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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part25【シマノ】


1 ：2018/01/09 〜 最終レス ：
前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part24【シマノ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1502049428/

注意)…　>>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします！

2 ：
>>1
おつ

3 ：
>>975
分かったか？お前やぞ？お前が次スレ立てるんやぞ！立てんかったらしばくぞ！

4 ：
やれるもんならやってみろボケｗｗ

5 ：
>>4
ばん！

6 ：
ダダダダっ、ダダダダっ

7 ：
いまオール105なんだけど、
ちょっとFD-R8000ポチってみたんよ。
ついでだしRD-R8000もポチってみたんよ。

なぜか尼の
ST-R8000とFC-R8000のページを毎日見ちゃうんよ。
罠にハマった悪寒。

8 ：
>>7
これはいけない。物欲を止めるために9100を買わなければ。

9 ：
そして8050を買う

10 ：
8000なのにアウターからインナーに落としたらチェーン落ちした
アルテも所詮はこの程度なのかよ

11 ：
>>7
8000のクランク買ってない貴方
これ買えばクランクがついてきますよ(´・ω・｀)つ
tp://pioneer-cyclesports.com/jp/products/sensor/sgy-pw510a.html

12 ：
BB-R9100をポチって物欲をごまかしてみた ...

13 ：
ズラでも調整次第。

14 ：
5800クランクに8000FDは非対応じゃなかったかな？

15 ：
>>14
こういう自分でググれば1分で解決すること書くやつってなんなの?

16 ：
>>15
じゃあお前がググって答えを書け
>>7
8000系FD使うならクランクとの互換ないかもよ
その105は5800じゃないか？

17 ：
>>16
8000のFDは使えるよ
FC-R8000にFD-5800が使えない
使うならFD-5801

18 ：
>>16
俺はもう答え知ってるつーか今更当たり前の話で>>14は明らかな間違い
8000世代に限らず公式見れば互換表があるのに、疑問符つけてまで自信ないなら最初から書くなゴミ

http://productinfo.shimano.com/#/com/3.0?cid=C-453&acid=C-455

19 ：
おまえも落ち着け

20 ：
つまりFDの稼働幅が最新の8000,9100では広がってて
既存の9000,6800,5800では狭いのでその稼働幅対応が5801。
ことしは105が新しくなるだろうから…。

21 ：
あの稼働範囲の狭さはフレームによっては上手く変速しないとかだからなぁ
8000にFDだけ6700にしてるわ
新型FDの取り回しが気に食わん

22 ：
>>21
FD-R8000が付かないフレームがあったよ。エアロ系のシートポストで直付けステータイプ。
ステー後方がフラットに伸びてると、FDのアームが干渉しちゃって動かない。
FDの角度変える用のスペーサー出てるから、それ付けると回避出来た。
ちばみにFD5800だと余裕で付く。

新型パンタグラフのFDはつかないフレームあるから注意。

23 ：
ロングケージのリアなんだけどホイールの脱着難しすぎないかこれ
外すのはいいがはまらん

24 ：
最初は5700と外し方違ってて格闘したけど、やり方に慣れればなんてことはない

25 ：
フロントがアウターじゃ面倒だろうな
インナーに入れてスプリングのテンションが弱い状態で脱着するのがデフォ
スプロケ側をtopにするのも同じ理由

26 ：
インナーには入れてるけど電動だからインナートップにできないからなー
なんか解除できる設定あるんだっけ

27 ：
コンパクトなら無理
インナーで10・11速には出来ない

28 ：
5800の105海苔です。
R8000のグループセットが激安だったのでポチった。早く来ないかな〜(^q^)

29 ：
>>27
それがいいか別として
コンパクトでもデフォルト設定にするとできるようになるよ

30 ：
https://ja.aliexpress.com/item/Shimano-Ultegra-R8000-50-34T-53-59T-165-170-172-5-175mm-2-11-22-Speed/32823983075.html
ワロタ
これ105のグループセット買う奴いなくなるだろｗ
来年、105の新型発売したとして６万超えるからなぁ

31 ：
>>26
解除しなくてもインナーで9速でもRDをｸｲｯってするだけで簡単にホイール脱着でいるよ
ウチのスルーアクスル油圧Di2仕様でもダイレクトドライブのローラー台を使ってるから毎回ホイール脱着してる

32 ：
>>30
新105は5万切るんじゃねーか？
蟻だと

33 ：
>>32
5万切りはないよ自治区でたまに限られたサイズだけで稀にあるかないかのレベル
せいぜい55kってとこ

34 ：
現状でこれ
https://ja.aliexpress.com/item/105-5800-2-11-s-22-s-50-34-t-52-36-t-53-39/32842079363.html
来年再来年は流石にここまで下がらない
モデルチェンジ直前でこれですから

35 ：
残り時間あと1日ないけど500ドル切りのR8000グループセットなら今もあるぞ
https://ja.aliexpress.com/item/R8000-11-s-6800/32846482362.html

36 ：
>>35
それクランクないっしょ

37 ：
日本でフルセット買っても8万弱だよ？

38 ：
https://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/ultegra_r8000/
↑
セールをうまく使えば実質6万代までいけるよ

39 ：
アルテグラは普通の店舗で注文すると税込み10万超える

40 ：
>>38
比べたらアマの方が安いもの多いから楽天使わなくなった

41 ：
ultegraを使っている先輩方に質問なのですが、105からのアップグレードでアルテにしようと考えているのですが、どうも8000より6800の方が見た目は好みなのですがやはり8000の方がいいのでしょうか？6800と8000にそれほど違いがなければ6800にしようと思っているのですが。

42 ：
>>41
調整のしやすさとか全然違うからR8000がお勧め

43 ：
>>41
STIとブレーキとペダルは明らかに8000の方が良い
クランクセットも8000推奨
でも、見た目の好み優先で6800選んで困ることはない
FDとRDはどちらでも問題ない
低身長でフレーム設計に無理がある人は8000選んだ方が良いと思うが、そういう人は紐コンポより電動コンポにした方が幸せになれる

とはいえ、105からのグレードアップ狙いならアルテではなくデュラ買った方が良いよ

44 ：
>>41
今5800がついてて不満がないなら、ホイールなりローラー台なり消耗品を買ったほうが良いと思う
新技術を体験したいとかならFDだけ105の新しいやつに変えるとかはありかな
あとはあれだ
電動アルテまでいっちゃうとか

45 ：
>>41
シマノは確実によくなってるから新しいのおすすめ
ただ5800からなら
電動にするなら別だけどわざわざ変えるほどでもない

46 ：
105からのアップグレードで6800を買うほどの予算があるならFC-9000もあり
一番感動すると思われ
交換も簡単だし
BBもBB30系とかBB90なら、トライピークの奴に換えるとかもメンテ性があがるのであり

47 ：
ま、俺は8000搭載車試乗した上で6800のストックを買い増し購入したがな。

48 ：
>>42
調整ってそんな変わるんですね。
>>43
duraは色合いが好きになれないんです。6800も色合いが自分のロードに合うから迷っているんです。1番は6800di2にしたいんですが金が...。
>>44
ローラー台は持ってないので今検討しています。ホイールは今使用している手組みが実測1400gで軽いのと使用感がいいので中々手放せません。
>>45
5800出た当初から使用してるんですがもうそろそろ変えたいんですよね。
>>46
9000も色合いと値段が良ければいいのですが微妙です。

49 ：
実は、今近くのショップで6800アルテが安くなっているのもあって相談してみました。ショップで6800が多分5万いかないくらいで買えるので安いかなと思って。

50 ：
>>48
クランクがRS500とかなら6800にクランクだけ換えるのもあり
クランクが105ならあんまり変わらない

51 ：
>>49
それは逝くべき

52 ：
クランク変えると体感で何が違うの?見た目以外で

53 ：
>>48
値段で買うなら止めとけ
ローラーなくてどうやって練習してるの？

54 ：
>>51
今、クランクは105 5800が付いてる。やはり、逝くべきですかね？
>>53
毎日、20〜30km外漕いでる。最近、寒いからローラー台が欲しくなりました。

55 ：
>>54
デザインが気に入ってるな逝くしかない
余った105は中華フレームにつけるなりして使えばOK

56 ：
6800レバーの空振りは8000で直ったの？

57 ：
9170と9150で6870にあったシフトミスはしなくなったよ

58 ：
お金が無いんなら余計に105からアルテにするメリットなんて無いよ
ヤフオクでならフルセット3万くらいで売れるんかな？
アルテと差額4万くらいならホイールの足しにすれば？

59 ：
クランクセットを、5800から6800にするのは大して効果がないとのことですが、FSA Gossamerから6800か5800に変えるのは体感できそうですか？

60 ：
ほとんど見た目だけ
インナーからアウターに変える時チェーンの乗りがいいかなと感じるかもだけど

61 ：
>>59
FSAからシマノはFSAのチェーンリングがいかにお粗末な出来映えだったかすぐに体感出来る。
アウターからインナー、インナーからアウター両者共にシマノに変えたら、あほらしいぐらい改善する。
どんなクランク使ってもチェーンリングだけはシマノ使ってるな。

62 ：
>>59
そこは9000ですよ！

63 ：
>>55
やっぱ逝くべきですね。とりあえず、今日、店に行ったらクランクだけが無くなりそうだったのでクランクだけ買いました。8000にするにしてもクランクだけはデザインで6800にしようと決めていたのでよかったです。6800クランクが15000円はかなり破格でした。

64 ：
9000にしたから6800クランク（170/52-36 距離1,768.2km）余ってるんで言ってくれたらその半額で譲ってやったのに

65 ：
>>64
買った後に言われても後の祭りですよ。それに登りが好きなんでコンパクトで充分なんですよ。

66 ：
>>63
どこで？
wiggleより安い。
教えて下さい。

67 ：
>>66
ネット通販じゃなくてショップですよ。今、6800が5万いかないくらいで買えるから105からアルテにアップするにあたって6800か8000のどっちにするべきかここで聞いてただけです。ネットじゃ買えませんよ。

68 ：
105からアルテって意味あんの？
初ロードがアルテなんだけどクロスバイクのデオーレと比べても特筆する程の物は感じられないんだけど

69 ：
105→アルテの差はわりと大きいと思うんだけどなぁ
アルテはパシパシ、105はガチッガチッって感じのイメージ
友人の6800と5700を少し触ったぐらいだからセッティングが煮詰まってなかったんやろか。
かくいう自分は6600を使い続けててR8000を狙ってるので操作感は気になる。

70 ：
7900,6700,5700系から9000,6800,5800系は大違い
STIの握り具合、ブレーキ性能、変速操作の軽さ（とくにフロント）が全然違う
リアの枚数も違う

ただ、5800から6800みたいに、同世代の105からアルテに変えるのは金の無駄
見た目を変えるくらいの意味しかない
チェーンリングとスプロケはアルテと105でそこそこ差あるから、消耗パーツ交換の際には105ではなくアルテ買うべきだけど

71 ：
>>70
クランクが別物ですがな
よく言われてたのがFDを5800→6800にするより、クランクを5800→6800にする方が差を体感できるって定説です
あと、ブレーキも下りで差を感じられるほどには違いますよ

72 ：
クランクというかクランクセット、正確に言えばチェーンリング
右のデュラクランクアーム単体買って変速性能変わらないとほざいていた知り合いが居たので一応言っておく

73 ：
>>72
一応6800からチェーンリングに空洞があって素材の剛性が違うのが一番の差と言われているけど、全体的に素材が違うので別物らしいですよ
まあ、差を感じないのは実際に使った人が言っているならそうなんでしょうね
やっぱり、言われている通りチェーンリングの差が一番なんだろうな

74 ：
マジレスすると、素材が違うのはデュラだけ
アルテと105のクランクアームの素材は同じ
クランクセット交換で差を実感したかったらデュラまでいかないとダメだよ

アルテと105の違いはチェーンリングが中空構造かハニカム構造か
それは電動コンポ対応（アルテ）か非対応（105）かの差を生むが、モーター程の大パワーかかるわけでもない紐コンポとして使っている分には差なんてまずわからない
本気レーサーがスプリントする場合は意味あるかな程度
で、そのレベルの乗り手だったら、6800のクランクセット買うよりも105のアームにデュラのチェーンリング付けた方が良い

75 ：
マルゴのアウター裏の溝に泥とかがたまりやすいのが嫌いなのよね

76 ：
>>75
嫁が58クランクなんだけど、掃除は俺の仕事。
あれ、すげーやりにくい。

77 ：
ほしいんだから背中押してやったほうがいいよ。アルテ最高！

78 ：
>>77
6800、ついに買ってしまったよ。後押しありがとう。

79 ：
さらにフレーム買って
余った105で1台組むと予想。

80 ：
>>74
知ったか乙
嘘を教えるなよ
シマノに通報しておいた

81 ：
FC-RS500から6800を経て8000に変えてもあまり違いがわからない俺はやっぱり鈍感なのかな？

82 ：
鈍感！

83 ：
>>74
6800とデュラは変速溝をフルに刻む為に中空構造にしてる。
コストダウンで変速溝をフルに切れないマルゴは変速性能でかなり差が出る。

>>81
まめにフロント変速してる？
フロントが渋い安物グレードで覚えちゃった人ってFD殆んど使わないんだよな。
信号待ちで必ずインナー落して、発進後にアウター入るまで加速してる人なら差は簡単に判る。

84 ：
5600→6800は凄く感動した 二世代空くと全くの別物だった

85 ：
6800とR8000のクランク裏側の比較画像見たけど
後者は4本アームのとこも中空なのか平面ツルツルだった
前者はリブついて掃除しにくそうだったのに

86 ：
>>83
信号待ちでリアなら二つ三つ落としたりもするけどインナーになんか落とさんぞ

87 ：
インナーに落としたほうが楽じゃんw
ボタン押すだけじゃん

88 ：
おれも落差大きすぎるんでリア落とす

89 ：
二つ三つしか落とさないって事は14Tとか15Tで発進するって事だよな？
信号の度にそんな事してたら疲れちゃうよ

90 ：
止まるときは止まる直前でインナーに落とすもんじゃないの？アウターに乗ってたら漕ぎ始めで足使わない？

91 ：
面白いな。
オレはリアを落とすものだと思ってたけど
人それぞれ違うんだな。

92 ：
いつでもアウタートップで爆走とか凄い

93 ：
楽するならリアだけで行く。

コンパクトクランクだとアウターなんだが、ノーマルだとインナー。
39Tってスタートから30キロ弱までカバー出来て、瞬間的な加速なら35キロぐらいまで行ける。
すべてたすき掛けしないで行けるので。街乗りならインナーだけで可能。

んでもってそういう問題じゃ無くてさ
減速したらインナー落してリア合わせ。
巡航速度まで上げるならアウター入れてリア合わせ。
こういう使い方を普段から使っていないと、レースや山行った時使えない。

だから普段から癖で減速時インナーに落しちゃってる。
そして頻繁にインナー＜＞アウター変速するので、ちゃんと調整してる。
慣れてるから別に面倒とか思わない。

94 ：
[(∩∩)]＜俺もリア派。

95 ：
俺もリア充

96 ：
紐だとフロント変速が億劫
あー電動にしてえええええ

97 ：
フロント上げ下げってそんなに億劫かね？

98 ：
>>83
ゴメン、剛性の話をしてた

変速は5800から8000で軽くなった気がするが、コンパクトだと確かにあまりインナーに落とさないで、信号待ちとかはリア軽くするだけだな

99 ：
フロントなんて使うか？
電動でも使わんわ
信号で止まってもフロントが52か50でリアは19、21くらいじゃない？
40キロくらいからリア変速せずに止まるとかありえん
フロント落とすてことはそういうことでしょ？

100 ：
楽だろうけれど、電動って楽しみが減らないかな
操作しているっていう、車やオートバイのマニュアルと同じな
楽しみに勝る快適さなのでしょうか？


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