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冬山初心者スレ その48
軍用品で登山してる奴、ちょっと集まれ 13
避難小屋「愛」 一往一来 №65
初心者登山相談所66
(京都大阪兵庫)近畿の山 ２上山(奈良三重滋賀和歌山)
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吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★２
- 1 ：2019/06/26 ～ 最終レス ：2020/05/07
- やはり撤退する勇気とパーティーの規律が大事。
※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1484272081/
- 2 ：
- うんこ食ってきたぜ…
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- スコップで焼いた肉は美味いんだろうか
- 5 ：
- スコップの鉄分が染み込んで、栄養的には良さそう
- 6 ：
- このスレの住人の基礎知識
NHKスペシャル書き起こし
http://blog.livedoor.jp/amancutthelifeline/archives/150652.html
- 7 ：
- 7ゲットなら心願成就ッ！
- 8 ：
- そして５人は帰らなかった ① 吾妻連峰・雪山遭難を辿る
https://www.youtube.com/watch?v=9aSBmp3Riu0
そして5人は帰らなかった ② 吾妻連峰・雪山遭難を辿る
https://www.youtube.com/watch?v=raucHHhRn_M
そして5人は帰らなかった ③ 吾妻連峰・雪山遭難を辿る
https://www.youtube.com/watch?v=PdHTrMTww5U
関連動画
奇跡体験!アンビリバボー 実録 夏山に潜む恐怖SP！ 夏山登山でなぜ凍死？8人犠牲 衝撃の真相
https://www.youtube.com/watch?v=3fabNdCOYN4
- 9 ：
- 同じNスペの山岳遭難でも、吾妻山のは登山者の準備不足や認識の甘さばかりが強調されてたが、もっと山をナメてた栗城のは英雄譚になっててNHKってクソだなと思った
- 10 ：
- 栗城（とその取り巻き）こそ登山界の闇
- 11 ：
- Nスペじゃ軽率な登山者扱いだったけど、地図でコースを見ると、１日目は標高差300mの登りで２日目は5km程度をスキーで下るコースじゃ、油断するのも仕方なかったかもしれんわ
２日目の出発が遅かったのも、順調に行ったら滑川温泉に営業前に着くかもしれないのを調整するためだったとも解釈できるし
結果的に大惨事になったんで彼らが責められるのは仕方ないにしろ、遭難していない登山者がこういう油断を常にしていないかと言ったら、そんなこともないだろうしな
- 12 ：
- そりゃ坂根も約40年間無事下山していたわけで
- 13 ：
- 5kmの行程なら俺も天気予報聞いていても下山してるな。抑えがたい
- 14 ：
- 二日目の迷走までは笑い話で済むのよ
俺もやるかもしれないと共感できる
三日目の朝から悲惨なことになる
- 15 ：
- NHKもリメイクじゃなくて、デジタルリマスターとかやってくれないかな
- 16 ：
- どうやったらこの遭難事故は防げたか語ろうじゃないか。
冗談抜きにして焼肉がキーポイントになりそうだ。
- 17 ：
- 出だしから遅れてて
避難小屋まで大幅に遅れて到着してるから
温泉は諦め避難小屋での宴会をゴールとして
翌日以降に来た道を帰るべきだった。
- 18 ：
- 距離時間関係なく
風と吹雪、視界確保困難
これらを重く見て
即撤退しとけばね。
ただ出だし天気良好だと撤退判断
難しくなるね。
また晴れるんじゃないかと。
- 19 ：
- 天気予報チェックしてないのがあり得んわ
- 20 ：
- ・ラジオは持たない
・ツェルトは持たない
・スコップは持たない
じゃ、まずくね？
- 21 ：
- 山スキーのシールって気温下がると剥がれやすいもんなの？これも準備不足？
- 22 ：
- >>21
多分ワックスを丁寧にはがさずに塗りっぱなしだったんかな？
もしくは剥がしてても雑かったとか。
だからシールがぴったり付いてなかったのか？
- 23 ：
- >>20
この人達は装備が万全でもダメだったよ
- 24 ：
- リーダーが雪洞掘りの最中に目が見えなくなったのは
どんな症状なんだろ。
凍傷の末に生還した夫婦クライマーの旦那の方も
途中で目が見えなくなったんだよな。
- 25 ：
- 低体温症の症状だと思います
- 26 ：
- さんきう。
しかし悲しい。
- 27 ：
- リーダーに目が見えなくなるまで雪洞掘らせて何もしない女性陣。。。
- 28 ：
- なにもしないさかねさん
- 29 ：
- さかねさんは反面教師としては最高だと思う
- 30 ：
- 山に入る前に天気予報をチェックしてたら
そもそも最初から山行中止するレベル
- 31 ：
- うーん、俺だったら早い段階で撤退だなぁ
なんせ山は危ないから行く気がしないし、行かないし
なんでこの人たちは時間ギリギリで山登って
途中で引き返すって考えなかったのか、俺には理解不能
楽しくも無い危険地帯なんて、一秒でも早く引き上げたいわ
二日目？一瞬天気が良かった後に、出かけて悪くなって来た所で俺ならあきらめる
大体、ビバーク用品もラジオも無い孤立無援の状況でよく進もうと思えたな、無謀だ
ラジオですげぇ低気圧が来てるって分かってたらそもそも進まなかっただろうし
準備不足で山入ったのが全部ダメだ
- 32 ：
- 前夜のテレビの天気予報でもわかったんじゃないかな？
というか山行く前は気になるよな
雪山ならなおさら
- 33 ：
- 営業期間外の温泉に予約入れた時点で、中止する意識は無くなったんだろうな。
- 34 ：
- 動けなくなる人が出るなんて思いもしなかったんじゃないかな
置いていく選択肢はないから助けようとして負担が激増してもっと死人が増えるんだけど
- 35 ：
- 三日目に動かなければ…最後のチャンスを活かせなかった
- 36 ：
- その時の大雪、都心に居たけど覚えてるわ
深夜から降りだして大変だった
- 37 ：
- 他の山岳事故も沢山あるのに、月年経った今もなおスレもそこそこ伸び続ける位、何故この事故はこんなにみんなの関心を引きつけるんだろう。（自分もそのうちの1人なんだけど。）
- 38 ：
- さかねさんのキャラが立ってるとこかな
- 39 ：
- つべにNHKの特集動画があって知る人が多いからだと思う
- 40 ：
- NHK特集を最初に観たときは、制作者のメッセージを読み取れず、不幸な偶然が重なった事故だと思った。
20年経って動画サイトで観たら、「馬鹿じゃんこいつら」という感想になった。
- 41 ：
- 現実の大半の登山者も彼らと同レベル。
ただ何事もなく助かってるだけ。
- 42 ：
- 十年の登山歴のうち
登山メーカーの機能性ウェアを使い始めたのは
ここ二年ほど。
最初の五年はジーパンと綿シャツで登るレベルだった。
その後数年アマで買った激安ポリで登る。
登山はカタチから入るのが重要だと思ったが
失敗を繰り返す事で機能性ウェアの必要性や
疲労や体温など体の仕組みを知るのも大切だと思った。
知る前に遭難や凍死しちゃうのは
人ごとではなくわりとありがちだと思う。
- 43 ：
- 繰り返しのできる失敗ならいいのだが。
ウェアの選択とか致命的になるから、やはり最初から学んだ方がいい。
- 44 ：
- >>37
やっぱりうんこスコップ焼肉の衝撃波でしょうね
- 45 ：
- 避難小屋のうんこスコップで焼肉する奴って他にいるのか？
- 46 ：
- あれは角スコだから、ウンコスコップじゃないと思いたい
- 47 ：
- 角スコだからこそ、凍結した雪を(ry
- 48 ：
- >>47
いや、凍結した雪なら、角スコじゃ力不足だよ。
- 49 ：
- 肉がウンコ風味でうまくなる
- 50 ：
- やっぱり肉汁がこぼれ無いように表側で焼いたのかな
- 51 ：
- それと肉は冷凍で行ったのかな？
カルビなのかステーキ肉なのか
タレか醤油なのか
調理方法も気になるねw
- 52 ：
- ならねーよ
- 53 ：
- ウンコ味
- 54 ：
- しょーもない流れになったなぁ・・・
- 55 ：
- 根っこには行程が短い事による油断が大きいと思う。多少の天候悪化があったとしても、1時間程度なら突っ切って行ける。むしろ多少の苦行は快楽を大きくする要素もあるし。
- 56 ：
- さかねさんの黒歴史
吾妻山で遭難なんかすんなよって感じ
- 57 ：
- しくじりを地でやってくれたから、教育ビデオとして優秀だよ
- 58 ：
- >>37
教訓になる要素があるからね
少人数でまとまって行動してるからどこでミスしたかの検証もしやすいし
トムラウシはチームがバラけてからは全体像が把握しにくい
- 59 ：
- (wikiやNHKの書き起こしをよく読むと)
初日のバスの時のリーダーのしょうもない判断ミスで時間と体力を消耗していて
実は初日の段階で体調不良になる人が出てる
ここでこの人だけでも普通の山小屋に行かせて、良い意味で見捨てる事ができてれば
後の展開も違ったろうに
3日目の最悪のタイミングで(おそらく)その人が行動不能になってしまって
その時もこの人だけを見捨てる事ができてれば他の人は助かったかもしれない
しかし一緒に助けようとしてかえってチーム全体が行動不能になってしまった
そして遮蔽物無しの場所でビバークする事になってほぼ全滅…
初日から積み重なった小さいミスが命取りになるというのが恐ろしいし
せめて良い教訓にして一人でも不幸な事故に落ちる人を減らして欲しいね
- 60 ：
- >>56
>黒歴史
ひょっとしたらこういう意識…
見栄や面子やプライド、体裁や世間体、
みたいなものもミスの原因になってたのかもしれないね
バスの運転手の提案を拒否して行けるところまで行き、
バスが帰ったあとに結局運転手の提案に従う事にして余計に歩いて体力を消耗してしまった
引き返すならばバスに乗って戻れば時間と体力を節約できたのに理解に苦しむ
ガイド資格者で新聞社の偉い60過ぎのおっさん、という所が足を引っ張って
合理的な判断ができなかったのかもしれない
- 61 ：
- ただ焼肉と温泉に引っ張られただけだよ
- 62 ：
- 登山時「焼肉焼肉焼肉焼肉焼肉焼肉焼肉」
下山時「温泉温泉メシ温泉温泉メシ温泉」
- 63 ：
- 新聞社って赤旗かよ
- 64 ：
- あら？
急に静かんなっちゃった
何で？何で？
もう荀過ぎた？w
- 65 ：
- スコップとツェルト持って行かなかったのが
まじで疑問。
当時のツェルトって今の軽量テントぐらいの重量あったの？
冬山縦走でも、ツェルトどころか補助ロープとかの懸垂装備一式 ダブルアックスの自分からしたら、軽装過ぎるのは理解できない。
- 66 ：
- 行程が短いからだろうね
遭難しないためにどうするかは遭難百戒を作って考えていたが、いざ遭難した時のことは考えていなかった
- 67 ：
- 百戒って能書きが多すぎんだよな
十戒位じゃないと焦点がボケるだろ
- 68 ：
- >>65
このひとたちなら、ツェルトが軽くても持っていかなかっただろう
- 69 ：
- 何もしない坂根さんとは、一緒に登りたくないよな
- 70 ：
- 何か俗っぽいというか享楽で短絡的な感じのするリーダーだよな
全部自分の描いたように事が進むとしてる帰来がある
- 71 ：
- 軽重浮薄な田舎のおじさん
- 72 ：
- 遭難界のレジェンド
- 73 ：
- 遭難キング
- 74 ：
- スキー板にテープ貼るのも、自分の板は自分で貼る事が出来ないのか？
山頂から一気にスキーで滑って下山するルートだったのかな？
ただ歩くだけならかんじきの方がいいだろ、スキー板より小さいしテープも貼らなくて済むからね
- 75 ：
- 無類の遭難好き
遭難のパイオニア
道連れ王
- 76 ：
- 遭難させたら日本一！
- 77 ：
- 【ネット】自衛隊がスコップを使って大量のカレーを調理するのを見て「不衛生」と非難する人たち★11
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566126962/
https://pbs.twimg.com/media/EB8oMnUVUAU6RPJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EB8oMfbU4AA8n5x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EB8oMfcU8AEgEyQ.jpg
- 78 ：
- 遭難の達人
夢への遭難先導人
- 79 ：
- 遭難･殿堂入り
- 80 ：
- 単なる行き当たりバッタリ(遭難する)
- 81 ：
- よさこい遭難祭
- 82 ：
- 根本的には、BBQやって大水に流される集団と同じ
山か川かだけの問題
- 83 ：
- 出だしもう無謀
後はただの連鎖
教訓にならないよ、この遭難事故
始めたばかりの頃の自分より悪いもん
- 84 ：
- >>83
これから始める人たちには教訓になろう
- 85 ：
- >>82
その通り
山中の方がヘリとか金かかるし広いしタチ悪いと思うが
- 86 ：
- 単独や少数ならこんなにひどい山屋なんてなかなかできないと思うけど
男リーダーに任せっきりの女集団って中高年グループ、よく見かけるよな
- 87 ：
- 冬山に入るのに思考準備が
登山:余興=1:9
っていうのがもうダメ
- 88 ：
- シャベルでステーキしたかったから7人中5人死んだんだっけ？
- 89 ：
- うん
- 90 ：
- 一言だとその通り
- 91 ：
- グループの思考がその一点に集中してたからね。
- 92 ：
- >>88
ウンコスコップでの焼肉だけにしてUターンしていれば遭難してない
吾妻縦走なんて下らない体裁取り繕ったのが原因
- 93 ：
- ベストはそれだったろうね
それなら天気のいい午前中にBC要素ちょっとだけ体験してスキー場おりて、
温泉でビールあけて名残惜しくなったあたりで吹雪いて、行かなくてよかったねー焼肉楽しかったねーで終了
山なめてたやつ大半でバチがあたったとしか思えない
- 94 ：
- スコップで食事をし、コッヘルで雪洞を掘る
道具の使い方を知らなかったのは痛い
- 95 ：
- スマホで天気予報とGPSを見てれば遭難なんてしなかったのにな
- 96 ：
- スマホなんて有る訳ないだろ
いつの話と思ってるんだ
- 97 ：
- あったとしても見てない
テレビ、ラジオや電話でチェックして無いんだから、するわけ無い
- 98 ：
- 見てたとしても突っ込んで遭難してると思う
- 99 ：
- 遭難百戒…
こういうの言うやつとか作るやつほどポンコツなんだよなぁ
- 100 ：
- 何にもしないサカネさんと自分で書いてあったけど、本当は気働きする面倒見の良い人だったんだろうと思う。
それ故にみんな疑問も持たずに頼りすぎてしまったが為の悲劇なんだろうと思った。
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