レインウェアを語るスレ その27
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レインウェアを語るスレ その26
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※過去スレ
レインウェアを語るスレ その17
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レインウェアを語るスレ その18
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レインウェアを語るスレ その19
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レインウェアを語るスレ その20
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レインウェアを語るスレ その21
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レインウェアを語るスレ その22
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レインウェアを語るスレ その23
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レインウェアを語るスレ その24
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レインウェアを語るスレ その25
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1477563022/
蒸れる
そこそこ良い
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は来年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！
表地が厚いから軽量ゴア系より暑いし重い。その反面丈夫だし安い。ダボッとしていてダサいがレイヤリングはしやすい
2レイヤーのゴアよりは結露少ない分透湿が死なないし他ブランドの廉価カッパよりマシだと思うぞ
USにはピットジップもあるし
まだ夏に使った事がないけど期待はしてる。
でも、ピットジップは全部開けたらきっとダダモレだよね。
逆にそうではない場面というのが通常は頻繁にあるので活用できる場面は多い
USストクルのピットジップはUSサンダーパスに比べて
1.止水ジップなので渋くて開け閉めが困難
2.止水ジップなので脇の下がごわついて不快（他ブランドではあまり経験がない）
3.シングルスライダーなので自由度が低い
サンダーパスは撥水ジップ＋フラップだからしなやかなんだよね。しかもWスライダー
軽量モデルと違ってちゃんと実使用での利便性が考慮されている
使った事がある人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ<(_ _)>。
どうして？
重ね着を理解できない奴登場
理解できなくて悪かったな
ま、脳内で山へ行ってる訳じゃないし
今の時期レイン着て雪降る山へ行っても帰ってこれてるから「どうして？」と尋ねたわけだわ
すまん
解説してください
冬季でもレインウェアは有効だよ
前爪のあるアイゼンが引っかかるとすぐに裂けるけど
森林限界以下なら使える山も多い
北八ヶ岳ならレインウェアの人はよく見る
冬季初心者なら最初は森林限界以下だし、時期的にレインウェアがヤバいって事はない
真夏よりか秋冬に効果を発揮するもんだよ。
ハードシェル着込んでいくクラスの山なんてそうない
もともとハードシェルって言葉は完全防水を指していて（ソフトシェルではないということ）ゴアのレインなんかは完全にハードシェル
表地が何デニールとかで定義づけなんてできないし、スノースカートとかの装備もマチマチだからな
あ〜初期のハードシェルは縫い目の目止めありませんでした
初冬、GW雨に遭うとパンツまでグショグショが当然
分かりやすく言うと雨合羽の素材、ゴア、ハイパロンで作ったダブルヤッケがハードシェル
最強だわ
日本では呼び分けたほうが通じるからいいんだよ。
ハードシェルは防寒防風も含めて常に着ているもの、
レインウェアは雨降ったときだけ着るもの。
とか、そういう棲み分けかな。
日本では
これがハードシェル
わかりますか？
雨降る夏にハードシェル着るのは馬鹿らしいとなる
もっと落ち着いて書こうや
俺の認識：ハードシェル＝防水の一番外側レイヤー(カッパ含む)
普通シーム処理していない（防水ではない）シェルをハードシェルとは呼ばない
ちなみにレインウェアではシーム処理を省略したものがある
・・・がそれをレインウェアと呼ぶべきかどうかは微妙
ソフトシェルってのは生地自体が防水ではない
なぜならそうしないとソフトシェルの売りである透湿性と矛盾してしまうから
まあ防風フィルム挟んだらカッパ並に蒸れ蒸れだが
ところが防水生地＋シーム処理の（自称）ソフトシェルもないわけではない
自称だからなんでもありなわけだ。ただユーザーが混乱するだけで
細かいこというけど防水はフィルムによるものだろ
ついでに防風フィルムのソフトシェルは極一般的なわけだが…
別に透湿性がウリというのも決まってないし、仰る通りなんでもありで強いて言うならウリは快適性
コスミックパーカとか防水プラスシームテープで完全にハードシェルなのにストレッチするだけで自称ソフトシェルだしなー
まあこれはモンベルがソフトシェルについては独自の定義を持ってるからだが
それソフトシェルだよ。
>>38の認識が正当。
ただ、そのハードシェルが、狭義のハードシェルとカッパに分かれる。
アンチグリース処理の有無、透湿性と軽量さを追求したかどうかとか、いろんな要素があるけど、
メーカーもユーザーも自然と区別してる。
アークテリクスの定義だと
ハードシェル
Full storm protection
Windproof
Waterproof
Breathable
Outermost layer
ソフトシェル
Water repellent
Air permeable
Breathable
Highly mobile (has stretch)
Protective mid layer or outer layer
シエラトレイディングより
https://i.imgur.com/JIN81Pb.jpg
Hardshell
Weather protection: Hardshell jackets are often engineered to protect against wind and rain, and can be used as a shelter.
Resist wear and tear: The tightly woven fabrics help maintain the quality of this outerwear option.
Breathable: Hardshell jackets made with three-layer GORE-TEX® Pro fabric help reduce the accumulation of sweat during your favorite outdoor activities.
Ready for adventure: These durable jackets are often designed for extreme sporting activities.
Softshell
Mobile: The fabrics used in softshell jackets are flexible, allowing for maximum movement.
Comfortable: The inner lining, often made of fleece, is comfortable and provides warmth.
Packable: The thinner, easy-to-work fabric makes a softshell jacket simple to stuff into a pack or even to be folded into a pillow for a quick snooze.
Water resistant: Though typically not entirely waterproof, a softshell can stand up to a run in a light rain or snow.
昔道楽でベンタイルコットン生地のパーカー着て北アルプス縦走とかしていて
土砂降りの雨の中何日も歩いてもパーカーの内側は少し湿る位で全然蒸れずに快適でゴアなんて必要無いじゃんと思ってたけど
何度も山に行っている内にベンタイルコットン生地の重さや収納性の悪さや乾燥の遅さを使い辛いと思うようになってきて普通のレインウェアに乗り換えた思い出…
クラウドベイル社はとっくの昔に無くなっちゃったから今は各メーカーそれぞれの基準でストレッチ性や通気性が高い生地のウェアを指してソフトシェルと言い表しているみたいだね
>>45
ソフトシェルが定義しづらいんだよね
>>43が書いたようにハードシェルに対する「快適性」（俺は主に透湿性のことだと解釈するけど）を追求したものなんだけど
新素材であったり新コンセプトであったりと従来の枠に収まらないものが多々ある
少し前までは厳冬期用だと防風フィルム入りのものがメインだったけどあれは蒸れる
おまけに裏地がフリースだったりしたら扱いづらくてたまらんよ
んで今業界が流行らせようとしてるのが行動着に使える透湿性インサレーションだね
もうソフトシェルですらないｗ
ソフトシェルはクラウドベイル社がショーラー生地を使ったジャケットを売り出した時に
ハードシェルと違う事を表現するために「ソフトシェル」と言った事が最初なんだぜ
たしか当時はクラウドベイル社かショーラー社がソフトシェルの商標も持っていた気がする
で、そのソフトシェルがアメリカで冬季のウェアとして爆発的に売れたから各社真似して似たような商品を出すようになった
なんだよ「本当の定義」ってｗ
レインウェアを冬山の行動着として着るか着ないかの話なんだろう？
ヒマラヤ登山に行ってますが・・・」と言ってた。
レインウェアは生地の薄い（雨に特化した）ハードシェルって解釈で良いだろ？
進み過ぎてゴア シェイクドライなんてリュック背負えないとこまで来てるじゃねぇか！w
レインウェアは冬山で着ようが着まいがシェルはシェルで行動着ではない
透湿性インサレーションに至ってはソフトシェルの定義から突然出てくるのが意味不明
わけわからん奴ばかりで俺が頭悪くなったのかと勘違いしそうだわ
ナノエアはソフト"シェル"とは言わないよな？
シェルじゃないというか、フリースの仲間
定義厨ｗ
透湿インサを引き合いに出したのは既存のソフトシェルの代替として進化しつつあるから
技術の進化でボーダーが曖昧になってるというのは前述の通り
インサレーションとフリースのボーダーを取っ払ったらソフトシェルの代用品になっちゃいましたってとこか
まだそこまで熟成されてはいないが
統一見解が固まるはずもないわな
いっそ次スレからスレタイを「レインウェア＆
ハードシェル」にしてしまい、「とにかく防水
ウェアはここで語れ！」というのが一番シンプ
ルでは
http://db.nichibun.ac.jp/region/d/GAI/info/GB013/item/021/image/thumb/0/thmb.001.jpeg
ゴアより安いじゃん。
http://echigo.info/nishiwaki/waragutsu.html
貼り直そうとおもっているが、日清紡のシームテープが売ってるけど使ったことある人います？
お好みの幅にカットして使えば良いと思うけど。
重ね貼りは全然OKと思います・・・
ってか、新品のレインウェアでも重ね貼りしてるしね。
単位長さあたり、高額になりますよね（汗）
シームテープって、透湿性必要ですかね。接着剤があるから、透湿性も関係ないと思うのですが。
そんなにダメになってるのならゴアシームテープが
ヤフオクでも売ってるよ。
ちなみに、問題となるのは接着の強さ。
弱いとそこから漏水する可能性が増すからね。
そうなんです。以前、鹿番長のシームテープをテントにつかったんですが、下手だったのか、すぐにはげてしまいます・・・
強力なシームテープほしい・・・
ゴアは長くもつんですが、シームテープが寿命決めてますね（泣）
自分で判断出来ないものは使わない方がいいよ
着るのは自分なんだし
ジャンプ競技用ウエアとか
スキーウェアはレインウェアとは造りも考え方も違う
ミズノのベルグテックストームなんとかがスキーに適しているかって質問ならノーだ。
なぜかミズノ製品縛りでスキー向きの製品を探したいならミズノスレで聞け。
いわゆるハードシェルをこのスレで一括りに扱う弊害を例示してくださってるのかい
このスレも邪魔だね」
うん うん
いらない いらない
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毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり
それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？
これ 不要だね」
うん うん
いらね いらね
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自演がバレたサダコは
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり
それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？
勇敢だね ワッチョイだよ」
うんうん
まったく気にしない
自演はやらねーからね
運営の懸命な妨害は糠に釘
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運営家族を扶養したいですか？
泣くでね〜〜
荒しこそ２ちゃんの神髄
泣くなっ！
ID:kttstata0
(*´ω｀*)ﾉ
ゴア以外の伸びる素材使用のレインが欲しくなった。
伸びるのってファイントラックとミレーとクラウドリッジぐらい？
クラウドリッジは、パタゴニアのレインウェアの中では、伸縮性は普通な気がする。
パタゴニアで一番伸縮性が高いのは、ストレッチレインシャドーだよ。
3層が欲しい。
ストレッチ素材は特にパンツの足さばきが楽そう。
ストレッチはどうしても摩擦が大きくなるから耐久面でもそうだし良いことばかりじゃないよね
その名はオンヨネのブレステック。
社員が涌く。
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