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松本ナイフショウ特別スレ


1 ：2016/05/14 〜 最終レス ：2020/01/09
なにやらなにやら不穏な噂。イベントとはどうあるべきかハッキリさせよーぜ。

2 ：
誘導

【千の夜を】刃物イベント総合スレ【越えて】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1252814205/

3 ：
噂を根拠に松本ナイフショーを叩きたいのかい？
山下一派が嫌いなのか知らないがあまりやり過ぎん様にね。

4 ：
何かあった？

5 ：
http://devi-craft.com/info_sp.html　何かがあったのは間違いないようだな。

6 ：
各メーカーへの案内は今やってるみたいだな・・・
ブレードマニアックスが上手く行かなかったりで712.jpnとか諸々を個人事業に纏め上げる積もりか？
http://geru.chikuma.chu.jp/?eid=987796

7 ：
島田さんブチギレかよ

8 ：
主催者・出展者の思惑はともかくとして、大都市でも大産地でもない地方都市
(しかも何処からも微妙に遠い)松本で行われるショーにはそれなりに意義があると思う。
異論をお持ちの方も多かろうが・・・。

9 ：
>>1
関係者なんだろ？
情報拡散のためにわざわざ2chまで来たんかいなｗ
思うに松本のショーって回を重ねるごとに大きくなって
上手くやりゃ儲かるぞって主導権争いになったんだろ。
それがうまくいかないもんで、妙な情報流して潰しにかかってるって見えるだな。
実際のところどうなんだい？

10 ：
ナイフショーってそんなに美味しいのかｗｗｗ　

11 ：
上手くやりゃ美味しいかもしれんぞｗ

12 ：
成る程こうやって新規お断りの中抜き業界が出来上がり廃れていくのか

13 ：
しがらみや派閥抜きのショーをなんて話だったが
結局のところ仲間割れじゃしゃあないよな。
>>1
そんで一体どうなんだ？

14 ：
まぁ、>>1が関係者なのは間違いないよね。
どちらサイドかも書き方を見ればすぐに分かるやねｗｗｗ

Fasebookなんかでも某ショップオーナーがいろいろと書いているのも見たが…
どっちが正しいかなんて一般人にゃわからん話やし

ただ、>>9でものずき氏も書いているように見えるのも確かだね。

15 ：
さて、主催者は何故この件について黙っているのでしょうね。

16 ：
あれ、ﾔﾏｽｨﾀさんとも拗れちゃっとるのか？
なんか面倒な感じになっとるね

17 ：
やっぱり図星なのかよｗ
潰す気みえみえの情報拡散させるなんてのは、金絡みのいざこざしか考えられんわな。
まあ流れてる情報も、ある程度は事実なんだろうけどさｗ
出展してたメーカーはテーブル料下げろって言やいいわなｗ

18 ：
まさかご本人様じゃないよな・・・？

19 ：
直接刃物に関係ないイザコザか
業界にはマイナスにしかならんわな
変な憶測立てる奴が出てくるし、当事者はこの際洗いざらいぶちまけたらいいのにな

20 ：
メーカーにとっちゃ、お客が来て物が売れりゃいいんだろ。
なんだか気にする点がずれてるよな。
主催者はメーカー集めるだけじゃなく、お客さん集める努力をしなきゃいけないよ。
収支報告見てると、各地のショーに出張してるけど
それって出展の勧誘であって、お客さん呼びこむ広告宣伝とは違うよな。

21 ：
片側からの情報だけじゃ判断できないなあ。

22 ：
もったいぶらないで隠し玉を出せばいいんだよなｗ

大体にして興行主に入った金がどう使われるかなんて、出展者には関係ないもんなんじゃないのか。
妙な噂で出展やめるってのはどうなんだ？
肝心なのはお客さんが来て物が売れるかだろ。
売れないから出るのやめるってんならわかるよ。
今回の件は今まで売れ行きの悪かった人にはいい口実になるよなｗ

23 ：
一般人からしてみりゃ主催者とサポーターの揉め事なんて関係ないしうざったいだけ〜
多くの作家さんの作品が見れるようにしてくれりゃ嬉しいけどね

噂で参加しないんじゃなく、睨まれると後が面倒だから…とかだったりｗ

24 ：
おいおい
ものずきさん
ナイフショーはどこも出展者は元とってないのはテーブルと売価みたらわかるっしょ？
>>23
そうだよね
そこでやることが大切なのにね

25 ：
2ｃｈネラなら彼がつぶやいてるトコ二〜三個探し当ててみてよ
あたしゃみつけたよ

26 ：
http://blog.livedoor.jp/m_knife/archives/46217313.html

27 ：
今気付いたけど色々閉鎖したり消えたりしてんだな・・・。

28 ：
つまり、あれか？
舛添か？

29 ：
なんでや舛添関係ないやろ

30 ：
>>29
多分>>28は私的流用って言いたいんじゃ？
「噂」の内容がわからんので想像でしかないが

31 ：
>>30
なるほど、イベントや諸々の私物化って意味合いですかい

32 ：
>>31
公開されている収支報告書を見ると私物化とは言い難いと思うけどね
人によって印象が違うかもしれんが

33 ：
>>32 公開したのは清書した公開用だろｗ下書きが気になる所だ。

34 ：
思った通り金絡みだったそうだなｗ
大方コンサル料払えとか要求しだしたんだろよ。
まあプロなんだから当然っていや当然だわな。
主催者はちっと甘かったとも言えるだな。

それと主催者は丼勘定すぎな様にも見えるだな。
自分が動いて入って来た金と思って
結構いい加減に使っちまったってとこもあるんじゃないのか。

>>8が言う通り、地方でのショーってやる意義はあると思うんだな。
松本って電車じゃちっと不便かもしれないが、車では意外とあちこちから来やすい。
狩猟も盛んな地だから、うまくすれば客を増やせるかもしれない。
そもそも宣伝が今一で、あの辺で狩猟やってる人達にはほとんど伝わってないんだよなｗ

35 ：
>>23
その通りだと思うよ。
ショーを楽しませてくれれば、内部事情なんて関係ないわな。

>睨まれると後が面倒だから…
実際疑問を持ちつつも参加取りやめたって話も聞くだ。
しがらみや派閥は関係ないはずじゃなかったのかねｗ

36 ：
>>24
確かにお客さんはそれなりに来るけど、売れ行きはよくなさそうだったなｗ

37 ：
すまん、名無しで上げてしまった・・・orz

38 ：
http://blog.livedoor.jp/m_knife/archives/20523464.html

39 ：
>>33
なぜ気になるのかわからん…
関係者じゃなけりゃ下書きなんて関係ないやん

40 ：
>>39
私物化が問題ならやっぱりどれだけ懐に入れてたのかは気になるよｗ
でも入りが65万程度でしょ、それで経費払ってどれだけヘソクリが出来るんだろ？とも思うな

それよりも地元の猟友会の人間にさえ周知されてないとか、そっちが気になる
会場の状況とか動画にうｐするとか、もっと金を掛けないところで努力すれば良いのに

基本行く価値があるか分からないものには行かないからね

41 ：
懇親会とかいらんところに派手に使って
もっと使うべきところに使わんといけないよ。
ナイフメーカーだって楽しかったで終わればいいわけじゃないよな。
帰りの荷物が少なくなった方がありがたいだろｗ

42 ：
商売したいなら商社と組めばいい
程度の低い物言いをするな
交流なくしてなにも得れんわタワケ

43 ：
>>42あんなクソみたいなバイキング要るかボケｗ

44 ：
内輪の馴れ合いと牽制を利用しつつお山の大将を目指すのはどなたかな？

45 ：
ここ最近のイベントって折角十分な金を持って行っても買う物がない
メーカー同士の馴れ合いだか何だか知らないが人を押し退けてでも買いたいと思わせる作品がない

結論、わざわざ遠出してまで行きたくない

46 ：
馴染みのメーカーさんと旧交を温めに行くのも悪くないぜ。
メールの遣り取りだけじゃ味気ないからな。

47 ：
ショーってさ、物を手に取って見れるいい機会じゃん。
作り手に直接会って話をする事もできる。
お客さんにとっても作り手にとっても、ショーって大切なものだと思う。
色々問題があるんだろうが、このままでは非常に残念だ。
ショーを潰さないといけないぐらいの問題なのか？
真実が知りたい。
>>1
面倒だから全部ぶちまけて納得させてくれ。

48 ：
>>47 1だが詳しい事は知らん。人伝の情報ばっかりでな。
だが確かにショウを潰すには惜しい。おれも真実が知りたい。

49 ：
多分、>>43あたりは関係者だと思う
懇親会関連の話で「バイキング」だったと書いているから

どっちかというとナイフショー反対派の関係者っぽいが

50 ：
フジテレビ派じゃね?

51 ：
>>49
ナイフショーに反対とかじゃなく内輪の交流云々より商売として真面目にやれといった出展者目線の発言かも？

52 ：
>>48
なんでい、関係者じゃないんかよ・・・
まあ、ご本人様じゃなくてよかったｗ

53 ：
で、結局のところ、噂の内容は主催者がポッケナイナイしたってことでFA?

54 ：
どんぶり勘定で笊だったのかもしれんなｗ
しかしいくら儲けたかなんて、出展者には関係ないんじゃねえの。
メーカーの有志が集まって非営利でやるのと違って、個人（表向き？）がやるショーじゃ
儲けがあったってかまわんわけだよな。
結局のところもめてるのは主催内部の話であって、出展者にはなんら関係ないじゃんか。

55 ：
利益が出た（ように見えた？）のに分前がなかったので怒ったのかな？
いやいや、流石にそれは・・・ないよね？？

56 ：
そんな様にも思えちゃうよなｗ

57 ：
名前だけ入れておいて成功しかけたら乗っ取りって創価の常套手段だけど、まさかねえ

58 ：
松商が

59 ：
それは知らんが、新しいショーを作るなんて話も聞くだな。
もうわけが分からんｗ

60 ：
抜けた人達でショーを起ち上げるの？
グダグダな結果になりそうだがｗ

61 ：
やってみりゃいいんじゃね。
しがらみや派閥に関係なくってやるんだるか。
出るメーカーがどんな顔ぶれになるか興味あるだな。

62 ：
あちこちでいろんなイベントをやってくれたらそれはそれで面白そうですわな

63 ：
山下の大将から情報出ましたぜ。　http://yamashita.org/blog/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%95%8F%E9%A1%8C.html

64 ：
>>63
知ってたｗ
でも部外者だからあえて何も言わなかった
裏事情を知ってる人が今まで誰も暴露しなかったのが不思議だな

65 ：
件のメーカーさんにたまたま会う機会があったから聞いてみただよ。
代金の回収できた事には感謝しているけど
この件は口外してほしくなかったし
自分も加担している様に思われるのは心外だ
という様な事をおっしゃっていただよ。
自分はどちらにも関わりたくないともおっしゃっていた。

色々聞いてて思ったのは、Aさんって金にかなりいい加減な奴なんだなって事。
結局それが原因で仲間割れになったって思えてきただよ。
最初はヤクザな奴なのか？と思ったが、近い人に聞いてみるとどうもそうではない様だｗ
持ち家に住んでて真っ当な（のか？）商売やってる奴が
ナイフの代金をはじめから踏み倒そうとしてたのかが疑問だ。
余程のバカじゃないかぎり、そんな事しないよなｗ
売ったナイフもどうしようが、それは買った人の自由だよな。
飽きたら中古で売られたって仕方がない。
実際そいういうのって、しん〇いさんところ見てると結構あるもんなｗ

おいらAさんとは面識はあるが、そんなに話をした事ないし
実際どんな人なのかってまでは知らん。
したがってどっちの身方もしない。
しかしどうやっても松本のショーを潰したいって意図が見えてきて
それが気になって仕方がない。

66 ：
>>65
>持ち家に住んでて真っ当な（のか？）商売やってる奴が
ナイフの代金をはじめから踏み倒そうとしてたのかが疑問だ。

合意もないのに一年以上も支払い待たせて、踏み倒すわけないと思う方が不思議

>したがってどっちの身方もしない。

その割には憶測で結構好き勝手に書いてたよね
逆に島田氏と個人的に軋轢でもあるのかと思ったくらいｗ
部外者から見てもなんでそんなにＡ氏の肩持つんだろ？って思う

質屋の件も自分が大山猫のリストに入ってるわけじゃないから別にいいけど、もし入ってたら両者に不信感を持つな
待ってる人間馬鹿にしてんのか？ってな

67 ：
Sさんとも面識あるが、別に軋轢もなにもないｗ
色々妙な噂ながしてる意図が知りたいだけだ。
取り巻きが暴走してるのかと思ってたんだけどな・・・

68 ：
>>67
だったら自分のレス見返してみろよｗ

>しかしどうやっても松本のショーを潰したいって意図が見えてきて
それが気になって仕方がない。

誰かを悪者にしたい悪意に満ちてるぜｗ

69 ：
勝手にそう思ってくれよｗ

70 ：
>>63のブログを見ると、イベント云々と主催者の個人攻撃が一緒になっている感もあるよ〜な
主催者が嫌いだからイベントにかかわらないって言えばいいのにｗ

現在一方からの話だけだから、もう片方からの話も聞きたいところやね
>>65のメーカーさんの話が本当なら微妙に話も違ってきそうだし

71 ：
書かれたことだけみると社会病質ってやつだな
まあいいじゃない気付いたならそういう方なんでしょう

72 ：
たいして大きくもないコミュニティの中で平気でこういうことをできる人間とは関わりたくないな

>>65
>余程のバカじゃないかぎり、そんな事しないよなｗ
でっち上げで金のいざこざを名指しでネットにさらすなんてことも余程のバカじゃないとやらないと思うの

73 ：
元々がめついと評判の悪い2人が渋い分け前にクーデターを起こし
あいつも実は金に汚いぞ、ともう1人の内情を暴露した図
ユーザーに取ってはどっちもどっちだが
万一取引をチラつかせてナイフメーカーに撤退を促したりしたらそれはそれで独禁法違反の立派な犯罪だ
ただでさえ評判の悪いナイフ業界でこれ以上犯罪者を出してもしょうがない
3人とも冷静な対応を求めたい

74 ：
聞いた限りでは騒動の発端は金ではなかったはず
プライドというか矜持というか触れてはいけない一線を越えたのが理由だったと

まぁ催促しても「今金ないっす」とかいう人物が実行委員長なのはどうだろうね？
SNSで公開催促してしぶしぶ支払う？
大小係わらず、取引の支払いは一日遅れるだけでも連絡を入れて誠実に対応するのが普通と思うが

75 ：
誰も指摘してないけど、個人情報を聞き出す販売店に情報を流す質屋ってのも怖いよ
確認をとったとまで言っちゃうんだもん
これ、突っ込まれたらアウト物件ちゃうの？

76 ：
>>75
俺もそっちの方が怖いと思ってる
確かに主催者は金に汚いのかもしれない。かもしれないが犯罪は犯してない
それに対して正義に駆られた2人は、質屋から情報を聞き出してそれを公開した時点で明らかに超えてはいけない線を超えてしまっている
これで本当に取引先に参加辞退促しをしてでもいたら大変にまずい
何があったのかは知らないが、関係者は冷静に一歩下がってみるべきだろう

77 ：
まるで山下が犯罪犯したような書きようだなww

78 ：
正義は我らにありって感覚なのかな・・・
たとえ事実だとしても実名あげてブログに書く内容なのかね。
限られた範囲にしかいかないSNSとは違うと思うのだが。
金にいい加減な奴が根本原因なのかもしれんが
俺には双方がバカなんじゃないかと思えてきたよｗ

79 ：
なんだよおめえらケチくせえなｗもっと松本盛り上げてもっとグレードの高いベンツみんなで買ってやれよｗ

80 ：
http://geru.chikuma.chu.jp/?eid=987453

81 ：
何かいショーやりゃ買えるんだｗ

82 ：
一度ネットに上げた情報は、それに「利用価値を認める」人達が居る限り
消えはしない。というか絶対に消せない。

ネットに書いて良い事は、自分の家の玄関に「貼って」も良い事だけだ。

83 ：
匿名だから犯罪以外はOK

84 ：
結局、主催者・出展者・来場者の三者に利が無きゃ続かないと思う。
「俺が俺が」って言い出す奴が(特に主催者側に)出たら終わりじゃね？

85 ：
なるほどね
よくわかったわ
もーちょい聞きたいな
広告スポンサーサイドとして

86 ：
ぁぁ全部知ってて書いてるワケだが
広告協賛に紹介した商社等に712なんか閉めた理由を提起したの？

87 ：
連絡ひとつもないんだが
勝手にココで進めるなよ

88 ：
スポンサーに連絡無しにブッチ切れて消したのか！
ひでえな

89 ：
いいかね？
私らは国を含めて大枚をはたいて他国に無い技術を皆でひろめてきたつもりだ
営利はそのあとについてくるものだと信じて
ナイフショーに関しては、いろんな人がボランティアで協力しているものだ
ここで言いたいことは
誤解は解くべきであるが
2ｃｈであるから
やたらと陰謀説もでる

だから
きっちりしましょこのへんで
ホムペで返答を

90 ：
>>88
あのなぁ
潰すなら何も言わずにウンコ店に撒いたらすむ話だろ

91 ：
バイオテロじゃんかｗ　もちつけｗ

92 ：
>>91
冗談ですよじょーだん
って教唆かかるからヤメロよおまいらｗ

93 ：
私の車のドアノブの裏にうんこ擦りつけたのあなたですか？

94 ：
>>赤鯱氏
関係者なら、質問状を送って御自分のブログに全文UPしては？
憶測飛び交う2chの書き込みより確かだと思う。

既にしているならごめん。

95 ：
松本のショー楽しみにしてたのに…
まさかこんなことになるとは

96 ：
色んな人がメールやなんやらで質問してるようだけど、一切回答せずにブログはまじめに更新し続けてるってどうなの？

97 ：
「赤鯱」って調べてみたらレッドオルカさん御本人だったのか
オルカって鯱のことなのね

98 ：
赤鯱さん、今度の松本は出ないんだろ。
あんたも潰したい派なんかね？

99 ：
チャリティーナイフの代金はちゃんと被災地に送られたのだろうか？

100 ：
関係者なら２ｃｈに書いたりなんぞする前に直接聞けばいいのに・・・
って思っちゃいけないのかね？


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