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VOLVO ボルボ XC40 part9
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 68
【HONDA】4代目フィット Part28【FIT】
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
↑スレ立ての時は3行書くこと
ティザーサイト
https://www.honda.co.jp/Fit/new/
前スレ
【HONDA】4代目フィット Part27【FIT】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1577615679/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 小型化したパワーユニットだがエンジンは既存の物らしいじゃないか
ゆるせん新設計しろ
- 3 ：
- 評判の良い1.5l封印だしな
ターボ乗せてくるって話はどこへやら
アクア発表後にターボ付きエンジンでビッグマイナーかも知れんが時すでに遅しのような…
- 4 ：
- ワンワン（＾◇＾）
- 5 ：
- グサ
キャイン（ ; ; ）
モグモグ
フィット誕生！
- 6 ：
- ここは荒らしの立てたワッチョイなしスレです
本スレは下記へ
【HONDA】4代目フィット Part28【FIT】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1578120845/
- 7 ：
- >>6
間違えた
すまん
ここがワッチョイありスレだ
- 8 ：
- はいはいこっちは終了
削除依頼しとけ
- 9 ：
- 前992で
SPORT HYBRID Intelligent Multi Mode Driveはなぜパドルシフトもしくはマニュアルモードの擬似変速機能がないのだ？
と聞いたら
前998が
>>992
変速機が存在しないから
エンジン直結モード以外はモーターで駆動してる
でも似た様なTOYOTA Hybrid Systemにはあるのよね
システムの違いなんだろうけどね。
- 10 ：
- インサイトには付いてるけどねパドルシフト
- 11 ：
- フィット4公式のLKASにNEWマークが無いのと
レジェンドまでどれも全車速ではないから
路肩については
路外逸脱抑制で別の機能
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1577615679/999
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 4d2e-sHkU) sage 2020/01/04(土) 19:15:48.66 ID:h1IRddC50
FIT4のLKASは路肩の砂利や芝生も認識するらしいが、最低速度に制限あるってどこかに情報あったっけ？
- 12 ：
- >>10
インサイトについているのは減速セレクターでパドルシフトとは違うぞ。
- 13 ：
- >>8
は？ブチのめすぞカスが
- 14 ：
- >>9
トヨタのHVとホンダのeHEVのどこが似てるの？
- 15 ：
- 東京オートサロンって展示車遠くから眺めるだけかい？
フィット出るみたいだしいこうかな
- 16 ：
- >>14
どちらもスプリット方式のハイブリッド車ですけど？
- 17 ：
- >>11
なるほどね、サンクス。
スレの最後で質問してすまない。
- 18 ：
- >>16
遊星浮動ギアを用いたTHSと違ってi-MMD、eHEVはシリーズHVだからスプリット方式じゃないよ
- 19 ：
- >>14
三代目はパラレルハイブリッド
- 20 ：
- 遊星ギアのところが
0 or 100%でしか動かない
THSの特殊版と見れないこともない
というのはかなり屁理屈
電気式CVTでトルク配分を制御するのは
機械としてはeHVなどよりD-CVTに近い
- 21 ：
- >>15
どんなもんだか行ってみるか
- 22 ：
- eHEVのパドルは減速（回生）セレクター
ホンダじゃないシリーズパラレル乗りだが便利よ
最弱にすればコースティングできるし
- 23 ：
- >>19
三代目？
- 24 ：
- >>23
おそらく
i-MMD Wikipedia
であわてて調べて
2020年2月に発売予定である3代目ホンダ・フィットハイブリッドと3代目ホンダ・アコードハイブリッドでは本方式をベースにした新ハイブリッドシステムである「e:HEV」が搭載される。
いずれにしてもTHSの特徴をとらえていない
- 25 ：
- >>18
エンジン直結があるi-MMD系はシリーズパラレルだろ
- 26 ：
- >>9
i-MMDには機械的な変速機は存在せず
低速時はモーター駆動のシリーズ式
高速時はエンジン直結+モーター駆動のパラレル式
疑似変速を付けるとしたら何を操作する？
現状のi-MMDのパドルで操作してるのは回生ブレーキの強度
ノーマルモードでは4段階で、普通のパドル付AT車のエンジンブレーキと同じ感覚で操作できる
- 27 ：
- >>26
MT的操作はシフトダウンエンジンブレーキしか意味がないということなんだね。
- 28 ：
- >>27
シフトという機構も概念も無いから、走行モードと回生以外に切り替えるものがない
加速時は、機械式変速機のキックダウンという儀式は不要で、アクセル踏むと瞬時に加速を始める
エンジン停止状態からの加速は、エンジンがかかって発電が始まるまでバッテリー出力に依存
バッテリー出力=システム出力-エンジン出力
フィット4のシステム出力はいくらだろう？
- 29 ：
- >>26
＞高速時はエンジン直結+モーター駆動のパラレル式
高速時はエンジン駆動のみじゃないのか？バッテリーがある内はモータアシストも出来るかもしれんがすぐ電欠になるだろ
- 30 ：
- >>29
i-MMDに乗ってるけど、
高速走行で緩やかに加速するときはパラレル駆動になる
またエンジン直結時でも発電機を切り離してるわけではなく
巡航時はバッテリー残量が6割程度になるように、エンジン直結走行しながら発電と、エンジン止めてEV走行を繰り返してる
- 31 ：
- １９９７年からのＴＨＳに、２０２０年からのｅ：ＨＥＶが燃費で勝てない
トヨタはずっとＴＨＳだが、ホンダはＩＭＡ、ｉ−ＤＣＤ、ｉ−ＭＭＤ、ｅ：ＨＥＶと迷走してる
ｅ：ＨＥＶでもバッテリー量２倍とかやれば勝てるかもしれないけどコストでできない
車体が大きいのも空気抵抗や重量による走行抵抗で不利
大きいことを喜んでるけどそれはネガにもなってる
消費者は本当にその大きさが必要なのか考えたほうがいい
- 32 ：
- >>31
THSもカムリクラスは良いのだが、プリウス・アクアクラスは燃費スペシャルでトロいんだよなあ
ホンダもi-MMDとe:HEVで差別化したりするのかな？
i-DCDはキビキビ走れたけど
- 33 ：
- >>30
へー、益々気に入った！いいねi-MMD！
>>31
俺はi-MMDは燃費第一で選ぶHVだと思ってないよ、モーター駆動の滑らかさと力強さだね
- 34 ：
- >>30
走行中にエンジン動いたり止ったりって実際どんな感じなんだろう
音とか振動気にならない？
- 35 ：
- 音とか振動は剛性や遮音材次第だからフィットクラスだと結構感じるだろうな
- 36 ：
- >>34
EV走行ができるストロングハイブリッドと呼ばれるのはみんな同じだけど
エンジンが回ってる時と止まってる時の差が無いように頑張ってる
実際、低速時じゃないと気が付かない程度に抑え混んでるね
i-DCDでも、回生失効時のエンジンブレーキ以外ではそんなに気にならないし
- 37 ：
- i-MMDとe:HEVの構造は同じもので名称を変えただけ。
迷走とか馬鹿なの？
- 38 ：
- >>36
ちゃんと考えてくれてるんだな。ありがとう
ハイブリッド検討するの今回が初めてだから早く試乗したい
- 39 ：
- いつ詳細が発表されるんかなー？
そろそろかな？
- 40 ：
- >>34
i-dcd（fit3）だけど、中高速巡航時はエンジンとEv走行の切り替えは意識してないとわからないくらいになってるな。ロードノイズのほうが大きい。
- 41 ：
- 諸元公表遅すぎ
まーた発売延期するんじゃねえか
- 42 ：
- 来月から販売開始で性能・諸元が未定な訳ないのに、秘密にしている理由って何なんだろ？
- 43 ：
- やっぱりフィット4にはRSの設定は無いんだね。
https://www.webcg.net/articles/-/42077
“RS”はなくなっちゃいましたね。
田中：わたしもクルマ好きなので、個人的には惜しいです。でも、先代の販売でMTのRSなどは全体の3％でした。今回はいろいろ割り切りました。やらないものを決めたからこそ、やるところを充実することができたと思います。
まあ意固地になって泥沼化するよりもいいのか。
７年前の担当はイケイケだったからね。
https://www.webcg.net/articles/-/28909
マーケットばかり見て、ユーザーにこびるようなクルマ作りはよくないと思っています。ユーザーにアンケート用紙を配って、みなさんの回答を見ながらクルマを作るようなことはしたくない。
- 44 ：
- RSはもう二度と出さないよ
来年にはもう自動ブレーキ義務化だよ
燃費規制もどんどん厳しくなってるよ
MTに風当たりが厳しい時代から、実質MT禁止の時代になろうとしてるんだよ
- 45 ：
- RSみたいな飾ったのは要らんけど、MTが欲しい。
- 46 ：
- >>コストと技術を惜しみなく投入して、その結果、発表したときは“低燃費ナンバーワン”をいただきました。ところが、その数カ月後、わずか0.2km/リッター差で“競合車さん”に抜かれちゃった。
これさ、技術無いってことじゃん
にもかかわらずユーザーにメリットはあるのか？とかいって開発止める理由をユーザーの責任にしてわけで
競合車のメーカーはその間も開発続けて技術積み重ねてる訳でしょ
ホンダの悪いところは技術の積み重ねをしないんだよ
アイディア勝負の新しい技術つまみ食いして当たらなかったらすぐ捨てて、
当たったらそれずっと改良せずに使い続けるだけ
- 47 ：
- >>46
技術ない所に低燃費至上主義でi-DCDに飛びついたけどリコール続発で改良型は燃費悪化
1代で放棄して次はeHEV
技術の蓄積なんか出来るわけない
- 48 ：
- >>47
immdは前からやってるんだが
- 49 ：
- >>46
マツダなんか商品化の目途が付かないのにRX-8廃止後もロータリーエンジンの開発ずっと続けて
それが今になってレンジエクスター用の発電エンジンとしてトヨタにも採用の話も出てきてる
- 50 ：
- >>46
ぺしゃんこな上に燃料タンクもエンジン出力もフィットより小さくて、タイヤまでほっそいの履かせた車の技術ねーw
- 51 ：
- >>31
そもそもハイブリッドを選ばない僕はどうしたらいいの？
i-MMDやeHEVならいいかなと思い始めた。ハイブリッド専用シフトが嫌い。トヨタもホンダも。IMAは低速でギクシャクしすぎた。
- 52 ：
- >>50
それを超えるのを出せば良いんだよ技術で
ユーザーに責任転嫁して開発やめた結果が今の現状じゃないか
ダミーダクトじゃなくてホントに穴開けて空力改善とかも出来ただろ
競合車はフィット追い越した後もそこまでやってるんだよ
https://gazoo.com/article/salespoint/141208_2.html
- 53 ：
- >>42
ヤリスと比べて燃費は2割程度悪い。また
踏み込んだときの出力も一般的は速度域で
はヤリスより低く、インサイトと同程度と
期待してる人をがっかりさせてしまう。
今のうちに走りや燃費を気にしてる場合
じゃなかったと宣伝して乗り心地や使い
心地を優先した結果燃費では競ってない
ですよとアピールしてるんじゃないかな
- 54 ：
- 燃費は3代目と同程度でも、走りはインサイトのモーターとバッテリーを車両全長10センチ長くしてでも積んで欲しかったと残念に思う。
- 55 ：
- >>50
わざわざベースグレードだけ小型燃料タンクとアルミボンネット採用してカタログ燃費を稼いだフィット3の悪口はやめろ
- 56 ：
- 燃費スペシャルは置いといて売れ筋グレードで比較すると
アクア 34.4km/L
FIT3 34.0km/L
この差が大きいかどうか感じ方はそれぞれだろ
FIT4の開発者はこの差を埋める開発にリソースを投入するよりもっとユーザーの為になるものがあるという話だろ
俺もその意見に共感するわ
意義がある人もいるだろうがそんな人はそもそも何の目的でここに居るんだw
- 57 ：
- >>56
i-DCD積んでるのフィットだけじゃないから
開発続けてれば例えばフリードの商品性の向上にだって繋がるわけだ
- 58 ：
- >>56
その燃費が良いはずの車に限ってタイヤの空気圧が低そうな車が多いのは何故だろう。
結局実燃費なんて気にしないでカタログ燃費が良ければいいって事だよね。
- 59 ：
- >>56
フィット4はそれくらいだろうけどヤリスはそこから2割向上してるんだが
- 60 ：
- >>59
実燃費出てくるまでわからんわ
- 61 ：
- >>57
i-DCDは完全店じまいモードだからどうしようもない
技術自体は面白くても権利関係の複雑さによる開発の難しさに懲りたんだろう
- 62 ：
- 地元のホンダの初売りチラシがまだない・・・
トヨタはもうヤリスでWTLC36km！台数限定特別低金利とか広告出してるのに悲しいなぁ
- 63 ：
- >>60
WLTCで36見てまだ実燃費がーとか言ってんの
頭お花畑だな
- 64 ：
- >>63
カタログ見る限り条件シビアそうだし、そりゃ疑うでしょ
一口にヤリスと言っても一つでもないし
- 65 ：
- 3VSアクアでも実燃費は3が2割近く負けてたらしいからWLTC表記になった新型は実数値が顕在化しただけ
10年前まではホンダが一番カタログ数値に忠実と言われてたのにどうしてこうなった？
- 66 ：
- >>63
メーカー発表を鵜呑みにする方がよっぽどお花畑だろ
- 67 ：
- ヤリスがフィットと同じくらいユーティリティに優れていてWLTC36なら凄いけどねw
- 68 ：
- >>66
乗ってるスクーターの実燃費がWLTCのカタログ燃費に近い
車のWLTC表記も期待してたんだけど、ダメなの？
- 69 ：
- >>67
ホンダはなんでユーティリティに優れて燃費もライバルに負けない車出さないの？
- 70 ：
- ところでヤリスやアクアがそんなに良いのに格下wwwのフィットのスレに来てるの？結局欲しいの？
フィットを買いたくても買えないトヨタの(期間)従業員は大変だね。
- 71 ：
- >>51
ギクシャクはIMAのせいではなく、CVTのスタートクラッチのせいだね
i-DCDではモーターの位置がエンジン側ではなく車輪側になったので、スムーズに発進できるようになった
もちろんi-MMDは強力モーターでさらにスムーズ
- 72 ：
- >>71
あ〜〜ゴメン。書き方が悪かった。
IMAの徐行時のアイドリングストップのせいでギクシャクした。一度停止すれば問題ないけどアイドリングストップ中止ボタンも無かったはず。
自分の車じゃないけどね。
- 73 ：
- >>68
俺の乗ってるスクーターw
- 74 ：
- 試乗動画がみてたらナビ画面の角度が45度以上傾いてて気になった
- 75 ：
- ヤリス板ではフィットの話なんてほとんど出てないのにこっちは様相がちがうわ
愉快犯がはびこっててすごいな
- 76 ：
- >>73
面白いか？
なんか世間的にも同じ車種はカタログ燃費ぐらい行くみたいだよ
カタログ燃費超えることもあるとかいう報告もある
- 77 ：
- >>75
期待を裏切る出来栄えみたいだからじゃないの？
特にデザインが
- 78 ：
- >>43
言い訳してるけど、ようは3%の客を切り捨てたということだね
トヨタはそういう人たちを取り込もうとしてる
燃費に対する言い訳はスズキに対するダイハツみたい
- 79 ：
- パワーユニットがコストが高くて性能が低いでは不満は出るさ
メーカー側の都合を客に押し付けて負担させるんだから
- 80 ：
- >>76
みたいじゃなくてちゃんとしたソース出して語ってくれ
- 81 ：
- クロスターにMT設定するだけで良いんだがなぁ。
- 82 ：
- >>79
まぁその分ヤリスは後席が激狭だしACCも今時全車速じゃない欠陥仕様だからいいんじゃね？
トヨタは運転支援機能が他社から2歩位遅れてるし
- 83 ：
- >>78
ホンダは「快適」「ストレスフリー」「心地いい」「美しい」といった要素を“小型車に対する潜在的なユーザーニーズ”と位置付け、それをかなえるものとして新型「フィット」を開発した。
らしいです。
でも少数派のRS待望者の心地良さは不要なんだね。
このスレで他社との比較レスが多いのはステマだと言う方がいらっしゃいますが、じっくり読むとかなりの確率でホンダ好きな方のレスだとわかる。
期待していた分の反動だと思うよ。
- 84 ：
- >>69
ヤリスは何で狭いの？
もっとフィットより広くして燃費も良くすればいいのに
- 85 ：
- >>78
20年まともなスポーツカー作らなかったメーカーがよくいうな
- 86 ：
- >>80
適当にキーワード入れてググりゃいいじゃん
- 87 ：
- フィットをはじめ同クラスのモデルのスレで
必要以上にdisり、
ことさらヤリスを持ち上げると、
潜在的なヤリス客を逃すことにすら気付かない、バカ。
- 88 ：
- >>86
なんだ出せないのか
- 89 ：
- >>84
両立が難しいからでしょ、それくらいわかるだろ
世界の状況的に、特にヨーロッパで燃費の良い車を沢山売らないといけないんだよ
ヤリス以外のハイブリッドのラインナップ持ってるトヨタでさえ燃費をさらに重視しないといけない現実なの
ヤリスで二酸化炭素の排出押さえないと他の車種売れないんだから
- 90 ：
- ヨーロッパでの二酸化炭素排出量を下げる役割のフィットが燃費は重視してませんとか正気か？って話で
RSとかMT削って燃費上げたかと思えばそうでもないわけだ
NSXとかFK8みたいな車を今後売ってくなんて不可能だろ
- 91 ：
- >>89
でも軽より狭くてACCも不完全じゃヤリス買う意味無いんじゃ？
Nボ買った方がいい気がする
- 92 ：
- >>91
それだったらフィット買うよりN-BOX買うってなって現実にユーザーそっち流れてるでしょ
- 93 ：
- >>92
Nボはヤリスよりは遥かに広いけど４人乗りだしな
ACCもヤリス同様に全車速じゃないしな
- 94 ：
- 常時5人乗るならヤリスはおろかフィットも候補から外れるだろ
フィット4も3と変わらずリアセンターのシートベルト天井からぶら下がってるタイプだぞ
ヤリスでさえ今回からリアシートから出てるタイプに変わったのに
- 95 ：
- >>94
常時5人乗るならコンパクトカーなんか買わないよw
たまにでも5人乗れるくらい広いからフィットは魅力なんじゃんw
激狭ヤリスとか小学生低学年でも5人は乗らん
違反覚悟でNボに乗せた方がマシ
- 96 ：
- N-BOXに4人乗車は余裕だけどフィットに5人乗車は苦行だな
- 97 ：
- >>96
ヤリスなら3人ですら苦行
- 98 ：
- >>95
そんな貴方はもうフィットを予約注文済みですか？
そうならグレードとかオプションとか参考にお伺いしたいですね。
- 99 ：
- >>98
なんでわざわざID変えるの？
- 100 ：
- >>99
意図的なもんじゃないですよ。
今新幹線で移動中だけどそれが影響してるのかな？
まあID変わってもﾜｯﾁｮｲ設定だから問題なくないですか？
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