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■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 31
釘ナイフ
【JPSikaHunter】 ピーポー先生 ファンスレ その19【virtuovice】
オピネル（OPINEL) 9
刃物研磨工について
スローイングナイフ（投げナイフ）スレ 02
安物ナイフでどれだけ切れるか検証
どの刀が一番使える刀だった？
刃を使った詞を書こう
【お手入れ】刃物のメンテナンス２【レストア】
日本刀スレ 伍拾捌代目
- 1 ：
- 楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
また刀装具の話もここで。
スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハンネタは禁止。
過去ログは>>2,3に
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購入にあたっては>>6
次ぎスレは>>970以降にお願いします。
避難所はここに
日本刀スレ（避難所）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/
- 2 ：
- 過去ログ
初代スレ ttp://game.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目 ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目 ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目 ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目 ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目 ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目 ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目 ttp://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目 ttp://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目 ttp://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目 ttp://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目 ttp://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目 ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目 ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目 ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1197691429/
弐拾玖代目 ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1200677495/
参拾代目 ttp://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1204096951/
参拾弐代目 ttp://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1211798294/
参拾参代目 ttp://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1213869288/
参拾肆代目 ttp://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1216977468/
参拾伍代目 ttp://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1216978146/
参拾陸代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1219137386/
参拾漆代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1221384311/
参拾捌代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1223772888/
参拾玖代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1227790783/
- 3 ：
- 過去ログ 2
肆拾代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1233421269/
肆拾壱代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1240843958/
肆拾弍代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1246084027/
肆拾参代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1249533733/
肆拾肆代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1253455744/
肆拾伍代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1258938102/
肆拾陸代目 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1265444476/
肆拾漆代目 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1274684304/
肆拾捌代目 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1285726026/
肆拾玖代目 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1292041171/
伍拾代目 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1302531376/
伍拾壱代目 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1307305044/
伍拾弐代目 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1310418216/
伍拾参代目 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1313094965/
伍拾肆代目 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1324134592/
伍拾伍代目 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1330265477/
伍拾陸代目 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1342018631/
伍拾漆代目 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1349521752/（前スレ）
- 4 ：
- 関連スレ
刀鍛冶になりたい
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1140349230/
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1215423467/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1320236099/
模擬刀（模造刀）総合スレ 17
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1341039556/
【武家】日本刀の斬れ味 ～六の太刀【目利】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1342626099/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 13
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1348985366/
現代刀スレッド 其の九
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1362271161/
新刀＆新々刀スレ其の２
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1285043507/
古刀につて語りませう。
（DAT落ち中）
刀装具について語り合いましょう。
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1233144033/
- 5 ：
- スレ派生参考
「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
ttp://wikiwiki.jp/katana/
＊これ以外のリンク先は全てリンク切れしています
（以下参考）
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点 08.04.05
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「ハバキについて」08.04.05
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf
- 6 ：
- >>1乙
- 7 ：
- すみません。質問させてください。
通信販売ではじめて日本刀を購入しました。研ぎずみとなっていたんですが、全然斬れません。
指でなぞっても全く手が斬れないんです。紙一枚斬れません。切れ味がペーパーナイフ並です。指あててゴリゴリしても斬れないです。
問い合わせて研ぎ直ししてほしい、コレじゃ刃物ではないと言ったらうちは美術品を売ってるんで武器を売ってるんじゃない。
気に入らないなら買い取りますよ。売値の半額で。と言われましたが気に入って買ったんで手放したくないです。
ここでしつもんなのですが研ぎ方という物があるんでしょうか？全く斬れないようにしてキレイにするだけとか。
普通に斬れる刀に研ぎ直して貰うにはいくらくらい掛かる物でしょうか？刃渡りは68cmほどです。拵えがあるんですけどあってないのか
ガタガタでつばもガタガタ揺れます。なんか不良品売りつけられたような気がしてならないんですが、折角買ったんで研ぎ直して白鞘とかに
入れ直したいと思うんですが。
それとも日本刀の切れ味とは実際こういうものなんでしょうか？期待しすぎていたところもありますが。包丁くらいの切れ味はあるのかと
おもっていましたがペーパーナイフ並ではガッカリです。研ぎ直しで治るんでしょうか？
- 8 ：
- >>7
現代の日本だと居合で物を斬る用途に使うんでもなければ真剣でも斬れるような刃をつける研ぎには
してないことが多い。
物斬るとなんであれ刀身に傷がつくから、美術品として観賞用に売買されるものは実際には使わない
ものだし。
美術品としての刀剣は専門の研ぎ方があって、この研ぎ方だと刃紋や地肌は綺麗に見えるように
なるけど、実用品としての能力は下がる。
（もっとも、それでも「刃物」として人体に危険な物品ではあるので、刃の部分を触ったり人に
向けたり振り回したりはしてはいけない。
あと、素肌の指で触ると、手入れしないとそこから錆びる）
それから、そうしたものは拵えも振り回すようにはできてない。
古いものなら傷んだりしててもそのまんまだし、新しいものでも実用上の強度は追求してない。
振り回すと刀身がすっぽ抜けて飛んで行ったりするので、危険だから振り回したりしてはいけない。
斬れ味求めるんだったら「居合試斬用」とか「居合用」として売られているものを買うべし。
もし研ぎ直したいなら、刀剣店を通じてか自分でネット検索でもしてみれば研いでくれるところが
比較的簡単に見つかるよ。
値段はピンキリだが、鑑賞目的ではなく実用研ぎなら比較的安くできる。
- 9 ：
- >>8
ありがとうございます。
刀と拵えは江戸時代くらいの物だそうですが無名なので補償しませんとの事で細かいことは不明です。
こういう切れない研ぎ方ってのがあるんですか。確かに美術品なんで切れる必要はないとは思うんですがやはり刀である以上
切れて欲しいなーと言う欲望がありました。言われてみると確かに切れる必要派ないんですけど。
折角なんでこのままキレイに保存して、次に居合い用とか買おうかと思います。
折角キレイに研いであるんだし、今回のは観賞用としてキレイに保存しようと思います。
- 10 ：
- ,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !フ、フミ君でしゅ、ギャハ！
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- 11 ：
- 俺の刀4口は観賞研ぎだか、紙なんかスルリと斬れるけど。
研ぎ師によって違うのか。
- 12 ：
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- 13 ：
- >>7
オークションかな？売値の半額で買戻しとはとんだ業者に捕まりましたね
研ぎは１０～２０万はかかるし数打物であろう物には勿体ない気が・・・
そもそも元々の切れ味が悪い鈍であった場合、研いだ所で高が知れています
>>8の方が詳しい事を書いていますが、出来物はそういう研ぎ方でも切れ味は保ってある
言い方を変えれば刀、研ぎ師が水準以上なら観賞研ぎでも十分切れます
今回は勉強代という事で次回からはクーリングオフできる販売店で買いましょう
それが骨董品をネット販売で買う上での最低条件です
- 14 ：
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―○― ∥
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|ｲｗｗ／ ｀ヽ∥
/ /＼/ ､ゑ
ヽ| ,' ; i 八､
ヽ|,! 、 ,! | ,' ,〃ヽ!;､
(、ヽ l ﾘへ'==二二ト､
ﾉ ノ＼i′ ﾞ､ ', ',
(ﾚﾉ,ﾚ′ ヽ ,ﾉ ,〉
｀ﾉ'、 ,,.,.r'" ,,ンﾞ
｀T" ! ,/ '.ﾉ,/｜
/ ,!´ !ﾞヾ{ |
/ ,' i ﾞ ! ,lﾞ
,r‐'ヽ-､! ', l｜
{ ｀ヽ ! ｢ﾞﾌ
,>┬―／ ; i,｀{ .
/ /ﾘ川' ', ﾞ､.
／ ,/ ﾞ､ ﾞ、
ノ / ', ｀､
＼_/ ; ﾞ、ヽ、.
l__ ! _＿_〕 ,､l
￣｀‐┬―r┬‐r'´ ｀'‐'′
| .! | | .
| | .| |.
｜ ｊ | !. .
| Y ,） .
! 〈 /
| ! /.
'、 /ｰ'
｀''"
- 15 ：
- ＞11氏
4口
とありますが、「ヨンフリ」で良いのでしょうか？
- 16 ：
- >>15
口 の読み方は「くち」「く」「ふり」の3通りある。
使われた年代から考えると正しいのは「ふり」だというのが定説だが、
「くち」「く」でも間違いではないよ。
拵えに収められてない刀身だけ、もしくは白鞘に入れた状態のものだけを
「口」と数える、という論もあるけど絶対ではない。
- 17 ：
-
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !フ、フミ君でしゅ、ギャハ！
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/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;:''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
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http://twitpic.com/b85vhc
- 18 ：
- 某著書の研ぎ師、本阿弥光悦氏が「刀は人を斬ることができるから美しい」，
「斬れない刀に美はない」と語っていたがなるほどと思う所がある
斬れなくていいなら>>7-9は居合刀＋刀剣書で良かったんじゃないかな・・・地鉄とかもしっかり見て買ったの？
しかし、その販売店もひどいね。武器を売ってるんじゃないというが日本刀の本来あるべき姿は武器だ
居合用として買う人間もいるわけだし、ひどい言い逃れだな。粗悪刀として販売していたなら話は別だが十分返品理由になる
まぁ観賞という言葉に惑わされず、本来の存在理由を見失わないように
- 19 ：
- /ﾞﾞ''ｰ----- 、 ＿_,,,,、 .,、
＼ | ／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
.,／ﾞﾞ_.. ;;r .`'‐､ : ./ i./ ,,..、 ヽ
./ .／´ ／ ,―､ ヽ / /． ｌ, ,! ｀,
.ｌ. ゝ‐" ,／ ! ! .| .,..‐.､│ .|
.`-..,,,,,,,, / ゛ / | （´゛ ,/ llヽ |
／ / ヽ -./ .， lliヽ .|
.,..-'゛ ./ /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
ir‐'"゛ ／ / ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
｀''ｰ ..,,,,.. -'" : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
〈´ﾞﾞ'''-､,,,,,_. lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
.,,、 ._,,, ｰ" ｀''-、 . | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........│
ヽ,￣ _ .ｒ'"ﾞ'ｰ ./ l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
／ﾞ, ｰ'二 ″ ￣´ﾞ''- .l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
..ｌ. ´゛ ,.. --..,,,〉 |lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
｀''―￢''^| ! .llﾞ, ./ ! ,!
, ‐''"￣￣´ !-..、 .!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
/ .l冖''''ｰ;;， ﾞ＼ l.",! .ﾘ |
.ヽ ￣￣ r-､、 .! l":| .～''' ,. │
｀'ｰ ,,,,,,,,,, -'" ｀'ｰ'" l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
..l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
,,,,、 ,..-- ､ .| .| ! ,i│ |
.ｌ. ヽ. / . ｒ'"'，｀'､ :! .l. ｝ ,i'./ |
.| .ｌ. / .| l ヽ :! | ， ｌ. | .| :，│
| .| ｌ lﾞ .| .| : v'" .! |'i . ./ :! .ヽ
│ │ ,! .| .| .| '" .! |'i .ヽ, ./ :! . ヽ
.| | / | .lﾞ |
| .l ｌ / | .| ＿|＿─┼─
.ｌ ヽ./ ._ﾞ‐'---′ .| /|ヽ 大
＼ / .｀''-､. / ノ | ／土＼
.｀"''''" ｀'ｰ'''゛ | │
r‐､、 ._,,-,,、 {"'-、
ﾞ| .｝ ,,,,―'''',,,,,,,,,,,,,,ﾉ ﾞl |
| |,,,,,"ｰ''7 │ | | __
,,,―''" .,ぃ┘ ,/ ,ｲ-． .,_ _,,,,lﾞ .←'''" ｀ﾞﾞ''i､
ﾞ''ｰ'ｱ .| ﾞl,-┐ ,|-',,,｀ `> .i,!''二ﾆ-ｯ /''""ﾞﾞ￣″
,i´,、.√ｰﾆ"｀',ト .|不/ .,/ ｀゛ .lﾞ ,ヽ、
ノ丿| |`'i､ﾞlﾉ |,lﾞ │,/.,,_`''i､ .丿 ,/.ヽ＼
..,/／ .| .| ヽ‐'ﾚ〃 ,|/／ ｀'-ﾉ ／.,,i´ ＼｀'-、
."" | .| .ﾞ,,,，iﾆﾝ--''''''-． ,／,‐て'''-、 ＼ ｀'-,,、
lﾞ .|rﾆ二ﾆ--―――---′ ,,,/ン'゛ ＼_ﾞ,! ＼ ｀'ｰ-,、
ヽ,,lﾞ '"｀ ｀｀ ｀"'''''''''"″
- 20 ：
- >>7
私もペーパーナイフ並みの斬れ味の刀持ってます。
刃の研ぎが「蛤刃」で、現在のような「カミソリ刃」で
無い代物です。
刃の研ぎが「蛤刃」ならそういう代物と考えてください。
鋭利でなくとも人を倒すには十分で硬い物に強い刃で、鉈
のような使い方になります。
しかしそこまで斬れないわけではないので、
指で当てて斬れない、紙すら斬れないなら、刃を潰してあるか
焼きがされてないとか・・・
どこのネット店でしょうか？そもそも店がクーリングオフできないと
言っても、それは「法律違反」で店が異常な事を言ってます。
「クーリングオフは通信販売ならできます！」
嘘を言って、返品できないと言ったなら。
訴える事も可能ですよ。
とりあえずそのお店の名前あげてください。
- 21 ：
- ┌─┐ ┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ┌─┐
┌‐‐┘ └l l￣￣￣ｌ { { ┌─┐ │ │┌───┘ └─┐
│ ｌ l_ ＿l { { } } └──ァ ,.;:-＝＝. │ ,.,.,.,.,., .│
￣７ /￣ │ │ { { } } / ／ ｌ ｌｌ ｌ ￣７´ ｀ﾞ ｌ￣￣
./ / ´￣｀ﾞ .│ { { ﾍ } } { ｛ l ｌｌ ｌ { ○ }
/ /{ r-┐ ｀ヽ, { .し´ ヽ } } { 丶 ￣ ￣ ヽ、＿, }
ﾍ / { ﾞ-┘ ﾄ、/ { 丿 }＿__} ＼ ｀ー‐┐ ┌─´ 丿
∨ ヽ、＿＿ノ ヽ、_／ ｀ヽ、＿__」 L＿＿_／
＿＿ ＿__ ＿__ ＿__
＿＿ｌ ｌ＿＿,へ、 │ │ ＿＿ { { } }
ｌ ｌ、 ﾍ.┌─┘ ﾚ´ ｀ヽ、 { { } }
└─┐ l====ﾞヽ_ ｌ.ｌ＿__ ,.;-‐-、 ヽ { しﾍ } }
,／￣ ヽ´ ／ r´ } } { ゝ } }
/ ,-┐ l￣｀ヽ } / │ ﾉ } ヽ、＿ノ 丿 }
{ ヽJ ｌ＿_ノ / ヽ、/ｌ ｌ＿__ノ 丿 ＿＿＿ノ ﾉ
ヽ、＿＿ノヽ、＿_ノ L＿ｌヽ、＿__／ ヽ、＿＿＿_ノ
- 22 ：
- ＞16氏
了解 ｂｙ15
- 23 ：
- ,, --―― '､
／ ヽ
| , 1 ｌ＼
Ｖ ` （● ｌ ﾉ ＼
ｌ●） … ｌ / ＼
ヽ |ノ ＼
（__▼__/ｌﾘ＼ / | ＼ ,,,,,,,,,
＼/,, // __＼/ / ＼＿／￣￣/
_-=≡:: ;; ヾ＼'､ノ´￣／ /,,,,,,,,,、 ＼＿＿_／
／ 在日犬先生 ヾ:::＼ （ （ （ ） `ヽ ＼
| U 成太作 |::::::| ヽ ＼
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ´ ヽ ＼
|| <・>|￣| <・> |── /＼ /＼__＼ | )
|ヽ＿/ ＼＿／ > / ,,,,,,,,,／ （ （ （ ）
/ ／( )＼ U |_/） ／"/ /
| | ｀ ´ ） | ／ / /
| ＼/ヽ／＼＿／ / | ＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼￣￣ ／ヽ / / / / （（（ ）
/＼ ￣￣U ／ ／ ／ /
（ （ （ ）￣￣￣￣￣ （ （ （ ） こ、こら日犬！やめんかっ
- 24 ：
- 抜刀用の研ぎをしてもらったのですが、横手の下辺りが全く切れません。
部分的に切れ味が悪い原因はなんでしょうか？
- 25 ：
- 鈍だから
- 26 ：
- 知るかボケ
- 27 ：
- 実家に本物の虎鉄があるよ
- 28 ：
- 虎徹を見たら本物と思え
- 29 ：
- 股間の虎徹
- 30 ：
- ストーカー小沢がまた拒絶されて発狂
- 31 ：
- 柔らかい刃と硬い刃は、どっちが欠けにくいのですか？
- 32 ：
- 知るかボケ
- 33 ：
- >>32
調べろよカス
- 34 ：
- >>33
ぶちRぞ素人！！！
- 35 ：
- >>31
>柔らかい刃と硬い刃は、
当然、硬い者の方が欠けやすい。
そして、柔らかいものはまくれる。
そのバランスを何処に持ってくるかが、良い刀（実用として）とされると思います。
もっとも、地金の質や、鍛冶技術によって、硬くても欠けにくかったり、柔らかくともまくれにくかったりもします。
- 36 ：
- ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 37 ：
- 名刀 清麿がオークションでてるよ
http://meitou.jp/kiyomaro.html
- 38 ：
- >>34
つうほうしました。
- 39 ：
- >>34
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm
- 40 ：
-
- 41 ：
- どこで質問していいかわからなかったので、こちらで質問します。
スレチであればスルーして下さい。
残欠ってありますよね？
あれを短刀に作り替えしてもらうにはいくらぐらいかかるものでしょうか？
- 42 ：
- 五十くらいかな
- 43 ：
- >>41
短刀欲しいなら買ったほうが良いよ。切っ先は芯鉄剥き出しだろうし、焼きや刃紋を考えるとね。
と言っても、昔、脇差の残欠（刃をごりごり潰してある）を購入して、鑢で削って、砥石で砥いだことがある。
粘りがあって面白かった。
古刀とか銘が貴重ならあんまりいじらないほうが良いと思うけど、江戸～現代の対した価値がない刀の残欠を短刀にして実用目的なら自分で加工してみるのも良いかも。
- 44 ：
- >>43わかりました、ありがとうございます。
- 45 ：
- 時代は応永で長船近利という刀匠の刀が家にねむっていたのですが、調べてもどういったかたなのかわかりませんでした。
もしわかれば教えて頂けないでしょうか。
- 46 ：
- 100％偽物だから気にしなくていいよ。終了
- 47 ：
- そのような刀匠が存在していたかどうか知りたかったのですが、
偽物ということは、
①そのような名の刀匠は現時点では確認できていないということでしょうか？
②それとも存在しているが、現存している数が少なく、あったとしても偽物である可能性が高いということでしょうか？
- 48 ：
- 何を調べたのやら
- 49 ：
- /ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ 一体感パネェ！！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
- 50 ：
- 私の知人が大正天皇が東郷平八郎に下賜した刀を最低4500万円で売りたがっていて買っていただける人を探しているそうです。
オークションとかに出品すれば買う人が存在してたりするものですかね？
- 51 ：
- >>50
鑑定団に出た刀？
もしその刀だとしたら4500万では誰も買わないと思うよ。
その3分の1でも売れないかもね。
- 52 ：
- そうです！鑑定団に出た刀です。
どこかの資料館だかが3000万程で買いたいという依頼があったそうですが、
希望額に合わなかったので話がぽしゃったそうです。
私は詳しくないのでお聞きしたいのですが、大正天皇や東郷総帥の付加価値抜きにあの刀自体はどれほどのものなのでしょうか？
- 53 ：
- ３０００万で売っときゃよかったのに。
欲張るから。
- 54 ：
- どれぐらいの価値ですか？理由を詳しく。
- 55 ：
- ／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ ￣ｌ ｌニ､ヾ ＿l l＿
ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ ￣ｌ ｌニ､ヾ
￣ く ノヽ-ゝ
ヽ、 /ニニヽ ／
ヽ_ / o o l /
＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '――‐' |＿ l 真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i 素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | あえて斬れない様に鋭く研がない分
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ 硬度と重量をかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | | 斬るより破壊を目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎる刀
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .| 使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ | ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、| 何であのガキは？
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
. / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ＼
- 56 ：
- 銀座の評判のわるいSに委託販売してたね。
あんなところに出しても売れないよ。
銀座には今良い店ないね。
先代の柴田さんぐらいかな。
- 57 ：
- 先代の柴田さんの若い頃知らないだろう
当時の同業者よく思ってない
その同業者のほとんどももういない
おまけに番頭だった大丸店長（現在閉店）がとんでもないことしてるそうだな
- 58 ：
- これか
http://damage0.blomaga.jp/articles/22214.html
- 59 ：
- 長船眞長の脇差を親戚から取り返したいんですが、買い取り価格とかどれくらいですか？
180万くらいですか？
- 60 ：
- 鑑定団って、バブルの絶頂期の時代かよと言うような値段付けること良くあるよねｗ
まあ値段高くした方が、番組的に盛り上がるのかも知れないけど。
- 61 ：
- 鑑定団は鑑定者の店での販売額や名鑑の値段が基準だね。
真改が出たときは2～3掛で引き取ると言ってたな。
- 62 ：
- >>59
取り返すとかなんとか事情は知らんが、個人売買の形になるだろうから相場は意味がないだろ。
相手の言い値が価格だわな。
- 63 ：
- >>59
本物だったら、並の状態でもその3倍くらいするんじゃね。
- 64 ：
- 尾張出身
源頼朝、織田信長、豊臣秀吉、前田利家、柴田勝家、丹羽長秀、佐々成政、
加藤清正、福島正則、蜂須賀小六、山内一豊、浅野長政、池田輝政、堀尾吉晴など
三河出身
足利氏、徳川家康、本多正信、酒井忠次、本多忠勝、榊原康政など
すべて愛知県民だ
源氏の武家政権はすべて愛知ケンミンが作った
愛知県はお寺の数、城・城跡・武家屋敷の数が全国1位
- 65 ：
- 日本刀って拵えだ本物の模造刀しかもってないんだけど、刃渡り70程度のものを買おうと思うと結構高くなってしまうの？
最初の一本だし無銘、薄サビ、小さな刃切れ程度なら全然良いんだが…
- 66 ：
- 今持ってる拵えに合う本身となるとかなり探さないと無理だと思う
有っても調整は必要
刀が欲しいだけなら10万台でも買えるし錆身とか問題がある刀なら数万だよ
短刀でもいいならけっこう良い刀が安く手に入る
- 67 ：
- >>66
そうなのかぁ
拵えの方をイジればなんとかなるかと思ったけど、きちんと外装付きのものを買うことにするよ
長脇差しくらいならいいんだけどやっぱり70くらいの物が魅力的すぎる…
じっくり考えるよありがとう。
- 68 ：
- >>66
20万くらいしない？数万円の扱っている店あれば教えてください。
- 69 ：
- いくつか店に顔出して、仲良くなってから「軍刀でも何でも錆身でいいから欲しい」っていってごらん。
コミュ障でもなきゃ融通してくれるよ。
- 70 ：
- >>67-68
ヤフオクで５万ー２０万くらいの拵えつき刀が結構出てくる。
定尺だった２尺３，４寸のものが１番多い。
無銘無鑑定で気に入ったものを選ぶのがよい。
なるべく健全で砥ぎの良いものを選んだ方が後の後悔がない。
- 71 ：
- 参考例
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w93449934
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h183669343
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m119990427
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k167138120
毎日見てれば１，２ヶ月の内に条件に合うお気に入りが１本や２本は見つかる。
焦るなかれ。
- 72 ：
- おまいさん、それどれも二尺三寸以下だぞ。お勧めは二尺三～四寸なんだろw
- 73 ：
- >>67>>68
>>70>>71は刃物板でオークション厨、武道板では暗殺君と呼ばれている要注意人物。
刀を見る目は模造刀と本物の見分けもつかないレベル。
そして嘘を平気で書き込んだりするから話は聞かない方がいい。
- 74 ：
- >>72
誰が二尺三～四寸を薦めたんだ？二尺三～四寸が多いと言っただけだ、
日本語が読めないのか？？
うすらみっともねえ奴だ。
- 75 ：
- >>73
こいつは業者だ、完全に。
店などの刀剣商を批判するので、それが気に入らなくて気に入らなくて、
あらゆる誹謗に明け暮れているバカだ。
「刀屋は強盗ほどではないが、泥棒よりひどい」と江戸時代から言われ
ているのはもっともだ。
やるか議論を、どうせ個人攻撃なんかに転嫁して逃げるだろうが。
- 76 ：
- >>75
こっちは事実を書いているだけだ。
俺のことを業者と認定して個人攻撃しているがヤフオクに刀を出品している
連中の殆どが業者の中でも最低最悪の連中だぞ。ビッダーズの頃から
鑑定書の偽造や刀のすり替え等をやっていた。
まともな人間なら連中から刀を買うのは勧めない。
- 77 ：
- >>76
ヤフオクに出品している業者が良いなんて言っていない。
どうせ業者は似たり寄ったりだ。
だから私は騙されないように無銘無鑑定の安い刀を薦めているわけだ。
業者の最悪は本阿弥家だろう、偽正宗の折り紙を２百年にわたって３千本も
出して大もうけしてきたわけだ。
しかしその本阿弥家は刀鑑定の本家本元と公に認められてきたのだから、いかに刀剣商売界が腐敗してきたか誰にもわかる話だ。
最近でも日刀保の不祥事にも見られるように、刀剣界の本元でさえつねづね
インチキをやってきている。
それからして末端の現在の刀屋なんざ推して知るべしだ。
- 78 ：
- ふむー無銘にも騙されにくいってことで素人にはメリットあるんだね
知識もないし、欲しいのは「日本刀」で名刀が欲しいのわけじゃない人は無銘がいいんか
- 79 ：
- >>77
ヤフオクに出ているのは業者に店には置けないと判断された刀だから鑑定はされている。
普通の愛刀家なら買わないし人にも勧められない刀が出品されているってこと。
- 80 ：
- >>78
その通り。
店には置けないガタナももちろんある。
錆物とか傷物とか偽銘物とか。
それに鑑定しても、ブランド物に極められない非ブランド物なんかだ。
しかし骨董好きでなく日本刀そのものが好きな者は、非ブランドの無銘刀が
ねらいだ。
研ぎが良くて上出来なら、高額刀と見栄えは大差ない。
その中から気に入った安い刀を買えば良い。
- 81 ：
- 研ぎは良いのはあるかもしれんが、上出来な刀なんぞオクにはありませんぜ。
たま～に出品される特保や重要も？が付くほど酷い出来のがほとんど。
まあ安いし、見る眼のねえ御仁には良いかもしれんがね。
- 82 ：
- 良い研ぎがしてあるのは鑑定書付きの刀だけだろう。
ヤフオクに出るような刀に良い研ぎをやったら研ぎの
料金が刀本体を上回る。
- 83 ：
- みんなって刀が趣味なオッサンかな？それとも刀関係のお仕事してるん？(´・ω・`)
- 84 ：
- お抱え刀工「康継」作、徳川「葵」入り刀発見
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20131220-OYT8T00389.htm?cx_text=05&from=yoltop
ちゃんと手入れはされていたんだろか？ にしても刃長８１cmとはすごいな
- 85 ：
- >>83
画像では何ともだが偽物だな。由来があるものだから大切にはせんとな。
- 86 ：
- >>81,82
あんまりネトオクを見ていないな。
上出来で上砥ぎの紙なし無銘刀も数１０本に１本はある。
もちろん砥ぎは古砥ぎだから出品業者には金はかかっていない。
多分旧持ち主が気に入って（つまり上出来だから）、綺麗に砥ぎをかけて
もらったのだろう。
しかし鑑定を頼もうと訊いたら、脇物がせいぜいで、鑑定費用をかけ
るのもバカバカしいから紙なしできているとか。
現存の刀が２百数１０万本、その内７割が無銘だそうだ。
だからこれからもそのなかの上出来で上砥ぎの紙なし安刀が次々と出て
くるだろう（今でも何本も出ている）。
骨董には興味がないが、日本刀は好きな者はこれらがねらいだ。
わたしも何本か入手したが、１０年たってもどれも飽きない。
- 87 ：
- >>86
夢ばかり見ていないで現実を見ろよ。
ヤフオクは店で売れない理由がある刀が最後に行く場所。
出来の良い刀はまず出ない。
あとお前の目では錆が出ているかどうかくらいしか判断できないだろう。
上研磨かどうかなんて分からないくせに。
- 88 ：
- 小柄を使ってみたが、ナイフとしては薄さと、長さが中途半端で使いにくい感じが…。昔も実用ではなく装飾だったのかな。
- 89 ：
- >>87
バカだねキミは、入手してみれば砥ぎの程度なんて一目瞭然だよ。
なにせ美術館や展覧会で千本は上砥ぎの刀を見るなんてのは、１，２年で
誰もが経験できるんだから。
店で売れる夢ばかり見ていないで現実を見ろよ。
ネトオクの方がどんどん売れるぞ。
ただし半額以下で出せばね。
店持ってりゃ経費がかかるから無理か。
- 90 ：
- >>87
なぁキミ、今はネトオクの時代なんだよ、不動産まで出品されている。
車も数台買ったけれど、店で買う半値以下だ。
刀だってそう言う時代になったのだよ。
なにせ家にいながらにして数多くの中からいくらでも時間をかけて選べる
のが良い。
- 91 ：
- >>89
お前やっぱり上研磨かどうかの区別はついていないだろ。
画像だけでは良く分からないし現物を見比べないと分かるようにはならない。
たまに話す研師も現物を手に取って見ないとと言っている。
>>90
数年前のビッダーズの頃と比べると明らかに刀剣のネットオークションは縮小しているな。
出来の悪い刀や店に置けないような刀しか出していないから購入者が減ったんだよ。
愛刀家のホームページやブログを見てもオークションでの購入を勧めている人なんてほぼいない。
- 92 ：
- オク厨にとっては錆がなくて刃取してありゃ上研ぎなんだろうw
- 93 ：
- オクに上出来で砥の良い刀が何本もでてると？
中々人が良い御仁ですなぁ。でわ、あっしも上出来の無銘・無鑑定出しやすんで降るって御参加下さいな。
- 94 ：
- >>91,92,93
寒山、得能、常石、薫山各氏が絶賛の正宗も決して古今無双の上出来で
はなく、上出来のひとつに過ぎないと何人ものベテランが言うところの
話である。
特に「日本刀ー本質美にもとづく研究」（山田英、昭和３９年）
には"城和泉守正宗を１０数年毎月手入れをしたが、最初は感心したが、
やがて上位の実力も品位もないことがわかった、これを褒める人たちの
鑑識の程度がわかる”とまで酷評している。
つまりは正宗級のトップクラスでさえ、その出来の評価は主観による。
ましてそれ以下の刀においてをや。
- 95 ：
- 良い刀と一口で言っても美術的な良い刀と実用的な良い刀で全然違うんじゃないの
- 96 ：
- ネットに、骨董品であるブランド刀の虚構性について詳しい論説 がいくつかあった。
http://www.n-p-s.net/T_Masamune.htm
http://ohmura-study.net/020.html
http://www.mane-ana.co.jp/katana/imamura-beccyaku.pdf#search='%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80+%E6%AD%A3%E5%AE%97%E3%81%AE%E5%81%BD%E7%89%A9+%E5%85%BC%E6%B0%8F+%E6%B0%8F%E6%88%BF+%E6%B0%B4%E7%94%B0'
古今無双の正宗と言ったところで、上出来の刀のひとつにすぎないと、大差
なんかないと、私が展覧会でいくら観ても大差がわからなかったのは当たり前だったわけだ。
- 97 ：
- >>96
大差があるかどうかは何と比べるかによるな。
まあ大差があったところでオークション厨には分からないだろう。
中国製の部品を組んだボロい鎧を江戸時代以前に製作された
入念作と信じていたんだからな。
- 98 ：
- すみません質問させてください。
これは軍刀でしょうか？
模造刀では無く本身ですが何時の時代の物なのか一切分からないです。
無銘で刀の下の方に小さな刃切れがあります。良い刀では無いと分かっていますが、売るつもりもないので価値はあまり気にしていません。
2尺3寸で反りは浅め。パッと見で分かる程度の事で良いので是非教えて貰いたいです。
http://i.imgur.com/oEe1aEZ.jpg
http://i.imgur.com/4BR7xFv.jpg
http://i.imgur.com/K1Un19B.jpg
- 99 ：
- >>97
また意図的に間違った話をしている。
その甲冑は江戸期のもので戦国時代の当世具足ではない。
日本甲冑武具研究保存会の理事がやっている店の出品で、 そう言う理事
が現代物をまして中国製を江戸期の物と偽って出品はしない。
剣の言ったことは現代物の甲冑には中国で作らせたものががあるだ（鍔
なんかにも多い）。
大体にして２百年以上もの古い甲冑の偽作は無理だし、ペイしない。
お前は甲冑にはトウシロだろう、買ったことも修理したこともないん
だろ、たわけが。
- 100 ：
- >>97
俺のことはどうでもいいんだよ、要は出来に大差があるので日本刀の格
付けがされたわけでゃなくて、上出来の物のなかにも大差があるかのご
とくにしてブランド化した虚構の産物と言う事実だ。
大差があるのなら新刀の国広、国安、忠吉、国路、氏房、康継、正俊、
正良、輝広等で古刀上位刀の偽物ができるわけがない。
ブランド物と言う証明がなければ、茶器も焼き物も刀も価格は１０分の１
どころか百分の１もあるくらいだ。
つまり骨董としてのブランド刀を買うと言うことは、カミを買うと言うこ
とだ。
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