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【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
- 1 ：2018/11/21 ～ 最終レス ：2019/08/21
- 前スレ
【正】 クロモリフレーム Part66 【正】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1531794965/
- 2 ：
- 唐突に意味不明な事を口ばしながら突っかかってくる、頭のおかしな歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ
- 3 ：
- とりあえずあれだな、アマンダとマサマサでバイク作ってみれ。一番安いクロモリチューブで。
で、量産メーカーのフレームと比較してみ。
素材が一緒でもまるきり性質の違うフレームが出てくるぜ。
- 4 ：
- 車検証も、自転車も恥ずる事なく晒すオレ。
車検証はおろか、たかが自転車さえ出せないポエム。
どちらがリアルで負け組なんだい？ｗｗｗ
- 5 ：
- ｢負け組｣という言葉に過剰反応して、リアルでのｼｮﾎﾞい状況とコンプレックスを露呈した、笑えるﾏｳﾝﾄ猿爺ｻﾝ
- 6 ：
- >>3
とりあえずどうなる公算が高いのか、それだけ教えてくれ。
- 7 ：
- こういう精神病質ポエマー爺は、警察沙汰起こした時点で、GPS装着して移動範囲を自宅から半径1kmに制限するとか、施設に収容してポエムから隔離すべきだよな。
- 8 ：
- >>1
いい子だね～＾＾
- 9 ：
- 僕ちゃんに付きまとい、書き込むと嬉々として飛び出してくる、自宅にずっと居てGPSの必要のない歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、
こういう精神障害者は自宅に自主的に隔離されてるから、施設に収容する必要はないな。
- 10 ：
- 火野正平さんが乗ってるチャリオのコンポとホイールって何だか分かる人がいたら教えてください
m(_ _)m
- 11 ：
- そういえば素材の特性を生かす、が千葉さんの持論だったな。
- 12 ：
- >>10
ggrks
ttp://blog.worldcycle.co.jp/20130515
- 13 ：
- 【コスト】鉄がより強く、軽量に～アルミ部品への流れ止まるか
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1542892987/
- 14 ：
- リワタさん
レースに
サイクリング中の拾い食い
２ちゃんのポエム
毎日お疲れ様です。
ヨロシクです！
- 15 ：
- 今エアロロードが流行ってるけど、クロモリで時速30-40の巡航や加速を楽にしたいなら、ホイールベースを伸ばしたりするの？
- 16 ：
- >>15
ホイールベースなんて変えたところで乗り味に対して加味せんよ
巡航をラクにするなら、BBハイトを落として投影面積を小さくする
クロモリだとハイト下がり55～60mmくらいが多いが、カーボンだと75mmくらいが増えてきてる
あとホイールをディープにする
次にトレール長を伸ばす。ヘッド角を変えないなら、オフセットを短くすればトレール長が長くなる
クロモリだとフォークオフセット50mmなんてのを使うが、これを 43mm にすれば直進安定性が良くなる
加速はリムが軽いホイールにチェンジだな
- 17 ：
- ビアンキのツインレバーの買ってSTI化しようと企んでる
- 18 ：
- クロモリ・エアロ・ロード
と銘打っているかもしくは認定できる現行フレームって存在する？
カスタムは別で
- 19 ：
- 銘打って無くても過剰にボリューミーなカーボンフレームより空気抵抗少ないと思うから好きなの選べ
- 20 ：
- ブスに振られて相手にしてもらえないから粘着して
画像貼りまくってたキチガイ半角荒ら爺は死亡したか？
ゴミ消えて自転車板も平和になったか、ほんとせいせいしたわｗ
- 21 ：
- メリークリスマス♪
- 22 ：
- 30年前のクロモリロードレーサー買ったらクリンチャーだった。おかしいかな？
やはりチューブラーにすべきかな。
しかしエンド幅の関係等で現代のホイールはむずかしい？126ミリならせいぜい７段まで？
あえて古いリムやハブ、ボスフリーのホイールを使うべきかな
- 23 ：
- リムブレーキの自転車のリムなんて、ブレーキパッドの次の消耗品だわ
- 24 ：
- >>22
人に見せるのが目的なら見せる人の趣味に合わせるべきだねぇ。
懐古趣味の人ならチューブラー、ボスフリー、wレバー、良いだろうねぇ。
自分が乗って楽しむのが目的なら、快適性を重視すべきだろうねぇ。
- 25 ：
- Wレバーは好きなブレーキレバーを選べるので快適性ではインテグレーテッドに勝るな
- 26 ：
- クラシックにする人もいるし、レーサーとしてクロモリ選んでる人は今時のパーツで固めるね。
- 27 ：
- ここ数年でNJS認定ビルダーが地味に増えてるんだな
全然気づかなかった
- 28 ：
- 例の専門学校のせいか？
- 29 ：
- 【経済】マツダ、1310MPa級高張力鋼板を世界初開発。新型「Mazda3」から順次採用
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1547109079/
- 30 ：
- 普段外歩いてても、細いクロモリホリゾンタルの自転車走ってるの見かけると
おっ！！て思わず注目しちゃうね。やはりかっこいいんだよね。
- 31 ：
- ツインレバーのSTI化工賃込で25,000円ぐらいで済むらしい
頼もうかなぁ
- 32 ：
- レトロシフターオススメ！
- 33 ：
- >>32
ギアを変えようとして前転してから外した
歩道にチャリを引き上げてからしばらく動けなかった
- 34 ：
- 誤操作でブレーキかけたんか？
- 35 ：
- >>34
下り坂の途中でブレーキ掛けながら左折して登りが始まるのでフロントギアを落とそうとしてロック前転
顔中血だらけ、それ以来メットとスクリーンを着用するようになりました。
- 36 ：
- 変速する時にブレーキレバーを引いてしまう
という話を聞いたことがある
- 37 ：
- 一回転して元の位置戻って走れそうだけどな
- 38 ：
- ミニベロだったらありえるな
- 39 ：
- >>35
チンガードも装着したら
- 40 ：
- 板橋のgiraffeのってどうなの？情報求む。
- 41 ：
- 5段階中４くらい
- 42 ：
- >>41
アザっす。コスパ考えると吊るしとか良さそうっすね！
- 43 ：
- クロモリはしなるとかバネの反発力で登りでもよく進むとか乗り心地がいい
とか聞くけどあれウソだよね
突上げもガンガン来るし反発力とか全然感じないし乗り心地も別に良くないな
騙された
- 44 ：
- クロモリってもノーマルサイズ、オーバーサイズ、バテッドの厚さ、焼き入れか非焼き入れか、フレームサイズ、ジオメトリーなど要素が多くてクロモリなんて括りで語れない
カーボンフレームにしたってヨネックスに乗った感想でカーボン全体語ったらアホでしょ、ヨネックスカーボネックスとvengeが同じなワケないし。
なぜ素材なんて大雑把なくくりで語る奴が尽きないのか…
- 45 ：
- カーボンフレーム車用に作られてるワイドで剛性ガッチガチの完組ホイールで乗ってるんじゃないの
クロモリだと手組みの32Hナローリム、それもできればチューブラーで乗りたいところ
ネメシスとかオープンプロTUとかの
WOでもVELOFLEXの21Cとか23Cくらいならマシになるかも
- 46 ：
- 最近は中台のクロモリは「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、
実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。
それをさけるために厚くする。
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
- 47 ：
- チューブラーリムは閉断面だから見た目より剛性あるんだけどね
昔のリムはローハイトに加えて、素材がヤワだった
- 48 ：
- >>43
アルミと比べるとしなやかで乗り心地いいと感じる
- 49 ：
- 素材で乗り味が違うことにしないと
皆が買ってくれないから
- 50 ：
- 世代一つ変わったら劇的進化したことにしないと誰もコンポやホイール買ってくれないのと同じやね
電動コンポ(ハードウェアより制御)は本当に劇的な進化を遂げてもおかしくないけど
- 51 ：
- そりゃークロモリは手組ホイールじゃないとな
- 52 ：
- 通は鉄リム
アルミ使ってる奴はここ80年以内に自転車趣味始めたニワカ
- 53 ：
- つまんね
- 54 ：
- 昔のクロモリしか乗ったことないんだが、
最新のカーボンロードバイクて乗ったらどんな感覚なんだろうか？
なんじゃこりゃー！軽い！早い！
何がクロモリだあ！時代はやはりカーボンだ！
てなるのかな。乗ってみたい。
やはり凄い差はあるものですかい？
- 55 ：
- >>54
完成車で100万円を超えるようなハイエンドを除けば、かなりやわらかい
クロモリのやわらかさと違って、グニョっとする
フロントはガッシリしてて、リアがふにゃふにゃするから慣れるまで気持ち悪いかも
むしろ乗ってすぐに楽しいと感じるのはハイエンドアルミかも？
- 56 ：
- >>55
お前、何台乗ってそれ言ってんの？
- 57 ：
- >>54
クロモリからカーボン乗ったけど
慣れるまではやたら疲れたかな
慣れるとやっぱり軽いから速くなる
あとクロモリより硬く感じる
- 58 ：
- >>54
ねえよ。
タイヤとホイール変えときな。
- 59 ：
- >>58
フレームの違いより、そっちの影響がでかいよね
- 60 ：
- 5段階評価だとこんな感じ
効果レベル9 エンジン（鍛えろ！）
効果レベル5 タイヤ（チューブレス含め）
効果レベル5 ホイール（マジヤバい！いいやつ履いとけ）
効果レベル4 フォーク（まあそれなりに効果有）
効果レベル3 シート（最良のシートはポジション含め有）
効果レベル3 フレーム（まあ好きなの買っとけ）
効果レベル2 ハンドル（ポジション含めカーボンは有）
効果レベル1 シートポスト（カーボンいっちゃう？）
効果レベル1 ステム（カーボン！カーボン！）
効果レベル1 ヘッドセット（クリキン入れとく？的な）
- 61 ：
- >>60
俺チューブレス未体験なんだけど、ヴェロフレカーボンより幸せになれますか？
- 62 ：
- 新旧バイクの比較だとコンポとタイヤホイールの差も(の方が？)大きい
- 63 ：
- >>61
試しにチューブレスにしてみ。
喘ぎ声出しながら鬼イキすっから。
- 64 ：
- エンジンの差に比べたら自転車の進化なんて知れてるわなあ
速さはともかく楽にはなってるはずだけどね
- 65 ：
- >>63
俺の場合まず25C対応のフレーム買うことだねw
- 66 ：
- チューブレス>>>クリンチャー>>>>>>>>>>>チューブラー（化石ゴミ）
- 67 ：
- チューブラー良いぞ？
- 68 ：
- >>60
5段階？
- 69 ：
- >>60
ステムは効果レベル5だと思うがカーボンはクソ
アルミの硬いやつがいいわ
カーボンラップのアルミ製が至高
クロモリには合わないが FSA OS-99
シートポストもけっこう違うような。効果レベル4はあげたい
- 70 ：
- タイヤとホイールが同格は無いわ
ホイールを過大評価し過ぎだ
- 71 ：
- >>69
カーボンラップのアルミって、どんなメリットがあるの？
- 72 ：
- >>71
重さを犠牲にせず、剛性が上がる
カーボンラップアルミ＞アルミ＞＞カーボン
って感じかな
カーボンでもZIPPとかPROとか剛性高いやつあるけど、重くなるからね
持ってるやつだと FSA OS-99、Ritchey WCS Carbonmatrix が軽いのに硬い
- 73 ：
- 100mmくらいならアルミでも問題なし
120～130mmになるとカーボンラップ欲しい
- 74 ：
- スチールパイプの基礎知識【スチールバイク特集】
http://www.bicycleclub.jp/special/column-38160/
- 75 ：
- 現行スチールパイプカタログ -TANGE & KAISEI-【スチールバイク特集】
http://www.bicycleclub.jp/special/column-38187/
パナソニック2019年モデル
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
年々価格が上がってる気がする。
日本でのものづくりは難しいのか？
- 76 ：
- アベノミクスのおかげです
- 77 ：
- パナは他商品でもそんな感じ
PCのレッツノートなんて年々他者と差が大きくなり
同じようなスペックで10～15万くらい開いてる
- 78 ：
- 結局は人件費でしょ
賃上げ繰り返してりゃ当然こうなる
- 79 ：
- アマゾンで数百円～数千円の品物に対して、必ずと言っていいほどこれはどこ(の国)製ですか？
と聞くアホがいるけど、その値段で国産が買えるようになったらお前の給料は中国やベトナムの
水準に近づくってことだぞと言いたくなる
- 80 ：
- 東京・上野】横尾双輪館「ホルクス」全14サイズ展開のクロモリバイク
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/110507
- 81 ：
- 現行スチールパイプカタログ -REYNOLDS & COLUMBUS-【スチールバイク特集】
http://www.bicycleclub.jp/special/column-38183/
明日からハンドメイドバイシクル展
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100376
- 82 ：
- https://i.imgur.com/BoboSDW.jpg
行ってきた。この治具9万円だって。
- 83 ：
- >>82
いらねー…
こんなもの溶接、鉄工するんだったら自分で作れよ
- 84 ：
- >>83
それを俺に言われても…。
- 85 ：
- >>82
その同人誌みたいのはなんだ？
- 86 ：
- >>82
BYOB Factory Tokyo: 家庭用フレームジグ販売開始のお知らせ
http://byobfactory.blogspot.com/2018/08/blog-post.html
- 87 ：
- >>85
そのまんま同人誌だよ。治具買うとついてくるって言ってたw
- 88 ：
- 自転車趣味の行き着く先は自作だろうから安全なスペースが確保できれば合ってもいいね。
- 89 ：
- 「自宅の六畳間でクロモリフレームを作る本」だと ...
https://booth.pm/ja/items/860876
https://booth.pximg.net/f9575e67-e46f-4cbb-b0a5-b716bb4faa75/i/860876/23457ed9-9c12-4d18-bd2d-c11818e37515_base_resized.jpg
- 90 ：
- ぼしいよな
自分で溶接すればフレームパイプ自体の経費なんて2万くらいだろ
- 91 ：
- 溶接設備と切断、ザグリの設備、洗浄槽の用意の方が大変そう
やっぱり自宅で作るならカーボンパイプを接着する方が現実味がある
- 92 ：
- >>79
どんなところにも知恵遅れが一定数いる
- 93 ：
- 給料についていえば、高度技能層はとっくに向こうが上だし、中央値もいずれ追いついてくるのでは?
- 94 ：
- トリクルダウンとかいう幻想を信じているアホならまだしも、西も東も大半は搾取される層だよ。
中国やベトナムの辺境の農村で新車買うことが当たり前になる時代は来ない
- 95 ：
- Panasonic PICS Informational Video
https://youtu.be/rfAbZlqQ68o
- 96 ：
- パナソニックレーシングカラー
青：パナソニック
赤：ナショナル
黄：昭和36年11月 大日本機械工業と松下が共同で設立の
光自転車(株)
https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg
- 97 ：
- >>91
この治具と取り寄せたパイプを腕のいいおっさんがいる鉄工所持ってって作ってもらうのが一番良さそう
- 98 ：
- 鉄工所のおっちゃんだと非焼き入れチューブを溶接したあと、全体に火を回して焼き入れするぐらい簡単にやってくれるのだろうか。
- 99 ：
- 加治屋には無理
- 100 ：
- 100＾＾
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