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【シマノ】SHIMANO GRX【新コンポ】


1 ：2019/05/08 ～ 最終レス ：2020/04/05
マウンテン用コンポでもロード用コンポでもクロス用コンポでもないグラベルバイク専用のコンポGRXについて語ろう

2 ：
公式のリンクくらい貼っとけよ
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/grx-di2.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/grx-11-speed.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/grx-10-speed.html

3 ：
フロントシングルの時代

4 ：
短命の予感

5 ：
で、セットでおいくらなの？

6 ：
スラムがやっぱ脅威なんだろうなあ

7 ：
11速なのが既に終わってる・・・

8 ：
1x12速出せ～

9 ：
12はヅラと同時or少し遅れじゃないの

10 ：
補助ブレーキはいいな

11 ：
Vブレーキを引けないので興味がなくなった。

12 ：
というかグラベルロードってどの辺で流行ってるわけ？
まったく見ないんだが

13 ：
アメリカじゃないの？

14 ：
アメリカなんか未舗装の平坦路なんか腐るほどあるから、グラベルロードは楽しめるだろうけど
日本で未舗装路って言ったら、坂ばっかの林道ぐらいだろ。低ギヤ比化されているとはいえ
MTBよりもギアが重いし、グラベルロードで走るとしたら結構キツイと思う。

15 ：
ツーリング派が使うかも

16 ：
そうですね
御存知のようにアメリカにはグラベルがとても多いので
グラベルを快適に走れるバイクに大きな需要があります
そういったバイクをグランピースタイルと呼びます
グラベルバイクやグラベルロードは日本独自の呼び方であり
正しくはグランピースタイルですね
世界のシマノが今回グランピースタイル用のコンポを発表した事はとても興味深いです

17 ：
日本独自は嘘だろｗｗｗｗ
なんかのコピペネタか？

18 ：
俺はこの戦争が終わったらアメリカに行くんだ

19 ：
>>7
むしろでかいスプロケは10速用ホイールでも使えるという昔のユーザーにやさしい仕様

さてメトレアとどっちが先に消えるか

20 ：
>>19
Eagle NXが11-50Tのデカイスプロケだけどシマノフリーの時点で・・・

21 ：
もっとマットな塗装にしてほしかった

22 ：
日本語の記事、値段など
https://cyclist.sanspo.com/467605
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/115213
http://www.bicycleclub.jp/product-43324/
2020年モデルのグラベルロード完成車でどのくらい採用されるのかがこのコンポの行く末を決めると思う。

23 ：
まあこれで安ければ・・・だけど
そうでもないか

24 ：
ブレーキレバーの支点変更が高ポイント。
まだ頑張るのか？４アームのクランクにインナーのＰＣＢ変更で３０Ｔに対応

25 ：
油圧ブレーキ自体の効きがロード寄りの味付けになるかMTB寄りの味付けになるか
MTBの油圧ばりに効くなら導入したい

26 ：
>>16
グランピースタイルって広島の某オシャレショップがアメリカでの流行りをパクって店の独自スタイルを装って意味のない高額商品を客に売りつけるための営業スタイルの事だと思っていたが違うのか？

27 ：
グラベルロードと言いながらフロントシングルなカジュアルロードにも最適なコンポ
Di2だとロードとMTBをミックスすることで前からできた組み合わせだけど、紐でできるようになったのはデカイね。
MTBとロードのどっちに互換なのかは興味あるけど

28 ：
メトレア以外にフロントシングルの選択肢ができたってくらいかなぁ
日本ではグラベルより通勤街乗りロードみたいなものの方が需要あると思う

29 ：
9段Soraクロスバイク乗りとしては現状のフロント50・34をこの新シリーズがラインナップする10段46・30クランクに交換したい。
できないかな・・・。

30 ：
>>26
それを付加価値というのだよ

31 ：
グラベルロードスレ見てみろよ。ロード脳がどうの頭おかしいのしかいないから。ああいうのしか乗ってないよ。

32 ：
NAHBSに行ってきました
↓
むこうで流行ってたスタイルまんまでバイクを組んでみました
↓
これからはこういうバイクが愚乱Pスタイルです
↓
日本のみなさんにもかっこいいバイクに乗ってほしいんで
僕ら愚乱Pスタイルを真似て一緒にかっこよくなって欲しいです

これは付加価値か？ｗ
とんでも理論のすり替えじゃんｗ
ボルーラグやシムワーカスも同じ事をやってきたけども
流石に自分ら提唱のスタイルとはフカしてなかったよ
ちゃんとアメリカスタイルと説明していてそこにはリスペクトがあったよ
だから愚乱Pはある意味同業他社にも喧嘩売ってるよｗ

33 ：
どうでもいいよ田舎の話なんて

34 ：
チェーンガード着けてくれ

35 ：
好き嫌いの話を3段論法で主張するのはどうですか？

36 ：
銅では(ry

37 ：
シクロクロス用に検討してるんだけど、ブレーキレバーの支点が上にあるのがDi2だけってのがちょっと残念
ワイヤーシフトでもあのブレーキレバー使えたら最高だったんだがなぁ

38 ：
これのサブブレーキの仕組みはどんなのだろう？
分岐だよね？

39 ：
単独スレ立てるほとのもんじゃねえだろ

40 ：
シマノ製でロード油圧ブレーキのみのレバーて初だよね。
紐だとアルフィーネがあったけど。
他のシリーズとサイズ変わらないならほしい。

41 ：
>>38
仕組みも何も
油圧だからラインのどっかを加圧すればピストンが押し出される
そんだけ

42 ：
単純に並列だとキャリパーに圧がかかるだけでなくもう一方のマスターにも流れちゃうからその辺にも仕組みがあるんだろうて

43 ：
>>41
magraみたいな分岐方式なのか？
直列な何か？
気になるがブレーキラインがまだ見えないw

44 ：
価格ね
https://i.imgur.com/VmY0Hc1.jpg

45 ：
アルテやXTあたりのグレードぽい

46 ：
APEXの1x11グラベル乗ってて、FSAのクランクからGRXに交換したいんだけどチェーンライン問題ないかな？

47 ：
11速は過渡期感が半端ない
どうせ12速になるんでしょ？

48 ：
>>47
それを言ったら10速も9速もそうだったけどな。
定期的に段数を増やしたり新しい規格を入れて古い製品との互換性を無くす。
そして丸ごと新型に買い替えさせる。
時としてはそれがコンポだけじゃなくフレームにまで及ぶ。

この新規格商法の洗脳に嵌るのは主に素人自転車乗り。
新型は他人に威張れる、雑誌ではベタ褒めしていた。速く走れる。デザインも格好いい。
古い型は馬鹿にされるしデザインが古いし段数が少ないから遅い。
と思ってせっせと買い替えに励む。
まるでスマートフォンを持つ中学生みたいな幼稚な思考。

49 ：
どうも、いつもの長文です

50 ：
12sついでにMTBとロードでエンド幅統一してくれ
もう全部142mmTAでええやろ？

51 ：
今のティアグラ以下の様子とかロードブームが終わって現在の不景気で新商品がそんな出回らないことを考えると、11sに関してはあと10年は互換性あるパーツを発売して面倒みてくれそうだから、その後買い替えれば良くね
リムやQRは終売しても出回ってた分過去の遺産が膨大に残る規格ではあるし、それ以上保たせたいってなら8s以下を買っとけとしか

52 ：
MTBのドロップハンドル化に使えるかな？

53 ：
まあシマノでももうすぐ12sの時代が始まるときに
11sの新型ってどうなのとは思うかな

54 ：
スプロケは使い周りなんだし、その内12s出た時に使い回せりゃいいだけなんじゃねーの？

55 ：
どうせ12s用のまともなチェーンが作れないんだろ

56 ：
SUNRACEを信じろ

57 ：
いつも素敵なデザインのコンポをつくってくださってありがとう！
シマノさん好きだよ　こんど食事会をするから来てね

58 ：
>>52
最近はMTBはフラットマウントなのか？

59 ：
リアディレイラーの対応トップが公称11Tのみだから、12Tトップのスプロケを使いたかったらアルテのRXを選ぶ感じか
48/31Tクランクに165mmが無いのは痛いなぁ

60 ：
ぶっちゃけ、クロスバイクに高級感出させるための
ハイグレードシリーズだよね、これ
最近河川敷走ってるのクロスバイクばっかりだし
ロードバイクから引き離そうとしてる感がハンパない
自転車業界

61 ：
グレード的に105とアルテグラの中間ぐらいに置かれるのか？

62 ：
>>60
メトレア「…」

63 ：
マウンテンのドロハン化ってなんの意味があるの

64 ：
売る側の迷走ｗ

65 ：
>>50
MTBと統一したら148mm Boostになっちゃうよ？

66 ：
>>29
これ誰か試さないかな

あと既存の左クランクと互換性あるのかも知りたい

67 ：
これって 要はクロスバイク用でしょ？
それにしちゃ設定価格高すぎ
これ買ったってクロスバイクはクロスバイクで速く走ることはできない
見栄が張れるだけ

68 ：
文章が読めないのになぜここにいるのか
読めないからか

69 ：
大目に見てシクロクロスと言いたいのかな・・・

70 ：
ワンバイクランク欲しいなあ42tのやつと思ったら安い方のクランクには40tしかないってな
うーむ22000円とか高いのう…
アルテクランクだとギア板2枚であのギア板中空なんでしょ？結構高くても納得いくけど
GRXのはただの板にしか見えねえ…

71 ：
そこでスラムですよ

72 ：
シマノの利点は殆どのパーツとメンテ用品までもがアマゾンが販売してて、プライム会員なら次の日に手に入る事
輸入代理店によるボッタクリも無い
自分でメンテする派の人にはメリットでかい

73 ：
>>72
安かった海外通販をつぎつぎ潰したシマノ許すまじ

74 ：
SRAMもSHIMANOもコンポはaliexpressで買ってる
アマで買うのはブレーキシューくらいかな

75 ：
早くリア14段くらいにならんだろうか。

76 ：
蟻はSRAM君買えるからありがてぇ
シリアル削られてるけど特定よけだから仕方ないね

77 ：
R3の改造に安い10速対応ローギアのクランクが使えそうで嬉しい。
今までだとUltegraしか無かった。コンパクトクランクでも普段遣いには重いからね。
あとはFDの引きしろ次第だなあ…Deore T6xxに合うか。

>>59
グレードの高い方にあるのはわかるんだが、なぜか安い方に165mmがあるんだよね。

78 ：
準備万端でクロスカウンターを食らった、という印象

SRAM SX Eagle | Prices, specs, details - BikeRadar
https://www.bikeradar.com/news/sram-sx-eagle-groupset/

SRAM SX Eagle DUB 12-speed Groupset | MTB Group Sets Shop
https://www.bike-discount.de/en/buy/sram-sx-eagle-dub-12-speed-groupset-875566
\29054.80

79 ：
おまえの目は節穴か

80 ：
>>77
ロードコンポでもショートクランクやショートリーチレバーを105から出して女に薦めてて、問い合わせ殺到して後からアルテ版発表だったな
ショートサイズは女子供しか使わないと思ってる節がある

81 ：
キッズ用という認識なんじゃね？

82 ：
男の平均身長が170程度で180台も全然珍しくないってことは、平均身長を170まで下げてる160台以下の男が沢山居るってことなのにな
そこに170台の短足な男と平均身長を少し超えた女子供が足されて需要的にかなりのボリュームゾーンになるのが160台だろうに、ここをキッズ扱いは勿体ないな

83 ：
短足男と女子供を一緒くたにするなよ
キンタマ2個ついているのは大きいぞ

84 ：
まさにその平均身長だが、ふと思って165に交換したら170よりこぎ易く、短足を実感して悲しかった

85 ：
短足ってより、ショートクランクのほうが高ケイデンスに合ってるから
踏み方、乗り方次第でしょ。トラックでもショートクランクだし

86 ：
>>85
実際、高ケイデンスだとショートクランクが良さげ、って研究あったかと
長いクランクがテコ比の関係で有利なのかな？って調べたら、単純じゃ無かったって話

正確にはクランクつーかペダル軸の速度がポイントで、長いクランクほどペダル軸が描く円がデカイ＝速い速度で足を動かす必要がある
例えばケイデンス120の場合、
165mm → 1036.7mm/s
170mm → 1068.1mm/s
175mm → 1099.5mm/s
自分が見た研究だと1000mm/s近辺が最適効率だった

もちろん人の方がパワー出し続けられる訳じゃなし、コースプロファイルや機材の関係で上手く実現できなかったり、パワー効率捨ててピークパワーを求められるシーンも有るだろうけど
この研究でケイデンス一定で走るのが調子良くね？って体感にデータの裏付けが付いた訳で、プロがヒルクライムでデカいスプロケ使ってケイデンス維持するようになった理由の1つじゃないかな

87 ：
完成車だとXSサイズとかじゃないと滅多に165mmクランクなんて見かけないんだよなｗ

88 ：
>>86
そのデータからだと160が良いって事になりそう。
実は165mm未満でも良いんじゃないかと思ってて
東京サンエスで扱ってるから試してみたい。
ちなみに175cm80cm

DHで165mmクランク使いだして、軽いギヤを使えば
ペダリングしやすくFR、XCにXTを入れて
トラック始めたら165mm付いてきて
ロードも165mmに変えたら回しやすかった

好みだと思うけど、高回転で2時～3時に瞬間的に力を入れて
踏むリズムが合ってる
長いのはジワッと踏む感じでリズムが取れない

素人の意見です。

89 ：
いつもなら短いクランク買ってチェーンリングだけ変えれば済むけど、
今回は17t差のフロントダブル試したい人は身長問わず上位のクランク買わないといけない感じになるの？

>>87
国内のXS完成車は身長155cmくらいから対象なことが多いから、それだと165mmでも長過ぎだな

90 ：
ロードだと小さい選手でも170mmだと付いていけないので172.5mmにしている
なんて記事もよく見るからロード向けコンポは従来どおりの長さでいいんだろうけど
コンポごとに適切帯域クランク長が変わってもいいとは思うの
シマノはそういうの研究してるはずなんだがなんでだろうね

91 ：
105に160mmクランクあるな

92 ：
クランクの重量が書いてないなあ
どっかにある？

93 ：
あるあるｗｗ

94 ：
ぐらべるなら8速や9速の高耐久の高精度モデルでも良かったんちゃうんか

95 ：
天下のシマノもaliexpressはつぶせないだろうな
蟻の勝ちだなGRXも45％OFFで頼むぜ

96 ：
ロードはDURA、ULTEGRA…
MTBはXTR、XT…
としっかりグループ分けされてるのになぜグラベルはGRXにまとめられてるのか

97 ：
>>94
cralisでいいのでは？

98 ：
クラリスたんはちょっとぽっちゃりさんで重いから…

99 ：
>>96
まずはシリーズ名を覚えてもらいたいから全部に同じロゴを入れる
下位モデルでも劣等感を感じにくくした方が数出回る
ロゴを変えて優劣感劣等感を刺激するのはユーザーにある程度出回ってから

100 ：
ロード向けの新グレードなんて久方ぶりだしな

101 ：
シリーズ自体長続きするとは思ってないんだろ

102 ：
ソラクラリスも実際の用途的にチェーンリングデカすぎとか言われとるし
コンパクトにしてこっちに移動して
クロスやアーバンスポーツも込みのシリーズ化でいいんじゃねっすかね
重くても頑丈！って言い訳効くしw
死産メトレアさんには退場願います

103 ：
最近のパーツじゃ後々値上がりしそうにないよな
持ってても無駄かｗ

104 ：
グラベルなんて競技用じゃないんだから
細かくグレード分けなくていいのに

105 ：
GRX12
GRX SL
GRX

106 ：
シクロ需要もここに集約していくらしいが…

107 ：
これってディスクじゃないロードにそのままつけられる？
チェーンライン＋2.5mmって書いてあったけど

108 ：
リア130mmロードならクランクは厳しい、そもブレーキ無理だし
142mmならポン付けOKだろうけど

109 ：
チェーンラインってフロントシングルならロード用のダブルのアウターくらいのところに来るのかな？
それなら全然オッケーじゃない？

110 ：
フロントシングルは、7時間以上の時間、200km以上の距離、登りもあれば平坦も走る
プロフェッショナルのロードレースでは意味をなしません。
というのも、シングルギアの場合はリアの軽いギア間で大きなギャップ（歯数飛び）を生み出してしまいます。
そこを妥協する意味は無いでしょう。3Tがフロントシングルでプロレースに挑戦しましたが、そのチームに何が起こったか、我々も見ていましたしね。

ただシクロクロスやグラベルライドといった楽しみ方ではフロントシングルは良いと思います。

それでもグラベルバイクの70％は2xで、1xではありませんが。

111 ：
>>108
46-30のクランク使いたかったが残念だ

112 ：
細かい事は気にしない
なんとかなるもんだよ

113 ：
>>97
高精度…？

114 ：
46Tだけならロード用にラインナップあるからそっち使うのがいいね

115 ：
ロードのギヤ比でいいんなら
素直にロードコンポ使ってりゃいいんだよ

116 ：
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1128548554413240325/pu/vid/1280x720/Lprofzwuc0zD7LXb.mp4

117 ：
へー艶消しなんだ

118 ：
マット仕上げだと砂ぼこり落ちにくくない？

119 ：
>>107 >>111
フレーム次第で問題なく付くと思うけど、現物合わせしてみないと判断不能

ロード用フレームなら素直にアルテグラやRS510にある46/36tクランク使った方が良いんじゃない？
GRXに比べてインナーが大きくなる分はスプロケを11-28tから11-30tや11-32tに交換することで問題解決できる

あと、4700ティアグラに48/34tクランクという選択肢が追加された
中空クランクやトップ11tスプロケが不要なファンライド走行するつもりなら、こっちと12-28tや12-30t組み合わせた方が便利かもね

120 ：
>>59にも書かれてるけど、GRXのリアディレイラーは12t対応してなさそうなんだよな
GRXで揃えたかったなあ
48/31の12-30がオールラウンドで快適そうなのに

121 ：
そこでハンガーエクステンダーですよ

122 ：
てかエンドアジャストボルトの調整範囲内な気がしなくもない
締めたら離れていくんだし

123 ：
>>116
デュアコンがえらいデカく見える
この人の手が小さいだけかしら

124 ：
Shimano GRX 1x Mechanical Groupset - Real Footage - Up Close & Personal!
https://youtu.be/PhJtQv0rIJE

125 ：
グラベル以外にブルベやエンデュランス向けにもよいと思う
でも売れなきゃ次の12sはなく、GRXグレードも短命に

126 ：
そんなに12s必要か？
今10s使ってるけど特に不便を感じたことないな

127 ：
>>119
　48/32Tが欲しいなぁ。
グラベルだからと太めのタイヤをはけるようにすると、フレーム側が34Tは使えなくなる可能性が…。
今発注中のバイクは、店側と現物合わせをやることで合意できたから良かったが…。

128 ：
＞48/32T
確かカンパ12sでこの組み合わせがあるんだよな

129 ：
>>126
今のリムブレーキ主体で舗装路メインな遊び方だったら10速や11速で十分だと思うけど
このままディスクブレーキ主体でタイヤ＆ホイールリムがワイド化していくなら、その重量増によるデメリットを解消するために更なる多段化は必要になるでしょう。

まあ、それも単純にロー側ギアを増やしてスプロケをワイドレシオにするための多段化というよりも
チェーンリングを少し小さくして全体的にギア比を下げたうえで、それで足りなくなった下り坂用の重いギア比を確保するためにトップ側ギアを増やすための多段化が必要っぽいし
非力な人間エンジンのためにギア軽くするよりは、上り坂や発進等の低速域で辛い部分は電動アシストで解決するって方向性に統合されそうだけどね。

それこそ皆が最終的に望んでいるのってヤマハ セローの免許なしで遊べる簡易EVバイク版みたいなのでしょう？

130 ：
ちょっと何言ってんだがわからない

131 ：
そんなこと言っても46-30tがほしいんだもんっ！

132 ：
>>128
　コストを無視すれば選択肢があるのは解ってるけどね。
なお、シマノだと48/31Tはあるけど、グラベル用なのに最低170mmなんだよなぁ。
160mmなんて贅沢は言わないけど、せめて165mmが欲しいぞ。

133 ：
>>130
　というか、ロードレーサー脳なので、現実が見えてないだけだと思うぞ。
多分師匠が悪かったんだろうね、ロードに乗り始めた頃の。

134 ：
>>131
　このスレの対象コンポーネントは46/30Tが基本だぞ。

135 ：
17T差が公式に対応になったのはデカイ
しかし、クランク長が170mmはイタイ
175mmいらんから165mmが欲しい

136 ：
REDEAに46-30あるで
今使ってる

137 ：
?
個々の足の長さ関係なくクランク短めのがいいの？

138 ：
そうだよ？知らなかったの？

139 ：
常に適正ギアにする前提で、ケイデンスを稼ぎやすいのは脚が描く円のサイズが小さくなる短いクランク
脚を動かす距離が減れば疲労軽減にもなるし膝にも易しい
シクロクロス系のフロントセンターが短い車体は前輪につま先が当たったりするから、短いクランクの方が若干当たりにくくなる
クランクを一番下に下ろした位置が少し高くなる分、足元の障害物にも若干引っかかりにくい
クランクを短くする分シートポストを上げられるから、大型サドルバッグ用のクリアランスも稼ぎやすい

俺が認識してる身長度外視でショートクランクにしたときのメリットはこれくらい
個人的に軽いギア構成なほど速さはケイデンスで稼ぐ場面が増えるから、フロント歯数40台はショートクランクと相性良いと思う

140 ：
ショートクランク化の流れは止まらない
時代は俺に付いてくる

141 ：
いま172.5なんだけど170にしてみるかな。
もっとみじかく？

142 ：
>>139
小径車&貧脚です
170だと70kmでヒザ痛に見舞われてたのに165にしたらサラッと走れた
回し易いと思ってクランク短くしたんだが、ヒザにも優しかったんだ

143 ：
展示会があった
https://www.youtube.com/watch?v=SFvfETDytYM

144 ：
ブレーキレバーの支点が新設計になったのは
今回展示されてない800だけだろ？

145 ：
>>144
たしか800のDi2だけだったような？
しかし支点の変更もSRAMと同じにしたとかさらっと言ってるのがなんとも

146 ：
XTRからSRAMの後追いしてるよね

147 ：
ミズタニの完成車で\355,457-と税\35,547-だな
流行れば業界も儲かるね

148 ：
予約受付開始してる店あるけど7月予定のクランクが
まだ展示用のサンプルすら無いって確実に延期だろコレ

149 ：
メインは欧米市場で日本はオマケだし

150 ：
SRAMでいいやおじさん

151 ：
うん。

152 ：
GRXDi2注文してきた
9月になりそうだって

153 ：
人柱乙

154 ：
E-tubeの互換表見る限り、RD-RX817の方はフロントシングル専用か

155 ：
1x用のほうがテンションプーリーの歯が低いのね
sramと逆だけどどういう理屈なんだろう

156 ：
ロングケージでダブルにしてリアMTBカセット使ったろ！
と思っていたが組み合わせでNGなのか？

157 ：
インナーの時トップ側何枚か使えないだろうけど、とりあえずいけるっしょ

158 ：
E-tube互換表は舐めたらアカン

159 ：
電動互換表は紐互換表と違い、ほぼ絶対だからなー

160 ：
信仰心が試されています
我々の新コンポを盛り上げるのです

GRXの話題一色だな！

161 ：
いつも思うけど発表してから発売まで間があるのはテンション下がるなー

162 ：
sanaでGRX予約しようと思ってたのに逝ったのか?
これからシマノはどこで買えばいいんじゃー

163 ：
前からサナつながらないな
すぐにaliexpressで出回ればいいんだけど

164 ：
12-30Tのスプロケが使えるアルテRXで48/31Tを運用したかったが、最大フロント歯数差が17TなのはGRXのディレイラーだけか…

165 ：
↑使いたかったのはRD-RX800/805ね

166 ：
ジュニアスプロケみたいな
14t辺りスタートの最大30か32t出して欲しい

167 ：
サナはもうだめっぽいな
国内でシマノを安く買える店がまたひとつ減ってしまった…

168 ：
閉店の告知もないってことは夜逃げ同然かな

169 ：
振り込んで商品送られず逃げられたとかなければ、残念だったなで終われる

170 ：
サナの母体は有名店じゃなかったか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高村直樹

171 ：
さーな

172 ：
ブーム廃れてきたから新しいブーム作ろうと必死な自転車業界

173 ：
なにもせず死ぬよりいいんじゃね

174 ：
なんだ　もうE-bikeは終わったのか

175 ：
有名店の当時の通販部門がアスキーじゃなかった？
サナもそうなのか

176 ：
>>172
商売なんだから当然だろう

177 ：
グラベル走るだけならターニーで十分だもんなあ

178 ：
そういや今はALTUSグレードでも油圧ディスクブレーキあるもんな

179 ：
このブーム長くないな
そもそも日本で流行ってるのかすら謎だわ

180 ：
フロントシングルはレースやらないホビーユーザーにはいいんじゃない？
掃除楽だし。

181 ：
1x12とか変速が面倒だからDi2かいっそグリップシフトが便利だなｗ

182 ：
グリップシフトはあり得ねーだろ

183 ：
シクロクロスにはフロントシングル結構必要なんすよ
まぁやる人少ないから、あくまでニッチなニーズだとは思うけど

184 ：
グリップシフトは根強いファンがいる、スラムぐらいしか高級路線を作ってくれないが

185 ：
昔、グリップシフトで無段変速ってあったな。

186 ：
まあ単純にフリクションレバーでいいんだけどな
STI不要でハンドル周りが軽くなるのは利点

187 ：
ぶっちゃけ、もうスプロケ増えなくてよくね？

188 ：
いくらなんでも１２で打ち止めだよね。。

189 ：
次は無段階変速

190 ：
スーパーブーストまであるからどんどん多段化多段化咲いた道

191 ：
カンパがOLD130mmで12sだ
モデルチェンジの大義名分なんだぜ、フロントを枚数減らそうが多段化に終わりはない

192 ：
実用性のみで言えばこれ以上の多段化はもう必要ないものね
耐久性やメンテフリーを伸ばすほうに技術開発して欲しいけど

193 ：
2×11速のXTRより1×12速のEagleのチェーンの方が保つけどね

194 ：
でっていう

195 ：
シマノは終わってんだよもう

196 ：
まずは今までありがとうでしょ・・・？

197 ：
次のデュラが一個飛ばして13速とかになって、こっちも13速とかになると復活だな。

198 ：
カンパ君も忘れないで

199 ：
いきなり飛ばし13速はないな
内装のAlfineは9sから11sになった例はあるけど

200 ：
展示会もやってるし供給に不安はなかろう。
https://twitter.com/kanzakisenri/status/1133629793356746752
Di2以外は。
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201 ：
展示会の有無と供給具合の善し悪しは無関係だろ

202 ：
まさかのフロント4段で勝負してきたりね。
Di2なら右手レバーだけでスムーズっしょ

203 ：
MTBのトリプルでさえ、切り捨ててるからDi2はダブルのみだろう
位置決めとかDi2だと技術的に大変なのか
むしろフロント内装とか斜め上を期待したい

204 ：
スピードドライブのパクリか
安ければ興味あるな

205 ：
>>203
内装ギアBBを開発すりゃいいんだよな

でも電動アシストBBユニットみたいなのがこれからでてくるようだし後輪多段化はもうやらないんじゃないかな

206 ：
変速段数以外のメリットがなけりゃ11速以下で不満ないという
フロントシングルもMTBに限ったことで、どんどんスプロケが重くなっていくってのもアホな話

207 ：
公式見てもよくわからんのだけど
GRXのRDのワイヤーの引き量ってロードのSTIと互換あるの？
それとも専用？

208 ：
>>207
MTB11速と互換性があるんじゃなかろうか。

209 ：
di2ならモーマンタイ

210 ：
>>207
既存のロードコンポと互換

211 ：
>>208
適当なこと言ってんじゃねぇよハゲ

>>210
本当？どこで確認できる？

212 ：
>>211
>>2
>シフトレバー仕様_対応 RDタイプ Road 11-speed

ロードと互換は公式でも散々既出

213 ：
M8100のBRがポストマウントだからGRXじゃなくて良くなった。

214 ：
>>188
MTBで１３速コンポ出てます

215 ：
>>211
そんなもんくらい自分で調べろよ・・・
幼稚園児かよ

216 ：
>>188
ロードバイク用もローターが13速発表しててそろそろ実物も店頭に入ってくる頃

217 ：
11でいいや俺は
もうそれ以上は見なかった事にしとく

218 ：
12s13sとなるとエンド幅がどこに収束するのかよーわからんしな

219 ：
12sにしとけばおお！！ってなったけど…
11sなら別に105でいいんじゃ…

220 ：
10速のは36tまでか
ティアグラと大した変わらない？

221 ：
>>212
サンクス
これでRD買う踏ん切りがついたわ


>>215
ハゲは黙ってて

222 ：
人にものを聞く態度じゃねえな。
育ちが悪いとどうしようもない。

223 ：
SLXからXTRに変えた。

シフトチェンジが　　アップ、ダウンで
SLX:クニョックニョッ　カッチャンカッチャン

XTR:カタッカタッ　カシュンカシュン

なんか全然別物でワロタ
XTRすごい　俺すごい

224 ：
XTRがすごいんじゃなくて、君がすごいんだよ

225 ：
やっぱGRXの売りはちょっと面白い２Xだったのでは
１Xドライブだと新XT組み合わせて買うよね

226 ：
新XTだと1x12できるの？

227 ：
可能

228 ：
グクってみたけどGRXとXTで1x12に言及してるサイトは見当たらなかった
俺のような素人は人柱が立つのを大人しく待とう…

229 ：
そりゃそうでしょ
GRXは11速コンポとしてで新XTは12速コンポとして発売なんだから
動いてくれたらラッキーレベル

230 ：
カセットのハブ互換性はないだろうし、できたとしても規格の組み合わせに頭悩めそう

231 ：
どういう仕組みか知らんけどXTRは11sと12sの互換性があるんだよなぁ

232 ：
>>231

617 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2019/01/26(土) 20:05:56.08 ID:XN+g7zMd
XTR(M9100シリーズ)12速 - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/
%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%92%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%A5%E3%81%A7%E6%8E%A2%E3%81%99/xtr-m9100-12%E9%80%9F/
※諸般の事情により下記11速関連製品は生産中止となりました。

・CS-M9110(11速)10-45T

・FH-M9125B

このためM9100シリーズは12速仕様のみとなります。また従来の11速との互換性はございません。

予めご了承下さいませ。

233 ：
>>102
メトレアは最初からこれの派生でフラバーやブルホーン用もあるよ、
で良かったんじゃね？

234 ：
いつ買えるようになんの
XTに先越されたりしない？

235 ：
するするww

236 ：
>>234
シマノはスラムみたいに発表=今すぐ購入出来ますよってApple方式じゃないから
どっちも晩夏以降に発表順じゃね？

237 ：
M8100XTは今月14発売のアナウンスなんだよなぁ･･･

238 ：
なんで11速で出したんだろうか。
12速で出しときゃいいのに。

239 ：
売れ残り必至のMTB用11Sカセットを処分したいんだろｗ

240 ：
>>234
もうワールドサイクルの通販メニューに並んでる

241 ：
>>239
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　| 　
　　　/　　 　`ー─‐　　厂　　　／
　　　|　　 、 ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼

242 ：
規格自体はロードだし、ロード12sをデュラの前に出すわけにもいかないだろう

243 ：
ワンバイクランク欲しいけど
普通のエンド幅130ミリのロードフレームに付けて大丈夫かなあ
チェーンラインけっこう外側だよね

244 ：
FDもGRXに変えて細かいこと気にしなければOK

245 ：
来年の新デュラエースは12sは決定ですかね

246 ：
>>242
そんな考えをシマノの社員が持っているんであればスラムに抜かれるのも必然だよなあ…

247 ：
12sは11sまでのチェーンのコマ内幅の互換が無くなるのがクソ痛い

248 ：
俺なら11sとの互換より13s14sとの互換を考える

249 ：
未来に生きすギィ

250 ：
14速なんてシマノの14速特許の図面どおりなら超特殊形状のチェーンになるから互換性とか完全になくなるぞ
なんせインナーリンクがu字型してるからな

251 ：
もう8速でいいや

252 ：
8速に11速のチェーンが使えてしまったあの頃

253 ：
8sに9sチェーンがなんだかんだ使える
9s～11sのチェーン内幅は同じ

いけるな(確信)

254 ：
チェーンがチェーンリング間に挟まって外れなくなる>>253であった

255 ：
2019 DKXL Winner Jay Petervary shares his real-world experience with Shimano GRX Di2! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/06/07/2019-dkxl-winner-jay-petervary-shares-his-real-world-experience-with-shimano-grx-di2/

256 ：
>>255
コメント欄が酷いなｗ

「こいつヤク中じゃね」（意訳）

257 ：
>>255
思ったより不格好なSTIだな
SRAMより握りやすいのかな

258 ：
おいマジかあのダーディなレースで勝ったんか！
めっちゃカンザやなオイ

259 ：
Di2はすぐ悪天候で故障するイメージが強いんだが
GRXはマッドや大雨でも特段ロードDi2より強いとかないんか
専用STIとか魅力的なだけに躊躇するわ、紐より高いしさ

260 ：
>>259
シマノに問い合わせろよ

261 ：
>>259
イメージなだけ

262 ：
まだ予約なのかな
もう手に入れたヤツはいないの？

263 ：
いるいるww

264 ：
GRX Di2のフロントシングルの総重量ってどれくらいですか？

265 ：
配線の仕上げ具合で故障というかトラブル頻度は変わるな
自己融着テープは便利だぞ

266 ：
>>262
GRX Di2の方なら8月予定じゃなかった？
紐変速のRD-RX812は先週末注文して今日届いたよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org597070.jpg

267 ：
>>266
欲しかったのはまさにそれ、RD-RX812です！
早速ポチってくる！

268 ：
ビアンキのallroad系はGRXになったな

269 ：
>>266
RDメカメカしててかっけー

270 ：
アルテグラRXの存在意義とは一体

271 ：
競技のシクロクロス用？

272 ：
>>270
12TトップのスプロケはGRX非対応
使いたい場合はアルテRX
あとアルテRXのが軽い

273 ：
対応11tと書いてあるのは、当たり前のように12tも使えるものだと思ってた
グレード上トップ11tのカセットしか存在しないから、メーカー都合上として
書いてあるだけで
マジでトップ11t対応で12tを使うと具体どんな不具合がある？

274 ：
あるあるww

275 ：
早くアマゾンで買える状態にならんかな

276 ：
>>273
シマノの場合、製品ページのトップ側歯数の欄に「最小/最大 11T/12T」と書かれてるものならトップ12Tのスプロケも使える。
GRXのRDは現物見てないからわからないが、11TのみのRD場合、チェーンをトップ12に入れるとRDのどこかに接触する(あるいはギリギリ接触しないが安全に変速する為に必要なクリアランスが確保されてない)

GRXのRDは12Tトップのスプロケが存在するグレードも互換性ありになってるから、実際にトップ12Tがokなら他のRDページに倣い「最小/最大 11T/12T」と書かれるはず。
ワーサイなんかでもCS-R8000を互換表に入れてるが、その中の12Tトップモデルは省いてるね。

277 ：
ほぉ、今まで勘違いしてた
ためになった、thx!

278 ：
改造したら11-42ダブルで使えるみたい
https://youtu.be/VWyyhOIV1kQ

279 ：
同じshadow+のケージだからとりあえずいけるのか

280 ：
>>278
改造しなくてもロー側使うときはフロントインナーに
入れてればいいんでないの？
11-42ってロード用11-34とトップ側数枚構成同じやろ？

281 ：
>>278
動画見たらスプロケは11-46じゃないか。
そりゃ改造必要だわｗ
しかし動作確認用とは言えアウターロー
いれる必要性あるのか？

282 ：
ロード用のクランクより3.4ミリずれるようだけど、
FDと一緒に交換するだけじゃダメですかね？

283 ：
既存のバイクに入れるなら多分RD調整も必要だろうけど
まあ特に問題無いんじゃね

284 ：
>283
ありがとうございます

285 ：
ST-4700でGRXのリアディレイラーを引く場合
10速用と11速用、どっちなんでしょう？

286 ：
st-4700が何速用か調べろよ。

287 ：
10速だけど(トータル)引き量は11速相当なのかもって事じゃね～の？
4700はそういう仕様
後発のGRXがどうなっているかは…人柱頑張れとしか
11速用の方が行けそうな気はする

288 ：
>>287
＞トータル引き量

俺ジナルな言葉使うな

289 ：
意味わかってくれる人がいて良かった。
ST-4700は11速ディレイラーで10速スプロケは引けるけど、57/67系旧10速ディレイラーは引けない。
とすると、GRX10速はどっちなの？ってことです。

290 ：
>>289
互換性表見てこい

291 ：
>>288
この場合何と称すればいいのか、後学のために教えてくれんか？

292 ：
>>245
どうも2020年には間に合わないっぽいぞ

293 ：
シマノ随分出遅れるんだな

294 ：
工場燃えたからね、仕方ないね

295 ：
なんで最新工場が燃えるんだろうなシマノさんよ

296 ：
>>295
ヨシ！が足りなかったんだろう

297 ：
確認は大事。古事記にも書いてある。

298 ：
>>296
老害ははよRw

299 ：
>>298
指差呼称はヒューマンエラーを1／6にしてくれるんだぜ
294はあながち間違ってはいない

300 ：
指差呼称をして２分間アクセルべた踏みだ
プリウスミサイル最強最速

301 ：
ユノディエールかよ

302 ：
>>301
ユノディエールといえばやっぱメルセデスやな。

303 ：
これだな
1999　ルマン24時間　メルセデスベンツ　事故　　1999　DU MANZ 24H Mercedes-Benz crashhttps://www.youtube.com/watch?v=L8MlCM8R_nE&frags=pl%2Cwn

304 ：
SLXのフロントシングル、microshiftのバーコン引きから乗り換えようと思ったら
一番下のGRX400は、シングルあかんのな

305 ：
10sだからダブル必要とシマノは考えてるとか？

306 ：
なんとなくそうだろうなと思っていたけど
やっぱり1×11だとギアが足りないんね
First Rides Review: Taking on gravel and (far) beyond with the BMC URS - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/10/first-ride-review-taking-on-gravel-and-far-beyond-with-the-bmc-urs/

307 ：
グラベルバイクでMTB用トレイル行く場合は、って条件付きでしょ
日本じゃそもそも自転車走っていいトレイルあんまりないし、あって行くとしてもMTBで行けば良いんでないの

308 ：
日本でグラベルが根付かない理由の殆どが305に集約されてる

309 ：
MTBで山を走る人たちのスレ　61本目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524098640/156
156ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 21:04:37.09ID:B8SpvLM2
TKC Productionsさんのツイート:
"アメリカで最先端のトレイルを見てきたので、国内のMTBトレイルの方向性で色々思うところがあったけど、
誰かを批判するような感じにならず、音便に伝える方法が分からない。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/993378373278752769

"MTBトレイルというのは情熱のあるショップさんやガイドさんが維持管理して、悪く言うと独占的に利用して顧客へ使わせてきた側面もあり、
トレイルヘッドやGPSログは隠すもの、という文化になってしまっています。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/993408116841631744

と?たさんのツイート:
"以前あるショップに初めて行き、いつもどの辺りで走ってるか詳細に聞かれました（店長が知らない道）
じゃあいつもお客さんとどの辺行かれるのですか？と尋ねたら『当店で買われたお客様にしか教えていません』という回答で2度と行くかと誓いました。
こりゃ廃れるわと感じましたね。"
https://twitter.com/xdog_tohta/status/993506961709613056

海外通販＠自転車板　Part148
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1554629321/899-
899ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 22:23:20.46ID:Y6Q5lMw2>>921
>>887
TKC Productionsさんのツイート:
"MTBの世界は走る場所とお店が結構密接に結びついているので、
直販ブランドや海外通販モノに乗ると出禁=走れなくなる言う構図が長年あったし、これからもあると思うので、
比較的代理店のビジネスが生き残る余地があるんですよ。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1139018037044998144
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310 ：
グラベルロードっていう呼び名のせいで、未舗装路を走らなきゃいけないみたいに思われてる
エンデュランスロードの上位互換みたいな位置づけにすればいいのに

311 ：
逆じゃないの
未舗装路を走りまくる遊びが流行って、それに適したカテゴリがグラベルになったんでしょ

312 ：
>>311
うん　そう思う
ロードの延長線って感じじゃないと思ってる

あとOPENのU.P.やALLIEDのABLEなど小メーカーが先陣を切って採用されたグラベルプラスが
大きいメーカーのBMCも色々研究した上でグラベルプラスという規格を採用したことが
今後方向性として動いて行きそうだと感じる

313 ：
最近はグラベルロードではなくオールロードって呼び名をしているモデルあるだろそれでいいだろ

314 ：
まあ太いタイヤ履けたら呼び名とかどうでもいいんだけどな
以前は25cでもきつきつのジオメトリが横行してたのが嘘みたいだけどなｗ

315 ：
だろだろw
どなどなw

316 ：
太いタイヤでもアーバン用がある

317 ：
>>307-308
グラベルが必要な舗装道路は多いんだけどね。

318 ：
>>314
レーサー乗りは、 medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 のお仲間だからねぇ、世間一般の認識では。

319 ：
>>309
　そりゃ、犯罪行為は公開できないでしょ。

320 ：
>>313
オールロードやアドベンチャーロードだな
砂利の範疇に収まらなくなってるから
日本人は「ぐらべる？日本語に訳すと何？」状態だったから、未舗装の荒れ地を何もかもグラベルだと思いこんでしまった人達が誤訳を広めてしまったけど

321 ：
太いタイヤ履けて、フェンダー、キャリア用のダボ穴があれば

322 ：
ジャリ用チャリ

323 ：
>>306
こっちでも1×は500% gear rangeが役に立つって話だから
11速ではグラベルで使用するには役不足なんだろうね

324 ：
おっとリンク忘れ
https://granfondo-cycling.com/review-bmc-urs-one/

325 ：
役不足の使い方が合ってるのか間違ってるのかわからんw

326 ：
しかしグラベルで足りなくなるようなとこはフラットバーとサスが欲しくなるから
結局MTBでおｋということなんだろうｗ

327 ：
>>325
役不足：［名・形動］
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。
「そのポストでは役不足な（の）感がある」

自分の実力を過大に評価されたことに謙遜、
あるいは重責に思う場合に使われることが
多いが誤用であり本来正しく言い表すのは「力不足」である。

328 ：
いつまでそんな古臭い辞書使ってんの

329 ：
>>328
Google先生に聞いただけやで

330 ：
日本語が不自由な方がいるようですね

331 ：
敷居が高い

332 ：
的を得る

333 ：
汚名挽回

334 ：
>>323
ギアレンジなんてデカイスプロケ付ければ大きくなるんだから、11速も12速も差無くない？

335 ：
ブレーキ以外全てティアグラのロード乗ってるけどそれをGRXでフロントシングルにしてブレーキはそのまま流用する場合
右STI・クランク・RD・スプロケ交換で大丈夫なのかね？それとも全とっかえかな

336 ：
GRXは全グレード油圧ディスクじゃ

337 ：
紐ブレーキのまま使うならSTI交換要らんでしょ

338 ：
4700でリア11Sの引き代足りるっけ？

339 ：
足りるはず
むしろ旧10SなRDだとおかしくなる
10Sなのは変わらないので、スプロケも10Sのになるけど

340 ：
ST4700-RD5800-10速ｽﾌﾟﾛｹ
→問題なし、実証済み

ST4700-RD6600-10速ｽﾌﾟﾛｹ
→不可、実証済み

ST4700-RD RX810-10速(11-42)
→これから実験、多分動く

341 ：
>>340
何種類パーツストックしてんだよw

342 ：
>>341
>>340は自転車屋かも知れない

343 ：
それなりに長くやってれば二、三世代パーツぐらい溜まるであろう

344 ：
たまらねーよ

345 ：
>>343
邪魔だから捨てるかオクにながs・・・あ！
(ベランダの収納ケースに3代分の)
(コンポ入れっぱなしにしてるの思い出す)

346 ：
56 58 68 47 80あたりは持ってる

347 ：
一式ではないけど55 77 78 57 68 90あたりを持ってる。ハブ、スプロケとMTB系を入れるともう少し広がるな。

348 ：
未使用の 73 63 がいくつか‥

349 ：
時代を先取りしたAXさんﾁｰｯｽwwwww

350 ：
axかっ！！！

351 ：
いつになったら出るのかね
もう7月終わっちゃうよ

352 ：
今出ました

353 ：
Di2の方は8月だし当分は品薄になりそう

354 ：
普通に注文できたよ
納期どうとか言われなかった

355 ：
おう
今年度中に納品されるといいな

356 ：
コンポセットちゃんと出荷されたわ

357 ：
順調に2020年完成車に採用されているから、このコンポは成功だよ。

358 ：
蕎麦屋「今出ました」

359 ：
成功っていうか、それが普通なんだよ

360 ：
メトレア「せやな」

361 ：
AX「さよか」

362 ：
sante「せやろか」

363 ：
完成車メーカー「せやで」

364 ：
>>317
俺もいらないと思ってたが北海道とかツーリングしてるとどうしても未舗装路走る羽目になる。
そうでなくても狭い車道走るとき交通量的に路肩走らざる得なかったりするけど、躊躇なく悪路に突っ込める。
ピュアロードとは全く楽しみが異なる。エンデュランスロードみたいなのが一番中途半端。
スラムのコンポの入手性が悪いからシマノがあるのは心強い。

365 ：
コンポぶっ壊れる前に次のバイクに乗り換えるから入手性なんて気にしたことないな

366 ：
RDを疲労の蓄積で破壊したの見たことあるけど。そうそう壊れないよね。

367 ：
ツーリングの場合RD自体のトラブルよりハンガー折れる方がありそう

368 ：
昔ダウンヒルレースやってた頃
コース走行中じゃなくて
ゴンドラへ向かってヘコヘコ歩くくらいのスピードで走ってたら
突然ディレーラー本体がボッキリ折れてぶっ壊れたことがあったわ
あれはやっぱ疲労の蓄積とかなんかね

369 ：
10速のクランクだけ注文したんだけど
いつ届くかしら？

370 ：
600のクランクは3日で届いたぞい
8月中になるサイズのもあるから在庫確認したほうがいいぞ

371 ：
10速クランクだけって事は4700ティアグラか過去の10速コンポとmixさせる？

372 ：
いくら失敗してもメトレア程の惨状にはならんだろう

373 ：
>>369
予約開始直後にワーサイでクランクとFD予約したけど、
8月に発送するって言われて今んとこ届いてない。
ちな165mm注文した。

374 ：
ありがとうございます
105とアルテのミックスに使う予定です。

375 ：
飾っておくだけの豚ならともかく乗る人は消耗品手に入りやすい方がいいだろ

376 ：
お金持ちは消耗し切る前に新しいの買うの

377 ：
手に入れやすいのは良いけど値段がスポーツ自転車のパーツは高いよね
ホイールのエアロシャフトをシマノ純正品取り寄せたら一本６００円近くしてびっくりした

378 ：
GRX 700c届いたわ バルブ込みの重量
https://i.imgur.com/o0DRYFr.jpg
https://i.imgur.com/z9LpavQ.jpg

379 ：
11速ダブルのクランクなら7月初旬に届いたよ

380 ：
普通のロード用の53/38のクランクに
RD-RX812合わせてみたけど
フロントインナーだとリアはトップから数えて
3～11しか使えんな・・・まぁ分かってた事だけど
（インナーで2・1に入れるとフロントアウターに干渉する）
チェーンはフロント53/38T・リア11-42Tだと
114リンクでいい・・・と言うかこれ以上切ると長さ足りなくなる。

以上チラ裏でした

381 ：
リアディレイラー届いたから今ディーラーマニュアル読んでるんだけど、チェーンの長さは最大スプロケと最大チェーンリングにかけてプラス4～6リンクだそうだ
普通のロードコンポよりかなり長めだと思うけど、スタビライザー付いてるディレイラーってそういうものなのか

382 ：
>>381
スタビライザーというか、最大同士のギア+アームで引っぱる分の長さが必要だから、アームの長いディレイラーはそうなるね

383 ：
114リンクでフロント53Tリア42Tだとこうなる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org603905.jpg
アウターローなんてまず使わないけど・・・

384 ：
その状態だと変速自体はできても回すとゴリゴリしない？

385 ：
>>383
フレームの芯間距離知らないけど、その組み合わせでチェーン114リンクは普通のディレイラーでも短すぎでない？その状態でスタビライザーONにできるんかな
トータルキャパシティオーバーしてるのも気になるけど、何とかなるものなん？

386 ：
GRXで11-42tは本来は1x11専用。
2x11では使うなとされてるから
無理があるのは当たり前。
フロントインナーでは無理無いよ。
38tだとアウターにチェーンが当たるからトップ側
2枚が使えないけど。

本当は116Lでも良かったんだが
フロントインナーでチェーンが緩めの
とこがあったから2リンク切りました。

387 ：
10速用のクランクは九月中旬だそうです。
(-_-;)

388 ：
オレもワーサイから遅延連絡きた。
予約開始直後にポチッたのに ...

【店舗からのメッセージ】
ご予約商品につきまして、長らくお待たせをしております。
8月上旬頃の入荷予定とお伝えしておりましたが、ただいま【シマノ GRX クランクセット FC-RX600-2 46×30T 10段用】の入荷が遅延している状況でございます。
現時点で入荷時期は未確定となっております。
ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございません。
恐れ入りますが、入荷まで今しばらくお待ちくださいます様お願い致します。

389 ：
シマノだせーな
SRAMの爪の垢でも煎じて飲め

390 ：
開発が量産できないものばかり作らせるからだよ

391 ：
シマノの新型コンポって毎度クランクとかスプロケだけ欠品する気がする

392 ：
気のせい

393 ：
>>388
これってロード用FDで引けるのかな？

394 ：
クランクってそんな製造に手間取りそうな感じしないのに

395 ：
よく開発が槍玉にあげられてて、本当にその通りなんやけど、製造の崩壊っぷりも同じくらいやで

396 ：
>>393
STIはロード用でOK
FDはGRX必須

397 ：
>>395
なんでそんなこと知ってるの
中の人なの
妄想なの

398 ：
生産技術が落ちてるか？
製品開発の段階で生技がぜんぜん意見出せてないんじゃないか。

399 ：
>>396
スペーサーで2ミリほど内側によせて
5600のFDでやってみる。
ダメだったら素直にGRX買いまする

400 ：
どこかのスレで嘆かれてるの見たが
クランクは目玉の歯数構成の170mm以上から出荷されて、ショートクランクや10sだったりすると製造後回しからの入荷遅延に悩まされやすい
スレではそんなこと無いって反論されてた気がするがGRXでも案の定

401 ：
>>399
確かにFDは何とかなるかもしれない。
互換表無視しても使えるパターンも多いしね。

402 ：
生産効率を考えたら完成車メーカー向けの数の出るスペックが最優先されるのは当たり前

403 ：
完成車にしたって売れてるのかねぇ

404 ：
クリスマス需要を見込んで積み上げた在庫がそのまんまとかなｗ

405 ：
完成車に搭載される数なんてたががしれているXTRとかもなかなか入荷しないし、単純に生産力不足だと思うよ、クランク

406 ：
GRXって日本製なんか？
工場火事で遅延するならわかるけど
ただ単に遅れるなんて何やってんのシマノ

407 ：
どうせ品管が過剰品質求めて足引っ張ってるんでしょ

408 ：
GRXと一緒に発表されて、しかも5月予定だったティアグラグレードのディスクハブ(RS470)もまだ在庫として持ってる店無さそうだしほんとに製造追いついてないな

409 ：
製造は予定通り順調だよ
工場からの出荷は数千単位のセットを一括納品する海外の大手メーカーから順番だから
特定のパーツだけを国内のショップから買う場合は後回し

410 ：
にしてもシマノすげーなｗ
作っても作ってもみんなが買う
そりゃ値上げもしますわｗ

411 ：
後回しにしてる時点で間に合ってないよね

412 ：
>>407
仮にそうならシマノはいい企業だな
品管なんて名ばかりで納期第一のとこが多いし

413 ：
取りあえずシマノにしとけば間違い無いってコンセンサスがチャリ乗りの中でできあがってるのは強いよね

414 ：
>>412
普通の企業は納期も品質も守ります。

415 ：
>>413
ヅラとXTRの初期ロットは地雷多いぞ
エアなんたらとかいう糞変速機もあった

416 ：
今まで競合が居なかったから評価されてただけ
SRAMが本気出してきた今、本来のシマノの実力がもろバレしている

417 ：
数量ベースでも金額ベースでもいいけど生産量の差ってどれくらいだろうな？

418 ：
機械分野では無敵でも、電気ソフトでやられる日系企業あるある

419 ：
まぁ営業が糞なんだろうな
現場を理解しないで強引に発売日決めたんだろ

420 ：
>>409
　ただなぁ、その海外の大手メーカーすら採用例が少ないのがなぁ。
Topstone2020モデルは価格が上がりそうという情報があったのでGRXに移行すると思ったんだが、今年は移行しないんだよね。
Topstone CarbonすらGRX不採用だし。

421 ：
>>419
　2020モデルの発表時期は決まってるからねぇ。
現場を優先にしてると約1年まともに売れないなんてことも…。

422 ：
GRXがあの時期の発表で製造がこれから順次だったんじゃね
メーカー側は製品受け取ってスペックの検証して新モデルの写真撮影までこぎつけられないだろう
それなら翌年Di2モデルまで出揃った段階で一新した方が良いし

423 ：
一番楽しみにしてたキングのパクリのハブが発売延期とか
最近はろくにフィールドテストもしてない感じ

424 ：
あれは延期じゃなく中止になった

425 ：
サラッとなくなったM9100の11s

426 ：
発表時は通夜モードだったのに、みんな結構期待してて草

427 ：
需要はある

428 ：
48/31の165mm出してくれ。
まぁ、SORAの50/34が付いたので、もういらないけど。

429 ：
>>422
　つまり、海外の完成車メーカーを企画段階から巻き込む余裕もなかったと。
どんだけ開発力に余裕がなかったんだよとしか。

430 ：
商品企画がリサーチもせずに当てずっぽ仕事でもしたのか？

431 ：
>>429
タイミングが悪かっただけでしょ
出せば採用されるから殿様商売してるんじゃないか

432 ：
海外メーカー「いや～、今はスラム、ローター、ホワイトインダストリーっしょ」

433 ：
電動のワイヤレスは早くやってほしいな。
嫁のキャニオンにsramの電動無線くっついてきたがなにより掃除楽。

434 ：
少なくともスラムの2周遅れ以内には製品を出してはくれるでしょ

435 ：
なんかデュラはオリンピックイヤーでも12速化しないとかtwitterに書き込みが
シマノは大丈夫なんだろうか？

436 ：
2020年に2021年モデルとしてR9100を搭載した完成車が発売される

437 ：
R9200だった

438 ：
それより創業100周年記念モデルに期待
メカ式なら一台新調しようかと
でも電動ならいらない

439 ：
流石にMTBで12s化遅れて、シェア落としまくってるのに、ロードでこれ以上遅れる選択肢はとれんだろ
意地でも来年出してくるだろ
供給が一般まで間に合うかはしらんが

440 ：
デュラは確定として
アルテと105も同時に出してくるんじゃないかと期待したる

441 ：
>>396
FC-RS500に46/36あるけどこれのインナー入れ替えれば同じように使えるかな？

442 ：
>>439
　シマノは売り時より在庫処分優先だから、早くて再来年でしょ。

443 ：
>>441
むり！

444 ：
12速とか創業100周年モデルとかできる気がしないぞ…

445 ：
夢屋また発売すんのか？
差し色にゴールド使ったりして
まあシマノ謹製で出たらチェーンをゴールドにしようかな

446 ：
1x10だとギアが足りなさすぎるのは分かるが10速用シングルも用意して欲しかったな

447 ：
フロントのチェーンリングはシングルなら11速用で10速でも問題なく使えると思うよ

448 ：
あれ、そうなの？11速用のチェーンリングだからチェーン幅とか合わないと思ってた

449 ：
チェーンの幅は微妙に違うからフロントダブルの場合はインナーに落とした時に干渉する可能性も考慮しなきゃだけど、ピッチは同じなのでフロントシングルなら問題ないはず
シマノコンポのフロントシングル化で定番のwolf toothのチェーンリングは一つで9～12速まで対応してるしね

まぁ実際試してみないことには断言できないけど

450 ：
街乗り用のクロスを8速でシングル化して1年ぐらい使ってたけど特段問題無かったな

451 ：
ピッチもそうだがチェーン内幅も9~11は全部同じだからな

452 ：
ST-RX810はいつになったら出そろうのか...

453 ：
左右が、か？ｗ

454 ：
キャリパーの400と810って何が違うの？
公式サイト見ても同じ事書いてあるし、かといって単なる色違いにしちゃ値段が違うし

455 ：
シマノ製品なんて見た目と重量以外は大差ないよ
ブレーキの効きについて中の人も
余り変わらんねー　どれも効くねー　重さが違うよ
としか言わない

456 ：
>>455
　シマノのシューは効きが悪くて産廃扱いなんだけどねぇ。
しかも、シマノ以外のシューを使ってみないと解らないという質の悪さ。

457 ：
ディスクの話してるんですが

458 ：
>>456
スイスはバカみたいに高いじゃん
高くなくて性能良いのある？　BBB位？

459 ：
いま、ティアグラのグラベルロードです。2-10 50-34×11-34
フロントシングルを目指し、とりあえずFCRX810にしようと思ってます
BBはRS500です。
いけますか？
また、RDをrx812にしたいのですが、st-RS405のまま使えるでしょうか？

460 ：
ｸﾞｸﾚｶｽｯﾃｲｲﾀｲ

461 ：
使えますよ
10sのレバーで11sのRDを動かすと11sのスプロケの位置にはまるで合いませんけど、それでもよければ

462 ：
10Sなら無理にGRXちゃんぽんするよりも今あるティアグラクランクのチェーンリングをウルフトゥースのシングルチェーンリングに付け替えた方が楽だし無難

463 ：
そのうちGRXに換装しようと思ってまして、徐々にかえていけるかなーっておもいまして。
とりあえずstiが10sなんでスプロケもそのままでいきます。

464 ：
>>463
4700系の10Sのシフターは11SのRDを10sとして使うことはできる
でも、RDだけ変えても何も変わらない気がするけど

465 ：
>>464
単純に見た目がカコイイからw

466 ：
RDなんて見なくね？

467 ：
5800のfdとクランク50/34から、rx810とrx600-2 46/30に変えたが、ワイヤー取り回しが長くなってて、端処理ギリギリだったわ。
出来ればワイヤーも新しく引き直した方が良さそうだ。
あと、fdが直付金具下限まで下げても、シマノ推奨位置に届かない（フレーム次第か）が、一応変速してるからヨシ

468 ：
そうすると、スプロケがないんだよなー
いま11-34なんでフロント40でもちとつらい
XTでも10sだと11-36がいちばんデカいんだよね？

469 ：
CS-HG500 10速に11-42がある。

470 ：
>>469
ほんどだ！ありがとうございます！

471 ：
>>467
ttps://www.suginoltd.co.jp/products/accessory/smallParts.html
こういうものがある

472 ：
>>467とおんなじ組み合わせをTCR SLR2に付けようと思っている。
46/30 165mmがようやく明日到着予定。
うちのも、FD下限は推奨位置に届かないと思うけど、まぁなんとかなるっしょ。
今もアウターロー側３段位が結構チャラついているから、チェーンラインの方が気になる。
クランクとチェーンリングにスペーサー入れる事になりそうな気はしている。

473 ：
T^T 10速のクランクはまだかょぉ？

474 ：
11sクランクそのまま使えるぞ

475 ：
PCD変換アダプタとか出ないかなぁ
クランクごと交換は金掛かる

476 ：
11Sシングルクランクを10Sでも使えるなら誰か人柱になってくれ…

477 ：
チェーン内幅は10s11s共通だからシングルなら共用できる

はず

478 ：
11sダブルで普通に10sのrdと組んで使っとるぞ
ローラー専用機だが特に支障はない

479 ：
シングルなら何の問題もなかろう
8Sクランク10SRDで快適運用中

480 ：
Di2のパーツ類が揃ったってショップから連絡来た
もっと遅れると思ってたけどシマノ頑張ったな

481 ：
>>480
おめ裏山
ぜひst-rx815の使い心地レポヨロ

482 ：
あの電動GRXのSTIレバー形状一見奇抜な感じさえするけど絶妙なのか微妙なのか知りたい
しかしこのタイミングで11速なのが残念MTBは12速になったけどグラベル用とは言えデュラが出るまで12速化は無理なんだろうな

483 ：
シマノはGRXを12速化をして
ロードとは別だというビジョンを示していればなあと思う
国内の自転車業界の顔色伺ってMTB以外はデュラが最初にしないとダメだという固定観念に囚われすぎてそうだ

484 ：
GRXは売れ残り必至のMTB用11Sカセット処理用コンポだから
まあ暫くの間は11Sのままだろｗ

485 ：
フロント変速の優位性でなんとかロードコンポのシェアを保ってるのにフロント不要の12sを大々的に売り出すのは抵抗があるんだろ

486 ：
優位性保ちたいならもうちょいコンパクト50-34よりも初心者やエンデュランス系向けの小さい歯数構成出せばいいのにどんどん無くしていくし

487 ：
PCD110は大きすぎだよ

488 ：
やっぱダイレクトマウントだよなあ

489 ：
シマノの開発は古参や自転車好きの変わり者を追い出したから商品への愛もないよ
元家電メーカーからの転職者と、教育されずに放置の若手で空回りしている

490 ：
日経メーカーあるある

491 ：
でも自転車業界もどんどん変わっていってるから、古参がいつまでも大きい顔してるのも良くないよね

492 ：
俺もアメリカ生まれだったらSRAM使いたいけどさ・・・
入手経路から考えてシマノしか選択肢がねーんです

SRAMって上場してんのかな？
シマノは株価、ユーザーの期待は裏切りつつも、値持ちはしてるんだよな

493 ：
GRXとは関係ないわ、スレチスマン

494 ：
>>491
じゃあ古参のシマノはMTBから撤退してもらおうw
結果も出せてないしw
なんつってw

495 ：
>>492
スポーツ車だけじゃないしね。一般自転車向けもやってるし当然業績への影響もでかい。
スラムの台頭よりもみんなが自転車買わなくなるシェア自転車ビジネスのほうが脅威だった。
一般自転車で手堅く儲けられるからグラベルロードみたいなニッチなとこ行くのかみたいな行動原理が働いてたのかもしれん。

496 ：
ニノの衰えとマチューの台頭で結果の方は出ているんだけどね
と言ってもマチューが凄いだけだったりするが

497 ：
今はeBikeのシェア取りで必死なんだろ
ロードコンポなんて比較にならないほどの将来性があるからな

498 ：
>>492
シマノは値がさ株に近いからダウが長期の下落基調に入ったらひたすら下げるぞ
結局業績よりも日経連動に近い

499 ：
シマノのグラベルコンポーネント、GRXシリーズをファーストインプレッション
https://www.cyclowired.jp/news/node/305207

500 ：
デザインも悪くないし、12速で出さなかったのがつくづく痛い

501 ：
12速で売り出せるだけの量、チェーンが作れないとか？

502 ：
デュラの12速化に合わせるんじゃないの？

503 ：
クランクはチェーンリングの交換で12速でも使えるようにダイレクトマウントで出しとけって思う

504 ：
互換性残したら高い物が売れなくなるだろうがｗ
クランク値上げするのにどれだけ手間暇かけてると思ってんだｗｗ

505 ：
>>503
ダイレクトマウントと歯数は関係ないし、ダイレクトマウントってだけで交換できるならXTR12にすればいいだけだろ

506 ：
来年には12速出るのかな
出ない確率の方が高そう

507 ：
>>506
ロード用の12速は2020年には出ないらしいぞ

508 ：
>>507
どこ情報やねんw

509 ：
2020年に2021年モデルとしてデュラ12sを搭載した完成者が出ると聞いていたが

510 ：
>>509
どこ情報やねんw

511 ：
っていうかそもそも2020年でも遅いわ

512 ：
最新テクノロジーはデュラエースに合わせるみたいなのが要らなかった。

513 ：
向こうのウェブメディア見てたらみんな金に糸目つけずグラベルロードのコンポグレード高いの買ってるから、
フロントシングルしたい人はスラム買うよなあ。

514 ：
しかし俺のようなへっぽこホビーライダーは紐引き1x10でも特に不満もないのであった

515 ：
ホビーライダーならSunRaceでしょ

516 ：
小径車乗りからすると、1x10なんて10年以上前からやってらで目新しさはない
ナローワイドでダサダサのバッシュガード不要になったのは有り難い

517 ：
おまえ何のためにバッシュガードつけてんのw

518 ：
シクロのレビュー　指届いてないやんけ!

519 ：
シューズのやつ海外のみって聞いてたけど日本でも出すんだな

520 ：
FC-RX600-1が後ろ10sでも使えるならウルフトゥースのリングより安いし人柱はよ

521 ：
ProとかMTBのシューズ・ウェアのホビーエントリー向けはこっちに集約できんかな。
お洒落なSPDシューズやサンダルの後継モデル出してほしい。

522 ：
PROの方で各種パーツが発表
https://www.bikeradar.com/news/pro-gravel-specific-components/

523 ：
PROのグラベル/アドベンチャー系の
バイパキバッグとか売れてんのか

524 ：
>>522
>>523
PROのDISCOVERシリーズ、海外では既にPLTグレードのアルミハンドルが出ているんだけど、なぜか日本では売られていないのだよね。
シマノが用意したGRXデモ用のスチール・フレーム・バイクにはついていたんだけど。
70mmドロッパーは欲しい。

525 ：
70ドロッパーはKoryakシリーズにもある(ワイヤー外装式)が、シリーズ自体が日本で売ってないんだよな
流通に圧力かけてシマノ共々海外から購入できないようにした挙げ句、国内では売らないというクズっぷり

526 ：
売っても全然買ってくれないじゃないですかーw

527 ：
ラインナップ揃えたなら、売る体制だけは整えろｗ

528 ：
そういう海外にしか売らない製品って海外の工場で生産してて日本には輸送してない体制なのかね
国内で作ってて国内販売してないんだったら歯痒いな

529 ：
RD-RX812はロードの引き量でMTB11sカセットのピッチに対応する唯一のRDって認識で合ってる？

530 ：
11sシフターで

531 ：
間違い。
MTBとロードは11sでのカセットのトップとローの刃先の幅は一緒？

532 ：
あー分からん、互換表見ればどれがどれで使えるか分かるけどMTBとロードのカセットの幅やギアのピッチ、ST.RDの動く量が調べても断片的にしか出てこないからどういう理屈で使えてるのか分からん

というかRD-RX812ってR7000とかのロード11sで引けると思ったら互換表にないって事は引けないのか
ここの住人はどうか知らないけどGRXってロードのコンポが流用できるイメージがあったけど実際はグラベル寄りにしようとするとごっそり変えないといけないのね
(安くフロントシングルで11-42にするのにRDとカセット交換だけでいけると思ってた)

533 ：
フロントシングルなら必要なのはRDだけなんだからGRX用だろうがMTB用だろうがSTIで引けるんじゃないの？

534 ：
(ショップかシマノに直接聞いた方が早くない？）

535 ：
全部同じです
違うのはスプライン長さだけ

536 ：
>>532
ST-R7020でもRD-RX812つかえるぞ
11-42Ｔでフロントダブルだと面倒な事起きるけど

537 ：
https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions
ここ見る限りだとロードとMTBの11sでギアピッチが違うしRD-RX812の説明にもMTBカセットに対応するってなってる
だからRX812はロードの引き量をMTBのカセット用に移動量を変換してるのかなと
理屈はどうあれフロントシングルで40以上の大きいカセットを使うならRDはRX-812でカセットはMTB用を使えばいいのは分かったけど
互換表のSTにRX-810とRX600しかないのはどういう理由なんだろう、RD-RX810はSTに7000系や80000系も使えるしST-RX-810も使えるから根本的な問題じゃないと思うけど



>>535
全部同じってMTBとロードの11sのカセットの厚みも同じですか？

MTBの事を調べようとしてもロードばっかり出てきて時間がかかるし中々たどり着けない

538 ：
https://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/sram-v-xt-compatibility-984587.html

539 ：
>>537
ごめん間違ってた

540 ：
>>537
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org610392.jpg

541 ：
>>540
はえーっサンガツ

542 ：
ってことは、1x用のRD-RX812って、MTBスプロケに合わせてインデックス作ってる理解でOK？

543 ：
mtbとロードでスプロケは互換性あるよ
ディレイラーのキャパシティだけが問題

544 ：
シマノの10s,11sは少なくとも幅が違うだろ
フリーハブもサイズ違いだし

MTB11sのハブにロード11sのカセットは装着できない
逆はスペーサー入れたらできるけど

545 ：
11sどうしならギア板の間隔は同じだよ

546 ：
11速スプロケはロード用とMTB用では歯先の間隔が違ったと思うよ。

10速までは同じだから流用出来たけど、11速では従来出来なかった。でもRX812ならロードSTIレバーでMTB11速スプロケが引ける。
てゆーかロード用スプロケは引けない。

シマノは一体何がしたいのだろうか？

547 ：
専用品買えばいいだけだろ
互換性持たせるために中途半端なもの作られても迷惑なだけ

548 ：
>>546
ロードコンポにウルフトゥースのロードリンク入れてMTB11sスプロケ使ってるが全く問題なく使えてるぞ

549 ：
マジかっ？
よかったら構成を教えて下さい。
以前RD 5800-CS M7000(11-42)でやってみたがダメだったよ。キャパが何とかいうよりチャラついてダメだった。
R7000ならいけるのか？

550 ：
MTBのスプロケ、ロードのスプロケ、と区別するからごっちゃになる
11から30T前後までの移動角度で設計してるリアディレイラーと、追加で11から40T以上の移動角度で設計したRX812(と電動のRX817)が用意された
ロー側40台の歯数構成のシマノスプロケはMTB用でしか発売されてない
というだけの話

つまり11sシフターは何でもよくて、区別が必要なのはリアディレイラーなんだよ
トップ側は共通で11Tとして、ローギアがでかくなるほど、でかいローギアに接触しないようリアディレイラーのアームを伸ばし移動角度を急にしないといけない

551 ：
>>549
RディレイラーがRD-6800-GSでスプロケがCS-M9000(11-40)
https://i.imgur.com/mocKL3W.jpg

導入当時MTB11sはこれしかなかった

552 ：
>>546みたいな上辺だけの聞きかじりは放置して次いこ

553 ：
要はRディレイラーのスラント角とキャパシティー､シフトワイヤーの巻取り量が違うだけだよな

554 ：
ウルフトゥースがロードRDでも40Tとか引ける延長用商品出してなかったけか

555 ：
>>553
MTBとロードは11sカセットのスプロケ間のピッチは同じと言う事？

556 ：
延長というよりも変換だった
https://www.alternative-bikes.com/item/item.php?goods_code=C021&genre_code=g04&brand_code=B12&back_page=

557 ：
>>556
自分で納得してるみたいだけどロードのRDでって話ならこっち
https://www.alternative-bikes.com/item/item.php?page_no=&goods_code=C029&genre_code=&brand_code=&back_page=list%2Cphp
のロードリンクじゃないの？
俺はmtbとロードでスプロケピッチが違うという情報を複数箇所で見てるからどうして両方のカセットで使えるのか理解できないけど(疑問を解決したい)

558 ：
同じだから使えるとなぜ思わん

559 ：
>>558
同じだから使える？
逆逆、あなたが使えてるから同じだと思ってるんでしょ？
https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions
http://obike.dk/teknisk_info
2つのリンクとも11sのピッチ（芯芯）はロードが3.74mm、MTBは3,9mmとなってる
R系RDとM系カセットの6速に歯がピッタリ合うように合わせたら2速と10速時点でのズレは0.64mm、であれば変速自体はできるから使える事は使える

（使っている本人の感覚で）使えるからと言って、だから『MTBとロードで数字が一緒』とはならないでしょ

あんまり数字が得意じゃないしそもそもデータが間違っている可能性もある（2つ目のリンクは何故かMTB11sカセットのトータル幅が39.0mmとなってる）から色々自信はないけど
識者にビシっと正解を教えてほしい

それとやっぱりRX-812はSTIでMTB11sのピッチ3.9mmを実現する為のものなんじゃないかと（スラント角とかは当然として？

560 ：
識者に聞きたいならシマノのサポートに電話すれば？

561 ：
バカすぎる

562 ：
シマノのギア間座はM8000(MTB)もR8000(ロード)も2.18mm
同じくシマノのギア板の厚みは10sと11sなら1.6mm
したがってギアの間隔はロードとMTBで共通

563 ：
作る側な儲けのためにらわざわざラインを増やさない

564 ：
>>560
自転車関係者的にここらの数字を大っぴらに公開するのはNGらしいし無理でしょ、各数値でテーブル作った人がいて結局公開してなかった(低画質の物をtwitterで公開してた)
リンクは覚えてない、青いアイコンでちょっと有名っぽい人だったな

>>561
>>561

>>562
ソース無しでまぁよく堂々と

565 ：
ギア間座の寸法はシマノのスモールパーツに商品名として書かれてるぞ

566 ：
つか、>>538 で出てるじゃん
MTB11sの最ローギアだけがちょっと薄いんだよ

567 ：
石橋を叩いて破壊するまで信用出来ないならもう全部GRXにすれば解決やん

568 ：
間座は11sで共通だけどイコールスプロケピッチが一緒とはならない

トータル幅が知れればいいんだけど

RとMでトータル幅同じ39.0mmって書いてるのにピッチが違って書いてある所もあるし分からんな
とにかくトータル幅の情報を集めるわ、それが分かれば間違いないでしょ

569 ：
両方買ってきて自分で測ると言う対応では駄目なのけ？

570 ：
>>566
どこのコメント読んでる？
俺が読んでるところは最ローが2mmで厚くて他が1.56mmって読めるんだけど違う？（変な意味じゃなく普通に聞いてる）

MTBとロードで10s11sはスプロケ厚1.6mm共通だと思ってたらMTB11sのスプロケ厚1.56mmとかいう人もいるしこれに限った話じゃないけどよっぽど信頼できるところじゃないと信用できないしそんな都合のいい事は無いしね

という訳で自分は気持ち悪いからピッチの違いの可能性ととスラント角の関係でRDとCSは揃える、んで将来的にRとMの11sカセットが手に入るからその時自分で測って勝手に納得する

571 ：
>>568
42T以下のCS-M8000、CS-M7000は色の違うローギアが特殊形状になってるアルミ(その他の歯がスチール)
取り付け部分の形状からなのか材質違いもあるのか、最大ローギアだけ形状が違う関係で芯-芯で測るとここだけ違う数値になる
wikiは最大値を書いたんじゃない？

572 ：
>>570
MTB11sの最ローがちょっと厚いの間違いだった
11-42スプロケの実物見てみれば、ハブ体側の削りが深いのに気づくと思うよ

573 ：
STIの大きさ比べ
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12521575434.html

BL-RX812はこんな感じ
http://blog.fukaya-nagoya.co.jp/2019/09/blrx812.html

574 ：
Ninerかっけーなー

575 ：
気になってハゲるくらいなら
AXSの12速にした方がいいよな

576 ：
悩みすぎてもうハゲてるかもしれんぞ

577 ：
　　彡⌒ ミ
　　( ´・ω・) 　< 悩みすぎてもうハゲてるかもしれんぞ
　(　 O┬O
◎-ヽJ┴◎

578 ：
>>571-572
これで合ってる

579 ：
FC-RX600(46/30T)とFD-RX810をTCR SLR2に付けてみた。
やはり、FDを目一杯下げても推奨位置までは下がりません。
変速は問題なく出来ていましたが、気持ち悪いのでスギノのアダプター経由で付けました。
チェーンラインに関しては、やっぱり厳しめで、アウターローで五月蠅い＆クランク逆回転できません。
。逆転させると一段落ちてしまいます。
チェーンリングークランクにスペーサーを入れてチェーンラインを戻すと、FDのインナーリミットが届かなくなると思います。
逆に言うと、スペーサー入れれば通常ロード用FDでも行ける気がします。
まぁ、ギアを軽くするのが目的なのと、私の普段の乗り方だとインナーメインでも構わない感じなので、アウターロー封印でいいかなと思ってます。

580 ：
>>579
レポ乙です！
やっぱりチェーンライン厳しめなんですな…

581 ：
バンド式が付けられるフレームならFD下げるのは楽だな

582 ：
予算に余裕があるなら、低ギア化にはチェーンライン変わらなくてポン付け出来るOX901Dやなぁ

583 ：
去年だったか尼で旧型投げ売りやってたな

584 ：
>>583
ここまで役に立たない情報を見たのは30年ぶりだ

585 ：
グラベルコンポーネントだって言ってるのにターマック用のフレームにつけようとしているのがそもそも無理なんじゃなかろうか...

586 ：
>>585
多少の不具合は承知の上なら俺様仕様に
組んでもいいじゃないかなぁ～
俺もGRXでリア11-42Tを強引にフロントダブルで
使ってるし
（STIレバー交換で店に預けた時メカ担当が困ってたけどｗ

587 ：
>>584
おじいちゃん、おとといも同じこと言ってたでしょ

588 ：
XTRのクランクにRDとスプロケに交換したら幻の12速に入らないかな？

589 ：
GRX　Di2　と　Force　eTap　迷ってる
コスパが良い方で今まで選んできたが
なんかはっきりしないな
ガイツー完成車だと同等なんが、日本だとSRAMの高いことよ

590 ：
SRAM特にロード用はガイツーで買うものだろ
糞玉に金落とすとか正気の沙汰とは思えん

591 ：
アリエクで買おう

592 ：
アリでアップグレードキットが発売されればEagle MTBerにバカ売れだろうな

593 ：
クランクを6700から2ミリのスペーサーで内側によせて取り付けましたけど、5600のFDでアジャスタいじる程度で無理なく使えました。

594 ：
なんでスペーサー付けると内側に寄るの？？

595 ：
そおゆう構造ですから

596 ：
あ 言葉足らずで申し訳ありません
6700からスペーサーをいれたFC-RX600-2に交換したということです

597 ：
>>593
スペーサーって、ワッシャーでいい？

598 ：
はい
ボルトナットではなく、クランク側への直ボルトなので、内径10ミリだとガバガバです。8ミリがオススメです

599 ：
チェーンリングとクランクアームの間に2mmのワッシャ入れてボルトを2mm長いのに換えたってこと？

600 ：
ウルフトゥースからGRX用のチェーンリング登場
https://bikerumor.com/2019/09/17/wolf-tooth-components-adds-new-gravel-chainring-options-for-shimano-grx-cranks/

601 ：
GRXのクランク使うならチェーンリングも揃えれば良くね…？
もしかしてGRXのチェーンリングってナローワイドじゃないのか

602 ：
単に40,42Tしかないからそれ以上もしくはそれ以下の歯数を提供したんでしょ

603 ：
>>601
GRXのクランクセットは1x用も2x用も同じクランクアームで、購入時に付属するチェーンリングが違う
つまり2xの48T-31Tを持ってて1xにしたくなった時や、1xで歯数を変えてみたい時の買い足し用だね
歯数もシマノ純正より選べる幅が広い(38/40/42/44/46t)

604 ：
1xのグラベルバイクで46Tを使いこなせるような男になりてえwww

605 ：
リア42Tで1.1切るんだからPVみたいなグラベルは許容範囲だろうな

606 ：
>>605
逆だよ逆
46-11Tを90rpmで回したら50km/hくらいいくだろw

607 ：
>>606
GRXのフロントダブルに48付いてるだろw
グラベルロードは舗装路走行も想定だから重い側がロード並みのギア比しててもおかしくないし
ツーリング走行のケイデンスなんか別に低くてもええんやで

608 ：
>>606
ぎりぎり50km/h「くらい」だな

https://i.imgur.com/iIRb8su.jpg

609 ：
>>608
なにこのお便利そうなアプリは

610 ：
700×38cなら何km/hになるの？

611 ：
>>609
GearCalculator

612 ：
>>611
泥アプリ？林檎アプリ？

613 ：
アプリじゃなくてもあるよ

ギア比計算
ttps://www.program-lab.jp/lab/ajax/grc2/index.html

614 ：
クロスバイクをフロントシングルにしたくてFC-RX600-1 を検討してます。
リヤは今のホイールが WH-RX010なので、11速までですが、
予算の都合でdeore6000あたりにしたいのですが、変速性能など問題はありそうでしょうか?

615 ：
シマノMTBコンポは続々と12s化してるのになんでGRXは11sなんだよ
これだどどんなに早くてもGRXの12sは再来年じゃん
遅すぎるううう

616 ：
やっぱロードはデュラに配慮してるんだろう。GRXはグラベルコンポだから

617 ：
配慮ってか慌ててつくったからじゃね
12速STIの開発が間に合ってないだろうとか想像してる

618 ：
XTRで一旦棚上げされたサイレンスハブの完成を待ってロード用の12sマイクロスプラインリリースだと思う

619 ：
>>617
何言ってんだお前
STIの多段化なんて余裕だろ

それにむしろGRXはSTIをかなり形状進化している

620 ：
次からのロードコンポはGRXのSTIを継承して欲しいね
ブラケットポジションでもブレーキをかけやすいのは良さげ
ttps://i.imgur.com/Zp4YDq4.jpg

621 ：
シマノのブラケットやレバーはまだまだ改良の余地がありそうね

622 ：
>>615
何度も言ってるけど
GRXは売れ残り必至のMTB用11Sカセット処理用コンポだから

623 ：
>>38
直結っていうのかな？
オイルラインがSTI→サブレバー→キャリパーで一直線になる感じ

624 ：
オイル交換の時にエア抜きが面倒臭くない構造になっててほしい

625 ：
結局FC-RX600-1が後ろ10sや9sでも問題なく作動するかどうかの人柱はまだか

626 ：
メーカー保証外の使い方をしたいなら少しはチェーンやスプロケ寸法等規格の勉強しろっての
スレに何度も使える可能性や理由が書かれてるのに「人柱マダー？」とかいい加減うぜえんだよ
考える知能の無い奴は大人しくメーカーの言う通りの構成で使ってろ

627 ：
まあ人柱するのに必要な経費払ってくれるならやらんでもないがｗ

628 ：
人柱マダーって貧乏人なんでしょ

629 ：
カルシウムでも取って落ち着こうぜ

630 ：
ベルト式無段変速化で

631 ：
内装変速GRXマダー？

632 ：
ST-RX815握りやすそうだけど、
機械式やら下のグレードやらにあのブラケット・レバー形状導入されるのは
いつ頃になるかなぁ…

633 ：
機械式にするにはブレーキレバーは曲がらないカンパ式にしないと...

634 ：
今世界で一番売れてる分野がe-bikeとグラベルだから、そのうちデュラグレードの12速版出すでしょ
デュラエースの12速化の後で

635 ：
それじゃXTRの二の舞で命取りになる

636 ：
一番売れてる
じゃなくて
業界が推してる新分野でしょ

637 ：
シマノの事だから12で追いつくよりもすっ飛ばして13速とかにしそうだけど
ロードはフロントダブル主流だからこれ以上後ろ増やしてもあまり意味無いよな

638 ：
>>632
機械式と電動式で同じ構造にするのは無理だろ

>>637
むしろ逆だろ

もっと後ろを増やさないからフロントシングルにはできないんだよ

639 ：
1x13とか変速面倒臭いから無線電動変速だけでいいよ

640 ：
レース機材としてみると、フロントシングルの利点ってチェーン落ち防止くらいしかないんじゃないの？
FD無くなるってもスプロケの重量がとんでもなく増えるし、
変速時間もスプロケの歯数多い分、時間かかるし、特にインナーからアウターに変えて一気に加速ってのの切れ味が鈍るでしょ

デュラでフロントシングルってのは、どうかなあと思うよ

641 ：
適切なインナーから適切なアウターに変えられる場面がどんだけあるのよ

642 ：
MTBで2×11のXTRと1×12速のEagleを実際に経験してもらわないと
こういうのは説明だけじゃ中々伝わらない

643 ：
>>642
そんなにEagleをディスって何したいの？

644 ：
1x12速XTRの素晴らしさを知って欲しい

645 ：
>>640
フロントシングルはカーボンフレームにFD台座を逐一用意しなくて良くなるメーカー都合もあっての流行りだしな

646 ：
MTBは多くがFD台座既になくなってるよね
グラベルでもURSみたいにないのが出てきた

647 ：
カーボンフレームの製造でコストカットできる
見せかけのフレーム重量を更に軽量化できる
また変速段数が物足りない時代に戻せるのでこの先の多段化需要を増やせる
するとこの先もチェーンをより薄くできてギア板の方は負担増、消耗品のサイクルが更に短くなって売れる

宣伝文句以上に商売上良いことだらけ
これまではシングルスピードやピストみたいなシンプル構成をトレンドにするとチェーンは太く安くなったりしてたから

648 ：
ST-RX815が思ってた以上に素晴らしい出来だった
特にブレーキ操作が云うことなし
デュラアルテのDI2もこの形になるかもね
ただリモートスイッチの位置が内側上部になって非常に押しにくいのは残念
https://imgur.com/uEWXofI

649 ：
今買うと12s化の時に下手すればホイールまで総取っ替えだよな
うーむ

650 ：
GRXのクランク剛性はtiagraか105辺りと同じ位？

651 ：
12sは確実にフリー形状は変更だろうし、11sで当面行くか、12sで総換えか
どちらかだろうね
ブームが去ってGRXがなくなる可能性もなくはないが

652 ：
ホイールは既にSRAM12速対応のハブ付いてるやつ買っとけばだいじょぶなんじゃね？
しらねーけど

653 ：
この時期に出してファームウェアアップデートなかったらさすがに世界から切られる

654 ：
STとホイールがごっちゃになってるやつ

655 ：
>>648
ブレーキはピボットポイントをSRAMと同じにしたとか

656 ：
>>652
シマノの12速はマイクロスプラインになるから互換性ないよ

657 ：
俺にとっては11tですら使いこなせてないのに10tなんてって感じだな

658 ：
10tはフロントシングルだと前を小さいギアに出来てロー側を34t辺りに納められるメリットがある

659 ：
マイクロスプラインになろうがサンレースあたりがロード向け11sフリー用12sスプロケット出してくるだろ
もしくはグレード外のCS-HG920みたいなので使えたりとか

660 ：
>サンレースあたりがロード向け11sフリー用12sスプロケット出してくるだろ
でもトップ10TはMTB向けと同じく無理そう

661 ：
さすがにトップ11未満は構造的に無理だ

662 ：
カプレオ最強神話

663 ：
MTBで12s 10T使ってるけど、フロントシングルにするかはともかく、チェーリングが小さく出来たのはありがたいわ
以前の11Tだと、舗装路下りで回しきってたシチュエーションでも大丈夫
もちろん低速側も今まで以上に余裕あるし11sに戻れる気がしない

664 ：
>>663
同意する

665 ：
シマノ使うなら2Xが最良だと思うけどなぁ
だから11sで何の不満もない

666 ：
クラリスでクランクだけGRXのダブルいけるかな

667 ：
トリプル愛用者だが、もう要らない子扱いなんだよなぁ

668 ：
ツーリングには46x30の8Sがいいよなとついさっきふと思いついてからそうとしか思えなくなりました

669 ：
46-30x13-32とか欲しいっす

670 ：
9速化すればいけるんじゃないかな
9速から11速はチェーン内径一緒だから
ちなみに9速化に必要なものはクランクとチェーンとシフター
RD及びフリーボディはそのままでいけるよ

671 ：
>>668
オレもそれやりたいと思ってる。
フロント46-30Tとリア8s 12-25Tだと
オレ好みのギア比全て入っててクロスレシオにできる。

9s化も良いけどそれなら10s化したら公式互換にもできちゃうのよねw
「Clarisでやったったぜ！」
的なのが楽しい気がしてる。
どーしたもんだろね

672 ：
ジュニアスプロケ分解して
50-34の14-40を10sDi2で使ってる　やっぱ電動は偉大だよ

673 ：
14-30の間違い

674 ：
それGRXの話なのか

675 ：
フロントgrx46-30にすると、スプロケどんなもんだろうか
ってとこじゃないの

676 ：
クランクだけGRXって言っても、FDの稼働域が合わないんでね？

677 ：
確か太いタイヤに合わせる為にクランクとFDが若干外側に寄ってるんだっけか
tiagra4700のFDは一応46Tまではキャパあるけど

678 ：
あらゆるグレードのあらゆるギアに対応するやっぱ電動は偉大だよ

679 ：
直付けのFD金具だと50以下に下げられないものがある

680 ：
>>677
外側に出た分がFDの調整範囲に収まるなら使えそう

681 ：
FD-RX400を8sとか9sのSTIで引けたら色々解決する。
誰か人柱頼むよw

682 ：
つ>>579 >>593

683 ：
>>25
140/160ミリのフラットマウントって言う時点で分かってるだろ？

684 ：
フラットマウントでもBMCのURSみたいに前180/後160を採用するのもある

685 ：
URSって180なの？www

686 ：
>>685
うん

BMC URS ONE
https://www.bmc-switzerland.com/urs-one-301837.html

BRAKES
SRAM RED ETAP AXS HRD, Centerline X Rotors (180/160)

687 ：
>>680
人柱になろうと思ったけど、46-30の170ミリは入荷待ちだった。

688 ：
135エンドのクロスバイクなら1xクランクは完璧にチェーンライン合うん？

689 ：
チェーンライン厨うぜえ

690 ：
前1枚しかないんだからチェーンラインそこまで気にしても仕方ないだろ

691 ：
46-30なんてPCD104なら普通にあるしトップ10Tになれば現行のPCD110クランクは使いづらくなるだろうな
12速なら10-30のスプロケは結構使い勝手良さそう

692 ：
そのうちトップ9Tになり、貧者のコンポとしてカプレオが一部で人気って夢を見た

693 ：
トップ9TはSRAMは純正では出さないと言ってるが、シマノは出すかなぁ

694 ：
GRXの話題まだー？

695 ：
stiの600と800はなにが違うんだー

696 ：
ブレーキの効きかたとか微妙に調節できるとかなんとか

697 ：
そしたらレバーは800だなー
クランクは断然800だし、

あれ？全然コストダウンできひん

キャリパーは完成車のrs405でガマンするか

698 ：
>>693
9Tだと曲がりがきつくなるから12sのチェーンが耐えられるかどうかだな

699 ：
>>697
キャリパー交換ならHOPEのRX4がある

700 ：
>>697
コストで考えたら10sの400も有りかと思ってる。フロント46-30にリア11-36までの超ワイドレシオが選べる。
そもそも、46-30の10sと11sって本当に別物なの？

701 ：
1x10でもいいのよ？
フルGRXで実現出来るか知らんけどw

702 ：
残念ながら1×10は無いんだよね～

703 ：
1x11があるんだからわざわざ1x10を作る必要ない罠

704 ：
>>655
ラジアルタイプのマスターシリンダーはTRP HylexやR785のが早かったよ
sramは紐用はノーマルの配置だったし
R815は今使ってるけどブラケット握った位置がレバー側に決め打ちされる感じがしてあまり好きじゃない
ブレーキフィールはボディがアルミダイキャストのR785の方が良いです815は樹脂製なんでそのせいなのかな？
R815のガンダムみたいなデザインは格好はいいけどね

705 ：
&#9747;R815
○RX815

706 ：
太陽の子だ！RX

707 ：
GRXをブルベや超長距離向けのコンポとして導入しようと考えている人は
いるだろうか。
シマノとしては公式に低ギア比が可能なコンポなんだよね

708 ：
1バイの方はギアが足りねーぞって外人に結構叩かれてたがスラムが身近にあるメリケンさんとかはそりゃそうだわな

709 ：
ソロでタイム気にせず走るなら1xで問題ないよ

710 ：
Grinduro見るとワンバイに50Tのスプロケとフレームが許す最大限の太さのタイヤだから
GRXじゃお話にならんのだろう

711 ：
>>710
どう言う意味で話にならないの？

712 ：
>>707
フロント53/38Tリア11-42Tにしたアホなら
ここにおるで

713 ：
>>711
クランク側のQファクターが狭いって事かと

714 ：
>>712
なぜにフロントノーマル？
大ギア回すのが気持ちいいから？

715 ：
>>714
ガイツーでIYHしたカーボンクランクがノーマル
だったってだけ深い意味はない

716 ：
変速がないのにレバーが内側に動くのか。
https://twitter.com/81496suita/status/1181870967854813184
(deleted an unsolicited ad)

717 ：
ドロッパーシートポスト用だとよ

718 ：
ぐんにゃり動いててワロタ
スイッチ仕込んでライトのオンオフに使えないかな

719 ：
紐引いて点ける蛍光灯使えばいける

720 ：
ST-RX810LA待ってた！出荷案内も来た！

721 ：
GRXのフロントダブルのチェーンリング。公式にはFD&#8211;R8000とは互換性なしになってるけど、実際にはなんとか調整範囲で使えるって事ないかなぁ。

722 ：
GRXのグレードによると思う
ただFD-R8000は46T対応だから46-30ならいけそう
そも引き量が違うのだろうか？

723 ：
チェーンラインの関係では？
>>579がそれっぽい感じのことをレポしてくれてる。

724 ：
クランクのチェーンラインが外へ2.5mm広がったんで、
それに合わせてFDの羽もオフセットさせたんじゃないかな？
だから>>579も書いてるように、チェーンリングの位置を2.5mm分、
スペーサーか何かで戻してやれば、元のノーマルFDで
変速出来るようになるんじゃないかと想像する。

725 ：
>>723
>>724
ありがとうございます。
まさにこれでしたね、見逃していました。

726 ：
油圧の補助ブレーキレバー、シクロクロスに着けたら強いのでは？
サテライトスイッチ使えばフラット部で変速もできるし

727 ：
>>724
ボルトのサイズが特殊なのでM8ボルト用のワッシャーを2枚で厚さ約2ミリちょっとにして使用。
変速はFD&#8211;R8000でバッチリ決まってるけど、ボルトのかかりが約2ミリ浅くなった事が心理的に微妙。
見た目はグラベルらしくて良好。

728 ：
今のクランクってチェーンリングボルトは共通汎用品でなくなったんだな

729 ：
>>712
　グラベルロードの場合、フロント53/38Tが付かないフレームの方が多いのでは?
今使っているのだと、フロントは50/34Tが限度だったわ。

730 ：
600系のクランクは165mmあるのになぜ800系にはないんだ
下位グレードの方が選択肢豊富っておかしいだろー

731 ：
>>729
スペシャRoubaix20年モデルは普通に付いたぞ
でもフロントインナー時はリアのトップ側2枚が
物理的に使えなくなるからやらない方が良い
（マネする奴なんていないだろうが

732 ：
ルーベってグラベルロードだったんだ

733 ：
純粋なグラベルじゃないなグラベルとしても
使えなくもないが正しかったわ

734 ：
FELTのVRみたいなオールロードの位置付けかもね

735 ：
グラベルバイクは2.1や2.2インチのタイヤ履けるやつだろう
https://theradavist.com/2019/09/evils-new-gravel-bike-embodies-the-brands-rowdy-dna/

736 ：
>>734
VRはエンデューロでBROAMがオールロードじゃないの？

737 ：
最近はグラベルレースも増えてそれ向けのレーサーモデルとか出してるし
規格がとりあえず落ち着いてきたと見せかけて
各社ただの自称なのは相変わらずだし
グラベルアドベンチャーオールロードはカオス、

738 ：
>>736
オレもそう思ったしFELT的にはそう言ってるけど、
実際欲しくなってVR調べてみたら
タイヤクリアランスが35C(実際にはもっと)もあって
十分グラベル用途で行けそうなのよね。

739 ：
お前らグラベルバイク組んだらどこ走ってるの?
https://goo.gl/maps/ZKKAJZkLRgUABe3P8
利根川のこういう未塗装の砂利道、石の粒が大きくてロードでは無理だったけどグラベルならOK?

740 ：
おｋ

741 ：
グラベルじゃ分かりにくいからファットロードと呼ぼう

742 ：
わざわざ砂利道なんか走りに行かんわ。

743 ：
高速道路走ってる

744 ：
だよな
700Cはホイールの外径が車や自動二輪よりデカイんだから、
必死こいて回せば追いつけないわけがなかった

745 ：
>>731
それは普通に付いたとは言わない。

746 ：
クランクが付かないっていってる人って、FDハンガーがノーマルに対応してない
ということだろうか
それともエアロフレーム等形状の干渉でつけられないとか

747 ：
>>745
何言ってんだ？問題あるのはリア変速で
フロントは問題なく変速するんだから
普通に付いたでいいじゃん（屁理屈アスペ理論

748 ：
>>747
なに言ってんだ
付くかどうかと変速出来るかは
別の問題だろ

749 ：
もう変速なんていらんだろ
厚歯シングルで出かけようぜ

750 ：
もうホイールの左右に別の組み合わせのスプロケットつければいいじゃん
片方11-25
もう一方14-34みたいに

751 ：
の○ラボかな

752 ：
両切りハブのロード版ですね
エンド幅広すぎるフレームの開発よろ

753 ：
>>746
　40cが余裕で履けるフレームを完成車にしてみると解るよ。

754 ：
>>752
【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532780069/
905 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 17:15:31.21 ID:N9xeibsr
街の自転車屋専用スレ 120店目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1566069900/952
952 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 09:28:13.24 ID:0OFPtiTj
台中ショー行って来ましたよー最終日は見てませんというか今日だしね
まとめ
・ロードバイク終了風前の灯火正直、前モデルから特に変化なし。気がかりだったのはブースト規格フレームが試作が数台あったこと（もしかしてもう規格変更する気？）

・ロード関連一体成型のホイールが前輪フロントしか開発されてない。ホイールメーカーは今のディスク規格はすぐに変わると思っているって話をしてきた。
（まぁ当たり前っすよね）リア作っても金型勿体ないだけだと、それにもうロード売れ筋じゃないので力入れてないと

755 ：
ロード売れ筋じゃない=新規呼び込みより買い替え促すために規格変更
辺りでディスク化、ブースト規格はわかるんだけど
そこに力入れてるわけじゃないとか、ディスクはすぐ廃れるってのはなんか変な話だな
Eバイクなんかと比較しての話なのかもしれんが

756 ：
まあ主観丸出しの感想だから参考にはならんねｗ

757 ：
ブーストはほぼ間違いなく導入されるだろうなあ
更なる多段化と剛性確保のために
DBそのものが廃れるのではなく”今の規格の”が廃れるのでは

758 ：
ブーストTAならもう金型は各社持ってるからな
要らない部分削ればロード用の出来上がり

759 ：
ディスク規格はすぐ変わる=ブースト規格等の事
なら辻褄は合うかな
新作のエントリーまで12?TA降りてきたばっかで
各社ハイエンドのグラベル系にもブースト規格ほぼなくて統一されてる状況だし
切り替わるにしてもまた十年位はかかる
シマノロード用12速がブースト規格オンリーとかなら話変わって来るかもしれが
そうなっても結局敬遠されてロード12速化スタートコケるだけだろうし

760 ：
グラベルはこんな感じで2.1インチとか2.2インチが標準化して行けば自然とブースト規格へ以降していくんだろう
https://theradavist.com/2019/09/evils-new-gravel-bike-embodies-the-brands-rowdy-dna/

761 ：
MTBで使われなくなって余った142スルーの受け皿として
当分は活用され続けるんじゃないかな
と予想

762 ：
ロードが30年ほど使ってる130mmQRだって先にMTBで登場して廃れた規格だもんな

763 ：
ロードの規格は全てMTBのお下がりなのか？ｗ

764 ：
>>763
最近はそんな感じじゃね？
ロードからあっちに行った規格って最近なんかあったっけ？

765 ：
>>761
そのMTBは157mmに移行中
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/superboost-examples-1517873944325-1a24kds1dthzj-74b2eee.jpg

766 ：
1x主流になったから容赦なくリアエンド増量してるなｗ

767 ：
ああそうか、もうフロントシングルは大前提で、
変速比幅の拡大はひたすらリアスプロケの枚数とリアエンドの拡大で賄うという業界方針なのか

768 ：
そのうち1x20とかになって2xに回帰する

769 ：
そんなにたすき掛けできないでしょ

770 ：
>>768
その頃にはBB内装のデメリットも克服されてるだろうよ

771 ：
ただでさえフレーム加工のシンプル化で製造コストカットできるのに、ただのシングルギア化と違ってチェーン等の消耗品買替ペースも下がらず上げていけるのがフロントシングル
メーカーとしては飛びつくしかない

772 ：
業界人の見立て

フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「時代の流れに従い、135mm→142mm→148mmとフレームを乗り換えてきたMTBerに襲いかかるOLD157mmの試練

LEMOND乗り@BPE-DさんはTwitterを使っています:
「@fiction_cycles いつ落ち着きます？ 135ミリで様子見てますが」

フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「@lemondowner2003 少なくとも142mmと148mmは135mmより早死にすると思うので安心してください」
https://t%77itter.com/fiction_cycles/status/1183695112963903489

773 ：
ロードはQファクターとチェーンステー的にこれ以上むりっしょ
クランクもだけど、シューズの踵が引っかかる

774 ：
シクロクロスにMTBコンポが付くようになるとかだと違和感無い気が

775 ：
左右それぞれにドライブトレインがついていて(チェーンリング2枚、カセットも2セット)右は重ギア、左が軽ギア構成
BBシャフトをなんかいい感じにずらすことで右を動かすか左を動かすか決める...なんてどうよ

776 ：
自転車展だかで試作を見た気がする

777 ：
12速とかでOLD130も彩浮くなってきたり
ワンバイやmtbミックスなグラベル系や
規格変更で買い替え促したいメーカーや
なんやかんやで舗装メインのスポバイまわりはカオスになってきたな

778 ：
買い替えを促したいのはわかる
しかし規格乱立で様子見となり買い控えになってる
俺がそれ

779 ：
ロード12速でエンド拡大は一番乗りしたカンパが日和ったからな

780 ：
完成車買ったら交換したい頃にはパーツが手に入らない時代ｗ

781 ：
>>778
俺もだよ俺俺

782 ：
規格変更なんて気にしてたら一生買えないぞw

783 ：
5年くらいしか乗るつもりないならエンドは何でも良いと思うが、リアエンドを気にするなら135しかない
安価帯に定着した8sチェーン+135mmQRは出回りすぎてて安泰

784 ：
もう内装変速でいいんじゃない？ローロフ Speed Hubなら14速、Pinion P1.18 なら18速だ

785 ：
やっぱりダブルでええやんとは思うようになってきたな

786 ：
トルクかけた時の変速の反応とか、抵抗とかどうなのよ
あとホイール交換は車体交換で対応？

787 ：
外装でもトルクかかると変速ゴリってなるし、PinionはBB一体だからホイールは普通で済むかね
駆動抵抗は10%前後。外装で5%くらいだからシビアに乗らないならアリか？

788 ：
>>787
ヨーロッパのメーカーはいくつか出してるけどDHのレースではちっとも見ないね
スポンサーの所為かな

789 ：
GRX搭載を謳っている完成車のクランクがGRXではない確率が高いような気がする
なんでだろ

790 ：
チェーンラインかな

791 ：
コストダウン

792 ：
GRXのチェーンラインってそんなに特殊なのか？

793 ：
そんなこと言ったら105完成車でもクランクはFSAとかザラにあるでしょ
独自規格BBの自社ブランドクランク付けてくる某メーカーもあるし

794 ：
おっと、CANN◯NDALEの悪口はそこまでだ

795 ：
カメラ屋がどうしたって？

796 ：
スペシャ地獄

797 ：
>>793
Roubaix Sportsの20年モデルは汎用のBSAシェルに
プラクシスM30規格（GXPの大口径版）と言う
パターンでしたよｗ
BBワンの工具化噛み合う部分がプラクシス独自で
専用工具はなぜか2個セットという地味にいやな規格・・・

798 ：
もうBSAスレッドで統一してくれりゃ良いんだよ…
シマノさんが主導して各パーツ業界規格統一してくれよ…

799 ：
SRAMの攻勢に防戦一方のシマノにもうその力ないでしょ

800 ：
カンパニョーロさんのことも忘れないであげてください

801 ：
だれ？
そんな人知らないよ

802 ：
カンパネルラさんは銀河鉄道に乗って行っちゃったよ…

803 ：
店からも不評だったパワートルクはポテンツァ のマイチェンでお亡くなりになり、
ウルトラトルクだけになったな

804 ：
パワートルクなくなったのか
シマノ式で安く作れるのが売りだったのに、ウルトラトルク以上にベアリング
専用工具が高かったからな

805 ：
ST-RX815早速壊しました
ファンネルポートにシリンジ付けて加圧すると
フルードがレバーの根本付近からジョボジョボ漏れる

806 ：
なにそれ楽しそう

807 ：
自転車も油圧系のトラブルでリタイアの時代か

808 ：
やっと時代がメカニカルディスクとカンチに追いついたのか！

809 ：
一般ユーザーはトラぶったらお手上げだよ
特に油圧やDi2はショップ任せのことが多いし

810 ：
一般ユーザーｗ

811 ：
>>805
説明書見てやらないとそうなる
昔ST-R785で似たようなことやらかした
ブラケット捲ったとこの弁から漏れた
弁分解してグリス塗り直して直した

812 ：
>>811
うーんそれとは違うんですよ
一度組み上げて正常に使えてたんですがダートでコケたんですね
ブレーキレバーが土で正面から強く押された感じでした
レバーにはコーティングにスレ傷が入った程度で外傷はほぼなかったんですがエア噛みみたいなブレーキが効いたり効かなかったりする症状がでた
現地で向き変えたり時間を置いたりしても症状が悪化する一方なので
帰ってブリーディングしたんですが、キャリパーのニップルに付けたシリンジを押し込んだとき、ブラケット周辺で異常にオイルが滲むので
ファンネル側にもシリンジ付けて見たらレバーの奥からダダ漏れしてきた、という顛末なんです
ST-RX815はファンネルポートのに目張りされたボルトがありますが、そこからは特に漏れてはいないようでした
シリンダー関係かリザーバーに亀裂でも入ったかな？と想像してますけど
バラせる構造ではないのでちょっとお手上げですね

813 ：
Xファンネルポートのに目張りされたボルトがありますが
○ファンネルポートの隣に目張りされたボルトがありますが

814 ：
>>812
MTBで落車して似た様な壊れ方したなあ
使用中は漏れないのにブリーディングするとレバー奥のシリンダーからポタポタ漏れて来た
結局買い替えた

815 ：
>>814
MTBでもあるとなるとボディ側じゃなくて
ピストン側の何処かが逝ってるのかな？
ともかく自分も買い替え交換になりそうですね
ありがとうございます

816 ：
買い替えよりシマノに修理依頼出しとけ
シマノが有耶無耶にしたい事例なら新品で戻ってくるぞ

817 ：
>>815
俺が壊したのはレバー部が分解不可能なデオーレだからGRXはわからんね
補修パーツリスト調べてみたら良い

818 ：
>>816
普通の使い方だったらそうしてたんですが
Di2のユニットをちょん切ってスイッチを他の電動シフターに繋いだ改造品なんですよ・・・
>>817
調べました
シリンダーはおろかレバーにすらパーツは設定無しでしたｗ

819 ：
これはもうAXS行くしかないな

820 ：
BH GravelX EVO Carbon lays up affordable, versatile performance gravel bikes with GRX & Di2 - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/30/bh-gravelx-evo-carbon-lays-up-affordable-versatile-performance-gravel-bikes-with-grx-di2/

821 ：
カンパと違ってシマノのSTIは交換部品がないのは痛いわな
特にDi2なんて素人が手を入れるところなんてないし、破損交換しかないのだろうか

822 ：
>>819
すいません繋いだシフターってのがAXSなんです・・・

823 ：
なんでそんなことを…

824 ：
どうしてですかね・・・どうして・・・

825 ：
ブレーキフルードの規格が違うのにパッキン類を全て交換した上じゃないと侵食して漏れるでしょ

826 ：
ブレーキレバーもキャリパーもシマノですよ
シフトスイッチにAXSの箱を繋いでるだけです

827 ：
そんなことする人は自分でなんとかしろよ...

828 ：
ドットオイル系にミネラルオイル入れる分には動く。逆はパッキンがやばい

829 ：
だからレバーもキャリパーもフルードシマノだっての

830 ：
うーん、GRX完成車試乗したけど、ブレーキレバー角張りすぎじゃね？

831 ：
そうなの？
ネットのヨイショ記事ではそういう意見は聞いたことないね

832 ：
>>828
どっちもOリング類はニトリルゴムだと思うよ耐摩耗性が高いから
別の所に違う素材を使っているかもしれないけど

833 ：
逆に俺はR7020とかいうデカブツ使ってるからかGRXのあの角張り感と手に馴染むコンパクトさが気に入ったんだけどな、まあ人それぞれか

834 ：
リーチと引き量追い込んで、しばらく乗って慣れれば問題ないかな？？
引き自体は悪くないし、変速もそこそこ快適

835 ：
サイクルモードえらいことになったらしいね

836 ：
GRX堆肥臭かったな...

837 ：
グラベルコンポが堆肥臭いのはむしろ必然

838 ：
堆肥コンポ

839 ：
このスレなんか臭うんだけど

840 ：
ごめん、俺の腋臭だわ

841 ：
気にすんな
俺がちょっと漏らしただけだ

842 ：
>>835
なにそれ

843 ：
>>842
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550305782/764
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550305782/766

844 ：
クソ笑った、どう間違えたら堆肥混ざるんだよｗ

845 ：
ホームセンターでよく見もしないで園芸用買ったんだろ

846 ：
千葉に合わせたチョイスだろ
なんの違和感もない

847 ：
スラムの嫌がらせに見せかけて裏から手を回してるカンパ

848 ：
スラムとかカンパって、一般人が言葉だけ聞いたら貧乏とかそういうイメージだよね

849 ：
br-rx810買ったけどリア160mmだとアダプタ別売りなんか…知らんかった
オンロード用ならともかくグラベルコンポなら標準で付けてくれよ

850 ：
FC-RX600-2ってどこも在庫無いのかね

851 ：
取り寄せれば解決

852 ：
シクロクロスでも人気
https://twitter.com/SAWADA_Toki/status/1192628146610114560
(deleted an unsolicited ad)

853 ：
人気かどうかはわからんけど好評みたいね

854 ：
一度油圧体験するとね…
メンテとか機械式と全く違ってあれだけど

855 ：
軟弱者め！
あのとき固定ギアのスキッドで油圧ディスクや
Vブレーキに勝つと誓い合ったじゃないか！

856 ：
ノーブレ厨は自損事故で死んどけ

857 ：
補助ブレーキつけたい
でもダサい
もっと目立たない補助ブレーキ希望

858 ：
リアコグ固定したらいいんじゃないの(鼻ﾎｼﾞ

859 ：
>>857
ツイストブレーキ

860 ：
Di2で1×だと左のSTIレバーはどうなるの？1×でもセットで付いてくる？左はドロッパーポストを操作したいんだけどな。

861 ：
セットよ
大人しくReMote31.8とか使うしかない

862 ：
ブレーキとドロッパーがひとつになったSTIなかったっけ

863 ：
>>862
それだとDi2のブラケットと左右で形が変わっちゃうんじゃないか？って話。

864 ：
Di2のスイッチでAXSのドロッパーを動かせるように改造すればいいんじゃね

865 ：
>>864
AXS reverbには27.2のサイズのドロッパー無いんだわ。

866 ：
よし、じゃあ30.9か31.6のフレームに買い替えだなｗ

867 ：
そのドロッパーなんぼや？と調べてみたら
国内で約10万ガイツーで8万後半かよ・・・
そんなの欲しがるとはこのブルジョアめ！

868 ：
>>866
いや、既にフレームは決まってるのでシートポスト径は変更できない。

869 ：
>>867
選択肢が他に無いからワイヤレスのドロッパーってだけで一択なんよ。

870 ：
ドロッパーってどういう時につかう？
シングルトラックの激下りでもあまり欲しいと思ったことない
重くなること差っ引いても有効？

871 ：
王滝レベルの場所をグラベルロードで走るならあった方がいいけど、あそこまで過酷な場所は普通ならMTBで走るからグラベルにドロッパーはあまり活躍する場面無いと思う

872 ：
＞ドロッパーを使う
こういうところじゃね？
https://www.cyclowired.jp/image/node/310444

873 ：
>>870
高いサドル位置では下れないところね。

874 ：
>>871
他人の普通は知らん。MTBは持ってないし買う気も無い。

875 ：
逆じゃね？　登りでシッティングのポジション出すのに使うっしょ
MTBなんて普通はサドル下げたままが基本だし

876 ：
好きなように使え

877 ：
>>875
登りでサドル下げてどうすんの？
下りで腰を引く時にサドルが邪魔だから下げるんだろ？

878 ：
>>877
余りに急な登りでは尾てい骨にサドルの先がヒットする事が有るので下げる事は有る
勢いがついてて乗車可能な短くて急な登り返し限定だが
だから頻度は極端に少ない

879 ：
>>877
だから、登りでサドル上げてシッティングのポジション出すんだってば
MTBは下りだけとか関係なく、サドルは普通下げてペダルの上に立ってるのが基本っしょ

880 ：
>>879
ドロッパーの登場でXCバイク並のサドルポジションで登れるメリットはデカいよなあ
シートポストが少し重くなるだけだからみんなどんどん使って欲しい

881 ：
ドロッパーは信号待ちで使うもの

882 ：
>>881
バイクパッキングで荷物多いとフラつくからなｗ

883 ：
>>879
MTBでも色々あってそれはオールマウンテンとかDH系の話だろ
XCは高いポジのままドロッパー使わない人間も多い
てか他人の普通は知らんとか言って自分の固定観念ゴリ押しとか頭弱すぎだろ

884 ：
ここはグラベルコンポのGRXのスレだろ？
ドロッパーの件もMTBの話じゃなくてグラベルロードの前提でお願いします。

885 ：
>>883
何か気に障ったならすまんが、まあ、面白いからMTB一度乗ってみ

886 ：
>>884
GRXにドロッパーないから！www

887 ：
>>885
普通に昔Jシリーズのエキパで走ってたっての
今はメジャーレースは王滝くらいしか走らんけどあまり乗ってないみたいな決めつけはやめな

888 ：
>>886
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/grx-11-speed/ST-RX810-LA.html
これでPROのドロッパーやその他のワイヤー式引けるからね

889 ：
>>887
>>885

890 ：
>>887
今の山本以外のヘタレ具合どう思ってる？
オリンピックに間に合わなかったなあ

891 ：
>>889
レスの意味が解らんが出先でID変わっただけだからな
てか下り関係なくMTBはサドルを下げて座らないとかMTBをまともに乗った事無いのは君では？
そんなポジでトラクションがヤバい坂なんて登れないからね？
つかいい加減スレチとか言われるからこれで終わるわ
取り敢えず知ったかはやめてくれな

892 ：
>>890
今までの実績讃えてやれよ
と言うより今まで他が情けなかったって事かと

893 ：
ハイハイ　撤退宣言いただきました

894 ：
>>892
すまん空目してた
言う通り山本以外は情ない

895 ：
>>892
山本以外と書いたので
貴方は同じ内容リピートしてる

896 ：
とりあえずMTB勢は落ち着こうか

897 ：
>>893
別に撤退宣言とかしてないんだが…
MTBの話題はもうやめるってだけで
そんな風に自分の解釈で勝利宣言おつかれとしか言えん

898 ：
そんなにいいならALIEXPRESSで売ってる激安ドロッパーでもかってみるわ

899 ：
グラベルアドベンチャー向け新コンポーネンツ SHIMANO GRX その細部に迫る
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/313978

900 ：
ウルフトゥースがGRXチェーンリング38t,40t,42t,44t,46tを発売
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/11017/

901 ：
>>900
何で79ドルから売ってるのがこんな値段になるんだよ
https://www.wolftoothcomponents.com/collections/chainrings-for-shimano-grx

902 ：
>>901
国内価格なんぞどうでもいいわ
本家から買った方が安いってわかってんなら
本家から買えばいいだけの話

903 ：
おま国

904 ：
グラベルレースを走って実感! SHIMANO GRXの真価
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/10103/

905 ：
シマノMTBコンポスレ亡くなってない・・・？
どうして・・・
あ
GRXの油圧補助ブレーキ注文しましたｗ
油圧紐アルテに割り込ませます

906 ：
そりゃMTBのコンポはスラムがほぼ独占しちゃったから

907 ：
>>905
付けたらレポよろしく
気にはなるけどブリーディング面倒臭そうでなｗ

908 ：
バイシクルガレージっていうショップがGRX補助ブレーキつけてる動画あげてたよ
手付きが悪いけど声は良い
どぉうもこんにちわぁバイスィクルガレェズィです

909 ：
Nukeproof Digger 2020 makes molehills out of mountains w/Shimano GRX Gravel Groupset - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/11/nukeproof-digger-2020-makes-molehills-out-of-mountains-w-shimano-grx-gravel-groupset/

910 ：
グラベルブームでGRX乗り遅れなくてよかったね
もう一年遅かったらグラベルまでSRAMに取られるところだったよね

911 ：
もう遅い

912 ：
そもそもMTBコンポのグラベルバイクもある

913 ：
SHIMANO GRXをグラインデューロ、グラベルライド、シクロクロスで全方位インプレッション
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/315168

914 ：
>>910
1×12速じゃない時点で手遅れ

915 ：
一般人には1x10でも過剰だけどなw

916 ：
>>914
これ

917 ：
かっけーなー

https://i.imgur.com/e3aX4VK.jpg

918 ：
こないだcanyonのGRAIL 8.0 CF買ってＧＲＸサブブレーキレバー付けたいなと思ったら…ホバーバー（二階建てハンドル）は握りが楕円形のせいかつけられないみたいorz
サブレバーはよくダサい言われるけど便利に勝るものはないのでちと残念orz

919 ：
1月4日(土)NEW YEAR SALE 2020開催 | GOOD OPEN AIRS myX
https://www.goodmyx.com/2020/01/new-year-sale-2020/
https://www.goodmyx.com/pdf/NYS2020/20200104_NYS_omote.pdf
1月18日(土)・19日(日)
SHIMANO祭り！全コンポ30％OFF!
お取り寄せもOK！話題のグラベルコンポ「GRX」もご用意 。

920 ：
まいくす　まだやってたのか

921 ：
>>919
これ店舗限定？
オンラインショップも安くなるのかな？

922 ：
メトレアの悪夢が頭をよぎったけど、今度はだいじょうぶなの？

923 ：
グラベルロードの完成車採用も見かけるし大丈夫じゃない？
メトレアは展示以外で走ってるのを見たことがない。

924 ：
メトレアの完成車は一個だけしか確認できなかったな
しかも側溝ディスコン
GRXは実際に流行ってるかは別としてメーカーが新しく出したいカテゴリにマッチしてるから一応は成功してると思う

925 ：
>>62
ディスク仕様のクロスが増えたから、今となっては油圧ブル作るのに便利かもしれないと思うようにはなってきた
出た当初は「これどうすんだ･･･」感がすごかった

926 ：
ただ油圧ブル化するにしてもメトレアSTI、11速対応ホイール、対応RD、フロントシングル化、専用ハンドル、ステム
と普通のブル化と比べて費用がかかりすぎるから弄らないか「それなら油圧ロード買うわ」ってなっちゃうけど

927 ：
専用ハンドルがどうしてもなあ

928 ：
>>918
中央は平らだし、そもそもしなるバーに付けられないだろ。

929 ：
>>928
確かにね…でもやっぱ上段多用するからサブレバー欲しい
かと言ってホバーバー変えたらグレイルのアイデンティティを消しちゃうし…
まぁ諦めますorz

930 ：
>>929
ゴム板巻いてその上から自己融着テープ巻けば
一応つくんじゃない？・・・と思ったけどレバー基部が
グニャグニャじゃブレーキとして機能しないか・・・

931 ：
ドロハンにサブレバーはなかなか難しいよな

932 ：
丸パイプならいいけどエアロはなにかアタッチメントがないと難しいな

933 ：
>>905
シマノスレなのにスラムマンセーが湧いて意味なくなったからっしょ
海外じゃどっちも使って組むって人多いのに日本はな…

934 ：
いま4700系のtiagra 一式なんだけどクランクだけGRXに変えて、フロントディレイラーは既存のままので調整だけで使えないかな&#10067;

935 ：
>>934
チェーンラインが2.5mm外にオフセットしてるから、既存のFDの調整ネジイジって2.5mm外に移動できれば使えるかも
あと直付けだと下に下がりきらないかもしれんが、こっちはまあ変速できる

936 ：
>>935
フロントディレイラーって格好調整幅あったような気がするので試してみます。
もともとクラリスついてた時に46tクランク付いてたので、そこは大丈夫だと思います。

937 ：
>>936
誤　格好
正　結構

938 ：
補助ブレーキレバーがビスト乗りバイクみたい
https://www.instagram.com/p/B8zoJECnKOU/

939 ：
フレーム載せ替えを考えたけど
MTB寄りフレームだとチェーンステー（えぐってない）に
チェーンリングが干渉しちゃう
前だけMTBクランクセットにしようにも
11スプロケにあうものがない
うまく行かないものだ

940 ：
シングルテンションRDになって、ガイドプーリー軸と同軸になったが、現行MTBやGRXは軸ずれてダブルテンションと同じ様な構造になってるよね。
おそらくトップ側でチェーンが余るのと、ガイドプーリーが離れすぎてしまうのを防ぐ為だと思うけど同軸シングルテンションと差は感じる？
同軸シングルテンションと多軸シングルテンション両方使ってる人いたら教えて欲しい。

941 ：
ちょっと本来の組み方と違うけど参考になれば
CS-HG500-10で42Tが出たのでSLXの10sRDにRDハンガーを延長させるアダプターを着けてた
シフトがもっさりしてたのは仕方無いかなと思って使ってた
その後SLXの12sが出て推奨されてないけど10sカセットにも互換性が有るのでRDだけ買い替えた
違いとしてはシフトがスパスパ決まる、歯数差が大きい部分でのシフトアップ時のショックが少ない所か

942 ：
クロスバイクのチェーン交換頼んでるんだけど
2週間待ってもまだチェーンが届かないらしい
もしかして結構ひどいメーカーなの？

943 ：
クロスなんて8速か9速だろうし自分でやりゃよかったのに

944 ：
GRX載せてるクロス

945 ：
これは
1.店員がすっかり忘れてた
2.店が自転車用品を扱ったことがない
3.チェーンが品薄、流通滞ってる
4.面倒くさい客が出禁同然扱いの後回し
のどれかだな…

946 ：
値上げ控えて11速のXTRグレードチェーンが若干品薄とは聞いたが、さすがに使わないか

947 ：
チェーン交換ぐらい自分でやれ定期

948 ：
また値上げするの？

949 ：
>>948
また値上げです

950 ：
この恐慌でシマノが潰れたら困る。 みんな高価な商品を買ってくれ。消費が投票なのだから。

951 ：
シマノがつぶれるくらいならほとんどの人が失業してそう

952 ：
でも、恐慌ってそういうことでしょ。

953 ：
シマノが潰れたら自転車作れなくなるというのは効いてると思うけど
それよりもシマノが何とかすべき事は企画開発製造の内部崩壊

954 ：
むしろ自転車通勤が増えてるし。

955 ：
同僚がコロナで自転車通勤始めたが、ニワカで転んで鎖骨折ってバンド固定して満員電車乗ってる。
肩が当たると激痛だそうだ。
でも、電車はそんなに伝染ってないんじゃないか。みんな黙ってるし

956 ：
自転車通勤したいけど置き場がない
社内に置くなんてもちろん無理

957 ：
soraのロードをGRX400に組み替えようと計画してるんだけど、なんだかんだで6万円超えそう。
油圧式なんて扱ったこと無いんだけど自分で出来るのかぁ、、、、。

958 ：
ディスクブレーキなのか

959 ：
そうです

960 ：
そのフレームにディスク台座付いてんの？

961 ：
ついてます

962 ：
>>957
難しくないよ。
いろいろ動画を見て、作業の全体をイメージトレーニングしてからの方が大幅に楽になると思うよ。

963 ：
ありがとうございます。
やってみます。

964 ：2020/04/05
ステムまでフル内装ハンドルとかじゃなけりゃマニュアル通りやれば平気よ

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