだけ文章くっつけて
矛盾してます！！ってアスペかよ
俺は別に今回の件に限って窃盗じゃない！
なんて話は一度もしてないが？
一般的に堂々してたら分からんって
話しかしてないが？

996 ：
>>995
検証君が態々検証してんのに、検証結果として現行犯を撮影も通報もしないっておかしいだろって話してんのに
なんで急に関係のない一般的に通報するかどうかなんて言い出すんだよ
お前こそアスペだろ

997 ：
>>996
それは最初の一文
"他人の自転車が盗まれてて
わざわざ通報する人ってこの時代にいるの？"
って質問投げてるじゃん、それに
回答すらせずムジュンダー言ってるんだろ？
>>982みたいな回答が出るのは話が分かるが
いきなりムジュンガーって意味不明なんですが

998 ：
いやーこの話の流れで書き込みの趣旨は通報するか？って”質問”だってのは苦しいわ
検証の人の話が証拠残す準備もしてなければ通報もしないのは胡散臭すぎるって書き込みに対してこれだよ？
どうみても検証者の行動を擁護する>>960への一般的にはって論を持ち出した批判意図の文章だろ

979 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/10/21(月) 19:05:10.60 ID:mdJUU5Hm
>>960
他人の自転車が盗まれてて
わざわざ通報する人ってこの時代にいるの？
ボルクリだって堂々と切ってれば
すれ違う人は窃盗犯かわからないよ？
仮に怪しいと思っても通報までするか？

999 ：
すまん最後の文が意味不明になったね
正しくは

どうみても検証者の行動を擁護してるし一般的にはって論を持ち出して、>>960への批判意図の文章だろ

1000 ：
嘘つきの話はもう良いよ
次スレで会おう

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1002 ：
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