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パンパカパ〜ン♪また死にました Part361
- 1 ：2018/05/10 〜 最終レス ：Over
- !extend:on:vvvvvv:
!extend:on:vvvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。
前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part360
http://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/out/1525750307/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？
- 3 ：
- >>2
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ
- 4 ：
- スレタイバグってんぞ
勝手に改変するなよ
- 5 ：
- すまん、タイトルに『〜』が付いてしまった
- 6 ：
- やり直せ
- 7 ：
- 蓮華温泉の親子の遭難も未だに未解決なんだよな。
- 8 ：
- >>5
ちげーよ
機種依存文字の『〜』を使ったからバグるんだよ
素直に前スレのスレタイコピーして立て直せや
- 9 ：
- マジでやり直せボケ
- 10 ：
- キャッシュ壊れたぞ
- 11 ：
- ひどすぎる
- 12 ：
- 新潟の親子は警察の初動ミスもあるのかな？
早く見つかってほしい
https://this.kiji.is/367329833510012001
- 13 ：
- 例の親子も無事に三途の川を渡り始めたらしいですね
- 14 ：
- >>5
おまえ今週末松平山行きな
- 15 ：
- 3種類もドローン投入したのか
霧で視界悪く短時間しか投入できなかったと
今日も捜索は続くと
- 16 ：
- 携帯持ってるなら基地局との電波のやりとりとかで大体の位置わからんの？
- 17 ：
- >>1
罰としてお前今からあの親子探してこい
見つけるまで帰ってくんなよ
- 18 ：
- 新潟県警の失態
初動ミスをもみ消すため嘘の報道を流し続けたのだと思う
これまでの報道は無意味かつ無視しなければならない
これから事実が多分出てくる
新潟県警ここまでひどいとは思わなかった
297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2018/05/11(金) 01:00:45.44 ID:Srdz4gAV0 (1/3) [PC]
警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く
遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は「捜索を組織的に始めるべきだった。
初動の遅れがあった」と謝罪した。
303 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2018/05/11(金) 01:03:35.05 ID:3WiEmoy10 (4/7) [PC]
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3366058.html
新潟 親子“遭難”、届け出を８時間以上留め置く
捜索の遅れにつながった可能性が厳しく指摘されそうです。
新潟県阿賀野市で今月５日に登山にむかったまま遭難したとみられる親子の家族が警察に届け出をしながら、８時間以上も駐在所に留め置かれていた事がわかりました。
小学１年生と父親はいまだ見つかっておらず、警察の不十分な対応が捜索の遅れにつながった可能性が厳しく指摘されそうです。
届出が駐在所ってどういうこと？１１０番じゃなくて駐在所に届けでるの？
- 19 ：
- >>18
警察も官僚組織だから改竄上等だろ。
ひたすら責任回避が仕事。
- 20 ：
- >>18
爺ちゃん、どうして良いか分からなくて駐在所に相談に行ったのかな
- 21 ：
- １１０番したけどイタズラと思われて駐在所に行ったんじゃなかろうか
そもそも父親が自分で１１０番すればいいとは言うが
滑落して二人共死んでたら祖父がやるしかない
- 22 ：
- 今回に関してはすぐ動いてくれたとしても見つかったか怪しいし、人は失敗する生き物だが
8時間以上とはずいぶん長いなぁ
- 23 ：
- ^^; ←前スレこの顔文字がムカついてしゃーない
- 24 ：
- >>1
前スレのURLが違うな、一応はっとく
パンパカパ〜ン♪また死にました Part360
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1525750307/l50
- 25 ：
- このスレJaneStyleで読み込めん
タイトルのせいか？
- 26 ：
- おま環 自分は読み込めてるよ
- 27 ：
- >>25
Ver4.00 (4.0.0.5) で読めてる。
ボード一覧取得URLは http://menu.2ch.sc/bbsmenu.html に更新してる？
- 28 ：
- >>25
最新バージョン4.00みたいだけどアップデートしてるか？
- 29 ：
- 左乳首が痛い。お休みなさい。
- 30 ：
- >>18
登山届の確認も遅かったし新潟は山岳遭難に慣れてないのか？
- 31 ：
- 新潟は山岳遭難の部隊持ってる
それなりに優秀
- 32 ：
- 8時間はさすがに酷い
生死を分けるには十分すぎる時間だな
- 33 ：
- >>26-28
ver4.0.0.5でBBSmenuも更新してるよありがとう
このスレだけ読めんのが不思議だったんだが俺環なんだな すまん
- 34 ：
- 遭難したかも
では動かないだろ
- 35 ：
- この駐在所員は何しに山のふもとまで行ったのか。
登山口を見て「異常なーし」とか言って帰ってきたのか？
- 36 ：
- いままで警察発表によるマスコミ報道に基づいてここで散々議論してた訳だけど
どこまで本当の事か分からなくなってきた
最初赤安山に登ったって言うのも父親の申告じゃなくて駐在の巡査の思い込みの可能性も出てくるし
電話の時系列も怪しくなってきたね
- 37 ：
- 子供以外登場人物全員クズ
- 38 ：
- なんで本人が110番なりしなかったかね
子供の手前余計なカッコつけで見栄張ったんじゃないの
ロクにできもしないくせに「ビバークする」とか言ってるしほんとカッコつけ男だわ
通報が本人だったらまた違ってたろ
余計に動くなとか、見つけてもらうためのアドバイスとか、できたろ…
- 39 ：
- >>35
もし本当にパトロールに出たんなら親子は赤安山に下山するって言ってたらしいから
下山口まで言ってまだ降りて来てねーわ、で帰ったんじゃない？
でそこから赤安山で迷った事になったと、ま勝手な想像だけど
初動で北海道の時の様に大規模捜索かけてたらどちらかは生きてたかもって言われるかも知れないね
- 40 ：
- ＞赤安山に下山するって言ってた
あれそんな情報あったっけ
スレ住人が駐車した位置から推測してたのは覚えてるけど
- 41 ：
- もしかして１１０番したけど
その事実が隠蔽されてたりしないよな
初動の遅れとか言ってるし
不手際が公になると困るからわざと後手にしてるとか
- 42 ：
- 8時間以上（8時間とは言っていない）だからもしかしたらビバークするっていう電話の時点で通報してた可能性もあるな
あまり登山しない人がビバークっていう単語を使うのも違和感あるからそれすら捏造してるのかもしれない
- 43 ：
- まともな装備も持たずに6歳の子を連れて道に迷ってビバークの時点でもうかなりヤバい地点にいるよな
暗くなっちゃっただけで登山道にいるっていうならよかったんだろうけど
- 44 ：
- 父子の山岳遭難、連絡ミスで初動に遅れ 新潟県警が謝罪
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000002-asahi-soci
新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山へ５日に登山に出かけて行方不明になっている親子をめぐり、県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」と謝罪した。
署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年の空くん（６）。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。
県警が捜索を始めたのは７日早朝。親子の行方は１０日夜時点でわかっていない。
親子は５日午前に入山したとみられる。松平山（標高９５４メートル）に向かう登山道で５日午後２時ごろに似た親子が目撃されている。
５日夕、渋谷さんの父に携帯電話で「道に迷ったので野宿する」との連絡があり、６日朝には「これから下山する」と話したという。
- 45 ：
- >>44
こんなもの本人が１１０すべきだっただけ
この甘さで男は死ぬ
女は早めに騒ぐからパンパカしない
子供を引き連れるなよ
- 46 ：
- まじかこれ
6日昼から探してたら見つかったんじゃねーの
- 47 ：
- 正式な捜索願いじゃないし
六日朝には連絡あったから微妙
- 48 ：
- さすがに６歳児は可哀想だなぁ
そもそも普段登山しない６歳児が登る山じゃないもんな
- 49 ：
- 1乙
これで親子はパーンしなくて済む
- 50 ：
- 翌朝から捜索なら違ったかもね
どうにもならんけど
- 51 ：
- 爺ちゃん交番に連絡してたのかー。あちゃー110番だったら状況は違ってたかもなー・・
- 52 ：
- 遭難者リスト”管理”主が行方不明なので代わって作成（仮）
日付 エリア 場所 年齢 性別 状況 原因 ｽﾃｰﾀｽ 備考
04/28 新潟 海谷渓谷 75歳 男 死亡● 沢の増水7人PT/渡渉中流される 回収済 ←修正
04/29 北ア 鹿島槍 57歳 男 死亡● 滑落 回収済 2人PT/天狗の鼻東側斜面
04/29 北ア 常念岳 70歳 男 首を打撲 滑落 救助済 蝶槍付近
04/29 長野 吉田山 64歳 女 行動不能 腹痛 救助済 2人PT
04/29 南ア 加加森山 55歳 男 道迷い ヘリにて救助済
04/29 熊本 阿蘇高岳 43歳 男 行動不能 道迷い 救助済 登山口から300m
04/29 石川 笈ヶ岳 60代 男 死亡● 行方不明後心肺停止で発見 回収済
04/30 群馬 妙義山 62歳 男 死亡● 谷底の沢で心肺停止で発見 回収済
04/30 北ア 蝶ヶ岳 41歳 女 滑落し行動不能 ヘリにて救助済
04/30 南ア 櫛形山 49歳 女 トレラン中に道迷い ヘリにて救助済
05/01 石川 大日山 69歳 男 軽傷防災ヘリにて救助済
05/01 山形 神室山 47歳 女 道迷い 6日ぶりに自力下山済
05/01 中ア 木曽駒ヶ岳 70歳 男 スキーで落下骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 33歳 女 雪のかたまりに足を引っかけ骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 55歳 男 バランス崩して滑落骨折 ヘリにて救助済
05/02 南ア 塩見岳 49歳 男 道迷い 自力下山済
05/03 中ア 空木岳 63歳 男 道迷い ヘリにて救助済
05/03 大分 傾山 40歳 男 死亡● 崖下に転落 ヘリにて回収済
05/05 北ア 明神岳 52歳 女 滑落行動不能 ヘリにて救助済
05/05 静岡 富士山 30歳 男 死亡● 滑落 救助隊にて回収済
05/05 東京 御岳山 10歳 男 行方不明 無事保護済
05/05 石川 口三方岳 35歳 男 道迷い 無事保護済
05/05 新潟 松平山 37歳 男 6歳 男 道迷いその後行方不明★★
05/05 北ア 白馬岳 81歳 男 行方不明★
05/05 北ア 白馬岳 73歳 男 BC中転倒行動不能 ヘリにて救助済
05/05 北ア 槍ヶ岳 72歳 女 滑落行動不能 山岳救助隊と共に下山済
05/06 山梨 雲取山 70代 男 2人PT自力下山済
05/06 滋賀 御池林道 ミノガ峠 55歳 男 行方不明★ ←修正
- 53 ：
- >>52
お疲れ。
GWだけで大量だな。
- 54 ：
- >>44
今回ので警察がミスだと認めちゃったから、
今後は交番で相談すれば捜索前提で動く事になりそうだね
- 55 ：
- 赤石は？
- 56 ：
- 遭難者リスト”管理”主が行方不明なので代わって作成（仮）
日付 エリア 場所 年齢 性別 状況 原因 ｽﾃｰﾀｽ 備考
04/28 新潟 海谷渓谷 75歳 男 死亡● 沢の増水7人PT/渡渉中流される 回収済 ←修正
04/29 北ア 鹿島槍 57歳 男 死亡● 滑落 回収済 2人PT/天狗の鼻東側斜面
04/29 北ア 常念岳 70歳 男 首を打撲 滑落 救助済 蝶槍付近
04/29 長野 吉田山 64歳 女 行動不能 腹痛 救助済 2人PT
04/29 南ア 加加森山 55歳 男 道迷い ヘリにて救助済
04/29 熊本 阿蘇高岳 43歳 男 行動不能 道迷い 救助済 登山口から300m
04/29 石川 笈ヶ岳 60代 男 死亡● 行方不明後心肺停止で発見 回収済
04/30 群馬 妙義山 62歳 男 死亡● 谷底の沢で心肺停止で発見 回収済
04/30 北ア 蝶ヶ岳 41歳 女 滑落し行動不能 ヘリにて救助済
04/30 南ア 櫛形山 49歳 女 トレラン中に道迷い ヘリにて救助済
05/01 石川 大日山 69歳 男 軽傷防災ヘリにて救助済
05/01 山形 神室山 47歳 女 道迷い 6日ぶりに自力下山済
05/01 中ア 木曽駒ヶ岳 70歳 男 スキーで落下骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 33歳 女 雪のかたまりに足を引っかけ骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 55歳 男 バランス崩して滑落骨折 ヘリにて救助済
05/02 南ア 塩見岳 49歳 男 道迷い 自力下山済
05/03 中ア 空木岳 63歳 男 道迷い ヘリにて救助済
05/03 大分 傾山 40歳 男 死亡● 崖下に転落 ヘリにて回収済
05/05 北ア 明神岳 52歳 女 滑落行動不能 ヘリにて救助済
05/05 静岡 富士山 30歳 男 死亡● 滑落 救助隊にて回収済
05/05 東京 御岳山 10歳 男 行方不明 無事保護済
05/05 石川 口三方岳 35歳 男 道迷い 無事保護済
05/05 新潟 松平山 37歳 男 6歳 男 道迷いその後行方不明★★
05/05 北ア 白馬岳 81歳 男 行方不明★
05/05 北ア 白馬岳 73歳 男 BC中転倒行動不能 ヘリにて救助済
05/05 北ア 槍ヶ岳 72歳 女 滑落行動不能 山岳救助隊と共に下山済
05/06 山梨 雲取山 70代 男 2人PT自力下山済
05/06 滋賀 御池林道 ミノガ峠 55歳 男 行方不明★ ←修正
05/07 南ア 赤石岳 26歳 男 行方不明★
05/07 鳥取 大山 59歳 男 行方不明★
- 57 ：
- >>55
すまんね
コピペから漏れてた
- 58 ：
- >>39
遭難してなくても、特定の人と山で鉢合わせるなんて難易度高いのにな。
ひとりで行ったところで何が確認できるんだと…。
- 59 ：
- >>57
GJGJ
- 60 ：
- なんか警察の初動ミスみたいな流れになってるけど、こんなのどこまで行っても自己責任だよ。
警察もかわいそう。
- 61 ：
- 謝罪ってことはもうあきらめたってことなの。
- 62 ：
- >>60
オヤジがDQNだから子供も見捨ててもいいってわけ？
- 63 ：
- 今になったら初日の8時間は大きすぎるよ……
滑落して怪我してたとしてもまだ声は出てたかもしれない
家族は悔しいだろうなあ
- 64 ：
- 爺さんも駐在も中途半端杉
そしてやっぱり際立ってダメダメなのは張本人の父ちゃんが徹頭徹尾にダメな行動ばかりだわ
- 65 ：
- 届を出してたとしても、
低い方の赤安山を探すタイミングが1日早くなる、
ってだけじゃん
結果は変わらんわ
- 66 ：
- 三歩早くきてくれー！
- 67 ：
- 駐在の巡査がたった一人で見に行っておらんかったーで放置
バカおまわり感がすごい
- 68 ：
- >>57
乙
バイクの人は初報では下山遅れてるだけじゃ、と思ってたのになぁ
- 69 ：
- 親子は見つかりそうですか？(´；ω；｀)
- 70 ：
- ニュースで見たけど駐在所のお巡りさんは捜索届を出そうか？って聞いたけどじいちゃんが自分で探してみると言ったらしい
ま、実際そんな状況になったらどうしたらいいか分からなくなるのは分からなくもない
下山するって電話があった後だし
- 71 ：
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180511/k10011434501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
探してみるってじーちゃんどうやって…
- 72 ：
- 新潟ではマニュアル化されてないんだろうな、普通この手の通報があった場合、というか通報した時点で本人は相当焦ってるけど取り繕おうとして曖昧な回答しかしない場合が多い
だからこそ警察サイドがちゃんと対応しないとダメなのに…
- 73 ：
- 杞憂に終わる事の方が多いだろうから、捜索隊組織するかどうかの判断は難しいよな・・
- 74 ：
- 初動ミスとかいいからとにかく捜せ
今さら言ってもしゃあない
責任問題は後
悪いと思うならやるべきことをやれ
偉そうですいません
- 75 ：
- ほらこんなバカまで沸いてくる
一番の悪は誰かわかってる？
- 76 ：
- 子連れでビバークって、それだけで異常事態でしょ。
パパも、じいちゃんも、駐在さんも正常性バイヤスが働いちゃったのかなあ。
最初の電話の時点で大騒ぎしていれば、携帯つながるんだからもっと情報取れて助かったよね。
助かる可能性があったと思うとつらいなあ。
（すまん、絶望前提で書いてしまった）
- 77 ：
- 本人が警察に電話してればよかっただけ
- 78 ：
- >>73
これがもっと危険の多い山域とかだったら本人も家族も意識が違ったんだろうけどね
やはり低山といえども山を舐めるなってことだけどなかなか難しいと思う
- 79 ：
- やっぱりこの父親の親だけあって
おじいちゃんもおかしいんだと思う
- 80 ：
- 今は捜してもらわなしゃあないやろ
優先事項の話や
どっちも悪いに決っとるがな
もちろん一番悪いのは言わずもがな
ここまで書かな、わからんか？あほぅ
- 81 ：
- >>79
現事を大きくしたくない性格を受け継いだんだな
- 82 ：
- 事態を大きくして助かってもお前らがここぞとばかりに叩くからな
それを思えば自力で解決出来るうちは何とかしようって思うだろ
ただそれも空しい願いになってしまったけど
- 83 ：
- 山入るには山岳保険を義務付けるべきだよな
救助はタクシー感覚位が実は良いのかも試練
- 84 ：
- >>71
爺のコメント腹立つ自分の事は棚に上げてんなよ
- 85 ：
- この山って以前にも行方不明でまだ見つかってない人いるのかな
せめて2人とも遺体回収できればと願うけど
- 86 ：
- 確かに電話内容も爺さんも警察も謎だが
気圧の谷が近づいてるのに子連れ＆軽装で出かけちゃったのが自分は一番謎
- 87 ：
- >>86
五頭山と間違えて登ったなら合点がいかないこともないんだけど
- 88 ：
- 初動の遅れを反省するのは見つかってからにしろよ
- 89 ：
- これだから男は
世間体だのプライドだのが邪魔してこうなったろ
父親が遭難を認めて、然るべき所に通報して助けを求めていれば
爺さんが遭難届け出してたら
もっとマシな展開になってる
警察の初動遅れとかそういう話じゃない
- 90 ：
- >>72
これが心理だよなあ
そこらへん踏まえた対応が望まれるね
- 91 ：
- GWって意外と天気が悪いんだよな
山で良い思いをしたことがない
- 92 ：
- 捜索願出すの面倒だから
駐在署員が出さないように仕向けたんだろ
んでパトロールと言いつつ登山口に偽装の登山届出して
死体は４０人で探して崖から落として初動ミスの証拠隠滅
初動ミス認めたのに今日も４０人で山をウロウロ
新潟旅行不買運動すべき
- 93 ：
- カメラ頼りのドローン数台なんて役に立たないだろうな
自動で指定範囲を体温感知とかで虱潰しに探せるとかならいいのに
- 94 ：
- >>92
警察は事なかれ主義になってしまうほど処理件数が多いからな。
別件で警官呼んだら、被害届だしたら事情聴取でまず一日拘束されるし、出したところで件数が多過ぎで犯人が捕まる保証は無い、捕まっても被害が補償される保証もない、等。こんこんと説得されたよ。大変なのも分かるがやる気も出ないんだなあ、と。
だからマスコミで話を大きくするのは手かもしれないね。
ああ、だから屋久島の家族はそう来たのか・・
- 95 ：
- 体温を感知して探せるもんなの？鹿やイノシシと人間の体温て変わらないような気がするけど
- 96 ：
- 軍用ヘリの体温感知エグいよな。平坦な市街地だと実質逃げ場なしで
山に応用できるかはわからんけど
- 97 ：
- >>95
>>96
https://i.imgur.com/FOE3grP.jpg
スイスや北米の救助ヘリはIRカメラ搭載してるから藪の中にいようが生きてる限り探せる
- 98 ：
- なぜか地方でも和歌山とかはIRカメラ搭載の防災ヘリがあるのに一番遭難事故が多い長野が導入してないのがなあ
導入コストなんて大したことないけど予算付かないみたいだな
- 99 ：
- 北海道の大和くんの件も、父親が世間体気にしたとか話してたな
気持ちはわかるが、事態の深刻度合いで冷静に判断しないとな
- 100 ：
- >>97
透け透けじゃないか…
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