【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part23【FCV・燃料電池車】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1571831984/
まあ、アンチが立てるんだから最近の都合の悪いことは見ないんだろうけどな。
新型も来年発売されるし、他メーカーからも販売されるから益々普及するな。
この異世界感が逆に泣ける
グレタちゃん見かける度にここのアンチに瓜二つなこの頃。
現実でしょう、やっぱりw
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573786157/
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573808303/
FIT賦課金だけで３兆円（単年）越えてるからね、たまらんね
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
→コスト高で不便なFCVは不要、エコカーとして税金投入している偽の大義名分も消滅
温暖化対策としてCO2排出量削減が必要
→ハイブリッドよりCO2が増大するFCVは不要
どちらにしてもFCVは不要
MIRAI試乗
水素貯蔵設計室長近藤政彰
(水素充填時の)入口は-40℃で充填していただいて、自転車の空気入れと同じなんですけど、圧縮すると温度が上がります。過剰に上がってしまうと不安全な状態になるので、-40℃のガスを入れていただくことで(タンク内を)85℃までに抑えて3分で短い間で入れる。
無知な一般市民に、「航続距離650kmで3分で充填できて便利ですよ」と言いたいために、エコカーの目的を無視。
航続距離確保のために70MPaにして、3分充填にして、無駄に圧縮仕事増やしたり、-40℃のプレクール電力必要になっている。
水素使うのが目的、航続距離増やすのが目的、3分充填が目的ではない。
今は1日1台しか来ないからごまかせてるけど、間違って普及しちゃったら笑3分充填もウソになる笑笑
本当に詐欺師 >>7-11 がここでアンチしているのねｗ
大嘘つくな！
連続して充填可能だよ！
【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか？これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考）「再生エネルギー発電促進賦課金」 「不公平」etc で 検索
このお金、なにに使われているかご存じですか？二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。
な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。
背景が分かると ア ン チ の 過 剰 な 執 拗 さ にも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。
FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか？いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。
2019年のFIT賦課金（一般家庭、企業から） 約2.6兆円
いいのかなあ、こんなことやっていて。消費税1%強相当分がFIT乞食に毟られてる。逆進性も消費税と同じ
いやはや、痩せた乞食のイメージとは違って、巨漢大食らいの乞食だからね、これはなんとかしないと
MIRAIで FIT乞食フリー ぐらいしか手はないが、このあと危惧されている想定はこう（Googleすれば直ぐ出てくる）
1）低品質な再生電力への対応で電力会社の発電送電コストが上昇 → 賦課金も上昇
2）多くの国民は高い電気料金＋賦課金（2012→19で13倍）を負担
3）＜超重要＞ FIT乞食は売電をやめ、自家消費に移る → 電気料金も賦課金も極力払わない ＜超重要＞
4) ＜超重要＞FIT乞食はこれまでの売電収入で自家消費用の発電システムを構築済み、追加コストなし、賦課金は絶対払わない！＜超重要＞
IRAIの補助金や水ステ設置助成金どころでない、とんでもない詐欺の構図。この事実を無視してポエム書いてる奴はいったいなに？
いいのこれ、放っておいて？水ステ設置の助成金にもっと使おうよ。「億」なんてかわいいよ、「兆」ですよ「兆」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1572903092/
CO2温暖化詐欺は お し ま い
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/11/15/328800.amp.html
定置式ステーションは1時間に5〜6台
が標準的な充填能力
それって空の状態から満タンまでの時間ね。
ガソリンでも定置式の時間くらいかかる。
移動式は臨時用だから仕方ないよ。
そんなこたぁ無い。
お前実際に入れた事無いだろ。
充填に3分かかれば、車の入れ替えから清算迄含めて10分くらいかかるのは当たり前。プレクールなんて関係無い。
移動式が1時間に2台なのも、プレクールに30分かかるからだよ。
水素ステーションは系統丸ごと増やさないといけないからな
NEDOの資料にも
すでに一部店舗では、充填待ちが発生し、FCV普及拡大の阻害になっているとの指摘を受けている
って書かれてるし
詐欺師っぽい振る舞いですな。言ってることもでたらめでしょうｗ
お前のレオパレスには太陽光発電付いてないの？w
ああ、例え付いていても売電収入は大家さんのものだなww
屋根無しの貧乏人が補助金ゲットできる手段がミライを買うことだもんなwww
で？w
その購入補助金で何か社会貢献できるの？ww
太陽光は安価な電力を提供できるけどねwww
普及する事で社会貢献できるのは再エネ！
普及する事で社会負担になるのはミライ！wwww
あっ…また出待ちのファンが出てくる予感wwwww
水素補給ステーションを運営するソンさんによれば、補給そのものには約５〜７分しかかからないが、
次のドライバーは、水素を供給する貯蔵タンクの圧力が十分に高くなるまで、さらに２０分ほど待たなければならない。
さもないと、ＦＣＶのタンクが満タンにならないからだ。
今のままでは、ソンさんのステーションは１日に約１００台のＦＣＶにしか対応できない。
これに比べ、彼のガソリンスタンドであれば最高１０００台に対応可能だ。
また、水素補給を求めてやってきた多くのドライバーは、２０分も待っていられず、満タンにせずに出て行ってしまう。
っていうか昇圧に時間がかかるのはいいのかよwww
液体水素の運用が始まっているのに、超えられない壁、扱い。最高に頭悪いｗww
あ、最低に頭悪い、でした。訂正してお詫びしますwww
移動式なんて使わないよ。近くに定置式が設置されている場所が多いからな。
アンチは、試験段階の古ーい情報でしか貶せないからな。
最新の設備では殆ど解決済。
あらー酷い負け惜しみだね。出てこなくていいのにｗ
小型化・低コスト化が進まないと考える根拠が知りたいわ。俺のPCなんて32コアだｗ
「本格普及期に向けた次世代ステーション・充填技術の研究開発」によると、
現状は5台/1時間で、本格普及期の目標が10台/1時間だそうです。
https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZHY_00003.html
目標達成に向けてのネックはプレクールだとはっきり書いてます笑
問題は全然解決済みじゃないみたいですけど笑
へー、JXTGのいっていることを否定するばかりじゃないのねｗ
そのダブスタいい加減に止めたらwww
ちなみに、お前の解釈は論外w、ね。何の価値もない
ああ、そういう意味ね。君が正しいわ。古い施設は更新していかないとなｗ
減価償却もしてないのに更新ってか
TOYOTAのためなら何でもありだな
日産もホンダもやればいいんじゃない？
意味が分からない
業者はJXTGだけじゃ無いんだよ。
大手のイワタニを忘れてる。
またFCバスに対応したステーション設備の事も忘れてる。
大都市ではそうした設備が増えているんだよ。
古い設備は必要に応じて更新してる。
KXTGもな。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/09/15/326525.amp.html
じゃあ、トヨタも止めちゃって特アやドイツに全部持っていかれた方がいいのかね？
なぞ〜ｗ
300Nm3/hから供給量増やしたの？
液体水素タイプに変えたの？
＞JXTGエネルギーが今年作った資料
＞「本格普及期に向けた次世代ステーション・充填技術の研究開発」によると、
＞現状は5台/1時間で、本格普及期の目標が10台/1時間だそうです。
＞
＞目標達成に向けてのネックはプレクールだとはっきり書いてます笑
＞問題は全然解決済みじゃないみたいですけど笑
何処に書いてあるの？コスト削減のための方策が書かれているだけじゃん。
プレクールがネックなんて何処にも書かれていない。
全角は半角に
税金欲しさに目がくらんで、水素ステーションに都合の悪い事実が山盛り
>税金欲しさに目がくらんで
FIT乞食がいうと傑作だねｗ
水素ステーションの設置費用半減へ、NEDOが7つのプロジェクト始動
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/10/news047_2.html
事業期間は2017年度までの3年間を予定しており、現在4〜5億円とされている水素ステーションの建設コストを今後半減
2019年6月19日のNEDO報告
https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZHY_00003.htmlの【水素ステーションのコスト低減等に関連する技術開発】
水素社会の実現に向けて水素ステーションの低コスト化が重要な課題となっている。
2019年3月に策定された「水素・燃料電池戦略ロードマップ」では2025年に整備費2億円
2015年で4〜5億だったのを2017年度に2〜2.5億にすると表明するも、
2019年になったら、2025年に2億にすると表明www
着々とコスト低減してるじゃん。
割と順調だよね。豪州水素が商業ベースになるとさらに低コスト化が加速しそう
その前に新型MIRAIだよなあ。新型は効果あるだろう
新型は量産効くからね。売れるだろうな。
水素ステーションの1基当たりの建設コストは4億〜5億円と巨額で、
国内の水素ステーション数は計画中も含めて101カ所にとどまる。
2019年6月19日のNEDO報告
https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZHY_00003.htmlの【水素ステーションのコスト低減等に関連する技術開発】
現行の高頻度充填システム（2台同時充填可）システムコスト7.8億円
目標の高頻度充填システム（2台同時充填可）システムコスト4.4億円
水素ステーションコスト5億が高いのが課題ですと言っていたが、
→実はまともに使える(それでも2台同時充填)水素ステーションコストは7.8億でした。
前進どころか後退してる
なんで一般人がFCVに乗り換えると思うんですか？ww
意識高い系の人たち
国の政策だから
トヨタがやってるから
マスコミが水しか出さないと言ってるから
誰が言ってるかを信じる系の人たち
リンクもマトモに貼れないアホの主張は全く説得力無し！
面白いから。
何と戦ってるの？w
愚かだね〜w
つ >>5ｰ6 >>14ｰ16
億なんて誤差未満w
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
2020年500万台の計画が、2019年現在4000台で、計画の1000分の1以下
100兆 ＝ 1,000,000億であってる？額がでかすぎて分からんが
1,000,000分の1になにケチ付けてるのやらｗ 意識高すぎて怖いｗ
核融合発電は30年後には可能だ。
でも、いつまでたっても30年後だ。
水素ステーションコストは5年後には半減する
でも、いつまでたっても5年後だ
大勢いたアンチはミライが予定通り売れているのと水素ステーションが予定通り着々と開設しているので飽きて居なくなってしまった。最後に残った絶滅危惧種。
核融合と並べて語られるほどの技術的困難さかねえｗ
腐すのに使えればなんでもいいんだろうけどさｗｗｗ
>>58のとおり、
国の政策だから正しい
トヨタがやってるから正しい
マスコミが水しか出さないと言っているのは正しい
アンチが言うことは正しくない
誰が言ったかが判断基準。自分で中身の検証はしない。
ppmの世界じゃんｗ
はっ、そういえば大気中の二酸化炭素は400ppmだったｗ
CO2温暖化詐欺は終わったからいいけど、無視しろよ無視、誤差未満だわwww
へー、ポエム君ｗは絶滅危惧種なんだね。もう絶滅した方がいいｗ
技術的困難さは、30年後か5年後かの差はあるよ。
進まないのは一緒だけど・・・
で、核融合は税金でインフラ整備などしていないからその点では問題ない
FCVは税金でインフラ整備なんてやってるのが問題
でも税金払っていないでしょ？引っ込んでれば？
FCVの都合の悪い事実に反論できなくなると、
おまえは税金払ってないとか、
ポエムだとか、
スレ違いのFITがどうかとか、
論点そらしの根拠のない水掛け論に持ち込むいつものパターン
負け試合を水掛け論に持ち込んで
引き分けっぽく見せかけるのが目的www
> 論点
↑
ここ笑うところｗ
で、そのハードルの低い予定通りだと、FCVがプリウス並みに売れ始めるのは何十年後なんすか？笑
2015年 412台
2016年 950台
2017年 766台
2018年 575台
2019年1-9月 528台
国内で3000台くらい出てる
パリ協定離脱した米国でさえFCAの需要があるからなあ、本質見誤るとダメだね
公式には国内で5,000台。世界で10,000台だったと思う。
そんなに作れないからね。
トヨタ公式サイトの数字なんだけど
https://global.toyota/jp/company/profile/production-sales-figures/
下の方にある電動車販売っていうPDF
勘違いしていた。世界販売が10,000台なのは合ってだでしょ。
北米とドイツでそんなに売れたのかね？
2018年1月に、カリフォルニア州で３０００台超えたってニュースが
アホ！
2水素製造時のCO2集める
3水素を液化してオーストラリアから日本に運ぶ
4集めたCO2を地中に埋める(CCS)
1火力発電所で発電する
2発電時のCO2集める
3CO2をドライアイスにして日本からオーストラリアに運ぶ
4集めたCO2を地中に埋める(CCS)
1,2,4は仮に同じ難易度としても
3の難易度がドライアイス-80℃に対して水素-260℃で段違いに難しい
CCS単独が商用化する前に水素+CCSが商用化は無理じゃないのかな
もしかして液化水素、普通に産業利用されているの知らない？
https://newswitch.jp/p/20038
2030年頃商用化か。
船がパイロットなら後2段階スケールアップ必要だし、造船部門もだけどKHI本体大丈夫かな
LH2タンカーには水素機関も必要になるのかな
公開資料で「電気推進」とみた記憶が
それが、液化水素が勝手に気化するからそれを使って燃料電池で発電、を意味するかどうか不明ですが合理的にやるならたぶんそうでしょう
補足。
実験船ではBOG（蒸発ガス）を使えないかも、とのこと。
ただ、将来は使うつもりで「電気推進」らしいです。
認証取得時はディーゼル機関と書いてますな
https://www.kankyo-business.jp/news/006972.php
こっちでも実証船はディーゼルと
https://www.jstra.jp/seminar/PDF/Japanese_%2520Report%2520of%2520The%25202nd%2520International%2520Workshop%2520on%2520Liquefied%2520Hydrogen%2520Technology.p
読めないURLで貶すなんて、なんてアホなんだ！
失礼、これで開けるかな
https://www.jstra.jp/seminar/PDF/Japanese_%2520Report%2520of%2520The%25202nd%2520International%2520Workshop%2520on%2520Liquefied%2520Hydrogen%2520Technology.pdf
あーそれ言っちゃいますか。お手数です
>>92-93で断定していないので、噛みつく方がお馬鹿かなと思いますがｗ
無理臭いな
https://www.jstra.jp/seminar/2019/04/2.html
ここからなら大丈夫でしょう
矢張り馬鹿だ。
Q: 実証する液化水素運搬船はディーセル駆動とのことだが、水素を駆動に用いる計画はあるか。
A: 商用化段階では水素駆動は必要になると思っている。
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