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電動アシスト自転車総合Part14


1 ：2020/01/10 ～ 最終レス ：2020/01/22
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう
※関連スレ
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570287284/
【YAMAHA】YPJシリーズ PART.9【ヤマハ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569642241/
避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 86台
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1578134721/
前スレ
電動アシスト自転車総合Part13
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1577026321/

2 ：
SHIMANO

3 ：
>>1
乙！

4 ：
Allant+8って言うTREKのeバイクを買った。
今室内に置いてるんで公式に載ってない詳しい仕様や
実際の使い勝手について聞きたい人が居れば答えるよ。
居なければスルーで。
取り合えず感想を書くと漕ぎ始めのアシスト力が凄い。
同社のeバイクのverve＋を試乗した時は、eバイクの凄さは乗ったら分かると言われたものの、
正直パナソニックのビビの方がよっぽどパワフルだと思った。しかしこのeバイクはeMTBに搭載されている
ユニットともあってさすがに凄かった。漕ぎ始めの惰性で一気に24kmまで到達する様な感覚になる。
ただそのパワフルさとタイヤの太さもあってアシストが切れた時の失速感も他のeバイクより大きく感じた。
自分の場合は信号と坂が多めの道路を長時間走る予定なんで真価を発揮できそう。
同じ道をロードで走ると帰りに脚がキツくなるので。

5 ：
ご購入おめでとうございます、自分には高価すぎて縁がありませんが
いずれクルマモバイクも手放す時が来たら買うかも。

6 ：
電動だと20万円越えた辺りからどうみても割高なだけでいらない
ほぼ量産できない次期で馬鹿に買わしてるだけ
それなら電動ないバイクを買うかエンジンついたバイクを買う

7 ：
>>6
買えん癖に見栄はんな貧乏人ｗｗｗ
金があったらバイク買うなんて言ってる時点でこの程度の金すら無いからバイクすら持ってないのをわざわざ披露してる間抜けｗｗｗ

8 ：
>>6
どう見ても嫉妬ですありがとうございました

9 ：
5年ぐらいしたらドンキで売るぐらい一般化してると思う。

10 ：
今日もしったか自演おじさんが来てるな
なんの知識も開発能力もないのにネットとかで見た情報を偉そうに語るやつ
しょうもない電池の知識は笑うわ

11 ：
>>6
NC750に乗ってるけど
これと同じくらいの電動自転車って何に金使ってるのか意味不明だな
殆ど意味ない存在なのに

12 ：
>>6
安いとはいわんが買うのを躊躇するほど高くもないだろ
エンジン付きは運動にならんから選定の対象外って人もいるだろう
あらかじめ言っておくけど運動は負荷より継続が大切だからな
敷居を下げてくれるアシストは運動の役に立つぞ
面倒な初速と坂道を無視して気持ちよく巡行だけできるから楽しいぞ

13 ：
>>11
お前の存在意義よりはあるよｗ

14 ：
>>12
特にこれはタイヤもユニットもmtbままだからな
リジッドmtbなら価格もこんなもんだわ

15 ：
>>13
>>14
しったかおじさんだ！

16 ：
サイクルベースあさひの電動アシスト自転車って性能はパナやヤマハに比べてどうかな？
値段がパナやヤマハの同等のバッテリーのと比べて一万円ほど安いんだけども

17 ：
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

　　　「俺達もう終わっちまったのかなぁ」

　　　　「まだ始まってもいねーよ」

18 ：
>>12
だから運動なら電動いらんだろ？
電動の無いバイクを購入した方がスペック高いのが買えて速い

19 ：
>>18
無理のない範囲での有酸素運動が重要なんだ、アシストのない自転車で難行苦行
はしたくない。あと速さもいらない、なんで速さにこだわるのかな。
といっても高価なMTBタイプは買えないのが悲しい、今はひたすらTB1e待ち。

20 ：
有酸素運動って言うけどちゃんと心拍計測しながらやってるのかっていう

21 ：
>>15
ようゴミクズ貧乏人ｗｗｗ

22 ：
>>18
でもお前は電動なしのスペック高いやつさえ買えない貧乏人じゃんｗｗｗ

23 ：
>>20
少なくともお前がやってないのはみんなわかってる

24 ：
有酸素運動なら歩くかジョギングで十分
電チャリで運動不足解消なら50kmは走らないと大した運動にはならないぞ

25 ：
>>4
アシストが切れた時の失速感は太いタイヤやブロック系タイヤだと
避けられないね。
20km/hを楽々走れるなら十分だと思う。
逆に言えばeバイクにするメリットは現状はそこ。
国産ママチャリアシストでは20は健脚でもない限り
若干下り気味な平地みたいな場所じゃないと無理。

26 ：
>>19
>>23
デブ運動しろよ

27 ：
>>24
歩きやジョギングは全然楽しくないからな。乗り物は楽しいんだ。
走行距離20kmぐらいでも足の筋肉や上腕腹筋も使ってるから家で
座ってるだけよりはるかにまし、年寄りにはね。

28 ：
>>27
じいちゃん無理すんな

29 ：
全く自転車の基礎知識ないままこのスレ見に来たけど
電動アシストの上限速度をママチャリタイプで
キープするのはかなり難しいの？
クロスタイプのほうがアシスト上限を
キープしやすいとか？

30 ：
電動自転車って、ペダル漕ぎながら、変速しちゃ駄目なんだ？
普通の自転車（外装式変速）と逆なんだね。知らなかった。
登り坂の途中で変速すると異音がするのは、漕ぎながら変速してたせいかも。
＞内装式変速の特徴として、変速（ギアチェンジ）する際は、ペダルを漕ぐ足を止めてから操作してください。
＞停車中に変速することも可能です。
＞逆に、ペダルを漕いでいるときは変速グリップを操作しても変速できないことがあります。
＞無理に変速操作を行うと、異音がしたり変速装置が故障する可能性があります。
＞特に上り坂を走行する際は、坂の手前で変速するようにしましょう。
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/03/qn/post_101/

31 ：
軽負荷で継続ってのがダイエットに最も効果的。自分は半年でウエストに拳が入るくらい減ったよ。

32 ：
明日の予定コースは往復130kmだが天気がイマイチか…まぁ雨降らなきゃいいか

33 ：
>>29
上限って25キロか？
人力１００パーセントだぞ。
重さ25キロのママチャリ電アシでそんなに出せるかよw

34 ：
>>33
そうなの？
それじゃ20kmキープするとしても
ママチャリじゃしんどいの？

35 ：
>>31
元がデブなだけ

36 ：
>>29
ロードとかの競技用や類似の系統のは、乗ったことはなくても写真とか動画とかで見たことがあるはずだけど、体格とかに応じて脚力を最大限に発揮させやすいように腰や足や肩の位置関係が厳密に調整されてる。
そういうのと比べれば分かるけど、姿勢というかペダルとの位置関係が全然違って「うさぎ跳び」みたいになっちゃって力を入れにくいから、速度を出すのがキツイの。

37 ：
ママチャリ型は20km付近はギア比の問題でたくさん回さないといけない。
アシストが残っていてもたくさん回さないと速度出せない。
ついでにアシスト範囲も規格よりマージンとっていて規格上限より下でアシスト切れる。
だからしんどくなる。
ママチャリスポーツ型はギア比の都合でアシスト上限域でもママチャリよりペダル回転数は下げられる意味で楽だけど
アシスト力自体はほとんど無い状態なので実質人力。
eバイクはアシスト出力はもう2段位詰められている感じ。
ママチャリ型でも制御次第で可能なんだろうけど、10万オーバーの価格差で差別化されちゃったな。

38 ：
ママチャリスポーツ型って大手メーカーでいう
どんなやつですか？

39 ：
ヤマハならブレイス、VIENTA
パナならジェッター、ハリヤ、ベロスター
BSなら今春出る予定のTB1e

40 ：
>>38
広義のママチャリ（シティサイクル/軽快車）から
狭義のママチャリ（婦人車）を除いた残り、じゃないか？

41 ：
>>29
力入れずに普通に漕いだときの巡行速度
PASナチュラ（ママチャリタイプ）　18km/h
ミヤタクルーズ（クロスE-bike）　20km/h
こんなもん
20km/hから上のアシスト減衰がきつすぎて
これ以上出そうって気にはならない

42 ：
>>29
ここはしったかおじさんがいるので
殆どの意見は意味ないから注意

43 ：
ネオサージュe乗ってる人いますか？
値引きありましたか？

44 ：
カロリー表示って正確なのかね

45 ：
>>39
TB1E以外のは話題が出尽くしたのか、最近話にでなくてさみしいな
>>44
踏力センサーを基に計算してるからまあまあ正確じゃないかな

46 ：
>>26
うわゴミカスが怒りだした

47 ：
パナソニック　ベロスター
https://dendo-assist.com/2019/11/10/aeon-e-bike-strategy/

48 ：
>>46
痩せろ

49 ：
>>47
アルグレスeってのに回生充電付いてたらTB1e信者が12万位出してたのにな

50 ：
>>49
子供の自転車じゃねぇか

51 ：
明日、隣の隣の市にビビDX買いに行きますわ
大抵のとこで98000円とかだったけど、そこだけは79800円（在庫限り）
在庫も少ないようだから明日は開店と同時くらいに買いに行きますわ

52 ：
>>51
税込？

53 ：
>>52
おそらく税抜き

54 ：
>>51
遠くまで行くのはいいけど初期不良も整備不良も買った所に持って行くんやで
近所で直してもらうならちゃんと金払いや

55 ：
>>54
しね

56 ：
>>54
初期不良なんてそうそうないっしょ
走行が困難なようならau損保のロードサービスで修理がてら持ってく事も可能だし
というかau損保安いね
3800円も年払いでかからなかったわ

57 ：
>>56
それいいね

58 ：
>>30
スポーツモデルだと電動でもほぼ外装式変速やで

59 ：
>>56
自分もau損保は契約してるけどあれの無料サービスは約款上自宅配送で離れた場所の自転車屋にタダで持っていってくれないと思うんだがな
まあ自分もサービス利用したことはまだ無いから実際はどうなのか自信はないけど使う前に確認した方がいいと思うぞ

60 ：
>>59
自宅にロードサービスで運んでくれるのはバッテリー上がりとかでタイヤパンクやモーター故障とかの走行困難なのは指定した自転車屋に運んでくれるよ
凄い便利やで
ただ年間4度までだかしか利用出来ないから慎重になるけども

61 ：
チョット教えてほしいんだけど、電池を空になるまで使って放置って良くないと聞きます。コレは何となくわかる。
また満充電（充電器での充電終了）で放置も良くないと聞きますがコレってそんなに悪いのかな、チコっと放電してるだろうし

62 ：
>>61
充電満タン状態で放置するのはパンパンの満員電車の状態で放置されるようなもん。セルがクタクタに疲弊する

63 ：
国産のメーカー品なら気にすることは無い
25.2V表記のバッテリーは実際は満タン充電なら27Vくらいの出力容量があり100%充電でも何%かの余白を残して充電が切れる設計がされてるはず
だからある程度の回数使って多少劣化しても定格25.2Vの出力が維持されることになる
逆に0%表示でアシストが切れても実際は数%は残してるから完全にカラにもならない
0%でもライトだけなら数時間点灯するのはその為です

64 ：
リチウムイオンバッテリーの保管は約50パーセントの充電状態で行うのがセオリー。
これが結局一番長持ちする。

65 ：
YXが税込み7万チョイ
ヴェロスターが丁度税込み7万
どっちがいいんだろ
外装より内装が良いと聞くけど

66 ：
内装が良いとか言ってるのは止まってる時に変速出来るとかこの板ではしょうもない理由だけの話

67 ：
>>64
どうやって検証したの

68 ：
内装だと、変速ギアが汚れにくいとかいうのはないの？
逆にメンテは外装のほうがしやすいとか。

69 ：
PASのwith SPとSP5て同じバッテリー容量で
なんであんな値段違うの？
with SPのほうは子供載せる前提で
頑丈に作られてるからとか？

70 ：
>>67
バッテリーメーカーが検証。

71 ：
>>69
数がさばけないとものの単価は高くなる。
それが商売だから。

72 ：
中華スマホを毎晩フル充電しっぱなしにしておいて、3年経つけど別に問題無い。
バッテリーが云々なんて都市伝説だろ。
バッテリーより先に自転車本体がボロくなるし。

73 ：
運がいいだけ
室内充電してるときに燃えにくい場所で火事にならなければいい

74 ：
>>65
内装は走行抵抗が大きい。無駄にパワーロスしてる。

75 ：
昔乗ってたヤマハのナチュラは二年間だいたい毎日充電してたら電圧が不安定な時が発生しだしたな
具体的には30パーセントの残量があると思ったら数分で0まで減るとか
十分乗ったから満足したけどね

76 ：
>>70
保管するだけなら0を除いて低容量保管に越したことはないように思う。
自然放電で0になっちゃうとか影響を考慮するなら30%位。
使う時は、0-50で充放電した方が50-100で充放電するより
容量劣化度がずっと低い研究結果もあるようだ。

77 ：
>>75
その症状の理由がパナのサイトにあってわかりやすかった。
セルバランス崩れとか
ttp://cycle.panasonic.jp/faq/answer.asp?PB-0030

78 ：
>>61
それが一番バッテリーに悪い。
100％で放置は最悪だし
そもそも100％まで充電するのも良くない。
90％ぐらいで止めるのがベスト

79 ：
ハリヤでだいたい平坦道を125km走ってバッテリー残20%(20Ah)自分の行動圏ならこのセットでOKだな山行くときだけスペア持てば

80 ：
バッテリーを空状態で長期放電したまま放置すると
充電可能電圧以下に下がる事があるので気を付けよう。

こうなるとバッテリー内部や充電器の保護回路が働いて
二度と充電出来なくなるのでそのバッテリーは使えなくなる。

バッテリーの電圧が放電し過ぎると一部のセルの極性が反転して
他のセルと短絡して膨張・液漏れを起こしやすくなる。

これを防止するため内蔵の保護回路で接続を遮断して
バッテリーが自分で自分の息の根を止めてしてしまうｗ

81 ：
>>79
自分は平地だけならベロスターで付属の８Aで60㎞余裕で走れる
山道登ると１６Aの2本持ちで行って60㎞は持たない
9%の坂を1㎞走るのに１A消費する計算だな

82 ：
>>61
充電量が多い状態で「何ヶ月とか長期間全く使わないで放置」すると傷む。
あくまで「長期間」なのであって、短期間、短時間は関係なし。

83 ：
>>64
それは「保管」じゃなくて「運用」でしょ。
運用は上限を満充電100%より低くし続ける方が持ちが良いらしい。
だけど、航続距離が当然減るから、「バッテリーを長持ちさせるのが目的」でもないなら無理して抑え続けるのは愚策でしかない。
実際に距離や負荷が少なくてあまり減らない乗り方パターンなら、自分にとって必要な上限以下、50％なり60％なり70％なりで充電を打ち切る運用がベターになる。

文字通りの保管なら、充電量がパーセントで表示されるカメラのバッテリーを数機種各何本も買ってるけど、新品初期はことごとく50％くらいになってたから、「出荷時に意図してそうしてる」のは間違いなしね。
ただし、「絶対量ではない各カメラの動作休止をゼロとした表示」かもしれない。

84 ：
>>76
あるね。
大して使わないのに、神経症的にすぐ満充電にし続けるのは愚策、ということね。

85 ：
ビビDX乗ってるんですがサドル硬くてお尻が痛くなります
オススメのサドルクッションなにかありませんか？

86 ：
>>85
サドル後ろに下げてみ、一番後ろでいい

87 ：
あ、なるほど、ポジションの関係で当たりが悪いことも十分にありうるわけね。
そういえばちょっと乗った展示車は小柄な人対応か妙に前寄りが多かったような。

88 ：
おれは双方2000円ぐらいのバネ付き肉厚サドル＋サスペンション付きポストで楽になったね

89 ：
>>71
SP5のが売れてるのか

90 ：
サドルの硬さから尿管切れて血尿する悪夢で目が冷めました
アマゾンでジェル入りのサイズ合いそうなサドルクッションカバーを頼みましたわ
お尻の骨盤が打撲したような痛みが押すとある
ちょっとは改善するといいんだが…
ちなみに自転車買って乗った距離は累計30キロくらい

91 ：
その距離でそんな痛くなるのはサドル自体の問題では無いと思うが

92 ：
>>90
俺も乗り始めお尻が痛くて色々試したけどあんまり変わらんかった。
結局3ヶ月くらいで慣れて痛くなくなった。
未だに段差でほお尻上げて通過するけどね。

93 ：
自転車のサドルって角度だけじゃなくて前後も調整できるんだ。
知らなかった。いいことを教えてもらいました。

94 ：
俺顔が細いからクラスの陰口でサドルって言われてる悲しい

95 ：
イボ痔で乗ってるやつおる？

96 ：
電動アシスト自転車もすっかりスタイリッシュになったよね！
https://www.goodspress.jp/news/272957/
バッテリー、スタンド、ペダル入れたら18kgか

97 ：
>>96
この丸太がスタイリッシュなのか

98 ：
エスケープRX-E+とかな
無理にバッテリーをフレームと一体にしようとして、逆にクソダサ自転車になってしまってる
ああいう高額なE-BIKEって最初から非スポーツ自転車層のおっさんがターゲットだから
電動でアシストされてるのがバレるのが恥ずかしい///みたいなおっさんの繊細な気持ちを汲んだ結果なのだろう

99 ：
ecoモードで80kmとか話しにならん

100 ：
最低限ケーブル内臓がいいよね

101 ：
なにそれこわい

102 ：
バイクに乗ってて思ったけど
長距離乗っててケツが痛くなるのは運動不足で腰の筋肉が衰えてたり
食い過ぎでデブになった自重が自分のケツに集中して痛めつけているんじゃないかって思うんだ。
自転車の場合何週間か乗ってると筋肉も付いて来て体重も減るから
ケツの痛みも自然と消えると思うよ。

103 ：
今日電チャリ乗ってたらクロスバイク乗ってた女性に冷ややかな目で見られた…

104 ：
>>99
36V 7Ahだから25Vで10Ah相当だな
それより軽量を売りにするならディープリムは要らないような

105 ：
>>98
黒子文化が無いんだろ
フレームとバッテリーを全く別の色にしたら勝手にバッテリーは無いものに変換してくれるってのに

106 ：
電動アシスト自転車のタイヤの空気圧って300～400って数値の間みたいだが買ったばかりの電動アシスト自転車のタイヤの空気圧見たら600くらいはいってた
なんだよこれ大丈夫なのか？？
店の奴何考えてんだ

107 ：
僕は光輪だけシンコーのパンクレスチューブ WO 26×1 3/8を入れて見ようと思ってる。
以前電動アシストじゃない人力のみの自転車で前後パンクレスタイヤの自転車を
通販で買って失敗したが、家族のノーマルチューブの自転車のタイヤと前輪だけ
交換したら何とか実用になったので、今回も後輪だけノーパンク化しようと思う。

108 ：
このスレみてたらYPJ評判悪いんだね
10㎞くらいの通勤になるかもしれんからYPJ-TJ買おうと思ってたんだけど他にオススメある？
荷物とか持って旅行に使う可能性もあるんだが(バック書って人力で旅した経験はある)
何かオススメの車種ある？

109 ：
>>106
俺のやつ指定420ｋPAだけど自転車は7ｋｇだから600でも大丈夫

110 ：
>>108
ビビDXくらいでいいんでないかな
YPJみたいの乗りたいなら普通のロードバイクのがいいと思うよ

111 ：
俺も同感
通勤通学ならカゴ付きカギ付き泥除け付きママチャリ電アシが最強

不便承知でクロスタイプに乗りたいってなら止めないけど
TCはチェーンガード付いてないから普通の服で乗るなら裾バンド必須

112 ：
>>110
確かに通勤には便利そうだ
横浜でYPJシリーズ(別に他のe-bikeでもいいけど)のレンタルできるし旅行用はレンタルにするのもありかも

ロード(相当安物しか乗ったことないが...)だと荷物あるときつらいかなーと
関東一周したときリュックが結構辛かったから
舗装道路も楽々だけど荷物多くても平気なタフな相棒がほしい

113 ：
このてのやつで20インチ超乗りやすくていいぞ足つきいいし
普通の自転車の半分ぐらいの時間で目的地に付くし

114 ：
なるほど
レンタル思ったより安いし買うのはママチャリでいいかも
参考になりましたありがとうございます

115 ：
>>98
電動でアシストされてるのがバレるのが恥ずかしい

この感覚がぜんぜんわかんない

まあとにかく出先でしょっちゅうジジイに声かけられるわ
「立派な自転車だねぇどのくらい走るの」とか

若いやつからみたら「なんだあいつダセー」とかなんだろうか
確かに職場のロードを趣味にしてるやつに「こんどE-bike買ったんだ」
とか言ったらそんなの運動にならないでしょって苦笑してたわ

116 ：
>>106
置き放しで接地位置が窪む癖がつくのを予防しているんじゃないかね？

117 ：
>>115
たしかに自転車乗るのは運動のためでもあるんだが、
電動に乗り出してから、以前はハアハア言ってた坂道も楽になって、
どのぐらい運動になってるのか、知りたいところではある。

118 ：
趣味なんて一定レベル越えたら
全て自己満なんだから好きにしろとしか
あと散々言われてるけど
大事なのは負荷より継続やぞ

119 ：
ロードって荷物持てないからスゲー不便な気がするけどな...
e-MTBの方が楽しみの幅広そうだけど

120 ：
>>119
純粋なロードは速度出したい人向けだからなぁ
最近はグラベルとかも出てきてるけどね
そういえばグラベルの電アシがあった気が

121 ：
電チャリの運動量は乗り手が決められる
スピード出せば出すほどアシスト量は減って自力比率が上がる
けっこうキツい峠登りでも10キロ以下で走れば苦労しないから逆を言えば大した運動にはならない
もし登りで17キロ以上のスピードを出そうとすればかなりしんどいからロードで登るのと大差ない運動にもなる
平地でも22キロ超えれば同じスピードで走るクロスバイクより運動量が多くなる
苦しくなったらゆっくり走ればいいだけ

122 ：
>>121
が正解やね。
峠登ると17kmの壁が有る。ケイデンス80で17kmケイデンス70でも17kmやった。110までアシストされる。
たかが17kmだが峠では結構キツイ。アシスト付いてない自転車よりはるかに速い。
因みに暗峠とかだと17kmとか最初と最後くらいしか無理。

123 ：
運動したいならBESV PSF1 買うといいよ
あれ重たいから輪行すればめっちゃ運動になる

124 ：
電動アシスト自転車でも20kmも走ると自転車降りた時に太ももにきてるのがわかる。
まぁ俺が運動不足なんだろうけど。
運動したい時は電源オフにして必死でこいでる。
疲れた帰り道はアシストオンでゆっくり走ってる。

125 ：
電アシにスピードを求めるのなら
これみたいな地道なアプローチが必要だろう。
ベースはパナのオフタイム。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r373357736

126 ：
荷物もって坂とか気にせず長距離旅するならYPJ-TC一択なのかな

127 ：
>>126
ERもTCもキャリア後付で取り付け出来るよ！

128 ：
俺用に全部チタンでできた自転車作ってくれ100万は出す

129 ：
>>124
出不精にはどこかに行こうという気にさせてくれるだけでも助かる
なので俺は乗り心地も重視

130 ：
チタンフレーム作ってるメーカーはあるが
他の構成パーツも全チタンとなるとほぼ特注なので
その予算じゃ無理

131 ：
>>108
ヴェクトロンs10だ！

おれほしいんやけど

132 ：
ヴェクトロンs10て
クロスバイクと比べて
20～22km/hくらいならどっちが楽ですか？

133 ：
>>128
タイヤもサドルもチタンとは恐れ入る。

134 ：
>>126

XU1にXM2のバッテリー買い足せば、かなり長距離まで行けるよ。
値段的にはTCとそんな変わらなくて、倍近く走れる。

135 ：
XU1の50cタイヤ実物で見たら吹くで
俺のなかではクロスでもMTBでもない謎のジャンルのチャリやな

136 ：
XU1はまともなカラーあってUSBが使えたらもっと売れたのにな

137 ：
>>108
評判悪いのは初代のcとrだけの話

138 ：
YPJ異音問題があるからなぁ
もしかしてココで異音の件書いてる人、このYouTuber
かもしれんが
https://www.youtube.com/watch?v=S-BqqQQZBas

修理で治ったってことはやっぱり壊れてたんだろ

139 ：
しかし、海外と比べてほんと国内のE-bike動画すくねーな
どんだけ人気ないんだよ

140 ：
XU1はまともな股下寸法だったらもっと売れたのにな 。

ＣＰ高いしフロントサス無いけど50Ｃで乗り心地良さそうなので
買う気満々で試乗したら股間打ってがっくり、ＸＭは平気なのに。

141 ：
YPJ-TC検討してたけどクルマ持ってるので結局折り畳めるベクトロンにした(安売りしてた)
こないだ由比の薩埵峠(階段部は迂回)含めて90キロ走って
バッテリー残り2メモリ(フル充電は5メモリ)
脚は全然疲れないがハンドルづたいの振動で腕から疲れるので
お散歩感覚なのは60キロくらいまでかな

142 ：
>>141
関西ＴＣおじ単発連投記念

143 ：
>>139
元々日本ではニッチなスポーツサイクリングの中でも
さらにニッチな分野だからなぁ、まぁしょうがない

144 ：
>>139
e-bike買うのはある程度お金に余裕ある人だし、わざわざ動画上げて承認要求を満たそうとはしないんじゃないかな

145 ：
動画ネタ探してるヒカキンに乗ってもらうしかない

146 ：
TrekかMeridaの一番高いやつ買ってもらおうぜ
スペシャか日本に来るらしいFanticもオモロイかも

147 ：
ダイチャリの電動アシストてオリジナルモデル？

148 ：
>>139
日本はお前みたいなゴミクズが文句言うだけだからわざわざ動画撮る意味ない

149 ：
最低７万ぐらいで安いロードとひとしいぐらいのコスト掛かる

150 ：
日本のは完全実用アシストって感じで
遊びというか趣味の領域までいかないから
趣味で買うような高額なスポーツ車は売れんよ

151 ：
city-xの2020バージョン発売になったらしいけど、どこにも画像がない
スノーホワイトの画像が見たいのに。
やっとホワイト出てくれたわ

152 ：
電動アシスト自転車買ったから乗り始めたんだけど紙パックの牛乳やジュースってどうやって自転車に乗せればいいの？
スーパーの袋ごと前カゴに入れてたら紙パックが潰れたのか中身が滲みでてきてた…

153 ：
どんな荒れた道なんだ

154 ：
段差とか無造作に超えたらダメでしょ。
気をつけてもダメなら下に何かクッションを敷けばマシじゃないの？
といってもプチプチじゃ潰れたり滑ったりしてダメだろうからクッションマット類。
値段の割に面積が広くてクッションが良くて滑りにくいというとヨガマットの類いとか。
底だけでなくて横にも回る具合にして穴開けてタイラップ仮止めとか。

155 ：
充電してバッテリーが残ってるのに電源が切れるのってバッテリーの寿命ですかね？

156 ：
>>151
普通に公式載ってますやん

157 ：
荷物がつぶれるのは電動自転車とか関係なくて、荷物の詰め方じゃないかな…
とりあえず紙パックの上から10kgのお米を乗せるのはやめるんだ

158 ：
>>155
冬場の低温のせいじゃないの？
といっても、スマホでへたってきた時に室温なら結構持つけど、屋外で冷えるとすぐダメということがあった。
保温できれば良いけど、それがないんだよね。
何年もの？

159 ：
ビビDX安かったから買っちゃった。初電アシで試乗もしてないけど大丈夫かな・・
空気入れとドリンクホルダー買うからおすすめ教えて！

160 ：
>>158
8年くらいです
最近アシストも弱くなった気がします

161 ：
持ちすぎw

162 ：
>>152
全然電アシに関係ない話題ワロタw
>>160
バッテリーとしては十分持った方でしょう

163 ：
>>159
電アシのタイヤは普通の自転車と違って
なかなか空気が抜けないようになってるから
たまに自転車屋行って入れるだけでいいんだよ。

164 ：
前にも後ろにも子供乗せるようなキチガイのせいで
電動アシスト自転車は危険とか書かれた記事見て失禁したわ
3人乗りとか曲芸みたいなことしてるやつが全て悪いのであって
自転車にも電動にも何も罪はないというのに
そもそもママチャリアシスト自体が30kgくらいあって
子供という重量物×2を重心位置高めで設置したチャリで
バランス崩れたときにババァの貧弱な足とコントロール性で支え切れるわけないだろが
あんなもんが法律で認められてメーカーが3人乗り前提のチャリを発売してるのが異常だわ

165 ：
>>164
リヤカーにすべきだよな。

166 ：
オレも車載輪行したいわ。アシスト無しで片道50kmは流石にキツイ。

167 ：
>>164
業界は猛反対したんだよ。
警察も。
なのに主婦の足を奪うのかなどと、左翼大暴走でこんな基準になったんだよ。
だから、パナとかは基準に反対して当初二人乗りは出してなかったよ。

そうするとブリヂストン、ヤマハ連合の独占になって価格つりあげほうだいなので、業界からパナに文句きてパナも出すことに。

168 ：
>>162
やっぱり寿命でしょうか？

169 ：
>>160
そりゃいい加減ヘタっていて低温で特にアラが出やすくなってるだけでしょ。
国内なら沖縄とかに引っ越せばしばらくは復活するかもしれない。

170 ：
>>168
実使用は少ないとしても夏場の日晒しとかの経年劣化は避け難いんじゃないかね。
充電量が多い状態で運用してたならなおさら。
実使用は少ないなら、少ないのに応じた半充電運用がベターとされていて、カメラでは確認中（現在進行形）だったりする。

171 ：
アマゾンでジェル入りのクッションサドルカバー買って付けたら、ある程度だが衝撃に強くなった気がする
1400円程度で4割くらい尻の痛みが改善されたのは大きい
他の方たちも尻の痛みに困ってたらジェル入りの買うべきですわ

172 ：
>>171
まーじか　ポチって来るわ

173 ：
city-vにU字形状のスプリングスチールのやつサドルの下にはめて乗ってる
サドル周りとグリップは替えないとあかんなヤマハは

174 ：
>>167
左翼がどうこうとかドサクサに紛れてデマ流すなネトウヨｗ

175 ：
>>172
マルトのGEL入りサドルカバーっての買って使ってる
大きめのサドルカバーって記載されてたが車種はビビDXでギリギリ装着できるような大きさやった
サドルが柔らかくて天国
買った時の値段は1405円やった

176 ：
>>165
海外のやつはリアカーじゃなくてフロントカーだな。
前の超低重心なカーゴスペースに子供が二人
載せられるようになってる。　あれは合理的だが
日本じゃ駐輪場の規格に合わないから
自転車どこにも止められないだろうな

177 ：
PASのスマートパワーアシストってのは
今年モデルからなのか
自動で選んでくれるならめちゃいいんかな？

178 ：
>>159
ビビDXってこのママチャリみたいなやつ？

179 ：
ビビはみたいじゃなく完全なママちゃり改造ベース以外自転車板に来る人が買うものではない

180 ：
>>179
句読点を打ってくれ

181 ：
この板ってさ
イーバイク意外許さない感じ？

182 ：
>>180
つ ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ（息荒げ)

183 ：
ママちゃりでも100km200km走る様な方ならいいがただ買い物行くとか通勤通学だけとかなら生活板の電アシスレでお願いします落ちてるなら建て直せ

184 ：
>>181
この板でE-bikeは少数派だがアホが大量投稿して占有してるだけ
複数の会話っぽく連続投稿してるけどそいつずっとsageっぱなしだからわかっちゃうんだよな

185 ：
>>183
ちゃんと >>1 読め。
> E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
そもそも、車種だの使い方なんぞ小うるさく限定しないからこそ「総合」だからね。
カゴのしっかりした止め方とか、カゴから荷物が飛び出しにくくする話も守備範囲だよ。

186 ：
この時期は比較的暖かさを感じる日に乗ってみるとやっぱ全然アシスト力違うよスムーズ

187 ：
>>181
気持ち悪い奴等いっぱいいるし
各自好き勝手言ってばっかりだから
許されようとか思わなくて良いよ

188 ：
いまだにLEDライトをガンガン上向きにして走ってる奴らどうしたらいいの？

189 ：
>>188
殺せば？

190 ：
>>188
その場で注意。または怒鳴り散らすw

個人的には夜乗らんから遭遇したことないけど。

191 ：
>>184
普通サゲじゃ無いのか？

192 ：
>>186
そんなに変わるもんかな？確かに電池の減り方は全然違うけど。

193 ：
パナのオートマチックモードだと、アシストが弱いなと思ったとき電源をいったんOFFしてONにするとちょっと元気になる気がする。

194 ：
>>188
鏡を当て返す

195 ：
>>193
そう、再起動させるとパワーを盛り返すよねアレ。

196 ：
>>185
それ。このスレ、よくわかんないんだよ。
スポーツタイプの電動自転車だけのスレなのか、ママチャリタイプも含むのか。

197 ：
総合だから全部乗せでしょ。
いーバイク厨は自重しろ。

198 ：
うちの電動自転車は古いハロゲンライトなんだけど、
LEDライトにすると、かなりバッテリーに影響するかな？
電球が24V-10wだから、1時間で240mA/h。
たいして変わらないか。

199 ：
なんか計算おかしいな。
バッテリーが4Ahだと、ハロゲンランプ24V-10wなら、
1時間点灯すると、10/4000だけバッテリー消費でいいのかな？

200 ：
Whで考えよう
5V4Aのバッテリーと24V4Aでは全然違う

201 ：
ハロゲンよりLEDのほうが消費電力はるかに低いんじゃないの？

202 ：
24V, 4Ah のバッテリーであれば バッテリーは 24x4= 96Wh
10Wランプを 1h 使ったら 10/96 消費するし、3W のLEDなら 3/96

203 ：
>>202
わかりやすい解説ありがとう。
Whで考えるとわかりやすいね。
電流量で考えると
24V10wだから約0.42A。
バッテリーが4Ahだから、1時間でバッテリーの10%も食うんだね。
これは食いすぎだ。LEDライトなら2wぐらいだから、バッテリー消費を2%に抑えられる。
LED化が必要だな。

204 ：
>>193
走ってる途中で踏力の基準がおかしくなるのかな

205 ：
>>188
規定通り、10m先の地面を光軸の中心が照らす設定だから。
車と違って上カットなんてないんだから、光軸の中心より上が眩しいに決まってる。
で下向けたら今度は見えなかったとか言われる。

206 ：
>>205
10ｍ先なんて照らす必要はない。
飛ばすな。
規定なんかもない。
飛ばすな。
下向けてても見えなかったとかまずない。
飛ばしすぎ。

207 ：
>>206
お前が決めるな。
規定もある。
サングラスでもしてろ。

208 ：
まあ　今の日本ってもう余裕ない人たちだらけだから
ライトでの人的トラブルとか今後増えるかもね。
眩しいから殴った　そしたら倒れて頭打ってそのまま死んだ
みたいなの。

209 ：
>>207
道交法の規定では車両が行き交う道路では
前照灯を下向きにして対向車や歩行者を幻惑してはいかんのよ。
つまりはおまえは迷惑者なんだよ。
世間の鼻つまみ者ってわけ。

210 ：
>>209
あれ？デフォでハイビーム使えって流れになったこの時代で？

211 ：
>>210
無知だなｗｗｗ

212 ：
おまえのような者がいるから
自転車乗りがチャリンカス　チャリカスと蔑まれるんだよ・・・

213 ：
ストレス溜め込んでんな
可哀想に

214 ：
中華の電アシ（合法）しか買ったことないから
マグネット式のチェーンリング回転検出器しか見たことないけど
本当に踏力を検出してアシスト量コントロールしてる電アシってあるの？

215 ：
>>209
＞前照灯を下向きにして対向車や歩行者を幻惑してはいかんのよ
幻惑してるのお前だけじゃん。
一度も眩しいと言われたことないしな。

216 ：
今日はライトの話題で荒らす自演おじさん

217 ：
チャリカス相手に現実では何も言えない連中のたわごとよ。
当然だけどな。車のロービームでさえ眩しいと聞く世の中だ。
道交法の前に車検でも調べてろ。

218 ：
また荒らしてるやつがいるのか
いつもしったか知識ひけらかしてるな

219 ：
＞下向けてても見えなかったとかまずない。
見えなかったと言う連中は、最初から見てないからな。
大体光軸言うけど、勾配で交差する時ライト消してるのか？
まぶしいから勾配通るなとでも？

220 ：
>>214
一応ボッシュ新型ユニットにそれっぽい機能はある
本当に踏力検出してるかどうかは知らんが

221 ：
>>220
やっぱ難しいか
回転検出式だと
漕ぎ始めにズドンと出ることあるから
たまにちょっと怖いんだよね

222 ：
>>221
ttp://www.bosch-ebike.jp/jp/pro_drive_unit.html
ボッシュ Performance Line CX
新しく搭載されたeMTBモードでは
踏力に応じて自動で適切なアシスト力が提供されます
ただこのユニット搭載してるのってどれも50万以上の超高級機なんだよね

223 ：
うへぇ、高級そうw
何もこんな大げさな構造にしなくても
チェーンのたわみ、張力を検出したほうが
簡単だと思うんだけどね
後付けも楽だし

224 ：
>>196
だから「総合」はセコい限定なし。

225 ：
>>210
夜間にはクルマも自転車も歩行者もほとんどいなくなるド田舎者が脳内ででっち上げたのを、自分ではロクに走りもしない役人や政治屋が何も考えないで通した「基本」はそうなってるが、無知な田舎者にのさばられると迷惑するんだよ。

226 ：
>>225
決めてるのは霞が関の警察庁の役人だろ。
ハイビーム推奨は田舎県警が独自に決めてるんだっけ？

227 ：
クルマの免許無いの？ｗ

228 ：
電動自転車の先駆けヤマハ「PAS」シリーズ　レトロスポーティーな「PAS CITY-V」2020年モデル登場
https://bike-news.jp/post/156582
ヤマハ新型の電動アシスト自転車を発売　通勤から中・長距離までカバーする新感覚のスポーツ自転車
https://bike-news.jp/post/148775

229 ：
新型の、って色変えただけやん

230 ：
ホントだね。
世界はどんどん先に行ってるのに・・・。

もしこういう売り方するなら、年々価格下げていけばいいのにね。

231 ：
電動アシストの規制が厳しいのに
海外向けの高級バイクをそのまま持ってきて規制に合わせて
ダウングレードして売ってるようなやる気ない状態だから流行るわけないんよね

232 ：
まぁいつもの日本だよな
技術開発してもガラパゴスで
海外に美味しいとこ持っていかれるまでが
テンプレ

233 ：
歩道走行不可、25km/hまでフルアシストの新規格スポーツ電アシ創ればいいんだよな。バッテリー容量もフルアシストで50km走れるぐらいのを積めばメチャ売れそう。

フレームも長くして「普通自転車」の規格からはみ出れば、実際歩道は走れんし。

234 ：
>>227
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://yawarabiz-jn.com/media/2018/12/05/449

235 ：
>>231
だって日本の規制って
120km位しか出ないスポーツカーみたいなもんじゃん

高い高性能スポーツカーなんて誰もかわんわな。

236 ：
結局ママチャリでいいんじゃないの？
20kmでポジションとかどうでもよくね？

237 ：
ぶっちゃけそうだろ。
日本の規制にあった安価で扱いやすい軽自動車ワゴン
みたいなカゴ付きママチャリ、シティサイクルタイプ
買ったほうが無難。

60万円も出して超ローギア特化型の10万円ママチャリタイプに
出だしも坂も負けるとかなんか間抜けすぎ。

238 ：
そうなってくると大きいホイールもいらないね
上にある24インチくらいが最強じゃないの？

239 ：
メカドーピング
https://www.youtube.com/watch?v=VQpNIVGTFO8

異次元の走りだった際のカンチェもやってたのかな？

240 ：
>>237
カゴはでかいね

折りたたみでスーパーに買い物に行ってたが、帰りに荷物を背中に担いで帰るの、辛い。
飲み物とか買いたくても持てないとかあったのが、カゴあり荷台つきの電動自転車だと、輸送力倍増。楽。

車で行けと言われそうだが、それでは運動にならない。エコでもない。

241 ：
>>239
こんなん使ったらもうやめられなくなるな

242 ：
ライフスタイルは人それぞれで
メリットとデメリットを照らし合わせて天秤に掛けて
それでも上回ってるなら買いだろうよ

243 ：
>>233
すでに出てますよ、んじゃ買ってね
https://www.autobacs.com/static_html/spg/glafit/top.html

244 ：
>>243
それ、電動バイクで免許必要だな。

245 ：
バッテリーがもう売ってない車体なんだけど24v8aだからリチウムじゃないバッテリーでも規格出力同じになれば大丈夫だよね？

246 ：
>>244
原付だから実質不要だな

247 ：
ノーパンクタイヤ良いわ。
体重ないほうだからそんなに
漕ぎ出しも重くないし。
もう遠出先でパンクに怯える事もない。

248 ：
>>233
なんでそんな何のメリットも無いもんが売れるの？

249 ：
>>247
デメリットないなら換えたいわ
歪みやすいと聞いたけど大丈夫？

250 ：
やめた方がいい

251 ：
>>243
買ったよクランク135mmでこぎまくっても15ｋｍ/ｈぐらいまでしか人力じゃでないから
みんな改造前提で購入してるけどゆるポタしたり電動部分だけでも30ｋｍ/ｈ平地で出るから使える
エンジン付きモペットを購入予定だったんだけど全部70ｋｇ～あるから輪行に目がくらんで20ｋｇ弱のそれ買った

252 ：
電動輪行おじさん

253 ：
>>251
それ、改造してて事故に遭ったら、
保険でないな

254 ：
>>249
体重が69Kg以上だとやめといたほうがいい。
電アシじゃなくて普通の自転車なら98KgぐらいまでOKそう。

255 ：
ノーパンクタイヤについて、あさひで前に聞いたら自転車への負担がかかるし衝撃くるしでススメられないと言われたな

256 ：
>>245
「同じになれば」って、適合しないのを無造作につなげたりしたら危険でしょ。
メーカーと同等以上の安全対策を講じることが出来るなら別だろうけど、稀に老舗のバイクメーカーでも下手こいてリコール食らってるくらい。

257 ：
>>256
鉛は駄目かな？
とりあえずコードとかはバッテリーの流用しようと思ってたんだけど尾

258 ：
>>257
元のバッテリーはリチウム？
品番は？

259 ：
>>258
リチウムです！
硅897652-005って番号です！

260 ：
自転車は西暦何年製よ？

261 ：
>>260
たしか2009年ごろに型落ちで39800円で買ったやつです

262 ：
>>261
2009年製なら、これでいいのでは？

YAMAHA(ヤマハ) リチウムMバッテリー 6.0Ah X56-02 ホワイト 90793-25113

https://www.ama◯zon.co.jp/dp/B00DMXNQ0I/

263 ：
>>262
探してきてくれてありがたいのですが何か下ではなく横に差し込み口が付いてるタイプです

264 ：
2011年頃のモデルでも一定期間たったらロックがかかるとか変わった機能ついてたから
単に電圧と電流を供給するだけじゃ動かないんじゃないの

ちゃんと同型探した方が確実でしょ

265 ：
トラック用24Vバッテリーを繋げは動きそうだけどw

266 ：
電圧ごとにコネクタを共通規格にすればいいのにな
一気に普及するで

267 ：
>>257
んなもん公道で外れたり倒れたりしたら下手すると殺人でしょ。

268 ：
>>266
そりゃ囲い込みでワザと他社に転用できないようにやってるんだからどうもなるわけないって。

269 ：
>>267
それは鉛蓄電池関係なくダメでしょw

270 ：
>>268
マキタ、ボッシュみたいな電動工具メーカーならわかるが
それは同じバッテリーで様々な道具を使えるからであって
自転車にそういうフレキシビリティあるか？w
どちらかと言えば
参考にしなきゃならないモデルは
ガソリンとか軽油とかだろう

271 ：
>>255
自転車屋にとって「パンク修理」はドル箱。
小さな店でもパンク修理だけで月の売上が50万円とか珍しくない。
こんなおいしい商売を手放すバカはいないからな。

272 ：
>>254
工賃もそんな高くないし検討の価値ありだな
ありがとう

273 ：
>>269
？ 市販のちゃんとした電動アシスト自転車なら、倒れても液など漏れないバッテリーしか使われてないでしょ？
かつ配置や固定や配線も十分に配慮されてるでしょ？
鉛蓄電池というだけで失格だし、形状の関係で安全を確保出来にくい。

274 ：
>>270
何言っても無駄。

275 ：
>>273
そこは車だって同じじゃんw
このスレでバッテリーのメリットデメリットを議論するなら
ポイントはそこじゃないだろう

276 ：
まあ、個人的な予測だと
電アシに鉛蓄電池を使うメリットはない気がするけどw
重さに対して容量が少なすぎる

277 ：
>>255
チューブレスならパンクしにくいし修理も比較的簡単だけど、外径の割に軽いスポーク＋別リムじゃふさいでも漏れまくるんだよね。
スポークでチューブレスは自動二輪の一部にあるけど、頻繁にメンテするのが当たり前の競技車とかくらいかな。
>>271
そういう面もあるかな。

278 ：
>>275,276
何で後付けの話なのを無視してピント外れの関係ないことを言い出す？

279 ：
鉛バッテリーが1つ1.85kgでした
元から付いているのが2.5kgなので許容範囲ないですかね？

280 ：
まあ専用品も分解すれば中味は18650つながってるだけなんだけどな
3.7ｖセルだから案外強い

281 ：
>>243
これって原付きだからもうサイクリングロードとか
全部走れないんだな　公園にも入れないし
ものすごい不便。

282 ：
18650の生セルを買って交換できればいいけど、それは危険だからかできないしねえ。

283 ：
>>279
何ボルト？

284 ：
>>278
こっちからすればピント外れはそっち
後付けからくる諸問題は
改造する本人がどうにかすりゃいいだけの話
バッテリー自体のメリットデメリット何一つ語ってないくせにw

285 ：
そもそもどこのメーカーの自転車なんだろう

286 ：
>>284
へ？ 一体何を読んでるんだ？

287 ：
爆発

288 ：
毎度バッテリーネタで延々とスレ埋めしやがるアホは楽しいのか？
メーカー純正品以外の訳わからんクソ話は雑談スレでやれ
もう改造スレの内容ですらないわ

289 ：
バイクのMFタイプのバッテリーなら倒しても液漏れしないし、問題ないだろうね。
12Vを2つ付ければ動くだろう。

290 ：
YPJ-TCで副業にウーバーイーツやってみようかな

291 ：
YPJにPASのバッテリーを繋いて大容量化しました。なんてショップもあるし、電圧が合えば使えるだろうね。
http://8rinan.blogspot.com/2017/03/yamaha-ypj-r.html?m=1

292 ：
鉛電池の特性って連続して大電流を取り出すのは苦手だから
使えてもあっという間にバッテリーが上がるだろう。

293 ：
ジェッターかtb1eか
それが問題だ

294 ：
>>290
あんなお駄賃集めにオーバースペック過ぎ

295 ：
EXP800かtb1eか
それが問題だ

296 ：
冬の北風がキツすぎてチャリンコ通勤辞めたんだが、電アシ、E-bikeはその点解消できるツールですか？？

297 ：
>>296
ペダルの負荷に反応するから
向い風にもアシストは効くよ。

298 ：
>>296
更に体が温まらないから余計寒いぞ。
個人的には16度あたりが外で陽の光がある晴天でポタリング楽しめるか
どうかの境界線になってるわ。
それ以下だともう寒さが上回っって楽しくない

299 ：
身体をほとんど動かさない
バイクよりかはマシだよ。
スピードもバイクほどじゃないから
そんなに冷えないし。

300 ：
>>298
それはあなたが寒がりなだけwそれじゃもう冬場は乗れないじゃん

301 ：
イージス着れば余裕

302 ：
>>300
そうだな　通勤に使ってるわけじゃないし冬は冬眠だわ。　
実際そういう人多いだろ
サイクリングロードとか冬は明らかに人減ってるし
普通でしょ。

303 ：
京都にいる時はしのぶと呼ばれたの

304 ：
真冬用に電熱インナーベスト買ってみてそこそこの距離乗ってみたけど暑くなるね
薄着できるのは良いけど

305 ：
オートバイ用だろ
まともなウェアなら冬でも薄着けど

306 ：
アマゾンにUSB電源のあるよ

307 ：
使い捨てアンカでいいんじゃね？

308 ：
135キロ走って残量75%w
https://rocketnews24.com/2020/01/17/1310454/

309 ：
東京ー大阪行けそうな勢いだな

310 ：
平坦なとこだけ走った？

311 ：
たいした坂がない130kmくらいならvektronでも全然いけるから
TB1eでも絶対足りるとは思ってたが残り75%はすごいなw

312 ：
>>308
何者かによってロープで引っ張られている感じがする。面白い?！
やっぱり前輪駆動は不自然なんだな。

313 ：
メタボ体質じゃない、いかにも「漕ぎそう」なおっさんだしなぁ。
どうせ平均車速が速くて全然アシスト使わなかっただけだろ
今回は信号の少ない平坦路だったのでストップ＆ゴーが少なく、また巡航速度が速いのでアシストの電力をそれほど消費しなかったため、距離が伸びた
そのとおりか。
こういうおっさんは普通のロード乗るだけ。
超高効率の電アシの省エネ自慢って矛盾してんだよ
「じゃあ重くてコストになるだけの
アシスト機能いらないじゃん」で終わってしまう。
バカな企画だわ。

314 ：
もっとピザ体型で、「自転車で東京から銚子？？？
いけるわけないでしょ」みたいなおっさん載せてどうなるのか
やれよｗ
まあ、体力的にアシストでなんとかなっても大抵はケツが死ぬけどな。

315 ：
クロスの走りと電動だからだろうね
モード変えてやってもらいたい

316 ：
小田原から箱根でどれだけ減って
さらに三島まで下るとどれだけ回生充電されるかとかやってほしい

317 ：
>>313
いや上着見たらわかるけど、これ普通のダウンだろ
自転車用の透湿性なさそうだから低速で走ってるので
アシストフルだから平地なら実際これに近い数値は出るぞ

318 ：
中二病だらけ

319 ：
>>317
何言ってんだかさっぱりわかりません

320 ：
>>308
この自転車ほしくなったけど、
さすがに11時間も自転車こいでられんわw
帰りもまた走らなあかんのやろ？
折りたたみがいい。

321 ：
>>319
ロードは乗らない？
自転車用のウェアも知らないの？
アシスト領域以上で走ってたら汗が出るの
ダウンとかそんなので長距離走れないから

322 ：
>>298
今日のしったか自演おじさんです
毎回こいつが荒らすので注意

323 ：
>>320
ポジションの点だけでもこういう構成が一番人力を無駄にしにくいから有利ということはあるな。
折りたたみはポジションが無茶苦茶だし撓みロスもすごい。
だけど普通に信号停止や登り坂があればいきなり大幅に減るに決まってるから、11時間もかけないでも大丈夫じゃないかね。

324 ：
つかノンストップ平坦路とかアシストで走る意味ないしな
東京からなら箱根とか行けばいいのに

325 ：
>>298
自転車こいでないだろ
>>313
低速ママチャリ乗りがロード語るな
くそじじい

326 ：
ブレイスとジェッターでやっても似た数字じゃねーの？

327 ：
135kmを11時間以上かけたなら休憩時間を抜いて実走8時間としても17km/hくらいで走った計算になる
単純に考えればブリジストンのエコモードは17km/hで走れば殆どアシストが効かない設定なんだろうな
バッテリーを消費したのが都市部の信号停止と利根川河川敷前の松戸柏辺りの坂だけと言う話か

328 ：
同じコースでいいから通常モードで試して欲しいなそれでも30%位残るなら凄いと思う

329 ：
>>327
くだらねぇ

330 ：
>>326
ブレイスは知らんがジェッターならバッテリーは135kmも持たないな
17km/hくらいならロングモードでもアシストが入るからバッテリーは減る
21km/hを超えればロングモードならアシストは切れてるはず
バッテリーが減らないテクノロジーなんか無い
アシストを掛けなきゃ幾らでも走れるってだけ

331 ：
少なくともエコモードでも楽に走れる
じゃなかったら普段乗らない人間が平地でも130キロも走れない

332 ：
>>331
確かに、それは間違いないな。

333 ：
エコモードでいいならYPJ-Cでも同等以上のことが出来るぞ？ｗ
ただわざわざアシスト利かせない状態で乗るとかアシストの意味ねーから
最低でもノーマルアシストでやらんと
ふつうのクロスでバッテリー消費０で１００ｋｍとかいってるようなもの

334 ：
>>333
では普通のクロスで130キロ楽に走ってみれば

https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/challenge/
走行距離は走る場所や条件によって変わりますが、 平均車速21.3km/hで走った東京駅から横須賀市では 58.1km走行することができました。

335 ：
YPJ-C、Rのエコモードは時速16キロでアシスト無くなるからね。
車体的にも、平地で時速20キロでアシスト無し走行は楽勝だろ。
あとは130キロ走る体力があるかどうかだな。

336 ：
チバニアン

337 ：
輪行袋に入らないから、
宿に泊まって
また次の日130kmかけて帰る

338 ：
100kmとか走ることはまずないから
ノーマル以上でのアシスト感とか走行フィールのレポが欲しい

339 ：
走行中に充電できる機能があって、筆者は面白がって充電しまくってたからバッテリー減らなかったんじゃね？

340 ：
市街地ストップアンドゴーのテストなら
それこそウーバーイーツ配達員に1日乗らせてみた
って企画やればいいのに

341 ：
BSが俺に貸してくれたら小田原箱根三島テストランしてみたい。
普段と同じ15km/hくらいでずーっと走ってどのくらい残るか。
スタートが友栄でゴールは桜家だな。
テストモニター価格で税込10万なら買ってもいいぞ。

342 ：
パワーモードで富士スバルラインでも登って、バッテリーが尽きた地点で、Uターンしてスタートした地点まで降って、どれだけ回生してるかテストしてくれ。

343 ：
>>342
それ面白いな
BSはやたらと回生を売りにしたがってるようだが
求められてるのはそういうテストだと思うわ

344 ：
へんな腹のでた顔でかい小太りのおじさんは自転車乗らないで
お願いします

345 ：
>>342
賛成。
エコモードでというのがひいき目で見てもなんかなーと思う。
アシストが効かない時点で重い自転車なのだから
それで100km以上走れる健脚なら普通の自転車の方が楽に走れそうじゃん・・・

346 ：
ビビDX買ったがびっくりした
アシストの電源切って走ってもそこまで重たくないんやね
7年くらい前に買ったナチュラLはアシスト切ると鬼のように重たくなってたから感激したわ

347 ：
坂が無ければ普通のスポーツバイクのほうが楽なのは事実だが
e-bikeも走り出しさえアシストしてくれれば100kmくらい健脚じゃないおっさんでも普通に走れるよ
既に20km/h程度出てるのを維持するだけなら多少重くてもたいして疲れない

348 ：
それがどうした

349 ：
新宿のど真ん中から千葉の郊外までは基本低速でストップ&ゴーでしょ？素直にスゴいわ

350 ：
自転車の片道らくらく配送サービス出先から10Kmー￥5,000円だったら使う？
デポ（コンビニ）からデポ（コンビニ）だけど。

351 ：
馬鹿が多いのかブリのステマ要員なのかおかしい奴が湧いてるな
バッテリーを消費しないってことはモーターを回さないってことだぞ
250wのモーターに仕事させるのに使われる電力はどんなメーカーのものでも大差ない
登り坂以外アシスト無し仕様だからわざわざ平地だけ走ったヤラセをまさか本気にしてる訳じゃないよな
発売前の商品を無関係な無名ブロガーにタダて貸すかよ

352 ：
でもさ、全く登り坂のない平地なんて
テストコースでもない限り現実的にないでしょ？

353 ：
>>351
それがなにか？
他のメーカーもやればいいやん
止まる時に回生してるだろうし実験としては意味アルト思うけど？
別に詐欺でもなんでもないだろ

354 ：
>>351
発売後にジェッターブレイスあたりと真面目に比較してくれる人が出てくることを祈るばかりだわ
ただ自力で漕いでるだけのことをバッテリーが減らない！とか浮かれ騒いでるアホ記事見たってしょうがない

355 ：
ロードバイクの事何も知らないのにしったかしちゃうおじさんがいるので注意
しったかなので電動自転車の事も大して知りません

356 ：
16度以下だと寒い自転車乗りw
おじいさん

357 ：
>>334
ypjは2.4Aでこんな走るのかすげーな
エコモードならホントに100キロ行くじゃん

358 ：
ヤマハがYPJでYoutubeでやってるチャレンジ企画は乗り手の体重とか小細工はあるけど一応ちゃんと一通りデータ見せてるだけまともだわ
ブリはブロガーが勝手にやってる体で都合いい条件のイカサマがバレない情報だけ見せるやり口は汚いわな
全体時間は出しても走行スピードは出さないのはそこにネタの核心があるということ
他の会社もやればいいって？
まともな会社は消費者を騙すステマなんかしないぞ

359 ：
自転車冬ウエアも無いおじいさんがロードバイクを語ります

360 ：
スピードをあげたらアシスト利いてないとか
また意見かえてスピード遅いからネタの核心だとか
痴呆だね

361 ：
自演もやってるのバレたのにすごいわ
だから老害と言われる

362 ：
クロスタイプなら時速20キロで走るのは普通のことだから、意味が無いわけではない。
むしろ20キロで走れないクロスだとしたら、それが問題だな。

363 ：
YPJ Cの取説には、普通のテストデータの他に、4度登坂連続パターンのデータも載っている。
標準テストだとハイモード14キロだけど、4度登坂だとたったの5キロ。
役に立たない標準テストより、登り坂だけだと1/3しか走らないってことが重要だよな。

364 ：
電動MTBに求めるのは荷物＆坂への強さなんだけどな～
平地ならそりゃロードでいいじゃん

365 ：
規定の走行テストは平地２ｋｍ上りと下りが１ｋｍの計４ｋｍワンセットで繰り返し走る想定で測定される
平地と下りが殆どバッテリー消費しないなら上りの分だけ減るようなもの
実際は発進加速時と平地でも多少減るのでカタログスペックの最上位モードの３０％くらいが登坂稼働距離となる
パワーモードで５０ｋｍ標記なら平均７％の坂を１５ｋｍくらい連続で登れると考えていい
まあ乗り手の体重や車重の影響もあるけどね
逆に河川敷みたいにフラットコースで停止が無い条件で走ればカタログスペックの何倍も走れて不思議じゃないわな

366 ：
しったか

367 ：
平地だけしか走らないなんてことはそうないから
平地で無駄遣いせずに走れる性能が必要
坂でどれくらい消費するかは個人差あるから自分で走らないとわからんので
解ってから買いたい慎重派はだいたい買えない

368 ：
>>350
10km5000円？
自分で乗って帰るわw

369 ：
>>363
TB1eも製品仕様に載ってる。
４°登坂連続パターン
勾配7.0%（4°）の上り坂を速度10km/ｈ、変速ギヤ〈4〉で連続走行した場合
一充電あたりの走行距離　パワー16km、オート22km、エコ32km

370 ：
>>313
135km/12時間、平均10キロちょっとでしょ。
当然休みや食事はあるにしても、まさか１時間突っ走って１時間以上休んでとかのインターバル、ということじゃないと思うけどね。
走行のグラフとかはないみたいだから怪しいといえば怪しいか。
平坦で信号停止も少ないルートを厳選してる上に、関東辺で偏西風が追い風になるタイミングを狙ってる臭いけど。

371 ：
>>360
疑念が出るのは走行のグラフとかを故意に伏せてるからでしょ。

372 ：
>>342
問題は時速何キロで下るか。
速度が早いと回生効率がかなり悪くなる。
ある程度速度が出ると、そもそも回生しない。
時速20キロで下り続けるって現実的じゃない気がするが。

373 ：
>>364
あと信号等の停止からの再発進や向かい風ね。

374 ：
>>372
あ、そうなのか。

375 ：
自分は平地でも下りでも危ないから20km/h程度で走っているので
箱根峠から三島まで、下り坂自動回復充電（強）でどのくらい回復
するか楽しみだね。

376 ：
ところで高価な電動MTBってどこで買ってるの？組み立てとかチューニングとか不安だか取り扱い店舗が全然ない
サイクルベースあさひ(の別店舗)とらくりん館(遠い)が候補なんだが他の店でも取り寄せたりできないのかな？

377 ：
>>363
実際坂道だとモリモリバッテリー減るしな
実際飯能の山道でバッテリー1個消費する

378 ：
友栄から旧道通って箱根峠までグーグルマップで22kmだから
オートでぎりぎりだな芦ノ湖で引き返すか、駅伝みたいに。

379 ：
乗鞍長野側から富山に抜けて長野に戻ってこれるくらいになったら起こしてくれ

380 ：
>>379
了解した。永久に寝ていてくれ

381 ：
山まではノンアシストのオレ来ましたよw

382 ：
>>376
自二の場合に店によってまるで違うということがあるんだよね。
競技系で定評があって店主も店員も思い切り入れ込んでる店と普通の店で作業の質に相当な落差がある。
構造がはるかに単純な自転車でも似た傾向はあって、変な店だと知識も技術も相当にいい加減。
といっても、たまたま普通に行ける範囲に入れ込んでる店があるのでないと無理だから、まあ、適当に選ぶしかないけど。

383 ：
>>382
近所の店だめそうなら原付二種にしようかなあ
ちょっと悩むわ

384 ：
自転車で回生ブレーキが作れるなんてすごいな。
次は衝突防止自動ブレーキがつくな。

そのうち、中学生以上はみんな電動自転車になって、
バイクで通えずに泣いてた遠距離通学高校生は、電動自転車で通うようになるな。

385 ：
今回の企画のは回生充電の恩恵？
同じ最新のアルベルトeでも
同じような結果になるのかな？

386 ：
>>383
え？どういう状況？
まあ、免許は時間があるうちでないと難しいから、何かの事情で必要になりうるなら取っておいたら良いんじゃないかね。

387 ：
電力使わないでアシストするなんて魔法は存在しない。

あと、他社の半分の電力で同じだけアシスト出来る
こんなことも存在しない。
それで「こんなにバッテリー使わなかったんですよ」なんていう
特集をどんなに組んでも「じゃあアシスト自転車いらないじゃん」
っていう矛盾になるだけだってなんでわからないのかね。

388 ：
>>386
いやもう社会人(免許もなし涙)
主な用途はツーリング(100㎞以下かせいぜい200)と興味本位でウーバーイーツもやってみようかなあと
街中は電動MTBでも十分な気がするし
バイクはバイクで魅力的だから悩んでる
体は鍛えている方なんだがどっちがいいだろうか

389 ：
>>387
死

390 ：
もっと自由に生きようぜ

391 ：
>>388
何だか良く分からんけど、とりあえず時間の都合で決めたら？
免許は実地試験ありだと試験場はかなり研究しないと難しいし、今は何だかんだで伸びに伸びされるんだったりする。
って板違いも甚だしい。

392 ：
>>387
アシスト自転車がいらないとはならないけど(むしろほしくなった)、
理論的に時速25km以上で自力で自転車こげてれば、アシストしないんだから、バッテリーはあまり食わないな。

393 ：
俺は大型二輪持ってるけど（自慢）
電動アシスト自転車とバイクの世界は似てるようで全く違う。
電アシにはもうひとつの全く新しい世界が開けていた。
陳腐だけど電アシには電アシにしか見えない景色があるんだ。

394 ：
アシストなしスポーツバイクならもっと違う景色が見えるのにね

395 ：
>>333
実験お願いします！
ただの口だけ野郎ではありませんように！

396 ：
>>394
登り坂でヘトヘトになる未来が見える。

397 ：
スポーツしたい人がこのスレみてる意味がわからん
e-bikeってスポーツ車ぶってるけど楽すぎてスポーツにならんから比べるだけ無駄やん

398 ：
>>397
世の中にはモータースポーツというものもありましてね電動アシスト自転車も明らかにスポーツですよ

399 ：
そんなこと言うと、自転車板はスポーツカテゴリにあるからな。
なんで電アシがこの板に有るか問題だぞ。

400 ：
ちなみにロードバイクはよく盗まれるというが電動MTBはどうなのかね？
20?以上のタイプとかなら鍵かけときゃ重いしとられにくい？
コンビニも入れないとかは不便すぎる

401 ：
ああ、スポーツといったのは悪かったけど
要するにロードやクロスと比べてるような人は
はなからそっち側だけを見てる方が正解じゃないの？ってこと

402 ：
>>400
重くて数分では壊せないような頑丈な鍵もってきゃいいよ
ロードの人は重いのは持っていきたくないとか考えるから
即壊せる鍵で済ませてる人も多いけど
e-bikeなら荷物重くても平気だし

403 ：
>>400
ロードがよく盗まれるなんて昔の話
今は盗んでも買い手が付かない粗大ごみ

404 ：
サンキュー！
ようやく決心がついたバイクは後回しにして電動MTBにするわ
免許は育休までサヨナラかな

405 ：
ebikeで峠巡りしながら動画撮って自己満足してるから特にスポーツとかと思ってやってない。
峠でローディーブチ抜きたいだけ。平地では勝てないからな。

406 ：
ネット通販No.1のサイマで買った人いる？
安いと思う？

407 ：
>>400
充電しないとダメだから意外に狙われないとかいうね。

408 ：
スポーツ＝競技
だからな

409 ：
電動自転車の回生充電って、気休め程度でないの？
どこにも回生率の説明が見当たらないのだけど。

例えば富士山五合目にから街まで下ったときの回生充電で数キロしかアシストできない程度なら、泣けますよ(>_<)

410 ：
>>409
気休め程度やで
売りに出来る程の効果があるならもっと大々的に宣伝してる

411 ：
>>397
ならリフトで登って下るだけのスキーはスポーツじゃなくなるな
それをリアルでいうとバカにされるのはお前だがそれを理解するくらいの脳味噌はあるだろう？

412 ：
>>409
そもそもTB1eのバッテリーじゃ5合目には登れないから泣くまでもない
アシスト無しで登れるなら話は別だが

413 ：
>>409
そりゃ、運動エネルギーで発電して、バッテリーに化学反応で貯めて、また化学反応で取り出して、モーター回して、だもん。
回生できるのは元の運動エネルギーの10%あるかないかでしょ。
それに部品の重さが加わる。
それでも回生してるところがなんかカッコいい。

414 ：
>>409
誰か、充電率50%で回生充電を意識した走行をして、
どれだか充電率を上げられるか、テストして欲しいわ。

415 ：
>>414
お前がやれ

416 ：
>>414
自動車の回生ブレーキでは、燃費が7～10%伸びるらしい。

417 ：
TB1e 本体は安いしバッテリー2～3個もっていけば富士山も遊べるかと思ったけど
車買い換えないと富士山周辺までもっていくのがきついと気づいた

自宅周辺に峠があるような人以外はバッテリーの心配いらないんじゃない、これ？

418 ：
貧乏人の思考でづな

419 ：
バッテリー二個も三個も持って遠出するならバイクでよくね？と思う
けど自分で漕いでるかどうかが重要なんだろな

420 ：
>>412
富士山五合目は長い坂を例示しただけ。
長い坂下りてどれだけ回生充電できるか知りたいの。
>>410
かもね。
>>413
元が取れなくてもいいから走行してどれだけ回生充電得られるかだよね。
>>415
eバイク貸してくれ。
>>416,417,419
バッテリー持って行くってことは回生に期待してないってことね。

421 ：
>>416
何トンもあってスペースも大きいなら、重くてかさばるけど効くのが載せられるだろうし、その数%で何十km差になるだろうね～

422 ：
>>419
バイクは城山湖入れんのよ、2012型のブレイスで行ったときは往復で
8.9Ah を２個消費した。
TB1e は下りで回生出来たらスペア無しで行けるか、と期待している。

423 ：
>>417
オフロードのバイク購入した方がいい
KLX250とかセローみたいの

424 ：
>>423
バイクほどの重装備いらないし、バイクが入れない里山とかのんびり走る
のも格別で、ツーリングとは違う楽しみがあって切り分けてる。

425 ：
>>424
里山じゃなくて富士山の話だが

426 ：
>>419
バイクすら買えん貧乏人www

427 ：
>>420
期待って、きっちり1本で行けるよう走る実験でもないなら、予備を持ったって何の不思議もないじゃない。

428 ：
>>426
バイクじゃなくて、自分で漕ぐから楽しいんだろ。
バイクは危ないしなあ

時速25kmと同50kmじゃ、運動エネルギーが全然違う。
でもバイクじゃ簡単に50km出ちゃうよね

429 ：
>>423
ああいうのは重いから。
>>424
そこでトライアル車ですよ。山も登れちゃうし。
かなりの腕がないと非常に危険だけど。
>>425
登山道でデタラメをやる奴が続出して柵だらけにされとるがな。

430 ：
>>428
まるで別物ね。

431 ：
>>429
大した自転車もバイクも乗った事がないのが分かりました

432 ：
>>425
一般論ではなくもともとの富士スバルラインの話なら別にオフロードバイク
じゃなくてスクーターでもなんでもいいだろ、もちろん自分もバイクでは
五合目に行ってるし。

433 ：
舗装された道を移動するだけとかそんな低次元の話かよ

434 ：
そろそろTB1Eの話に戻ろうか

435 ：
予約した

436 ：
試乗車あるといいな
近くのあさひはベロスターしか乗れない

437 ：
試乗なら10度坂のある新宿ヨドバシ、いつもありがとう。

438 ：
富士スカイラインは夏場の登山シーズンだとバイクは5合目へは規制で行けない
観光バスかタクシー以外は2合目迄しか通れないから自転車道みたいなもので気持ちよく走れる
富士宮から35km登りっぱなしだから電チャリでも休憩含め最短3時間は掛かるしベロスターやジェッターなら16A2本は必要だ
自走で周辺から日帰りで行くとなると更にバッテリーが要ることになる
因みに富士宮には高級e-bikeレンタルしている店があるから身体だけで行って登ることも可能だぞ

439 ：
そうするとTB1eの回生充電は気休め程度ってことでOk？

440 ：
クロスタイプで初めてつけただけで
他の自転車にはついてるからな
試乗したら分かるのに試乗するのが恥ずかしいのかやらない人達が意味ない連呼してる

441 ：
>>431
自転車はそんなに乗ってないのは確かだよ。
ジムカーナ仕様にした中間排気量の大型も乗ってるし、キツすぎるからやめたものの、公道可能のトライアル競技車も乗ってたんだが、大したバイクって何のことだ？
ラリーやエンデューロ競技車両のことか？

442 ：
8Aｈのベロスター買ってさ
所持してるビビの16Ahのバッテリーと差し替えることとかできますか？

443 ：
と言うか、それ以前の問題として、前輪駆動で急な登り坂をきちんとアシストしてくれるのだろうか？

444 ：
気に入ったらぁ～買って下さいね

445 ：
>>443
クロス自体がママチャリより前荷重が大きいことに加えて
前輪にモーターという重量物が付いてるからトラクションはある程度稼げるんじゃないかね？
15%とかでパワーモードにすると滑りそうな予感もするけどｗ

446 ：
>>442
2016年以後のモデルのバッテリーなら出来る
それより前のビビはバッテリーの型番が合わないから無理

447 ：
北側の富士スバルラインだと距離約30kmで平均斜度5.2%らしいから
仕様どおりならエコモード10km/hで走行して１本で足りそうだな。
それから20km/hで下って何%回復するか、BSがこうした発売記念の
イベントやればいいのに。

448 ：
アルベルトEで急坂登りの検証動画とか出でるだろ。

449 ：
回復率とか参考になる動画もあるんだけど、走ってる距離が短いとか
なんとかケチ付けるのがすぐ出てくるからね。

450 ：
自演ばれたしったかおじいさんがいるので注意

451 ：
https://pbs.twimg.com/media/EN485JhUcAEAAW1.jpg

452 ：
>>443
勾配なら暗峠並じゃないとスリップしない。
濡れてたら後輪駆動でも滑るし。

453 ：
某サイクルメーカーが充電済みバッテリーのレンタル事業を全国のコンビニで立ち上げるという。
登録利用者は月額500円で8.9Ah相当の充電済みリチウムイオンバッテリーパックを
レンタルで使用する事が出来る（利用回数ごとにデジポット料金として110円が別途必要）。
使用済みバッテリーを返却して新しいバッテリーを継続する場合はデジポット料金は発生しない。

454 ：
>>446
凄い気になってたんだよ。ありがとう！！すっきりした

455 ：
充電頻度が高い人は4万とかで書い直すより
月額500円で借りてたほうがいいって事か？

456 ：
TB1e信者は頭悪いんだよな
あいつら「ヤマハもパナもハブモーターを作れないから回生を使えない」
って思ってんだぜ？ここまで思考力低い奴らとは会話すら無理だわ

457 ：
あほ登場

458 ：
>>456
じゃ、このスレから消えたら？
バイバイ！

459 ：
ほらな？やっぱ頭悪い

460 ：
自演しったかおじさん

461 ：
「最大航続距離130kmの電動クロスバイクTB1eで135km走ってみた」→メーカー関係者まで驚愕の結果に
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579339312/l50

462 ：
なんだTB1e専用スレ立てたのか
じゃTB1eの話題はそっちですればいいな
どうせここじゃステマだイカ様だと叩かれるだけだからやりにくいだろうし

463 ：
>>443
問題ないでしょ
前輪がグレーチングに乗ってるとかじゃない限り

464 ：
>>453　バッテリーなし４、５万円くらいの車体だけ売って囲い込みってことか。
ソース見当たらないけど。

465 ：
ブリジの社員は絶対いるな
フロントモーターやベルトドライブのメリットなどほぼなくデメリットが多いと指摘されても必死に内容のない擁護書き込みやたらあったもんな

466 ：
ブリジ以外の社員は絶対いるな
フロントモーターやベルトドライブの些細なデメリットを大げさする書き込みやたらあったもんな

467 ：
>>465
YAMAHAの社員

468 ：
今日も自演おじ発狂してるな
面白いからもっとTB1eの話しよう
フロントモーターの重さと前傾荷重で腕への衝撃はどうなるかな

469 ：
TB1eの回生充電って気休め程度の充電なの？

470 ：
FF車は雪道に強いよ

471 ：
フロントハブモーターのメリットは製造原価が安いことでその分販売価格が下がってればユーザーにメリットになる
ベルトドライブは騒音と油汚れの点で金属チェーンより有利だがママチャリタイプならチェーンガードあれば必要ないし外で走って作動音を気にする人がいるか微妙なので外装変速機が使えないのと推進力伝達で金属チェーンには劣る点でメリットがあると言えるのかどうかだな

472 ：
TB1eよりアルベルトeが高いのはなんで？

473 ：
回生無い自転車より距離伸びるのは間違いないのと
ABSのようなフロントスリップを防ぐブレーキシステムがついてると思えばいい

474 ：
>>472
ベルトとステンレスパーツ、あの下がこぼれないようになってるカゴとかが意外と高い

475 ：
>>474
その部品装備車と対等にならない価格って事は
TB1eもそんな作り込まれたクロスじゃないって事か

476 ：
>>475
tb1というクロスがあってそれがベース
eはワイヤー類がフレームの中通るようになってるだけ
アルベルトは装備からすると価格設定激安
ブレーキもフロントはブリオリジナルのスマートコントロールブレーキがついてる

477 ：
激安なのか
なんかアルベルトeのが欲しくなってくるな
ママチャリ姿勢楽だしどうせ20km巡行だし

478 ：
だいぶ前から言われてるがスマートコントロールブレーキは不具合あるらしいので注意
使った事ないので知らないけど

479 ：
タイヤって走行距離何キロくらい走ったら交換するのがええの？

480 ：
そんなもん乗り方と乗る場所によるとしか

481 ：
自転車でも世界に置いていかれるガラパ日本
https://i.imgur.com/CeNmgd7.jpg

EUのE-bikeをそのまま売ってるが中身はゴミにすり替えられている
https://i.imgur.com/EaxjlCT.jpg

482 ：
>>481
え、これすげー差あるじゃんよ
海外製の電動自転車が欲しいです

483 ：
歩道をまったり走れる日本はいいな

484 ：
>>479
減りを見れば分かるがな。
何十本かすり減らした自二用でいうと、スリップサインが出て山がなくなってもドライなら普通に行けるものの、ウェットとかで落差が大きくて危ない。

485 ：
>>481
登り坂や信号停止がむやみに多い日本ではそんな感じでも良いんでね？

486 ：
>>479
タイヤは減ってなくても新品から2年以上経過するとコンパウンドが劣化するから交換したほうがいいよ。

487 ：
>>481
法律だからメーカーの所為ではないでしょ。

488 ：
>>481
海外に移住するしかないなこりゃ
自分は日本に住みたいので日本仕様でいいや

489 ：
>>469
メリットよりデメリットの方がデカイって大半のメーカーが考えてる
>>470
前輪滑っても転けない四輪と一緒にするな、フロント駆動のバイクなんて無いだろ
>>473
ABS見たいにブレーキを叩き返すものじゃない、若干弱める程度、パニッて握り混んだらそのまま滑る、根本的に滑りやすい欠点を誤魔化してるだけ
>>476
自転車屋から歴代最高のゴミと名高いスマートコントロールブレーキをいまだに切り捨てられない所が現行ブリの自転車作りをすべて物語ってる

490 ：
ヨーロッパから買って来いよ。
そのまま日本で乗ってても誰にもわからんだろw

491 ：
>>489
これテンプレに入れましょ
ブリジ社員がもう相当ウザイからね

492 ：
他メーカー工作員、乙

493 ：
>>489
モーターにスリップ防止機能が付いてる
スマートコントロールブレーキは改良されて機能に問題無くなってる
2015年で知識止まってるのか？

494 ：
フロントも駆動するバイクも一応あるけどね・・・

495 ：
>>481
それ見たら日本で電動自転車買う気失せたわ(>_<)

496 ：
>>493
防止じゃないよあれはスリップ誘発装置
ブレーキが急に弱まったら99%の人間がさらにブレーキ握る、お前が言うスリップ防止装置はそれに対応出来ない、叩き返して制動ゼロにしてくれない
さらに危なくするもん付けて「安全です(ﾆｺﾆｺ)」だなんて客を馬鹿にしすぎ

んでスマコン、あんなものどこをどうやってもまともになら無い、すぐ歪むすぐ緩むすぐ壊れる、んで改善値上がり改善値上がり改善値上がり
毎年壊れやすいのを改善しました言ってるな、来年も再来年も言うぞ「今までのは壊れやすかったですが今年のは大丈夫です(ﾆｺﾆｺ)」ってな、そしてお前はまたそれを信じるわけだ

497 ：
>>496
多分こいつがいつものしったか自演バレおじいさん
ママチャリしか乗った事がない

498 ：
>>497
言い返せなくてレッテル張りとか典型的負け犬だな
あぁ遠吠えが心地よい

499 ：
>>482
>>491
免許無しじじい

500 ：
世界一 バイクを作ってる国なのに 世界一 バイクに乗れないような法律を作ってる国だから
世界一 電動アシスト自転車にも厳しいんだろうな

501 ：
スマートコントロールブレーキ調べてみたけど狂信的にＢＳ嫌うＳブログ以外の
ＫＭ輪とかＳｈ輪ではそれなりに改良を評価してクソとか言ってないね。
そもそも事故が発生したという情報もネットに無いんだから。

502 ：
アンチBS工作員が活躍してるからさ。
それだけの話

503 ：
パナ、ヤマはブリのブレーキが効くと困るし、回生充電されると困るんだよ。

504 ：
>>503
でもスマートコントロールブレーキの欠点は、論理的に説明されてて納得いくけど。

評価してない人のページも、ちゃんとした自転車屋さんみたいだし。

505 ：
青キップのない世界へようこそ

506 ：
スマートコントロールブレーキ搭載
2014パスbabby子供載せシートなし体重60キロ月間走行200キロで乗ってるけど、
どこかのブログになるようにパッドが残り１mmまで使いきれなく、
パッド交換が3か月毎でめんどくさい。

507 ：
>>506
月200キロも乗るのになぜ改良新型に交換しないのかな、数千円なのに。
http://kamikawa-cycle.com/blog/1298

TB1eはＶブレーキだから関係ないけど。

508 ：
ワッシャ1枚をブレーキシューの
固定ボルトに挟んでリムとの隙間を詰めれば解決。

509 ：
>>507　今知った、早く知ってれば変えてた、自分で出来そうかみてみようサンクス。
怪しそうなら自転車屋で工賃込み価格か。

510 ：
おまえらは走る実験台です

511 ：
>>507
これは分かりやすい。
地道に改良してるのね。
でも普通の人はこんな変更を追いかけられないから、
「スマートコントロールブレーキはクソ」
って言われても仕方ないね。
最初に試作品レベルを売ったせいだから。

512 ：
>>481
日本は最高出力の規制ないぞ
崖みたいなところで人が500W、モーターが1000W出して10km/h以下で登るのも可

513 ：
規制で出力上限ないのが唯一の良いところなのに
ほとんどが250W以下だから実質250Wなのと同じかな
e-MTBなら低速で大出力を活かせそうだけど
売ってるのはEU向けに作ったやつを日本用に劣化させたやつだから全部250Wだねー

514 ：
規制がなくても自主規制もあります。

515 ：
誰か人漕ぎで25K出る自転車作って売ってくれ

516 ：
歩道走るやつがいるんだよ

517 ：
歩道走行こそが電アシの醍醐味だろ。
原付でやろうものなら即青キップだ。

518 ：
だから規制があるんだろって話なんだが
やはりしったか自演バカじじい

519 ：
今日は林道2本走りに行ってきた
105km獲得標高1500mぐらいで夏場は予備バッテリー持ちで余裕で間に合う計算だが今朝の気温は2℃
念の為充電器も持参して出発したがやはり一本目の減りが早く途中で一時間の充電休憩をいれた
案の定二本目も最後迄持たず追加充電分でギリギリセーフだった
冬場はバッテリーの性能かなり落ちるな
体感で2割引きってとこか

520 ：
先進各国で歩道走行や違反取締どうなんだろう、日本と同等に几帳面そうな
イギリスくらいはなんかあるのか。あと決まりが煩そうなシンガポールとか。

521 ：
台湾は原付が歩道はしるよ

522 ：
>>519
1500mて凄いな！私は往復108km獲得標高592mでした

523 ：
>>521 千葉もね。

524 ：
>>520
各国の実情は、Youtubeの事故動画で自転車絡みのを見れば分かるね。
意識して見てないからどれがどの国とか不明確だけど、アメリカ辺で歩道から横断歩道を突っ切ろうとして通行人に制止されて、その直後に横断歩道をクルマが凄いスピードで通り抜けてゾッとする、なんてのもあったな。

525 ：
>>519
あー、寒いからかな。
今日のバッテリーの減りは早かった。
バッテリーが劣化してきたんだなと思いながらこいでた。

526 ：
しったか自演おじさんは16度以下は寒くて走行はしない
自転車用ウエアも知らずまともな自転車の経験はありません
ヘルメットも付着用、無灯火
それで自転車の知識があるつもりでコメントします

527 ：
パナクソニックのリコールバッテリーが、回生充電に耐えられるとは思えない

528 ：
おまえらってこういうのに弱いんだろ？
https://youtu.be/B5m0Kp74EEQ

529 ：
しったかおじさんの思い込みレビューはすごいよな
色んなサイトで似たようなやつみるわ
自分で壊しといてこの製品はどうたらこうたら
海外対応じゃないのに海外で使って壊して、海外OKと書いてたから使っただの
ろくにオイル交換とか点検もせずエンジン焼き付いて不良だのリコールしろだの

530 ：
まーたブリジ社員が必死に弁解しとるやん

531 ：
詳しくないなら黙っとけばいいのに
何故か張り合うやついるよな

532 ：
就職も無事決まったし春からはTB１eで通勤するぜ

533 ：
パナソニックのモビエイト（2013モデル）乗ってるけど、この機種に一番大きい容量つけられるバッテリーってどれになるか教えて下さい。
20aのでこぼこしたの付けられるのかな？

534 ：
こんなとこで質問すんなカス
店で聞け

535 ：
>>533
パナソニックのwebサイトにバッテリーの互換表があります。

536 ：
>>533
リコールのヤツかもしれないので
要確認です

537 ：
リコールいいな。
新品バッテリーにタダで交換してもらえる。

538 ：
回生ブレーキてEバイクの一部の車種だけ？
giantのはどうだろ

539 ：
>>538
ジャイアンはYAMAHAのアシスト使ってるから回生ありませんですわ。

540 ：
>>538
ハブモーターの時点でe-bike にならないよ
あれは純ママチャリユニット

541 ：
モーターの種類じゃなくてフレームで分けてるんじゃないの
あさひのエナシスフィールはe-bikeなの？

542 ：
別にE-bikeが優れてる訳でもないのに区別したがる輩の頭がおかしい
ママ電とE-bikeの違いは見た目とブレーキ性能と値段くらいなものだ

543 ：
>>540
またしったか炸裂

544 ：
>>539
?
漕がずに下っててもバッテリー戻らないのね

545 ：
>>542
俺の中ではアシストが2軸か1軸かで区別されてる

546 ：
>>542
俺の中では信号待ちでブレーキから手を放して足に軽く力を入れても動かず、
でも本当に漕ぎ始めるとラグなしで自然にアシストするのがe-bike
ブレーキから手を放すと同時に爆速スタートするのはママチャリユニット
2018年がe-bike元年と言われているから、それ以前からあるかどうかでも判断できるね

547 ：
アシストユニットを除いた自転車本体がスポーツ仕様かママチャリや軽快車仕様かで決まるんだろ？

548 ：
TB1eってe-bikeと呼べるの？？

549 ：
>>540
なるほど。
besv JR1は、ドロップハンドルのママチャリだったのか。知らなかったぜ！

550 ：
タンスにゴン

551 ：
はやくTB1eでフロントハブモーターがどんなもんなのか体験してみたいっぜ

552 ：
ロードe-bikeもママチャリタイプも「電動モーターアシスト自転車」だよ

553 ：
モーターの序列
クランク合力モーター＞＞＞リアハブモーター＞チェーン合力モーター＞フロントハブモーター
つまり、フロントハブモーターは一番の安物。
存在理由が「既存の自転車にすぐに取り付けられ、整備性が高く
安価と利便性」

554 ：
>>553
大体自転車も中華含めてこの序列で価格が決まってる。
クランク合力は上は100万円オーバー。
リアハブモーターは後輪駆動と
モーターを大型化出来て高出力が狙えるから一定のハイパワーモデルに
需要がある。
チェーン合力は基本、パナやヤマハという日本じゃ一流ブランドでしか
提供されてないから10万円前後する。
事実、一番安いAmazonの電アシはフロントモーター。

555 ：
ダイハツ　ソレックスもフロントエンジンでローラー駆動で楽しかったよ。

556 ：
>>553
> 存在理由が「既存の自転車にすぐに取り付けられ、整備性が高く
> 安価と利便性」
日本の腐れアシストにはぴったりじゃない？w

557 ：
>>541　フレームで分けたらルック車なんてないでしょ、取り敢えずe-bikeっぽくてもハブモーターだったら全部e-bikeルック車
>>549
そうだよ、あれはロードルック車
安くてe-bikeっぽいのが欲しい人が買う

558 ：
>>556
日本でも平地メインならフロントアシストでも良いと思うよ、けど坂道目的ならフロントアシストは止めといた方がいい無駄

559 ：
グリップのいい良いタイヤなら
フロント駆動でもトラクションは確保出来るよ。

560 ：
誘導
【国産】電動アシスト自転車 Part54【正規物】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571216704/

561 ：
寒かったので部屋の中でビビの前タイヤ換えたよ。
Amazonで二千円ちょいで買ったシンコーの安いタイヤだけど。

562 ：
>>546
eバイクの元年w
ネットの情報鵜呑みマンw

563 ：
自転車ろくに乗った事ないやつは
とりあえず無名メーカーとかへんなパーツついてるだけでルックロードとか言うからな
たとえルックの方が走りが良くてもルックと言い張る

564 ：
>>554
値段大して変わらんし
それなら君の大好きなアマゾンでレビュー評価高いなフロントは
クランク式はくそ評価ほとんど
はいアホ

565 ：
電動アシスト自転車乗り始めたんだけど尻が痛くなるのなんとかならない？
クッションサドルカバー取り付けたけど痛くなる

566 ：
>>559　平地ならね
>>563　うぇぇwお前のTB1eクロスルック～
>>564　アマゾン　高評価　中華　はいアホ

567 ：
>>565
>>534

568 ：
>>565
サドルカバーなんかより
いっそのことジェル入りのシートに交換をオススメする
自分はSERFAS使ってるけどかなりいいよ
あとU型のシートポストとかあるよね
使ったことないけど

569 ：
サドルサスペンションっていうのか

570 ：
>>565
運動不足だ歩け

571 ：
>>565
痛くなっても我慢してもっと乗れ。
そのうち慣れて痛くなくなる。

572 ：
パナのサドルはひん曲がってるので
ずっと乗ってると膣がいたかったけどもう慣れていたくない。

573 ：
>>557
知識ないのに思い込みでコメントするからバカにされるんだよ

574 ：
ドンキで4,980円の電動アシスト自転車売ってたんだが買っても大丈夫かな？

575 ：
それは安すぎ
5000円でお釣りがくるのか。

576 ：
>>574
そんな安いの買っていいにきまってる
電池劣化して使えなくなっても電池より安いし

577 ：
中国製は電池の信頼性が微妙だからな
品質管理が緩いから安全性とか外れの確率が高い

578 ：
49800円の間違いだろ　
ただ、日本製のチェーン合力タイプは
上り坂の途中からでもすぐにアシストが立ち上がって
走れるけど
中華のハブモータータイプはそういう事が出来ないんだよな
そのためにウォークモードボタンが付いてたりするけど
日本じゃ違法になるからその機能付けられなくて
ちょっと漕いでホイールが回りだしてからワンテンポ遅れて
アシストが始まるんで、急坂の途中で停車するともう漕ぎ出せない。

579 ：
合力あやめ

580 ：
>>565
ママチャリ系統とかで上体を真っ直ぐ立ててドカッと座るタイプならサドルにクッションのバネが着いてない？
そうではないタイプ？

581 ：
アルベルトeカスタムしてチェーンにしてナシベルトにしてる人いて再生数少ないけど
参考にしてみるといいよ

582 ：
4980円ならネタ商品でも買うわ

583 ：
>>581
アシスト規格の説明がガバガバな知識で視聴者に間違い指摘されて逆ギレしてたぞ
あれを参考にして警察捕まったらバカだな

584 ：
>>298
このおじいさんみたいな感じか？
自転車ろくに乗った事なく知識ないのにしったかぶる
長年自転車屋やってる人にも文句言って困らせそうな

585 ：
>>564
アマゾンでフロント方式に日本語で高評価つけてるのは見かけない

586 ：
>>548
EBIKEを名乗る最低条件はクランクユニット方式
それ以外は電動アシスト自転車

587 ：
ボッシュはハッキリ言ってるね
「ハブモーターの要望は多いがハブモーターはスポーツじゃない、あれにボッシュの名は付けれない」って

588 ：
結局ね、ハブ式は踏力を感知しようがないから
ホイールが回転しだしたらモーター回転って感じになるから
必ずアシストタイミングがワンテンポ遅れるんだよ
坂道発進出来ないんだもの。
あれでMTBとかのスポーツ走行はムリ。

589 ：
因みにTREKの方は公式で回生充電は非効率だってディスってる

590 ：
車椅子の少年

591 ：
>>588
坂道発進出来ないんだもの、ってどんな激坂で何に乗って出来なかったの？
一瞬タイムラグがあるのは確かだけど、公道でのキツめな１０度坂くらい
でも低いギヤなら普通に出来るよ。

592 ：
モンスターライド

593 ：
>>591
つまりアシスト前提のハイギアで登ってる途中で人にぶつかりそうになって止まったりしたらもう詰みってことでは？

594 ：
坂道でハイギアにしてトルクマシマシで登るのは駆動系痛めるから御法度よ

595 ：
>>587
ボッシュほどの名門がら抜き言葉を言うわけがないからこれはガセ。。

596 ：
>>593
詰みでは無いんじゃね？
10キロの米積んだ普通のチャリを登らせる力が止まるたび必要ってだけで
でも外装じゃ詰むな、ずっと1速で登らないとなアシストなのに

597 ：
>>595
ボッシュ　ハブモーターで検索しておいで

598 ：
やっぱヤマハ最強なのか

599 ：
登り坂で詰んだら少し下ってギア変更しろや！

600 ：
>>597
付けれないなんて発言してないな
どっちみちマキタ派だからボッシュみたいなゴミはどうでもいい

601 ：
>>589
そんな発言しても無いより利用価値あるんだなぁ
ブレーキの制御もできるわけだし
ハブダイナモが抵抗あるから走行には非効率とか言われても使ってるんだなぁ
トレックとか有名どころ引用したらアンチ派閥増えると思って書いたんだろうけどさ

602 ：
>>601
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/allant-plus/faq/
してるね

ペダルを漕ぐことで充電できる？
できません。回生モーターは、ハブモーターによく採用される機構です。
トレックは、効率により優れたBosch ミッドドライブモーターをフレームに内蔵します。
回生モーターは、わずかな量しかバッテリーに溜められず、効率が大幅に損なわれるため、トレックはこれを採用しません。

603 ：
ボッシュの奴隷だからボッシュのポジショントークをしてるに過ぎんだろ

604 ：
>>602
ら抜きどこだよ
>>587
付けれないとか馬鹿な日本語書いてねぇじゃねぇか
必死に検索してきてまた恥かいたかしったかおじさん

605 ：
ボッシュは日本のパナソニック

606 ：
>>602
シマノは
https://youtu.be/GHQspbzGOvk

607 ：
>>604
そこ以外突っ込みどころが無かったと受けとるよ

608 ：
クランク型のが良いのなんて今更議論することでもないだろ
でも最低価格がE5080搭載の20万
ActivLinePlus搭載モデルがで20万強
時速20km自転で欧州の3分の1しかアシストしない
日本のニートアシスト規格でそこまで出せるか？って話なんよね

ハブ式は劣るがコストが安い
そのコストが重要なんよw

609 ：
>>591
公道というか車道は一般には12％≒ 7度弱まで規定だそうだから、10度ってかなり急だよね。

>>592
メチャ急なんて見れば分かるから、前をろくに見ないで走ってるのでもないならギアは目一杯落とすに決まってるじゃない。

610 ：
>>602
回生モーターは、わずかな量しかバッテリーに溜められず、効率が大幅に損なわれるため、トレックはこれを採用しません。

こんなの当たり前の話なのに。
100mの坂を登るのにバッテリーを100の内10使ったとして
その下りで回生充電で得られる電力なんて１くらいだろ。
コストやら重さも考えたら付けない方がマシ。

611 ：
>>607
なのに実車で比較すると無い機種より圧倒的に差が出るんだよ
もちろん比較乗車した事あるよね

612 ：
>>609
急な坂だけじゃなく、ちょっとしたスロープとかで
急斜面なんてのはいくらでも遭遇するんだよ

そして登ってるときに子供の飛び出しとかで
止まってしまった場合、高いギアのままなんてことはよくある

その時点でハブモーターは詰むんだわ。
下手すると坂をずっと押して登らないといけなくなる

613 ：
>>610
コストやら重さって
たとえば車種を出してみて
同じような装備で

614 ：
回生充電　両輪駆動　スマートコントロールブレーキ
こんな情弱商売してるブリジストンはもう信用出来ません

615 ：
>>611
一般的なテストと同じように登り下りもミックスしたコースで、 同じ時に同じくらいの体重の人が、速度や加減速も揃えて、受ける風も同じになるように並行して走って比べたデータがあるの？
そりゃぜひ見たいのでURL貼って。
圧倒的って何割違い？

616 ：
>>609
そこでギアを落とさないてすむのが電アシでしょうに

617 ：
電アシに完全な登坂を求めるのは愚の骨頂。
あくまでアシストなんだから。

618 ：
>>615
自分で比較もせず差が無いと言ってたの？
ネット情報がソース？

619 ：
>>614
スマートコントロールブレーキは俺が言ったから最近知ったんだろ

620 ：
>>612
そう？ 高いギアというか走り続けるのは問題ないギアね。
まあ、丘陵の住宅街でしかも小学校の近辺の登下校時間帯ならあり得ないではないか。
登りで飛び出しとかの急停止ったって、再発進が困難なくらいなら元々そんなに速度を出せてないはずだが？
チェンジなしか段数が少ないと効くかな？ そのタイプなら無回転時に落とせると思うが。

621 ：
>>618
TREKが公式で明言してるんだから比較もヘッタクレもあるわけなかろう？
TREKの研究実験部門と同等以上に厳密に「自分で比較」したならデータを提示すれば良かろう？

622 ：
ヤマハの星4つアシスト自転車とパナのビビDXが同等のアシスト力に感じるんだが星6つは次元が違うのか？

623 ：
公式が言ってた(笑)
すげー騙されやすそう

624 ：
中学レベルに物理がわかれば回生で得られる電力なんてたかが知れてるってだいたい想像できそうなもんだが

625 ：
>>621
メーカーが不利な事言うわけ無いだろと言ってるのはお前だろ
じゃあトレックもボッシュも売るために下手な事言うわけねぇ
>>614
みろよ
お前のメーカー媚びなんだろ

626 ：
むしろ中高レベルだとエネルギー保存則でフル充電の元に戻るだろw
抵抗損失とか実務だと理系社会人でないと
まあ理系的センスあれば常識的に考えて失われるくらいは高卒であっても感覚で分かるだろうけど

627 ：
信者がわは平地の自力や下り坂をあてにしてる印象だが
アンチがわはバッテリー出力の何%がもどるとかなのでやや噛み合わない

628 ：
>>624
効率が悪いものはこの世に無数にある
回生ブレーキは電力を戻すだけじゃなく、ブレーキ、スリップ制御、アシストが一つになってる
バッテリーに充電してる事だけしか見てない視野の狭さからの発言だろうね
>>606
ブレーキ自体このように効率がいい

629 ：
フロントハブモーターなら安く電アシを作れる。
ついでに回生させれば宣伝文句に使える。
その程度の話だな。
ハブモーターなら回生させるのにそんなたくさんのコストや余計な部品が必要でも無いしね。
メーカーの狙いどおり、話題になつてるんだからBS勝利だ。

630 ：
　
　
「もう、本当……なんてことしちゃったの、私……　わたしのばか……ばか……」
「うーん…　ちょっと私のせいもあるから、ごめんねカオル」

　しっかり覚えていた。
　二日酔いでガンガン頭痛がするなか、ひたすら布団の中で後悔する。
　この暗闇から出たくなかった。
　……のだが、例の朝の定期便がやって来くれば、その便意を我慢できる筈もなかった。
　ふらふらと這い出て、パジャマの下を脱いで、今日もリビングで朝一発目のバケツにまたがる。

「恥ずかしすぎるよ……。突然あの服で仕事場に押しかけるなんて、ぜったい迷惑かけちゃったよ……。また溢れさせちゃったし……」


　むりゅ…　むりゅりゅりゅ……

　下半身丸出しでバケツに排泄しながら、薫は両手で顔を覆っていた。
　だが今朝も健康的な、あの音がそれとは関係なく部屋中に響く。
　昨晩あれだけ出したとは、全く思えない見事な極太便だった。
　見る見るうちに一杯目のバケツは満たされ、そして隣のバケツに移動して、彼女は排便を続ける。
　
　柄杓でバケツからちょっとずつ洋式便器に。
　そして、あらかじめ貯めておいたバスタブの水を別のバケツで汲んで、流していく。
　ユニットバスの片隅に置いてある、起き抜けに使った自分の耐爆おむつを横目に、スーの手伝いは続くのだった。
　

631 ：
>>602
>>621
トレックは回生充電の事しか書いてないね
回生ブレーキの事が書いてない
回生ブレーキは充電だけのシステムじゃないからね

632 ：
>>631
いらねーよ勝手にブレーキかけるとかアホか

633 ：
勝手にブレーキかける、勝手にブレーキ抜く、スリップ抑制とうたいながら少し弱めるだけ
ゴミだろ

634 ：
回生ブレーキがそんな重要ならずっと80%以下で使ってろ

635 ：
いや、ブリジストンの超回生効率じゃ80%でも回生で越えちゃうな
60%以下で使ってろ

636 ：
回生付きの電チャリはビンボー人のアイテムになってるってのは理解できたw

637 ：
>>632
勝ってにはかかりませんが？

638 ：
>>635
>>636
最終的にこういう感じ
貧乏とか突然言い出す

639 ：
>>623
ヘラヘラ笑ってる暇に客観的で具体的なデータを示せば良かろう？
客観的で具体的なデータは何も提示できなくて

ありまーす

の一点張りじゃ何とかいう自称科学者と同じだぞ？
騙されやすいのは誰かな？ ま、そういうのはありふれてるがね。

640 ：
回生はエコ
スーパーへ買い物に行ってビニールを使わないのはエコ
太陽光発電はエコ
ストローを紙に換えるのもエコ

エコは自己満足

それでいいんだ

641 ：
>>628
自転車の動きで発電するなど何十年も前から当たり前。
そんなに良ければとっくの昔に当たり前になってる。
>>637
あいにくと単なる普通のブレーキで何ら問題ないから間に合ってます。
>>640
「気分」ということなら、それはありではあるぞ。
あいにくと間に合ってるが。

642 ：
>>629
SNSの反応見ても、回生充電？130km？すごい！みたいな反応ばっかりだからな
一般層はモーターの搭載位置によるメリットデメリットなんて誰も気にしちゃいないｗ
ひたすら回生と航続距離だけの広報で畳みかけていくBSの完全勝利だよ

643 ：
売り方はうまいと思うよ
アレに満足して業界に金落としてる人がいるならそれでいいんでない？

644 ：
勝組、BS
負組、買った人

645 ：
回生で対して発電しないデメリットより、回生使わないといけないバッテリー容量側に問題がある
東京から調子まで回生つかいながら行った記事すごいよな

646 ：
JP | Bosch 回生ブレーキ
https://m.youtube.com/watch?v=N73XLUSepWY

647 ：
130km走ってギャラ幾らもらったんだろな
20万とかなら割のいいバイトになったかね
ブリジストンにしたら安い宣伝費でそれなりの広告効果はあったんじゃないか

648 ：
>>646
ボッシュが自転車にそれ投入したらまた書いてね

649 ：
相変わらず回生とかしょうもない事言ってんのか
回生は充電忘れてもライトの電源確保する程度の話だってのに

650 ：
TB1e早く発売されないかな

651 ：
どうでもいいことをさも仰々しく謳って差別化しないと売れないのは電チャリも同じか

それで買うやつがいるんだったらいくらでもやったればいいけども
買ったやつがツバ撒き散らすのはいただけんわ

652 ：
そうそう、とにかく実車でやらせじゃないテストした結果でここでの話
にどう決着がつくか楽しみ。
とりあえず自分は買うけどね、絶賛するか大クレーマーになるかは不明。

653 ：
おっとレスがひとつ遅れたな。

>>651
買っても（先行機種ね、TB1eはまだだから）乗ってもいないやつが
ツバ撒き散らして否定してるんじゃないか。

654 ：
僕はTB1eがスポーツではないと理解してもらえたようなので満足です。

655 ：
ボッシュw
しったか本格的になってきたな

656 ：
ブリヂストンはポッポのゆかり深い会社
リベラルの諸君はアンチに負けずTB1eを支持しよう！

タイヤはポテンザ！

657 ：
オレはヤマハユーザーだから、どうでもいいよw

658 ：
YPJおじさんか

659 ：
MIYATAのEX-CROSS eが気になってるんですが、使用感わかる方います？
近くに試乗できるところがなく、WEB上に出足は強いがすぐ減衰するという感想は一件ありましたが、それ以上の情報が見つからないので……
SR SUNTOUR製ドライブユニットの特性などでも構いません。
https://www.srsuntour.com/ja/e-bike/ats-e-bike-system/

660 ：
もう少し出してクルーズ

661 ：
>>659
安いから買う気満々で試乗したら、車体も出足も重くてがっかりした。
クルーズ5080は乗ってないが、どこかの自転車屋さんがパワーには期待
するなって書いてたけど、YPJ-Cの36V強化版と考えればいい選択かも。

662 ：
シマノの5080ってあんま良くないのかな
8080の評判はかなり良いのになぁ

663 ：
>>662
廉価版だから

664 ：
>>661
うーむ、重いですか……
ありがとうでした。

665 ：
アシストパワーを上げれば航続距離は当然減る
両立は絶対しない
だから長距離走行を想定してない子乗せママ電の方が単純なパワーは強かったりする
サイクリングでの遠出を顧客への売りにするE-bikeはどうしてもマイルドなアシストの味付けになる
みんな大好きTB1eでパワーモード５４ｋｍがエコモードで１３０ｋｍになるのはアシストを実質７割カットしてるだけの話

666 ：
>>665
＞みんな大好きTB1eでパワーモード５４ｋｍがエコモードで１３０ｋｍになるのはアシストを実質７割カットしてるだけの話
まあ、そういうことだよなあ
大部分は自分でこいでる
普通のアシスト感をイメージさせて、130km走れると思わせるところがミソ。

667 ：
回生は？
回生はどうなったの？

668 ：
みんなでPAS買おうぜ
20km巡行にクロス型なんて必要ない

669 ：
>>665-666
> みんな大好きTB1eでパワーモード５４ｋｍがエコモードで１３０ｋｍになるのはアシストを実質７割カットしてるだけの話
ソース出さないと威力業務妨害だよ

670 ：
>>668
ママ電で20km/h巡航はほぼ不可能
PAS-CITYの一部みたいなGD値の高いモデルなら可能だがwithやナチュラは実際乗ってみれば平地で18km/h超えるとアシスト力がガクンと落ちる
この辺りのアシストの味付けは試乗してみないと判らないわな

671 ：
>>669
え？ブリジストンさんですか？

672 ：
自分が乗りたい自転車以外は全部否定しないと気が済まないマン多すぎなんだよなぁ

673 ：
>>669
モーターが仕事するには電力が必須
仕事量と電力消費は比例する
ハブモーターだろうがセンターモーターだろうが電力消費効率には大差無いからバッテリーが減らない=モーターを回さないと考えて間違い無い
これを否定する技術があるなら物理学がひっくり返る大発明をブリジストンがしたことになりノーベル賞貰えるわな
公式の航続距離テストは回生充電は使わないから伸びた分には回生は関係しない

674 ：
>>669
法的には偽計業務妨害ですよ

675 ：
おまえらってTB1eの何が気に入らないの？

676 ：
TE1eが気に入らないと言うより信者がスポーツ車と言い張るのでからかってるだけです僕は

677 ：
BSのは数年前は前輪が回転始めないとアシストされなかったけど
最近のは0発進でもペダリング開始とほぼ同時に改善されたんじゃなかったっけ。

678 ：
資本主義国家
ポッポ垂流
個別商品
画期的
電脚
？

679 ：
TB1e購入して今使ってる自転車のキシリウムプロのチューブレスと交換する

680 ：
>>669
それは威力じゃない

681 ：
>>679
前輪は専用モーター付き
後輪はママチャリローラーブレーキだから無理です

682 ：
回生効率は普通に使ってたら10%くらいってブリが言ってんのにみんな大変だなぁ

683 ：
モーターのワット数と
バッテリーの容量しか
見てないので
大丈夫です

684 ：2020/01/22
真面目に購入検討してる目線で言わせてもらうけど
アシストじゃないTB1は2サイズ展開なのにeは1サイズしかないんだよなー
152cmからって小柄な女子でも乗れるレベルだけど
180もあるといろいろキツいんだよ
シートポストもビヨーンと突き出す必要があってダサい
カラバリ4つなんて用意するくらいなら2サイズ用意してくれ
年次改良でサイズ展開増えるかもと思うと購入ふんぎれねえわ

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