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冬山初心者スレ その56


1 ：2020/01/19 〜 最終レス ：2020/02/11
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その55
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1576774176/

2 ：
●関連スレ
冬山登山スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1519996094/
冬山経験豊富な方はこちらで
●初心者関連スレ
初心者登山相談所93
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1578583334/
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門143m
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1570537482/

3 ：
>>1
いちもつ

4 ：
から揚げ

5 ：
てんぷら

6 ：
積雪期限定バリルートの話もしてちょ。

7 ：
1乙
エアマット破れた所で床敷用の銀マット使えばどうにでもなりそうな気がするんだが
嵩張るもん持っていくのは嫌じゃないか？

8 ：
値段が20倍違うが、Ｒ2とユニクロのフリースフルジップジャケットの機能の違いが判らん

9 ：
実物触って見てそう思うの？

10 ：
>>9
正確にはボアの方だが触ってみた
暖かさは同じように思えた
明確違いはポケットぐらいかな？

11 ：
汗かいた後の湿気方が違う
日常生活用ならユニクロでいい

12 ：
>>11
なるほどね
日帰りの雪山だと結構な差になるんですかね？

13 ：
フリースはワークマン

14 ：
ほれ
冬山初級・中級スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1579434835/
どうせ住人はほとんど共通だろうけどこっちではもうちょっとだけ初心者にやさしくなろうぜ
冬山やるくらいなんだからそれくらいの心の余裕は持てるはず

15 ：
>>12
https://yamahack.com/3081
フリースじゃないけどこの記事あたりがわりとわかりやすいんちゃうかな

16 ：
>>15
全く関係ない記事じゃんか
読んで損した

17 ：
>>12
昔、山渓だかでユニクロフリースとアウトドアブランドフリースの比較やってたけど、結果は大差なかった
でもその後、アウトドアブランドの方はそこそこ進化してるから、性能はそこそこ違うはず
でももちろん価格差ほどは変わらない
上着とかでこまめに調整して、なるべく汗をかかないようにすれば、ユニクロでもそこそこイケると思うよ

18 ：
>>17
ありがとう
上はＭＨＷのハードシェルなんで、湿気らないように用心して使ってみます。

19 ：
ユニクロフリースは一年でへたるよね
耐久性では明確な差ある

20 ：
中間着に2万出すようなレベルの山にまだ到達していない

21 ：
2000円の安売りアウトドア用フリース使ってるけど1月の南アルプスや中央アルプス行けるで
洗濯後の話だけど速乾性は結構違いあると思う
アウターは高いのだけど

22 ：
ポーラテック社製の速乾性、吸湿発散性、保温性に優れた素材。着丈、袖丈が長い、動きやすい、防臭加工等
ユニクロフリースより優れてる点はいっぱいあるけど価格差より価値があると思ってるからみんな使ってるわけで
まぁブランド代もあるだろうけどね

23 ：
ユニはなんでグリッド真似しないんだろ

24 ：
街着にしにくいからではないでしょうか…

25 ：
ユニクロのファーリーフリースはポーラテックのハイロフトグリッドみたいな抜け方はしないから着たままで行動するには暑いと思う
あと収納性も良くないしダボッとしてる
そんなに動かないときに保温のみを目的にするなら悪くはないだろうけど

26 ：
直接命に関わりうる雨具や下着への投資と比べるとフリースは重要度的に見劣りするような

27 ：
フリースは悩みどころ
最初は気にしない方がいいかもね

28 ：
冬季のインナーやフリースは命には関わらないかもしれないけど、快適性に大きく関わる
男は黙ってR1って感じだけど、金がないならクリマエアとかでもいいと思う
スーパーとかで売ってるやつは暖かいけど汗抜けが悪くて山では不快

29 ：
重要度低くて逆に難しいよな
晩御飯なんでもいいって言われて逆に困るみたいな

30 ：
アウターに保温性はないし冬期登山で保温力を確保するためのミドルの重要度が低いって・・・

31 ：
テロ支援企業のクソゴニアの製品なんか買うな。
トレールアクションパーカーにしとけ。

32 ：
ほんそれ
シーシェパードのスポンサー企業

33 ：
企業が悪かろうと反日だろうとどうでもいいでしょ

34 ：
patagoniaは背中がメッシュのジャケットが最高
R1はいらない

35 ：
モンベルはパタゴニアから技術提供されてたのにパタディスってモンベルポジるとか本当に謎なんだよな

36 ：
>>30
何で中間着がフリース一択なんだよ

37 ：
>>30
相対的に低いぞ
なんもかんも重要扱いしてると金がいくらあっても足りんメリハリ大事

38 ：
モンベルも奈良かなんかで香ばしいことやってんじゃない

39 ：
反日きぎょうをの話にすると
巡り巡ってジワジワ自分の首を締めることになると思うんだ
「直ちに影響はない」けどさ

40 ：
反日かどうかで買う買わない決めてるのかよ
ネトウヨは頭おかしいな
純粋に機能と財布の中身で判断しろよ
反日だろうと親日だろうとどうでもいいわw

41 ：
質が良くても中国のアイゼンとかは買いたくない

42 ：
ブランドの国籍がどこであろうと大概の物が中国製だけどな

43 ：
そもそもモンベルのウェアはベトナム製かどっかのOEMじゃん

44 ：
日本製品不買やってる人にも言ってやれ

45 ：
男は黙ってマムート。
象さんがかわいい。

46 ：
>>41

47 ：
好日山荘で「あ、パタゴニアのカタログだ♪持って帰ろ」と電車のなかで見たら、
ただの環境問題啓蒙本だった。

しかも、グレタではない環境問題活動少女のお話だった。

48 ：
山小屋泊のとき、下半身はどんな格好で過ごすもんでしょ？
山行中はウールタイツにカッパやハードシェルばかりなのですが、ちゃんとしたパンツも要りますかね？
それともタイツ＋ダウンパンツでもあり？

49 ：
泊まりならトイレのこと考えると普通のズボンがあった方がいい、ダウンパンツとかタイツに普通の登山用ズボンが多かった
中房温泉は食堂寒くてダウンパンツ欲しかったなぁ

50 ：
>>48
小屋泊まりならダウンパンツが捗る

51 ：
山小屋泊だとみんなダウンパンツで捗ってるから、ヒマラヤトレッキングでもそうだろうと思ってダウンパンツ持ってカラパタールまで行ったけど、俺以外誰もダウンパンツ履いてなかったから、我慢の問題なんだと思う
あいつらまじダウンジャケットもかなり薄手だし、なんで寒くないんだろうな

52 ：
地元の人は寒さに強い、白人は寒さに強い
日本人は暑さと湿気に強い

53 ：
山小屋はそんなに寒いんか。
今週末、行くんだけど、想定外だわ。
山歩き中は、コンプレッションタイツ＋ノースフェイスのトレッキングパンツ＋オーバーパンツ、
小屋では、ユニクロのヒートテックタイツ＋ノースフェイスのトレッキングパンツではだめかいの？
ダウンパンツも買わないとダメ？お金ないよ。

54 ：
>>45
象ではない、マンモスだ

55 ：
普段内股気味でこの前本格的に冬山に登ったときズボン2箇所をアイゼンに引っ掛けて破いてしまった
何か良い対策ありますか？

56 ：
ゲイターは？

57 ：
>>53
冬山は血流悪くなるからコンプレッションタイツはあまり向いてない。
行動中はメリノタイツに薄手フリースまたはソフトシェルタイツ＋オーバーパンツ。
小屋ではオーバーパンツを脱いでダウンパンツ。
着替えはソックス程度で脱いだソックスやライナーグローブは服の中で着乾かす。

58 ：
コンプレッションタイツはテーピング効果と血行促進を期待して履くものでしょ
血行が悪くなるって着衣圧が高いんじゃ？

59 ：
コンプレッションタイツの血流効果はその効果を発揮する血流のポンプ力があってこそのもの。

60 ：
もっと詳しくソースを交えて説明して

61 ：
冬山でコンプレッションタイツ履くと膀胱が押さえつけられるのかトイレが近くなって嫌い。
あとポリウレタン使ってるから濡れても乾かない。
血流の事より、それが大きいからパタゴニアのキャプリーンかメリノウール履いてるわ。

62 ：
>>55
普段からガニ股で歩く癖をつければいいのでは？
ついでに肩こり軽減の為に若干猫背気味にして肩をグリグリ回して歩いたり
首を下からねぶりあげるように左右に振って歩いたりすると効果あるかもよ

63 ：
男は黙って変態網

64 ：
>>49-50
登山用のパンツは嵩張るのでダウンパンツ用意します！

65 ：
そう言って彼は登山用パンツを家に置いてきた

66 ：
>>60
元々医療用の弾性ストッキングが静脈還流の促進目的で保険適用されるレベルで実証されてる
それをスポーツにも応用しようと考え出されたのがコンプレッションタイツ
今はテーピングとか筋肉のブレを防ぐとかいろんな機能を付け足されてるが元々は血行促進を謳ったもの
ただ、元々血行が悪い糖尿病患者とかが症状悪化させたりと、着衣圧を高くしてると逆に健康被害があったりするし、着衣圧が強め目だと逆効果という論文が日本でも出てる
そういう意味では靴以上にフィッティングが難しいのに、安易に買って効果を実感できなくて文句垂れてる奴が多くて辟易する

67 ：
>>55
カッパパンツの上にソフトシェルパンツ履くといいよ

68 ：
cw-xは手放せないな

69 ：
チョイ質問なんだがスポルティバのG5ってソール張替えできるのか？

70 ：
https://www.sportivajapan.com/maintenance.html
無理みたいやな、知らんかった
でもまあ雪上ばっかだしそんなに擦り減らんやろ

71 ：
>>70
ｔｈｘ
まじか・・・・
キューブとG5悩んでG5にしたのに・・・・
キューブにすればよかった

72 ：
100ｇ軽いんだしダブルブーツだし金あるならＧ５選ばない理由はないでしょ

73 ：
>>69
あくまでスポルティバがやらないだけでG5もビブラムからソールは出るから街の靴修理屋に頼めばやってくれるぞ
ソールだけで済んでればの話だが

74 ：
>>72
軽いし暖かいが本当の意味でのダブルじゃね−し
ゴア使ってねーし
アイゼン引っかけたら甲あたりの外皮破けそうだし
履いたら山のように欠点が見つかって鬱だ・・・

75 ：
>>73
マジか
それなら少し救われた・・・
ｔｈｘ

76 ：
>>70のリストは単に情報が更新されてないだけかもしれないから、
Ｇ５のソールの張替えが出来るかどうか代理店に直接確認したほうがいい。

77 ：
キャンプしかしないのですけど、あえて登山してる方教えてください。
結構歩くので疲れないように登山リュック買いました。
色々外付けしたりしてみました。
登山だと危ないという理由であまり外付けしないのでしょうが、変なところありましたら教えてください。

注文したスタッフバッグが思ったよりも小さすぎて使えませんでした。
よろしくお願いします。
あと登山の方も外にシェラカップなどつけるのでしょうか？
私は電車とバス移動なのでちょっとそれは恥ずかしいかなと思ってます。
文章おかしいかも。酔ってます。



https://i.imgur.com/qe6xS5K.jpg

78 ：
理想としている形。


https://i.imgur.com/tqV8mJa.jpg

79 ：
>>77
理想通り問題無し

80 ：
>>79
ありがとうございます。
椅子の袋とかスタッフバッグに隠したいです。
焚き火したジャンパーで電車乗ったら迷惑ですかね？

81 ：
焚き火ジャンパー、臭くなって周りに迷惑かかりそうかということです。
酔ってます、すみません

82 ：
あと！これも登山の人に聞きたい！
イグルー作るの簡単ですか？1人でやります。
登山しないけど、テント持っていかない代わりにイグルー作りたいと思ってます。
北海道！

83 ：
なぜ最初から大きいザックを買わない？

84 ：
>>82
イグルーは雪質によっては作れないときもある
作れないときの策が無いのなら止めときな

85 ：
正月旅行で旭岳登ったときはさらっさらっのパウダーで、
雪洞掘れるんだろうかと思ったのだけど、
北海道とはいえ下界だと違うのかな。

86 ：
−5℃くらいのとこで暑いんで帽子、マスク脱いでひいひい登ってたら、ふと気づくと髪の毛がつららになってやんの。
そこで下山者と出会ったんだが、多分爆笑されてたと思う。

87 ：
>>83
高いからです！


>>84
たしかに！イグルーかかまくら作れなかったら帰ります！


>>85
今年は雪少なすぎて子供のスキー授業ももしかしたらなくなるかもらしいです。
私が行くとこは、豪雪地帯で平年よりは少ないけど雪はあるそうです。
サラサラな雪ならかまくらに変更ですかね。

88 ：
この釣り餌旨そうに見えない。

89 ：
>>86
つららもできない俺は年中笑われてるよ

90 ：
>>86
自意識過剰か
鼻垂らしてようが
誰もおまえの事など気にもとめて無いぞ

91 ：
>>57
ありがとうございます！
メリノのタイツを追加購入します。
ダウンパンツは、我慢します。しのぎます。
結局、初めての雪山のために、靴とザックとストック以外は全部買い足しました。
こんなに金がかかるんやー。
ゴーグルもオーバーハンツの今回しか使えへんかも。。。

92 ：
ダウンパンツはこの前Amazonで5000円くらい買った
まぁ中国からの輸入品で届くまで年末年始とはいえ２週間以上掛かりやがったが

93 ：
>>92
アマプラで明日着で5000円前後の奴がありますね。
考えてみます！

94 ：
靴は前から持ってるってことだよね？
多分冬靴が一番重要アイテム

95 ：
>>94
靴は、冬靴ではないです。スカルパ・キネシスです。
M社のツアーで行くのですが、
靴は防水性ありでハイカット。アイゼンも軽の６本爪で可とあります。
登るのは、八ヶ岳の根石岳。泊まるのは、夏沢鉱泉。湯たんぽ付き

96 ：
調べたら4万もするんだな
ブルジョワだ

97 ：
そのくらいのツアーだと下半身はレインウェアでOKだった気がする

98 ：
避難小屋しか泊まった事がないけど
床の冷たさで足が痛かったから
ダウンスリッパ？みたいなの
買ってみたら快適だった。
足底が少し固いから、収納性悪かったけど。

99 ：
https://i.imgur.com/muOlEVv.jpg
今日明日サンシャインでやってる20-21AWアウトドア展示受注会行ってきたわ
ザンバランのマウンテンプロにブラック出るぞ
俺は去年グラファイト色買っちまったが、派手な冬履ばっかで嫌だって奴には黒いいかもな

100 ：
こんな地味なの買ってもプ、プ、プ、プロww
って思われるだけだしマウント大会で負けるのに誰が買うんだよw


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