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フルオーダースーツスレ 19着目
- 1 ：2020/01/13 〜 最終レス ：2020/04/02
- フルオーダースーツについて語るスレです
フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです
※前スレ
フルオーダースーツスレ 18着目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1573479188/
- 2 ：
- フルオーダーの定義を教えてください
あとフルオーダーって和製英語ですよね
日本語でいえば誂え
英語では bespoke
- 3 ：
- >>1
イケメンビスポークさん、スレ立てありがとうございます！！！
- 4 ：
- >>2
今までの話だと、基本的にはゲージ服を着ず、ゼロから型紙を起こし、職人がフルハンドで縫う(一部マシン併用可)というのが定義のように思われるね
- 5 ：
- おっつ〜
- 6 ：
- たまにイレギュラーな手縫いの人もいるだろうけど、大部分はミシン縫いのような…
- 7 ：
- >>2
英語だとカスタムとか単にオーダーでも通じる
ビスポークはやり取りの総称なだけ
- 8 ：
- >>4
ゲージ服やモデル服を着た上で採寸する所も結構ある
あとゼロから型紙起こすとなると有名なサヴィルロウやフランスのテーラーはアウトになる
客毎に型紙を製作、芯地は接着でない、納品後のお直しは無料とかが定義になると思う
極端な話、手で縫うかはあまり重要視されない
だって欧州の名店だってハ刺しを特殊なミシンで行ってる
あとは制作時間かな
サヴィルロウの協会みたいに2ピースで最低50時間とか
- 9 ：
- >>8
なるほど
ただ、軽くする目的で接着を使って作った事例をここで読んだ気がして、それはフルじゃないの？となると難しい
客ごとに型紙を制作、っていうシンプルな定義が一番合ってそうだが、ペコラのプリマは工場で作ってて仮縫いもないからフルじゃないんだろうしね
- 10 ：
- 革靴だと出し縫いあたりがハンドメイドの味とか醍醐味な感じあるけど
スーツのハンドメイドの味は肩かラペルかな？
- 11 ：
- 個人的には部活その他習い事の関係か左右非対称なのと
猪首？だけではない背中のフィット感かな
- 12 ：
- ドレープと肩とラペルのロールだな
- 13 ：
- >>2
業界の人ならだれでも知っている知識だが、オーダースーツには、大きく分けて3種類のオーダースーツがある。
基本的なことのおさらいをさらっと簡単にしておく。
１、パターンオーダー
２、イージーオーダー
３、フルオーダー
の3つがある。
パターンオーダーとは、基となるパターン(型紙)があり、それを体型に合わせて修正する。
標準仕様の服を着て、採寸し、それを基として各部を調節する。
現在の国内価格だと2万〜5万円くらいでできる。
イージーオーダーとは、その人と似た体型の人用の型紙を修正して使う。これはパターンオーダーよりも少し高い。
フルオーダーとは採寸して、その人専用の型紙を作るところから始める。これは最低でも何十万円かはする。
- 14 ：
- >>13
定義はそうでも実際はパターンオーダーとイージーオーダーの使われ方は逆では。
イージーオーダーはゼニアの生地使って5万とかよくある。
パターンオーダーは、ピスポーク店が廉価版でやってる。
- 15 ：
- 昔のグッチは既製と縫う手間変わらんから、って日本でいうパターンオーダーまでは既製と同価格だった
- 16 ：
- パターンオーダー
と
イージーオーダー
とで
本質的な差異が提示されていないよ
「基となるパターン(型紙)があり、それを体型に合わせて修正する。」
「その人と似た体型の人用の型紙を修正して使う。」
いずれも基となる型紙のCADによる調整のことだよね
英語ではMade To Measureでひとくくり
- 17 ：
- グッチでスーツをオーダーメイドする客なら他にも沢山買ってくれるだろうから
多少の仕立て代金ぐらいサービスしても損にはならないんだろ
- 18 ：
- メンテナンス用にイタリア製ポルチ社のスチームアイロンをヤフオクで落札
早速使ってみた
凄い効果で見るみるシワが取れるラペルの潰れも簡単に回復
こりゃお買い得だったなと感心
他者のブログでも評判は良かったし出品が有れば買った方が良いと思うよ
やたら高いブラシよりはコスパが良い
安いスチーマーはゴミだったけれどこれは本物だな
- 19 ：
- 19日に24800円で落札されてるやつですか
これってどこに水を貯めてるんでしょうか？
1.5時間も連続使用できるって驚きですね
- 20 ：
- スチーマーは長期的には生地に良くないんじゃ？という疑問が
- 21 ：
- >>19
水が入っているのはアイロンを載せている台座部分にタンク&電気ボイラー
加圧式だからスチームの威力がすごい
連続で5着ぐらいは処理出来るが水が切れると冷えるまでタンクの蓋が開けられない安全設計がもどかしい
裏地まで湿るから肩の合ったハンガーに掛けて１日干してから収納
使用時に換気の良い部屋で無いと湿気がこもる
試しに使ってみたが台所の跳ね油汚れまで落とせるのは笑った
同社でスチームクリーナーもラインナップされている
POLTI社のYouTube画像見ると楽しいよ
バキュームつきオールインワンのアイロン台がほしくなる
生地に良くないって意見も有るがクリーニング屋に出すよりもましじゃないかな？
現在ウール100 カシミア100に使ってみたがカシミアも問題無し
ネクタイには絶大な効果 シワ伸ばしに普通にアイロンを使うとぺしゃんこ&テカりになるのが安全にちゃんと出来る
まあ今はヤフオクにも出て無いからお勧めしようがそうそう買えないでしょ
だからステマじゃないよ
商船三井が扱っていた時代の中古でした
もし壊れたら海外通販でまたこの会社のを買いたいですね
- 22 ：
- 取引先の社員さんのパソコンがランサムウェアに感染した問題を社長に説明に行くんだけど、フィレンツェスタイルはまずいよな、やっぱり…
仕方ないので無難にペコラにします
ネクタイはヴァヌッチだけど
- 23 ：
- Tailor Do Heta
- 24 ：
- >>23
そのブランドの生地、どこで扱ってる？
- 25 ：
- 假的!
- 26 ：
- スーツ(2ピース)
税込￥902,000〜
ジャケット
税込￥704,000〜
コート
税込￥1,056,000〜
- 27 ：
- ジャンポールゴルチェさんがオートクチュールも最後だというので、スーツを注文しようと思ってメゾンに問い合わせている
始めた当初はシンプルなスーツ200万円って聞いたけど、今は倍以上するかもしれない
メゾン側がOKくれたら行くけどビビるな…
- 28 ：
- アングロフィロで誂えたい。
- 29 ：
- >>27
是非行って欲しい
そしてどんな世界かレポして欲しいです
- 30 ：
- >>29
はい、一度くらい見てみたいですよね
先週現地に確認したら、オートクチュールの担当者が2/10まで不在だと言われまして
ショーの直後なのに、休みすぎだろって 笑
フランスってすごい国ですよね…
- 31 ：
- 今月下旬とか日本人入国禁止になってないと良いけど
今や世界第二の新型肺炎患者数の国だもの
- 32 ：
- 娘の学校が海外なんですが、過去2週間に中国圏に行った・中国からの客と接触した人は申告しろって連絡来てました
中国以外は言われませんし、そこまで神経質になることもないのでは
- 33 ：
- 今後どうなるかはわからないからな
下旬あたりだと重症者も結構でてくるかも
- 34 ：
- >>28
頼めば良いかと
ただし2年でも怪しい
3年は覚悟しないとね
- 35 ：
- >>32
ヨーロッパの音楽学校、日本人含むアジア人全員が登校禁止だよ
- 36 ：
- >>30
ハイブランドのクチュールって凄いね
プレタは資金稼ぎに過ぎないっていうし
専用のトルソー作ってくれるのかな？
- 37 ：
- >>36
うん、専用のトルソーが作られると思う
ただ、継続して注文しそうな客しか受けない可能性もあり、断られるかもしれんよね
受けるかの判断に面接するから、とりあえず来いとか言われそうな気もする
- 38 ：
- >>37
凄いなー
暗黙の了解である程度作り続けないといけないとか言うけど、実際にどんな世界なのか見てきて貰いたい
- 39 ：
- >>35
キリンテーラーズ、中国で事業してるって聞いたけど、新型コロナウイルス大丈夫なのかな？
- 40 ：
- 今週あたりから日本のヤバさも本気だすよ
誰から・何処で感染したか分からない患者がいつ出てもおかしくない
- 41 ：
- >>39
今のところ納期が遅れるという連絡は来てないが。
- 42 ：
- 新しい人が出て来たね。
https://muuseo.com/square/articles/1257
- 43 ：
- 雑誌でもみたことあるし、もうけっこう有名じゃないかな
- 44 ：
- ここでも何度か話題になったことあったかと
- 45 ：
- こういうの、記事を見るとどこも良さそうなんだけど、実際に作りに行くってなると二の足を踏むよね
自分の今行ってる所でいいなーとか
- 46 ：
- ヴィンテージライクなスーツを作りたいなと思ったんですが、old hatの仕立てのレベルってどうなんでしょう。。。
- 47 ：
- >>46
デザインにこだわりがあるだけで、普通のマシンのイージーオーダーだったような。
- 48 ：
- Sartoria Do Hetta
- 49 ：
- >>46
あくまで古着屋だからね。安かろう悪かろうって感じでオススメはしないな。店で見ただけの印象だけど。
- 50 ：
- 結局どこが良いのか全く分からんが、いつも注文してる所か、大阪でネット出てる良さそうな所を探して行くしかないね
俺はなんだかんだコッチネラで何着も作ったら良くなってきて、離れられなくなったわ 笑
最初に作ったジャケットと最新で作ったスーツがどちらも最高にいい
あの人は遊びっぽい服作りが本当に上手いね
- 51 ：
- >>50
>「結局どこが良いのか全く分からん」
着心地が悪かったり、傍から見ていて汚い洋服を着ていても
本人が納得していれば、無問題。
本人が納得できる店がイチバン。
その人ソレゾレの知識・教養・資金力によって良い店とやらはソレゾレだと思う。
色んな意味で万人するテーラー・店はないと思う。
- 52 ：
- >>51
>訂正と追加。
色んな意味で万人ウケするテーラー・店はないと思う。
他人の評価なんぞ単なる雑音。
我道を行けばいいじゃない。
- 53 ：
- 基本的にその国や地域のロイヤルテーラーの服が一番だろ
礼服も作らないといけないし
日本のテーラー、特に新興テーラーって皇室や政治家、海外の大使とかに礼服含めて納めてない時点でただの趣味服
- 54 ：
- こういう原理主義者もいるよね、中には
原理主義の人は選民思想を持って人を排斥しがち
個人的にはみっともないと思う
- 55 ：
- 昔はともかく今の政治家の服は乱れてるからなぁ
陛下と首相の礼服の差を見ても明らかだけど、ちゃんとしてるのは皇室くらいでしょう
日本は服装は趣味のカテゴリーになってしまってるから、服好きの麻生さんはしっかりしてたけどね
- 56 ：
- そういった意味では服部さんのところくらいでしょうね
まあペコラ もフランス大使の服作ってるけどね
ただ特に英国なんかだと、そういった人たちに作る服と担当者が違うので一般人相手に同じレベルのものは提供されないよね
だからロイヤル御用達でそのブランドの安心してしまうのも危険なんだよね
- 57 ：
- 田舎でも見掛けるし、皇室向けってそこまで珍しくないんじゃないです？
うちの職場の近所の商店街でも、おばあちゃんやおばちゃん相手に、皇室に納めてたパターンを参考にワンピースの縫い方教室してるし…
- 58 ：
- >>57
>「うちの職場の近所の商店街」
どこだよ、それ。
- 59 ：
- >>56
すごい含蓄の深い投稿ですね
確かに、一般人とは担当者を分けますよね、当然に
なおペコラは大使でなく外交官
雑誌に出てたフランス人だと思うけど、一等書記官か参事官くらいじゃなかった？
さすがに大使はファッションでメディアには出ないかと
- 60 ：
- 少し前の日経スタイルで、フランス大使のインタビューが載ってたよ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32561590T00C18A7000000?channel=DF110520172488
- 61 ：
- >>60
おおー、いいですね！
僕もゴルチェ好きだったので共感します
早く日本でもファッションフリークショーやってほしいです
先ほどの、ペコラで作っている人は領事館の総領事みたいです
わりと偉い人ですね
https://therakejapan.com/tokyo/japan/20160410/8537/
- 62 ：
- >>61
4色のネクタイもいいですね
- 63 ：
- 田舎の昭和テーラーと素人が思ってても、実際に話聞いてみたらちゃんと勉強してるとこの方が多いと思うけど。。
特に地方だとフルハンドだけでは店は厳しいから、工場とかも使ってるし、その工場や周りのテーラー仲間と研究会とかしてることも多いから、腕の違いなんてそんなに変わらんけどなあ。。
俺個人の感想だと、イギリスの高級テーラーよりも、日本のおっさん仕立て屋の方がうまいと思う時もちらほらと感じる。
- 64 ：
- >>46
ちなみにビンテージテイストってどういうやつ？？
- 65 ：
- >>63
その田舎とやらがどこですか。
関東の一部、関西の一部、東海の一部にそれなりの洋服が仕立てられる腕のいいテーラーがあるのは事実。
地域によっては実質ゼロだと思う。
>田舎の昭和テーラーと素人が思っていても、実際に話聞いてみたらちゃんと勉強してるとこの方が多い
事実ではあるが、出会えるのは宝くじ高額当選レベルに稀なこと。
グチャグチャの洋服しか作れない雑誌に出てくるような若手テーラーよりは技術的に圧倒的に上だとしても、
センス的に？なこともしばしば。
>「特に地方だとフルハンドだけでは店は厳しいから、工場とかも使ってるし」
経営的に（敷居が低く数がこなせる）工場縫製の服を取り扱っている店が多数あるのは事実。
ただ、工場縫製と腕の良いテーラーが仕立てる洋服は全くの別物。客のついている店は、忙しいので工場縫製の洋服なんぞ扱っている暇はないし、プライド的に扱わない。
それなりの本格派テーラーで工場縫製の洋服を取り扱っている店なんぞ、オレは知らないなぁ。
一歩譲って、代々商売が続いている大阪ミナミの某氏くらいかな、工場縫製の洋服を扱ってそれなりのテーラーは。
>「イギリスの高級テーラーよりも、日本のおっさん仕立て屋の方がうまいと思う時もちらほらと感じる」
これも事実ではあるだろうが、店によるよね。
ずっと商売が続きかつ繁盛しているテーラーは、それなりに腕がいいんでしょう。
- 66 ：
- >>65
訂正、スマソ。
☓その田舎とやら「が」どこですか。
◯その田舎とやら「は」どの地域ですか？
- 67 ：
- イセタンメンズの ＜LA SCALA＞テーラー 山口信人氏どうなんだろ
イセタンの取り分あるし無駄に高そうで百貨店系は避けてしまってるけど
https://www.imn.jp/feature/la_scala
- 68 ：
- 話題に上がってたsheetsで作った人います？
気になってるのですが、若そうだし上手なのか不安
- 69 ：
- 不安ならやめとけ
- 70 ：
- https://muuseo.com/square/articles/1257
この人？
何となく水野さん思い出した。職人さんのスーツの好みや方向性的に
https://muuseo.com/square/articles/229
- 71 ：
- >>63
日本の職人が上手いのは礼服を縫えないと一人前と認められない育成過程のせいもある
六義のオーナーも言うように日本の職人は上手いけど、本当の意味でテーラーは殆どいないと思う
基本的に王族に納めてるテーラーは一流と考えていい
逆に言えば一流の仕立てなら絶対に王族の注文もゲットできる
王族の顧客がいないテーラーなんて雑誌でどれだけ取り上げられようがその程度
- 72 ：
- 王族だけど質問ある？
- 73 ：
- >>53
礼服と乗馬服を一定の割合で受注できてないと意味ない
この時点で日本の殆ど、いやほぼ全てのテーラーはラウンジスーツ屋さん
悪口ではなく洋装の後進国だから仕方ない
船橋さん、佐藤さん、六義あたりは乗馬服も作ってるけど数が少な過ぎる
これが日本の限界かもな
- 74 ：
- >>71
その六義のオーナーに言わせると、海外のテーラーは日本以上にボロクソだけどな
- 75 ：
- 王族というか王侯貴族の客は従軍経験もしないといけないから軍服も必要になる
軍服は流石に日本のテーラーは経験値が足りない
イギリスやフランスは海外の士官服とかも受注してる
この点が仕立て服文化で日本は敵わない
六義は好きだけど流石に軍服は作ったことないし、作れないと思う
服部さんは作れるだろうけど、日本にはもうガーズフロックコートの規定が無いからコスプレ用としてしか作れないよね
- 76 ：
- おまいらが乗馬服をオーダーしないから本邦で本物のテーラーが育たないんじゃぞ
- 77 ：
- >>72
王族さん、どこで作ってらっしゃいますか？
- 78 ：
- 王族も自由が利かない国だし家族もいないし、乗馬文化もない国でそんな無茶を要求しても。
海外のテーラーもほとんどないだろ。特にイタリア、ナポリ。
- 79 ：
- >>78
ナポリはあくまで保養地だから仕立て屋の主流にはなれないのよね
北部イタリアというかヨーロッパ大陸は乗馬が盛ん、特に女性、だから船橋さんとかもそこそこ乗馬服作ってる
てか仕立て屋なのに乗馬服作れないと商売にならない
日本は憲法変えて、皇室も軍服着ないと本物のテーラーが育たないだろうな
内親王達も既製ではなく仕立てた乗馬服着て欲しい
>>76
日本でもオーダーしてる人はいるけど、なんせ数が少な過ぎる
日本人って仕立て屋の金持ちの客でも馬に乗れない人がほとんどだからなぁ
中国とかアジアの金持ちって乗馬クラブに小さい頃から通ってたりするから、ヨーロッパのテーラーに匹敵するテーラーは中華系から出てきそう気がする
あとビスポ靴もなんかもそう
日本では海外修行したテーラーや靴職人でも乗馬や士官学校卒業の客なんて獲得しづらい
何で日本のテーラーがイマイチなのかをマジで考えるとここらへんが理由
- 80 ：
- なんかすごい誤解してる奴がいるが、サヴィルロウでも軍服や乗馬服を仕立てられる職人って多分2割もいないぞ
そういう特殊な服はほぼ専業化してる
で、そういうのを担当してる職人は普通のスーツは作らないし、並の職人以上には作れない
- 81 ：
- >>68
なんか良さそうなところが安いくらいしか…
- 82 ：
- なんか変な原理主義者湧いてて怖い
- 83 ：
- 平成から令和への一連の行事で今上天皇陛下がお召しだった
テールコートやモーニングはアンダーソンシェパード製だったけど
失礼な話だがカッティングもフィッティングもド下手だった
本場の仕立てが優れているなんてのは幻想でしかないことがよくわかる一例
- 84 ：
- 日本とイタリア、イギリスそれぞれの客層が違うし求められるものが違うのだから、別に日本のテーラーがあなたの好みに合わないだけでは。。
日本人顧客大多数が求めるスーツにはちゃんと応えてると思うしそれでいいと思うが。
- 85 ：
- この話は、大事なことが抜けてると思う
王族が仕立てる店で仕立てても、自分が王族になれるわけではない
つまり、分不相応なんだよ
俺らは平民なんだからゴチャゴチャ抜かさず好きな店で作ればそれでいい
変なごっこ遊びしたって所詮は平民のコスプレよ
- 86 ：
- 父親は服部さんだったよね？
天皇はASなのか
少し残念
- 87 ：
- >>80
乗馬服やシューティング服は作れるよ
カッターも得意不得意あるけど、そういった服を作れるノウハウの継承と縫製職人を抱えてるってことが大事
そういう腕のいい職人が班長として後輩を育成する訳だし
- 88 ：
- ビスポークマンやブルーシアーズでも英国で作ってたアウトドアウェアや制服の注文が日本ではさっぱり無いって言ってるが、日本も戦前や80歳以上の人は英国贔屓だから結構そういった服作ってた
乗馬なんて戦前の金持ちなら趣味としてやってた
だから今の高齢の歌舞伎役者や財閥系の人は乗馬が趣味の人が多い
船橋さんなんか長崎の金持ちの家だから客よりも専ら自分用に乗馬服やシューティングベスト作ってる
- 89 ：
- 今のFOブーム？新興テーラー？は既製服の延長線上
仕立て文化というよりアイビー、アルマーニブームとかのトラッドよりファッションの一つ
00年代以降の新興テーラーも一代限りで終わると思う
個人的感想ね
- 90 ：
- >>89
確かに年配のテーラーでも後継者を育ててる感じはしないですね。
- 91 ：
- >>86
そもそも上皇陛下のスーツ類の注文先は和光や三越
金洋服は和光や三越からの再委託先の一つに過ぎない
今上天皇陛下の製作がアンダーソンシェパードになったのは三越の事情も大きい思う
- 92 ：
- >>89
一代で終わるも何も、自分が引退後に廃業せず人に継がせたがってる日本の職人って少数派
特に日本では客側も職人が自分をブランド化するのをやけに嫌うし
- 93 ：
- >>88
ペコラやイプシロンは北部イタリアだ修行、開業してただけあって伝統的な服を作れるのは流石
てかこの2人が凄すぎるだけなんだけどねw
- 94 ：
- A&Sで作ってるってバーバースレのA&S顧客のタレコミだよね
あっちの方が海外テーラーで作りまくってる人達がいるから面白い
- 95 ：
- 今上陛下がトランプとの晩餐で着たA&S製ディナースーツは凄く良かった
正直あの体格の良いトランプよりオーラというか存在感で勝ってた
ただ日本のテーラーでも作って欲しいと思う
金洋服店は店主が歳だから長い付き合いは無理なのは分かってるから歳下のテーラーで誰かいい人いないのかな？
- 96 ：
- >>95
あのディナースーツも酷い出来だよ
あんな出来でよく見えるのならどこで誂えても同じなので
便利な自宅最寄りのテーラーをお勧めします
- 97 ：
- >>95
ディナースーツは良かったな
トランプはブリオーニ？
>>96
ではあなたの立派なスーツ画像を見せてw
批判だけしかしないなんてカッコ悪い真似はしないよね？
- 98 ：
- >>97
ろくに目利きもできないお前には何の対価も出来ないのでお断り
わずかとはいえ身バレのリスク負ってまで
わざわざ乞食の相手してやるほどお人好しじゃないのでね
- 99 ：
- >>96
直近から実物を見たわけではなく、報道写真と映像からの見立てにはなるが、
オーバーサイズ感のあるシルエットではあるけれども
技術的・センスいずれにおいても「酷い」との評価は失当だと個人的には思う。
あんな感じのスタイルがお好きなのかもしれない。
どこがどう酷いのか説明してほしい。
- 100 ：
- >>83に「カッティングもフィッティングもド下手だった」と評価してますね。
読み落としていました。
もしよければ、もう少し具体的な感想をお聞かせください。
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