『カッターでいいだろ』という言い草
しかし、フと思うのです。
それじゃぁ『ナイフでいいだろ』という言い分もありじゃないでしょうか？
そもそも刃物という道具が誕生した最初の形はむしろナイフ的だったはず。
カッターというのは精密な工業技術が発達した近代にやっと現れたもの。
まず「ナイフありき」だったはずなのに、
どうしてナイフだと「こだわってる」ような印象を持たれ、
「カッターでいいだろ」などという言い分が発生するのでしょう？
どちらも「切る」という道具であるなら、
「じゃぁナイフでいいだろ」という言い分もアリじゃないっすか先輩。
、魚をカッターで捌きますか？
肉を切りますか？
2段目と3段目と4段目がそれぞれ矛盾するな
キミは何が言いたいのか？自己主張したいだけなら新聞広告の裏にでも書くか
自分でHPを立ち上げそこで主張すればいい
周囲に意見を求めるためにスレを立てたなら、何を言いたいのか、やりたいのか
を簡潔に判りやすく纏める事も必要だ
＞１さんは 、魚をカッターで捌きますか？ 肉を切りますか？
その質問の意味が不明。
魚はナイフでさばけばいいだろ？紐だってナイフで切ればいい。
だからなんで「カッターでいいだろ」になるんだ？
ナイフでいいだろ？
>4どこがどう矛盾してるか書いてみ
「新聞とらないの？」「インターネットにつながったPCがあればいいじゃん」
「電話線引かないの？」「携帯使えばばいいじゃん」
「カメラ持っていかないの？」「ケータイのカメラ使えばいーじゃん」
安価、メンテの必要ないカッターは日常で食品以外に使う刃物としては最適だろう。
ナイフ＝武器という図式が容易に成り立つ以上ナイフが倦厭されるのは仕方の無いことではないか？
此間どこぞの○学生がカッターで同級生を（以下ｒｙ
他の代用品を例に出すんじゃなくてナイフとカッターを例にレスしてくれ。
というかそういうレスうぃしてるうちはまだ俺の言いたい事がわかってない証拠だ。
>>9
さて、そこだ。そこでなぜ『文具用品で事たる事』となってしまうのか。
つまり『カッターで事たりる』という言い方にはどんな意味あいをもっている？
なぜ『ナイフで事足りる』とはならないのか？
そうあるべく作られたものだからな
だからそこまで平易なものしか使いこなせないような者が
半端にシッタカぶってることに対し、皮肉を込めて
「カッターでいいだろ」と言ってやる
その程度のこと
君もしかして中学生？
ナイフ＝武器という図式が云々をスルーするのはなんで？
カッターが平易なもの？その根拠は？なぜそう言いきれる？
ナイフは実に簡素で基本的な道具ではなかったのか？
『僕は会社でスパイダルコのデリカを愛用してますよ。
梱包の紐切ったりするのにちょうどいいから。』
『カッターでいいじゃん』
なんでここで『ナイフで充分だろ』といういい方になっちゃいけないのか？
なんで「カッターでいいだろ」になるかというと既に>>9にあるけど
安いからに決まってる。次点が砥がなくて良いから。
[包丁でいいだろ」「のこぎりでいいだろ」等は機能を限定
してある方が、その機能においては性能が良いから。
要は他にアドバンテージがある道具があるのに、なぜ
ナイフ？って言い回しでしょ。
「ナイフでいいだろ」というシチュエーションはオレも対人用しか
思いつかないな。
まあ好きでナイフ使ってるんなら「カッターでいいだろ」とかいう
言い回しを見ても「まあ、そうなんだけどね」で終わり。
カッター＞ナイフ
なのか
ナイフ＞カッター
なのか、どっちなんだ？と書くと、「状況による」と返ってくると思うのだが、
18とか見てるとナイフ＞カッターとしてるよな。
なんで？
＞＞１さんは 、魚をカッターで捌きますか？ 肉を切りますか？
＞その質問の意味が不明。
＞魚はナイフでさばけばいいだろ？紐だってナイフで切ればいい。
＞だからなんで「カッターでいいだろ」になるんだ？
＞ナイフでいいだろ？
それの逆と言うことだ
道具は用途別に使い分けるから、
わざわざ、カッターで十分な事をナイフでやれば
カッターでいいだろ。とつっこまれるよ。と書きたかったけど、
携帯の電池が切れたんだ。ゆるせ
よく考えたら、日本の都会にいる限り
刃物はカッターと包丁と鋏ぐらい持っておけば十分なんだよな。
別に、一本数万円するナイフとか買わなくても生活していけるんだよな。
だけど、欲しくなるのは何でだろう
質問の意味がイマイチ判らんが
カッターナイフはナイフのバリエーションのうちの一つ
研ぎ直しを必要とし無い、安価、等を考えた刃物の進化した物の一つであって
どちらが上だ、下だの議論は意味が無い、用途と目的がまずありき
それに見合った道具を選ぶ、道具が先に来るのは本末転倒
用途、目的、使い方の前提無く「ナイフでいいだろう」「カッターでいいだろう」
何てのは単なる自己満足のオナニーに過ぎない
ボクはこう思ってるんだ、みんなボクを見て、ボクにかまって
以上のモノでは無いね
鋏とカッターである。
鋏の便利さはココで言うまでもないし
切れ味の良い薄刃とメンテナンスフリーの変刃はナイフより
よっぽど便利で使いやすい。しかも、「ナイフ＝犯罪」と認識している
一般人の前でも使いやすい。利便性を考えたらカッターは最上級の物だと思う。
でも人間実用性や利便性だけでなく、
高くて手間がかかっても美味しい物が食べたいし、
燃費が多少悪くても好きな車にのりたいし、
高くて動きにくくても、良い服を着てみたいと思う。
それと同じ、で多少使いづらくても、自分が気に入ったカッコイイナイフを
使う事は、人生を豊かにする事じゃないのかな？
でも周りの人から変な目で見られてまでナイフを使うのは間違っているし
仕事で使うなら能率が落ちるようなら使うべきではない。
ナイフに適した作業もあればカッターが適した場面もある。
日常生活ならあらゆる面でカッターに軍配があがる。
ナイフを使う人はそこら辺を踏まえていると思う。
それだけの話だと思われ。
アウトドアとかミリタリーとか、カッターじゃなくてナイフが必要な状況って生存に関係することでしょ。そこで生き残る遺伝子は強い。
ナイフは道具だけど、過酷な状況でも生き残ることができる、強い漢(遺伝子)の象徴として本能的に憧れるんかなーと。
１・一般人視点：『そんなナイフなんて偏屈なもの使わなくても』ｶｯﾀｰでいいだろ？
２・刃物板視点：『その程度の事にわざわざナイフ様を使わなくても』ｶｯﾀｰでいいだろ？
１の視点だとナイフ＜ｶｯﾀｰ（便利さで）だし、２だとナイフ＞ｶｯﾀｰ（趣味の逸品だぞ？）だ。
んで、このｽﾚの>>1は「刃物板視点」に異議を唱え、なんでｶｯﾀｰがナイフより軽く見られるんだ、
と言って怒ってるんだな。良く切れるし便利やないか、と。
…複数視点でモノを見る習慣をつけた方が良いと思う。
おれはどっちが上とか思ってはいない。
むしろナイフ寄りの視点からこのスレ立てた。
っていうか、見てわかんねーか？
普段からあまり文章読む習慣ないだろ？
どっちが上とかは関係ない。
ここで話し合いたかったのは、
｢カッターでいいだろ｣という心理は
どっから来るのかってことだ。
おれがどうこうじゃないんだって。
君、もしかして論文とか組んだ経験無いんじゃないか？
論点を明確に把握出来ないと、曖昧な解しか導けないんだよ。
主語を省略する習慣のある日本語では、言葉の意味を文脈によって判断する。
『ｶｯﾀｰでいいだろ』の発言においても同じ。>>24でも書いてある様に、
その接頭詞を置き換えると意味合いが逆転するんだよ。
曖昧さを残したままで他者に理解を求めるのは、説明努力が足りない。
ついでに言えば、選択肢としてｶｯﾀｰを選ぶ心理については
>>22で充分に説明されている。ナイフを愛好する心理についてもね。
それで足りない、と考えるなら、もう一度文章を練り直した方がいいよ。
つまりキミは、ｶｯﾀｰ『で』、この“で”に引っ掛かりを覚えているのかな？
もしもそうなら、もっと疑問点を明確に記述しよう。やり直し。
一般論＝「100円で済むなら100円でいいだろ」
（例だぞ！ここにつっこむ椰子もおるからな）
ってののレスに「カッターでいいだろ・・・」・・・
人をばかにしたような・・・
新参者を拒むような・・・・
なぜそんな態度するの？
って意味のスレタイじゃあないの？
スレ立てることではないと思うけど・・・
それこそ（金の話に置き換えるなら）
「100円で済む話に1万円かけたいんだけどどう？」と言ってるに等しい
（人に聞いて言質取らなきゃいけないなら）「100円で十分」と突き放されるのは当然
自分の趣味・信念に基き既に持ってるものを自身の意思で使うことは
誰一人否定しない
しかし使うこと（そのために用意すること）に一々他人の（自己正当化の）言質を要求するのは
突き放されて当然の愚考
だから「カッターでいいだろ」の一言で済まされる
1を読んで「カッターよりの意見」なんて思ってる時点で
おまえの読解能力中学生以下だって。
そうやってわざわざ難しい事並べ立てたがってる時点でバレバレ。
安い
だから無茶な使いかたして壊れても問題ない
殺傷力が低い
研がなくても良い
日常生活での大体の用途に使える
利便性が高い
そもそも一般的にナイフは偏見を持たれてる
ようするにそんなたいそうな物使わんでもいいんじゃね？安くて便利なカッターで良いジャンということ。
あと>>26必死すぎ。ﾓﾁﾂｹ
あんたはさ、24で全く検討違いのレスをし、
今度は26でおかど違いな講釈をしてスレから脱線する方向へ持って行く。
おれが改めて簡潔にスレの趣旨を書いただろ？
なのにそれには意見しないんだな。
あんたが理論上手なら、それをやったらどうだ？
話が「ボクの言ってるコトが正しいんだ」に摩り替り水掛け論が始まります
もう２，３日もすれば皆飽きて放り出す流れだな
「カッターでいいじゃない」てのは安いから？それだけだろうか。
ナイフだって安いものもある。
カッターほどじゃなくても３０００円くらいで買えるのもあるよな。
それに安さだけならライターだって車だって安いものでいいじゃないって事になる。
俺が思うのは普及率だと思う。
コンビニやスーパーの雑貨売り場などにずらっとナイフが多種類並ぶのが
当たり前になれば「カッターでいいじゃない」という心理も薄くなるんじゃないかな。
千円だせば、お釣りが来るカッター並みに安いナイフが在れば、少しは普及するかもしれないけど、無いだろそんなの
》それに安さだけならライターだって車だって安いものでいいじゃないって事になる。
ライターだって、気にしない人は、100円の使い捨てを使うし、車だって中古で十分な人は入る
》コンビニやスーパーの雑貨売り場などにずらっとナイフが多種類並ぶのが
当たり前になれば
日本じゃ確実に無料
実用的な道具が他にあるなかであえてそれを使うことで、実利以上の
満足を得るため、というのもあっていいと思う。
趣味って何でもそうじゃないっすか？
最後の一文まちがえた
例えば職場のデスクに、すでにウィアムヘンリーのフォルダがあるとする。
この人はカッターを持ってないとする。
この場合、カッターを使うとなると、例え安くてもわざわざ買わなきゃいけないことになる。
こういう場合、「ナイフ（W・ヘンリー）でいいじゃない」となるんじゃないの？
ナイフのような汎用工具と同列に考えるのが問題。
１０００円払ってお釣り返ってくるナイフ
肥後守って選択は近年は存在せんのかね？あれなら４５０円程度だし
それともナイフとして認めん？
無視するからこんなトンチンカンな問題提起ができる
「カッターでいいじゃない」ではなくて
「安いナイフでいいじゃない」っていうのもアリになってくるんじゃない？
ナイフだって十分紙をきれいに切れるし、カッターでできる事はナイフでできるんだしね。
ナイフに興味ない人が必要なときに気軽にコンビニで手に入れられる物か？
要するに>>1はナイフを小バカにした言い方に腹を立ててるだけだろ、
「僕一人じゃ言い負かされちゃうから、みんな力を貸して！」ってな感じで。
純粋に疑問に思ってるにしても>>33のレスで十分だろ。
それともみんな楽しんでる？
砥ぎもしない安ナイフはカッターにはるかに劣る（物理強度の一点を除き）
刃物をまがりなりにも知る者にとっては
カッターにできる事≒カッターの方が好都合な事
ナイフがいいなら誰に賛同・言質を取るでもなく勝手に使う
カッターもナイフもあってなら誰に言われなくても状況で選ぶ
その意味では>>1のここまでの物言いは
ミーハー根性に満ちたナイフに対する裏返しの冒涜に近い
（勝ち負けじゃねえけど）本来無関係な第三者が勝手に敗者の立場で勝者を冒涜するようなもの
その第三者は善意の擁護のつもりかもしれないが敗者本人にとってはこの上ない侮辱
＞それともみんな楽しんでる？
みんなネタとして楽しくやってると思ってたが、違うのか？
>>1のイタタっぷりをヲチしてるような状況
おれはナイフを小バカにした言い方とも思ってないし、
腹を立ててる訳でもない。
よくそんな風にとれるな。
なにをムシャクシャしてんだ？
｢ナイフでいいだろ｣という言い方にならないのは
どうしてなのかって事について
意見聞きたいだけだろ。
お前には一生理解できないことだ
常識を勝手に負け犬の遠吠えに置き換えてナイフを代表するように振る舞い
結果ナイフを貶めることを死ぬまで続けることだろう、>>1は
おれはナイフを小バカにした言い方とも思ってないし、
腹を立ててる訳でもない。
よくそんな風にとれるな。
なにをムシャクシャしてんだ？
｢ナイフでいいだろ｣という言い方にならないのは
どうしてなのかって事について
意見聞きたいだけだろ。
カッター-ナイフ 5
--------------------------------------------------------------------------------
〔和 cutter＋knife〕切れが悪くなったら、部分的に折り
取ってゆく刃を備えた、主として工作用のナイフ。
ナイフは、洋式の刃物を指す言葉だからもっと大きな分類
ナイフ【knife】
1 洋式の小刀。「飛び出し―」「ペティ―」
つまり、
ナイフを使えばいいだろ＝洋式の小刀を使えばいいだろ
カッターでいいだろ＝工作用のナイフを使えばいいだろ
解る？言いたいこと。専門の道具を使えと、突っ込まれているんだよ。
そこで、ナイフを使うのが、ココの住人なんだけど
＞｢ナイフでいいだろ｣という言い方にならないのはどうしてなのかって事について
そもそも、>>1はどういう状況、用途を考えて
ナイフを使えばいいだろ、カッター使えばいいだろ、と言ってるんだ？
前提になる条件も示さずどんな意見が聞きたいんだ？
｢ナイフでいいだろ｣という言い方にならないのは、実生活の中でナイフが無くても
問題無く生活して行けるからでしょ
何か切るなら、鋏、カッター、場合によっては包丁
何処の家にも有るしそれ以外は、わざわざ買って来ないと大半の家庭には無いからでしょ
まぁ落ち着けって>>1よ、その疑問に答えるには
どんな状況（会話）でその言い回しが出たのかが重要にならないか？
だって会話の中の受け答えに疑問を感じたわけでしょ？
それを状況の説明もなしにいきなり「こんな言い分はおかしい」
「こんな言い分もありじゃないっすか」と言われてもなぁ…
まぁ説明されても「状況によってはそんな言い回しもありだよ」で終わってしまうんじゃないかな。
それに「先にナイフがあった」とか「使用目的に特化した道具だ」とか、その言い回しを使う人にはあまり関係ないと思うぞ、
だいたい刃物板では「カッターでいいじゃん」って言い回しは嫌味や煽りで言ってることが多いからな。
>>50,53みたいにカリカリしてるとみんなにイタタって思われちゃうよ、
こんなことはスレ立てせずにスルーするもんだ。ｵﾔｽﾐ(つД｀)ﾉｼ
>｢ナイフでいいだろ｣という言い方にならないのは、実生活の中でナイフが無くても
>問題無く生活して行けるからでしょ
でもさ「切る作業」っていうのは日常生活において往々にしてあるわな？
その時に「何を使って切るか」ってことになってくるわな？
俺はナイフってのは実用道具そのものだと思うんだけど。
昔から登山ナイフがあったり、軍隊が携行したりしてるってことは
やっぱりどこかでナイフが実用だから、こういうのがなくならないわけで。
1がいいいたいのは、この「切る作業」の際に、
「ナイフでいいだろ」とならない（なりづらい）のはどうしてなのか、ってことだろう。
＞日常生活において往々にしてあるわな？
２，３つ例を上げてもらえるかな？
その「切る作業」を、そして上で上げたように鋏、カッター、包丁
以外を使う必要があるか、も併記してくれるとありがたいね
実生活と書いてるのに、登山や軍隊を引き合いに出す意味が判らん
いや、キミがネパールの高地で生活してたり、アフガニスタンで地雷除去のボランティアを
している可能性もあるが
ココで実生活と言えば、日本国内でフツーに仕事行ったり、学校行ったりのコトでしょ？
つまり、ナイフって言っても、サバイバルナイフやアーミーナイフetcと沢山種類があるだろ？
カッターナイフも、ナイフの種類だし。
だから「カッターで良いだろ」とは言えるが「ナイフで良いだろ」とは言えない。
「カッターもナイフなんだけど」と言い返してきたら、そこですかさず
「それはナイフじゃないよ、これがナイフだよ」と言いながらでかいボウイナイフを
『ずいっ』と出せば完璧。
日常で切る作業、思いつかないか？だったら刃物とは無縁だなアンタは。
それから軍隊なんかを例に出したのは、「時と場合によっては実用となりえる」という例えであって
日常生活に軍隊なみの用途があるという意味じゃないだろ？
ヒネて考えすぎなんだよアンタ・・・
カッターで済む事と済まない事（ナイフでないと危ない事）に分けたとき
カッターで済む事にナイフを持ち出して簡便性でナイフはカッターに99％勝てない
ゆえに
「そんなことにカッターを使うな、危ない、ナイフでやれ」
と言う状況はあっても
「カッター使わなくてもナイフでいいだろ」はありえない
>>57
日常生活で切るものって結構あるな、事務用品・食材・梱包・工材・裁縫etc。
でも食材を除いたらほとんどカッターやハサミで切るよね、「ナイフで切ればいいじゃん」とはなりにくいよ。
なぜなら日常生活ではナイフという道具が一般的ではないから。
「一般的ではない」って言うのはカッターの利便性とかナイフに対する偏見とか…分るよね？
>>61
ずいぶん強気だね、でもヒネてるのはアナタかも
>>58の言うとおり引き合いに出す意味わかんないもん。
＞日常で切る作業、思いつかないか？だったら刃物とは無縁だなアンタは。
ああ、例を思いつかないのか
スマンね無理言って
つまり、非日常を例に上げないと「ナイフでいいだろう」とは言えないってコトですか
日常の切る作業なんていくらでも思いつくが？
人に聞かなきゃわからないなんてどんな生活してんの？
ぜんぶママンに面倒見てもらってるヒキコモリさま？
57は｢どこかでナイフが実用だから...｣と書いているし、
61も｢時と場合によっては実用という例｣だと書いている。
小学校ていどの国語くらい身に付けておけよ。
ナイフに対しての偏見は多いがカッターは日常刃物という認識くらい。
誰でも、中学生でも安価に手に入れられるカッターの方が犯罪使用率
は高いと思う。
わざわざ1～2万、高いものはもっとするナイフ、
しかも年齢制限のあるナイフで傷つけるよりよっぽど、効率がいいから。
日本の町での日常ではせいぜいナイフは封切り程度にしか使わないだろ。
だから実用優先な奴等は「カッターで～」って言うわけだ。
だが、荷物も人も積めないのにわざわざ高いスポーツカーに乗る奴はいるわけで、
それと似たようなもんだろ。
周りがセンスを分かってないからととらえるか、
自分が現実的でないからと考えるかは１に任せる。
俺は趣味で使ってる。つかいにくくてもわざわざ使う。好きだからな。
しっかり仕舞ってありまつ。｢ポテチの袋が上手く破れないでツー、おお引き出しにカッターがあった筈。｣
｢爪垢がこそげ取りたいでツー、おお さっき使ったカッターがそこにあったぞ。｣
｢眼鏡のネジがちょっと緩い気がしまつ、カッターの先っちょで廻せばいいかな。｣
そんなくだらねー事に大事なナイフ様は出せません。
｢ん？カッターでいいだろ。｣ 終了。
ク…クロコダイルダンディかよ…これでいいのかな。
dat落ち待ちだったのに上げやがって、この○×△！
放置の場合でも450日だかが目安のはずです
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
⊃http://c-au.2ch.sc/test/-/knife/1121877145/i
黒猫さん、サンX！世代を超えて家のガキにも、正しい刃物の使い方を教えようと思います！本当に有難う御座いました！
いいお父さんになってください。
とか、言ってる香具師は、買ったナイフがほとんどペーパーナイフと化しているのに対し自虐的な意味も込めて言っているんだよ
「カッターでも良かったよ…（´･ω･｀）」
少なくとも俺は、そうだw
カッターは『使い易さ、安さ』を追求し、淘汰されたものであるため、『専門分野』においてナイフが勝ることはありえない。
その『専門分野』でわざわざナイフを使おうとする場合に「カッターでいいだろ」と言われるのは当たり前。
「カッターでいいだろ」と言われるのは『カッター』という形状の『ナイフ』を使え、と誘導されていると思われ。
手伝ってやる…と上司が来て、俺の腰につけてるレザーマン
を貸せと言う…
別に研げば復活するから良いけど他人のナイフで
荒っぽい物を切るのは止めてほしいなぁって思った。
(泥切るのが嫌だからカッターを使ってる訳で)
カッターもう一本もっとけよ。
しかし、そういう奴に限って、無茶な扱いをするんだよなぁ。
変なものいっぱい切った挙げ句、すべてのツールを指紋まみれにしたり、
ブレード開けたまま刃先向けて手渡したり。
そんな時こそ「カッターでいいだろ」！
たとえば・・・
>>87
>買ったナイフがほとんどペーパーナイフと化しているのに対し・・・・
ナイフが切るための道具なら、別に紙を切るだけに使ってもいいじゃない。
>>89の話しもそう。
切る道具なんだから、ナイフでダンボ解体してて「カッターでいいじゃん」っていうのも変じゃね？
その「切る」という作業をちゃんと果たすために使用されているにもかかわらず
「カッターでいいだろ」と言われる。
確かに、これはなんか変なハナシだな・・・
ナイフ汚すのが面倒でカッター使ってるって話からなぜこんな発想ができるのか？
その方がはるかに変。
ナイフ好きなやつはあえてナイフ使えばいいじゃん
ナイフ好きだからナイフ使ってます、趣味です。
でいいんじゃね？
自己満足の趣味の世界なんだから、危険だったり違法だったりしない限りは、
他人にどうこう言うもんじゃないと思う。
結局そこに落ち着くか
極端な話、他人に言質（判断責任）押し付けて正当化させたと威張りたい
腐った性根の発想でしかないんだから
他人に迷惑かからない限り当人が自己責任の下何を使おうが勝手
それに文句を言う者はだれもいない
否定されてるのは他人に公然と自己の正当化を求めるだけの>>1および同論者
他人がどうこう言うべきでない以上に
他人にどうこう言わせようとするべきでない
その意訳が「カッターでいいだろ」の一言に集約されてるだけのこと
単に、珍しくて面白そうなもん持っているから使ってみたくなったんじゃないかと思う、多分。
なんでお前そんなにムカついてんの？そっちの方が異常だぞ。
何にしろ、迷惑な話だな。
汚れ作業だからわざわざカッター使ってたのに。
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